Virtually - tituln� str�nka Fotolab Virtually


Mirek Topol�nek: Tosk�nsko byla moje zpupnost



30.11.2009, T�den




Ned�vn� pr�zkum agentury STEM uvedl, �e 57 procent lid� nepova�uje posledn� dv� desetilet� za nejlep�� l�ta v na�� historii. Jak� je va�e osobn� zodpov�dnost za tento stav?


Neda�� se mi p�esv�d�it lidi ve vlastn� stran�, �e se m�me po t�ch dvaceti letech chovat tak, aby si lidi p�ed politiky neodplivovali. Nem�me se chovat, jako bychom byli ti nejchyt�ej��. Kdybych j� s�m m�l hodnotit sv�j medi�ln� obraz, tak bych nad sebe musel plivnout do vzduchu, neuhnul bych - a pak bych �el prost� pry�. Ale moje skute�n� viny jsou mal� d�slednost p�i boji proti korupci a v person�ln� politice a neschopnost p�esv�d�it lidi kolem sebe, aby se chovali slu�n�.



A va�e politick� kultura je taky na �ty�i minus?


J� o tom siln� pochybuji. V�ichni partne�i na politick� sc�n� a v byznysu mohou potvrdit, �e do �moru vyjedn�v�m, hled�m kompromisy, nikdy nepodr��m. V tomto smyslu se pokl�d�m t�m�� za politick�ho hlup��ka. Nikdy nebudu d�lat politiku, jak je to standardn�.



Nar��te na kmotry v ODS?


To je medi�ln� term�n. M�j obvyklej�� term�n jsou "velkokn�ata �esk� a moravsk�". Situace v ODS je d�sledkem prohran�ch voleb do kraj�. T�k� frustrace krajsk� struktury. A to nejsou jen hejtmani. Za nimi je cel� mocensk� exekutivn� struktura. Za nimi zase je n�jak� byznysov� struktura. A jestli�e najednou t�mto v�em lidem...



...zav�ete kohoutky...


A nejenom kohoutky! To nemus� b�t hned o p��m�ch pen�zovodech. To je o tom vlivu, o moci. Kdy� to najednou m�te v�echno ztratit, spousta lid� m� tendenci p�esunout sv� anga�m� sm�rem nahoru. A proto to pnut� mezi regiony a centrem ODS. Tohle �ek� i �SSD. To jsou rakovinotvorn� prvky v ka�d�m organismu. Kdy� chce politick� strana p�esv�d�it ve�ejnost, �e ona je t�m z�rodkem n�jak� zm�ny, tak mus� za��t sama u sebe!



S t�m souvis� i zm�na stanov t�kaj�c� se vylu�ov�n� �len� ze strany. Nen� to zneu�iteln�?


V�konn� rada ODS je nejvy��� org�n, kter� jedin� m� tuhle pravomoc. Je to p�ezkoumateln�...



A odvolateln�? P�sob� to jako n�vod, jak se n�koho zbavit - domluvit se s v�konnou radou.


Podle m� se d� odvolat ke sm�r��mu v�boru. A zneu�iteln�... Zneu�iteln� je v�echno. Ov�em slo�en� v�konn� rady je natolik r�znorod�, �e to pokl�d�m za vylou�en�.



Ale na popularit� ve stran� v�m to asi nep�id�. M�m na mysli t�eba Petra Gandalovi�e, kter� reagoval kriticky, proto�e jste se ot�el o jeho �steck� kraj.


J� nem��u ��ct, �e m� miluje sedmdes�t procent deleg�t� kongresu. Ale v�m zcela jist� a pozitivn�, �e sedmdes�t procent deleg�t� si nep�eje �ern� du�e v ODS.



A kolik procent v�s miluje, pane p�edsedo?


J� o tento typ l�sky nestoj�m. J� samoz�ejm� stoj�m o to, aby ti lid� v��ili, �e vyhraju volby. A aby m� respektovali. Nem�m pot�ebu, aby m� milovali.



Te� jsem si vybavila v�rok Pavla B�ma p�ed minul�m volebn�m kongresem: "S Mirkem u� nikdy ��dn� volby nevyhrajeme."


Ten lo�sk� kongres byl volebn�, j� jsem proti sob� m�l velmi siln�ho vyz�vatele, tento protikandid�t v regul�rn�m souboji prohr�l a t�m to v dan� chv�li skon�ilo. Kde�to leto�n� kongres byl pokusem o vnitrostranick� pu�. A j� v�sledek kongresu pokl�d�m za povzbudiv�.



Dnes (minulou st�edu, pozn. red.) jste se s Pavlem B�mem se�el. To byla n�jak� usmi�ovac� sch�zka? Takhle sami dva jste se vid�li po mnoha m�s�c�ch.


Nev�m, jestli m�te p�esn� informace. My se potk�v�me. Dne�n� sch�zka m�la dva d�vody. V Praze budeme po��dat konferenci k Vizi 2020. Bude to z�ejm� 7. prosince. Bez pra�sk� ODS to nejsme schopni rychle zorganizovat. A ten druh� d�vod? My oba m�me sv�t�, div se v nadch�zej�c�ch volb�ch stejn� z�jem. Ten stejn� z�jem n�s propojuje.



Z pra�sk� ODS se oz�vaj� hlasy, �e Praha v�s na kongresu podpo�ila, aby v�s v tom nechali vy-m�chat a vy jste se odrovnal s�m.


To by byla pravda v p��pad�, �e by Pavel B�m nebyl dvojka na pra�sk� kandid�tce. Moje prohra, pokud by sou�asn� nevyhr�l on v Praze, znamen� probl�my pro oba. Pro m� to znamen� odchod z postu p�edsedy ODS. Brit�t� toryov� by se divili, �e n�kdo uva�uje jinak. Va�e spekulace m��e b�t klidn� pravdiv�, ale pra�sk� ODS nen� Pavel B�m a Pavel B�m nem� z�jem ty volby prohr�t.



To va�e prohl�en�, �e byste v p��pad� prohry ode�el z politiky...


To nen� prohl�en�. To je logika v�ci. J� t� ot�zce nerozum�m, proto�e...



...j� jsem ji je�t� nedokon�ila.


.. my �e�i jsme stra�n� zahled�n� sami do sebe. Ka�d� slu�n� p�edseda strany po prohran�ch volb�ch odch�z�. V Evrop� je to standardn�. �e to tady standardn� nen�, je jeden z projev� na�� politick� nekulturnosti.



Mluv�te o slu�n�ch p�edsedech. V�clav Klaus po prohran�ch volb�ch neode�el.


No, ty volby v roce 1998, kter� prohr�l po "Sarajevu", nevn�mala ODS jako prohru, ale v�hru. Vyplazili jsme se odn�kud z politick�ho suter�nu.



P�vodn� jsem se cht�la zeptat, jestli sv�j p��padn� odchod mysl�te stejn� fat�ln� jako Ivan Langer, kter� prohl�sil, �e do opozi�n� lavice by ne�el a vzdal by se poslaneck�ho mand�tu.


Ned�l�m politiku proto, abych byl poslancem. Poslancem chci b�t proto, abych mohl vl�dnout. Neum�m na to odpov�d�t. Ale p�edstava, �e bych v opozici sed�l ve sn�movn�... Je to mo�n�, ale j� to pokl�d�m za nepravd�podobn�.



P�ipad� mi to nevychovan�. Dostat d�v�ru od voli��, ale pak ji zahodit
.

Jestli�e aspirujete na premi�ra a t�m premi�rem b�t nem��ete, tak nen� vylou�en odchod z politiky. Na tom nevid�m nic �patn�ho.



Chyb� v�m sn�movna? Tak jste se vysm�l, a te� mi odpov�zte.


Kdyby �stavn� soud zru�il sn�movnu, mo�n� by mi chyb�la. Ale mn� tedy sn�movna opravdu nechyb�. Ve sn�movn� je cel� �ada lid�, kte�� maj� p�ednostn� pr�vo vystoupit. J� nev�m, pro� t�eba Miroslava N�mcov� (m�stop�edsedkyn� za ODS, pozn. red.) za posledn� t�i roky vystoupila jen p�tkr�t. A �e by mi chyb�lo h�dat se s Rathem, Paroubkem a Zaor�lkem, tak to ne. J� jsem situaci, kdy vedu stranu do voleb a nejsem v parlamentu, za�il u� v roce 2005 a 2006. Rok a p�l jsem pracoval na na�em v�t�zstv� a pak jsme ty volby vyhr�li rekordn�m ziskem 35,38 procenta hlas�.



J� si ale pamatuju, jak jste v t� dob� ��kal, �e se nec�t�te pevn� v kramflec�ch, proto�e pot�ebujete v t� sn�movn� b�t.


To je pravda, ale bylo to v situaci, kdy m� nikdo moc neznal. Kam jsem p�i�el, m�lem v�ude jsem se p�edstavoval ve dve��ch. Ten probl�m dneska nem�m. Opravdu nem�m probl�m, �e by m� v �esk� republice n�kdo nepoznal. Nem�m pot�ebu se prezentovat, za��t se p�edv�d�t, jakmile u kamery blikne �erven� sv�t�lko, abych se dostal na prvn� stranu bulv�ru.



Je politika droga?


U m� u� to nen� droga. J� jsem m�l sv�j �ivot p�ed politikou, na rozd�l od t�ch, kte�� od listopadu 1989 po��d usiluj� o svou poslaneckou lavi�ku, aby tr�vili voln� chv�le pust�m �van�n�m. ��dn� �ech u� nikdy nebude takto aktivn� u G 20 jako Mirek Topol�nek. ��dn� �ech u� nepovede EU na t� �rovni, na jak� ji vedl Mirek Topol�nek. J� jsem si v politice splnil n�kolik sn�. Radost mn� ud�lalo t�eba vyznamen�n� bratr� Ma��n�. Nem�m pot�ebu n�co si s�m sob� dokazovat. A to, �e jsem se je�t� vzty�il a za�al se znovu rv�t o m�sto na slunci, m� n�kolik d�vod�. Nemus�te tomu v��it, ale je to mnohem v�t�� pocit odpov�dnosti, ne� jak� jsem c�til d��v, d�le touha znovu budovat pozitivn� obraz zem� v zahrani�� a zat�et� a zase se tomu m��ete sm�t m�ra korupce, kter� m� nem��e nechat chladn�m. P�esto�e m� n�kte�� ozna�uj� za mafi�na a kmotra v�ech kmotr�. Bojovat proti korupci beru jako sv�j �kol. Pokud se mi o tom ale nepoda�� p�esv�d�it i celou ODS, t�ko p�esv�d��m ve�ejnost.



M�ra korupce te� poprv� od roku 2001 stoupla.


Stoup� n�co jin�ho, pan� redaktorko. Stouplo vn�m�n� korupce.



M��e za to ODS?


To si d�l�te legraci.



Tak jde i o medi�ln� obraz. T�eba b�val� ministr �eb��ek a fakt, jak jeho firma za�ala po �eb��kov� p��chodu do vl�dy prosperovat.


Pan �eb��ek, jestli jste si sta�ila v�imnout, ode�el z ministerstva. Mo�n� nam�tnete, �e na to ministerstvo v�bec nem�l nastoupit. Ale j� si nemysl�m, �e tohle je ten hlavn� d�vod. Podle m� lidem vad� hlavn� ta korupce, s n� se denn� potk�vaj�.



A m�l tam podle v�s nastoupit?


�eb��ek byl dobr� odborn�k. �eb��ek m�l bezprobl�mov� kredit. �eb��ek vstupoval do politiky jako ne chud� �lov�k, tak�e byla z�kladn� garance, �e se nenech� prim�rn� koupit. J� nejsem schopen ��ct, jestli on osobn� n�jak zavinil, �e se resort dopravy dostal do spekulac�, �e se tam zak�zky p�id�luj� na z�klad� jin�ho kl��e, ne� �e nejlep�� bere v�e. J� nem��u �eb��ka ozna�it za hlavu korupce na ministerstvu dopravy. Nicm�n� nezabezpe�il chod ministerstva tak, abych s n�m byl spokojen, a proto musel odej�t. Ozna�it ODS za vin�ka korupce je tvrd� a j� to neberu. My st�le nar��me na tu ��ednickou strukturu. Nepoda�ilo se n�m sjednotit n�kup softwaru, kter� po��d prob�h� velmi netransparentn�m zp�sobem, proto�e ty jednotliv� resorty jsou rezistentn�! A korupce nakonec vede k tomu, �e lidi jsou ochotni volit stranu, kter� neexistuje, a podporovat vl�du, kter� nevl�dne.



Sou��st� va�eho medi�ln�ho obrazu je, �e nejv�ce nabit� a pln� s�ly a entuziasmu jste ve chv�li, kdy se v�m neda�� a v�ichni si do v�s kopnou, abyste se pak jako f�nix zvedl z popela. Je tohle pravda?


Lid�, kte�� se mnou d�laj�, v�d�, �e tam, kde ostatn� kon�� se silami, n�pady a odvahou, j� za��n�m. J� jsem jinak �lov�k velmi l�n� a pohodln�, akor�t u� nem�m �as tyto sv� negativn� vlastnosti realizovat. .. M�m samoz�ejm� �adu negativn�ch vlastnost�. Nejm�n� chv�l�m lidi, kte�� jsou mi nejbl�e. A moje person�ln� politika? Podpo�il jsem Gandalovi�e, aby v�bec byl poslancem. Ouzk�ho, aby byl europoslancem. A Miroslavu N�mcovou, aby byla l�drem kandid�tky... Ano, moje medi�ln� politika je d�siv�!



J� tu m�m celou str�nku citac� Miroslavy N�mcov�. M��eme to probrat.


Ne! Mysl�m, �e z�sadn� podporuji lidi, kte�� si to nezaslou��. To jsou m� negativn� vlastnosti. Ale nepat�� k nim mal� odvaha. Nepat�� k nim, �e bych se v situaci, kdy je pot�eba zabrat, pod�lal. Tak to nen�.



M�te ve stran� dostatek okop�va��?


Ka�d� politick� strana je zalo�ena na okop�v�n�. Kdyby to tak nebylo, tak ta strana nem� ��dn� progres, ne�ije, je stranou mrtvou, kalnou vodou. Kdy� se lid� v politick� stran� navz�jem okop�vaj�, je to obrovsk� v�hoda. �lov�k si na to mus� zvyknout.



Vy si je vysloven� ope�ov�v�te.


J� si je ope�ov�v�m. A u� se t��m na p��t� okop�va�e. Tihle se celkem povedli.



Jednou jste mi ��kal, �e jste na �ele pelotonu a ostatn� ve stran� v�m nesta��...


Te�, jako zral� politik, jsem sp�e jako Ak�la v Maugl�m, kter� v�d�l, �e kdy� v�dce st�da klop�tne, tak ho ti za n�m roztrhaj� na kusy.



Nesm�te si dovolit klop�tnut�?


Ka�d� moje klop�tnut� je br�no jako velk� chyba. Jinak n�kdy se mi stane, �e opravdu jedu na �ele toho pelotonu to bylo t�eba s t�m odchodem ze sn�movny a te� se pod�v�m za sebe...



...a nikdo tam nen�.


Nikdo tam nen�!



A co leto�n� klop�tnut� s Tosk�nskem? Respektive vysv�tlov�n� cel� t� v�ci
?

Samoz�ejm� v�ichni v�d�, �e n�s kauza Tosk�nsko objektivn� po�kodila. To p�izn�v�m i j�. A za to se s celou pokorou omlouv�m. Nicm�n� t�ko se m��u omlouvat za to, �e jsem tam s n�k�m lobboval, kdy� jsem tam s nik�m nelobboval. T�ko se m��u omlouvat za v�echny ty pt�koviny, kter� se o tom napsaly. Pravdou je, �e sou��st� t�hle pr�ce je ur�it� vnit�n� discipl�na. A moje vysn�n� cesta do Tosk�nska byla do ur�it� m�ry zpupnost�, kterou v sob� n�kdy trochu nos�m. Speci�ln� v��i novin���m. Jak v souvislosti s odposlechy �ekl Franti�ek Bublan, kdy� nic ned�l�m, nem�m se �eho b�t. Ale v �ele toho pelotonu prost� fouk� a pro m� tahle rada neplat�. J� jsem mo�n� m�l jet na M�chovo jezero nebo do Chorvatska, ale opravdu jsem si pot�eboval odpo�inout. Byl jsem stra�n� servan�, vnit�n� �pln� hotov�. Jen�e jsem nem�l myslet na sebe, m�l jsem myslet na volby. Nicm�n� ��dnou chybu krom� t� sv� zpupnosti jsem neud�lal. A pochopil jsem u�, �e politik nem� b�t zpupn�!



U� nebudete?


Bohu�el se boj�m, �e star�ho psa nov�m kousk�m nenau��. Pokus�m se ale tu vnit�n� discipl�nu nal�zt. Jako jsem byl schopen po sedmat�iceti letech p�estat kou�it. U� nekou��m t�i roky. Jako jsem sundal cukr z devaten�cti na p�t a p�l a shodil u toho dvacet kilo. Co se t��e zdrav�, jsem schopen to ud�lat. Co se t��e m� politick� kari�ry, zat�m jsem se choval sebevra�edn�.



T�eba by va�emu medi�ln�mu obrazu pomohlo, kdybyste m�sto do Tosk�nska jel na dovolenou na Zlat� p�sky jako Ji�� Paroubek.


To je stra�n� um�l�. Speci�ln� od n�ho, kter� proslul pom�rn� n�kladn�m �ivotem. A nejenom v Praze. Je to nadb�h�n� v��i atmosf��e. Nicm�n� m�te pravdu, �e ve chv�li, kdy lid� maj� hluboko do kapsy, tak to, �e j� se svou partnerkou vyd�l�v�me za m�s�c asi tolik, co oni t�eba za rok, d�vat na odiv... To je velk� chyba.



Zpupnost.


Je to zpupn�. Skoro takov� to "kdo z v�s to m�", jak ��k� Ji�� Paroubek. Tak�e j� to beru jako ur�it� z�vazek. Jako v�zvu, �e �lov�k se nem��e chovat jenom p�irozen�.



Tak�e p��t� budou Slapy?


To nemysl�m. P��t� to bude sp� tak, �e dop�edu ozn�m�m, kam jedu, za jak�ch podm�nek a pro�. Abych nedal prostor spekulac�m, kter� z toho ud�laj� takovou brambora�ku, �e u� ta pravda nikoho nezaj�m�. Lid� u� ani nevn�maj�, o co vlastn� �lo. U� si jen ��kaj�: "Zase n�co."

(Autor: Renata Kalensk�)

 
  P��stupy: 504 Koment�� St�hnout Tisk E-mail
 




Vybrali jsme z tisku
k�epelka �mok


ODS
REKLAMA


Hrad
REKLAMA


TOP �l�nky
TOPlist
REKLAMA