Virtually - titulní stránka Fotolab Virtually


25.04.2004 Sedmička- Stanislav GROSS, Ivan LANGER

přepis pořadu

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobrý den, vážení diváci. Začíná Sedmička, souboj argumentů v přímém přenosu, jeden proti jednomu. Dnes první místopředseda České strany sociálně demokratické, místopředseda vlády, ministr vnitra Stanislav Gross. Dobrý den.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Dobrý den.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A představitel ODS, místopředseda Poslanecké sněmovny za ODS Ivan Langer.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Dobrý den.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

I tentokrát samozřejmě můžete hlasovat, komu z našich hostů věříte více. Prvním tématem je akce Kryštof 004. Na začátku tohoto týdne byly zveřejněny její výsledky.

/ukázka/

Lucie ALEXOVÁ, redaktorka

Na tři tisíce policistů, kteří kontrolují jedno auto za druhý, tak to vypadalo minulý týden na našich silnicích. Od povelikonoční bezpečnostní akce nazvané Kryštof 004 si policejní prezidium slibovalo především vylepšení otřesných statistik.

Zdeněk BAMBAS, ředitel dopravní policie

Vyšší počet policistů na silnicích zcela spolehlivě přináší větší kázeň u řidičů.

Lucie ALEXOVÁ, redaktorka

Takhle vypadají dnes zveřejněná čísla. Oproti stejnému období loňského roku zemřelo o tři lidi více. Počet nehod naopak o tři sta patnáct klesl, i zraněných je méně.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD

My jsme spokojeni.

Lucie ALEXOVÁ, redaktorka

Jenže i tohle jsou záběry z období akce Kryštof. Jen pár minut před jejím ukončením umírají na Kutnohorsku při nehodě tři lidé.

Miroslav ŠANTA, policejní komisař

Byli to mladí kluci, no.

Lucie ALEXOVÁ, redaktorka

O víkendu vyhaslo na silnicích dalších šest životů. Prezident dopravní akademie proto tvrdí, že se policisté nemají za co chválit.

Robert KOTÁL, prezident Dopravní akademie v Praze

Tyto akce přinášejí takzvaný jojo efekt, to znamená, že po ukončení té akce pak naroste větší počet dopravních nehod.

Lucie ALEXOVÁ, redaktorka

Například dnes brzy ráno v Mostě doplatil na rychlou jízdu další řidič. Auto narazilo do mostního pilíře a začalo hořet. Tohle z něj zbylo.

Radovan HŘÍBAL, HZS Ústeckého kraje

Řidiče se nepodařilo zachránit.

Lucie ALEXOVÁ, redaktorka

Řada dopravních odborníků se shoduje, že mnohem účinnější než jednorázové kontroly by byl stálý dohled policistů. Dopravní akademie chce dokonce policejní prezidium požádat v otevřeném dopise, aby nárazové akce nadále neprovádělo.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD

Mohu slíbit, i když tomu někomu radost neudělám, že prostě v tomto budeme pokračovat.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, vy tvrdošíjně stojíte za svým, chcete v těchto nárazových akcích pokračovat. Ví se, že jsou velice finančně nákladné, ale diskuse i odborníků trochu zpochybňují ten jejich efekt. Vemte si, že například sám prezident dopravní akademie, který tomu snad rozumí, předpokládám, říká, že to má jojo efekt, že je to dokonce ještě horší. Takže kde berete jistotu, k čemu to slouží vlastně?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já teda možná trochu netradičně bych vám odpověděl otázkou, jestli víte, co to je dopravní akademie?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No, samozřejmě ano, ale, promiňte, nebudeme se snad... Já to vím, pane ministře, ale nebudeme se snad bavit, kdo je co. Prostě je to akademie, která se asi zaobírá dopravou. Předpokládám, že je to člověk, který dopravě rozumí, který vychází z nějakých argumentů...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tak já jenom...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Já se vás ptám, kde vy berete ty argumenty pro to, abyste v tomto pokračovali, když jsme slyšeli jiný názor?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já jenom říkám, že když se někdy řekne dopravní akademie, že to zní tak nějak velmi vznosně, že to vypadá jako skutečně vědecké akademické kruhy. Ve skutečnosti je to pouze několik autoškol, které se daly dohromady a zvolily si svého prezidenta, takže aby to nevypadalo tak, že je to skutečně nějaké vědecké pracoviště.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, také bych mohla říct, že dopravní akademie je komedie, že? A také bych mohla říct, že zde jsou...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, paní Jílková, nechte mě domluvit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...sdružováni občané a že bysme měli respektovat názory těchto občanů...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, paní Jílková, vy jste se mě na něco zeptala, tak bych byl rád, kdybyste mě nechala domluvit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale vy jste se mě pak ptal také.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ano, já jsem vás ptal, jestli to víte, vypadalo to, že příliš ne, protože jste myslela, že je to nějaké akademické pracoviště. Já vám říkám, že to tak není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ne, ne, ne. Ano.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

První věc, kterou bych chtěl k tomu říci, samozřejmě že vždycky takové akce budou kontroverzní. Já souhlasím s tím, a říkáme to také celou dobu, že dopravně bezpečnostní politika na silnicích nemůže být založena jenom na těchto akcích. Dokonce ty akce musí být pouze doplňkové. Gro činností je v té dennodenní činnosti policistů, ale problém je, že dopravních policistů vyčleněných na dohled nad provozem je zhruba tisíc pět set v České republice. Když se podíváte na to, že se musí střídat, tak ve svý podstatě to znamená, že kdyby tyto akce nebyly, tak bychom měli nad dozorem na silnicích řádově něco kolem čtyř set policistů na den, a toto říkám hodně vysoké číslo. To znamená, tyto akce musí probíhat. A, prosím vás, nejsou to věci, které bychom si my vymysleli a vycucali z prstů. Pokud se podíváte na státy, které se potýkaly se stejnými problémy, například bych uvedl příklad Francie, která byla také poměrně vysoko v nehodovosti a hlavně v následcích, tak ve Francii se politici, tam se bohužel, nebo bohudík dokázali dohodnout, tady se ze všeho dělá hned politika, kde prezident, poslanci i opozice vyzvali k diskusi na toto téma, upozorňovali občany na ty problémy, policie zahájila stejné akce, jako zahajuje v tuto chvíli česká policie, včetně těch jednorázových akcí, a Francie šla do značné míry dolů s tímto.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže já bych poprosila nyní o reakci pana místopředsedu.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tak jestli dovolíte, trochu obecnější úvaha, jedna věta na úvod. Já si myslím, že pokud chceme řešit nějaký problém, tak bychom měli analyzovat jeho podstatu. A podle mého názoru problém, který chceme řešit, se nazývá vysoká míra nehodovosti na našich silnicích, nicméně podstata nespočívá jenom v chování řidičů. Myslím si, že je potřeba, když to chceme řešit, říct, jakou měrou se na této nehodovosti podepisuje kvalita našich silnic, dálnic, kolik nových kilometrů dálnic přibylo za této vlády. Za druhé, kvalita práce samotné policie. A teprve za třetí, chování řidičů. A já tvrdím, že způsob, kterým se ministr vnitra snaží ten problém řešit, teď mě zaujala ta úvaha, že ve Francii někoho vyzvali k diskusi, pan ministr nikoho k diskusi nad řešením toho problému nepozval, tak způsob, jakým pan ministr chce, nebo hodlá řešit a řeší ten problém tedy jednorázovými akcemi, podle mne nevede k tomu cíli, který by měl být společný, a v tom se shodneme určitě, a to je vyšší míra bezpečnosti na našich silnicích.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže podle vás tyto akce nemají význam, nepřinášejí ten efekt a jsou tedy zbytečné?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Podle mne oproti jednorázovým velkým akcím já jsem zastáncem možná mravenčí, ale o to svědomitější každodenní práce policie.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tady jsme slyšeli od pana ministra, že není tolik policistů k dispozici.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Víte, ale to je otázka přeci pro pana ministra vnitra a pro policejního prezidenta, zda dopravní policie v uplynulých letech opravdu zareagovala na změnu chování na silnicích, změnu zatíženosti jednotlivých silnic, zda když pan ministr říká: "Je to problém, víme o něm," zda jej řešil tím, že například posílí počty dopravních policistů, nebo ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže prosím pana ministra...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Je to otázka priorit, které musí být jasně definovány, a podle nich se potom postupovat.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Samozřejmě že je to vždycky otázka priorit, nicméně prostě ono je to tak, že opozice nás kritizuje za počet státních zaměstnanců a vždycky do těch počtů, aby to vypadalo nabubřele, započítává i počty policistů, to je vždycky v této argumentaci. Takže samozřejmě při tomto tlaku, kdy my obtížně můžeme zvyšovat celkový počet příslušníků policie, tak musíme hledat vnitřní rezervy. Ty samozřejmě musíme hledat tím, že přeskládáme priority, ale znamenalo by to, že prostě stáhneme policisty z obvodních oddělení, a to prostě možné není, protože ti policisté na obvodních odděleních jsou také poměrně silně vytíženi. Ale já bych chtěl upozornit ještě na jednu věc. To skutečně není výmysl české policie a mně docela vadí, že prostě tady kdykoliv něco uděláme, tak jsou okamžitě tvrdé argumenty proti tomu. Vždyť přeci, já nevím, třeba existuje Mezinárodní, nebo Evropská organizace dopravních policií, která byla založena v roce 2000, jmenuje se TISPOL, a ta organizace pořádá a vyhlašuje stejné akce na území třeba desíti, čtrnácti států, jaké vyhlašujeme tady. Proč by to dělali v těchto nejvyspělejších zemích...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pane ministře, vy víte, že býváte vlastně obviňován i z toho, že tyto akce mají sloužit pouze k tomu, aby zakryly, že není dobrý stav v policii, a mají vás dostat na vyšší žebříčky ještě, nebo více bodů v popularitě. To například říká ODS, ale, pánové, já bych byla ráda, my se nebavíme o podstatě. Prosím, bavme se o té akci Kryštof, zda má význam, nebo ne. Zda má význam taková okázalá akce, jak říká třeba pan prezident. Víte, kdyby třeba byla skrytá, že by se dopředu nehlásila, že vy byste se rozhodli a najednou by ti policisté byli, řidiči by nevěděli, který den a podobně, zda by to nebylo efektivnější?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale to máte pravdu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

O tom je ta diskuse.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale přeci, paní Jílková, to máte pravdu. Ale přeci my jsme tu akci nevyhlašovali, my jsme tu akci neudělali tak, že bychom ji předem oznámili.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale bylo to ve všech novinách.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, protože samozřejmě novináři si to vypátrali, protože když velíte do služby mimořádné, já nevím, tři tisíce policistů, tak samozřejmě že je velmi obtížné zajistit to, že se to čtyřiadvacet hodin předem nedostane do novin. Ale jestli se dovolíte ještě k tomu, jestli akce má smysl, nebo nemá smysl. Podívejte se, za prvé, není pravda, že v posledních letech je nejvyšší počet usmrcených na našich silnicích. Tady kdybych chtěl argumentovat stejně jako pan kolega Langer, tak bych tady ukázal takovýto graf, který ukazuje počet usmrcených na našich silnicích, ze kterýho zcela jednoznačně vyplývá, že největší počet v novodobé historii České republiky usmrcených na našich silnicích byl někdy v roce 1994. To není tak, že by to byl problém za této vlády, ale problém je, že prostě se o tom do současné doby nemluvilo, nic se nedělalo a když se najednou začne něco dělat, tak všichni říkají, že se to dělá špatně. A já jsem spokojený s jedním výsledkem, já jsem spokojený s tím, a to zas dokazuje tento graf, to je graf počtu mrtvých na našich silnicích. Tady se dělala první akce Kryštof, tady druhá, tady třetí. A pokud se podíváme na trend mrtvých na našich silnicích v porovnání s předchozími léty, tak prostě od začátku, kdy jsme tyto akce začali dělat, tak tento trend jde dolů. Já netvrdím...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Prosím...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, já netvrdím, že je to jenom kvůli těmto akcím, já tvrdím, že nebýt těchto akcí, tak se o problému na našich silnicích tolik nemluví a lidé se jím nezačnou zaobírat a přemýšlet nad ním. A tím, že se z toho stala celospolečenská diskuse, byť kontraverzní, tak to prostě ty výsledky začíná přinášet. A pro mě těch sto jedna méně mrtvých než ve srovnání s předchozími léty za těch několik měsíců od této první akce prostě za to stojí.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Víte, to je jedno kritérium, které tady použil pan ministr, z logických důvodů, z jeho pohledu aby odůvodnil potřebnost té akce. Já jsem pořád zastáncem principu méně okázalosti, méně pompéznosti, více každodenní svědomité práce, a tady se nedá pominout ten takzvaný jojo efekt. Ten si myslím, že je vysledovatelný a je výsledkem takovýchto akcí, jako je právě Kryštof. Druhý problém, který s tím nepochybně souvisí, jsou náklady a je také to, čemu já říkám růst vnitřního dluhu uvnitř policie, neboť v rámci těchto akcí jsou nasazováni na silnice i ti policisté, kteří normálně by tam vůbec neměli být, měli by dělat úplně jinou práci. A mám-li to zjednodušit, tak je to stejně tak absurdní, jako kdyby jednoho dne pan ministr rozhodl, že pošle všechny dopraváky vyšetřovat podezřelá úmrtí v souvislosti s vraždami manželů Stodolových. Prostě je to o koncepčnosti té práce, cílevědomosti, svědomitosti...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane místopředsedo, ale abychom vám rozuměli, neboť vy jednou chcete vyjít z toho stínu a stát se skutečným ministrem vnitra. Říkáte více té dennodenní mravenčí práce, přesto nechcete ty policisty brát odjinud, teď na ně nejsou peníze, kritizujete vnitřní zadluženost policie. Takže co bude, až vy budete tím ministrem, tedy kdyby?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

A teď bych se velmi rád vrátil k tomu, co jsem já nazval podstatou problému nehodovost na silnicích České republiky. A ať se to líbí, nebo nelíbí, opravdu je potřeba se ptát, nakolik tato vláda přispěla ke zlepšení situace nebo kvality našich silnic, kolik nových dálnic se postavilo. Za druhé, kvalita práce policie. Já jsem opravdu přesvědčen, že vytváření honů na řidiče, přijímání velmi razantních, tvrdých, nekompromisních trestů tak, jak je to v novém zákoně o pozemních komunikacích, by nemuselo být třeba za situace, kdyby policista, dopravní policista byl symbolem člověka, který je profesionál, je respektovaný, je neúplatný. A k čemu nám jsou tyto akce, když dokonce v jejich rámci televize Nova přichytí policisty, kteří si naprosto bezostyšně řeknou o úplatek?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pánové, korupce...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

A tady si myslím, že vědomí neúplatnosti, serióznosti...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...bude jedním z našich dalších témat, k tomu se dostaneme.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...je to nejlepší... Já bych ještě jednu větu, jestli dovolíte, paní Jílková, pane ministře. Já myslím, že dokud každý řidič nebude si jist tím, že když ho zastaví dopravní policista po spáchání nějakého přestupku to nějak s ním, lidově řečeno, neuhraje, do té doby nám žádná akce Kryštof nepomůže.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, ale k tomu je zapotřebí říct několik věcí. Za prvý, já jsem žádný konkrétní recept neslyšel od kolegy Langera, prostě nezazněl zatím, kromě řečí o tom, že má být dennodenní mravenčí práce...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pane ministře...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tomu rozumím, ale...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Dobře.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

...k podstatě věci. Tady je řeč o tom, že policista dopravní by měl být člověkem, který má respekt, ale podívejme se na to, jak jsme k tomu přispěli my, respektive ti, kteří prohlasovali stávající znění zákona o provozu na pozemních komunikacích? Ano, respekt má policista u těch, kteří udělali dopravní přestupek, a jsou to lidé běžní, vcelku slušní, který holt občas někdy na něco zapomenou, ale "profesionální" lumpové na našich silnicích, kteří si z toho dělají legraci, ti prostě vědí, že ten dopravní policista na něj nemá, nemá podle dnešních zákonných pravomocí...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To není pravda.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Samozřejmě že nemá.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To není pravda, pane ministře.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Pane místopředsedo, žijete v jiném světě.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Musím s vámi nesouhlasit. Dokončete myšlenku, já na ni zareaguji, prosím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

To už můžete reagovat. Já myslím, že už dost myšlenek...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pan ministr řekne, proč by neměl mít?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Pokud dopravní policista zastaví někoho, kdo jede nepřiměřenou rychlostí, ten člověk se mu prokáže dokladama a řekne, že nemá na zaplacení, nezaplatí, policista nemá nástroj k tomu, aby toho řidiče efektivně včas potrestal. Pokud sankce není rychlá a neodvratná, tak prostě tyto lidi nevychováme na těch silnicích. A je to nějaké procento těchto lidí, kteří ohrožují ty ostatní relativně slušný účastníky silničního provozu.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Předpokládám, že teď reagujete na případ bývalého náměstka policejního prezidenta, pana Antla, který stejně jako celá řada dalších lidí se v důsledku nedůslednosti přístupu vyhýbali placení pokut, dočkali se onoho...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To není nedůslednost.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...promlčení a potom tedy nezaplacení.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To není nedůslednost, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To není argument pro to, že by policie, dopravní policie v tuto chvíli neměla dostatek síly a kompetencí pro to, aby toho, kdo se proviní...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tak co s ním může udělat?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...tak aby ho popohnala k odpovědnosti.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

A jak? Jaké nástroje jste jim dali? Já jsem prosil sněmovnu, aby některé země v zákoně nedělala, například možnost odebírání řidičského oprávnění na místě.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

A to je přesně ten největší omyl, ke kterému došlo. Přece to, když někomu odeberu řidičský průkaz, odejdu dál, ten řidič se vrátí k tomu vozidlu, může klidně, byť páchá další přestupek, pokračovat v jízdě.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ano, ale ten člověk už může páchat i trestný čin.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To není málo, to není oslabení pozice. Policie, pokud někoho přichytí například při tom, že řídil vozidlo pod vlivem alkoholu, může mu přece zabránit v pokračování jízdy. A mně se velmi nelíbí to...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Jak mu může zabránit v pokračování jízdy?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

A mně se velmi nelíbí ta situace...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, jak mu může zabránit?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Nechte mě teď dokončit. Mně se velmi nelíbí ta situace, kdy policisté si stoupnou a řeknou: "Víte, my máme malé pravomoce, my nemůžeme."

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No ne, ale počkejte, mluvte konkrétně. Prostě vy jste jim tyto pravomoce odebrali...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Jediná polemika, kterou vedeme, je o tom, zda oprávnění odebrat, nebo zadržet řidičský průkaz, je zásadní oslabení kompetence policie. Já tvrdím, že...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já vám říkám, že ano.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já tvrdím, že nikoliv, tvrdím, že nikoliv. A podívejte se, když říkáte, že neznáte naše recepty, přečtěte si naše vystoupení například k novelizovanému zákonu o provozu na pozemních komunikacích. Z těch argumentů, z těch faktů to tam...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tak ale řekněte ty argumenty a fakty.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...jednoznačně vyplývá. Pane ministře, dělejte svoji práci lépe než dosud, naslouchejte, když vyzýváte a útočíte na někoho, že je jenom proti něčemu, tak si vyslechněte ty argumenty.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já to beru, ale tady nezazněly.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

V limitu několika málo minut nemůžeme nahrazovat to, co vy jste zanedbal. Ve sněmovně jste prostě neposlouchal.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tady jste měl možnost prezentovat své nástroje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, takže pan Langer říká, že jeho přáním není vás zničit ani zastřelit, ale přimět, abyste dělal svou práci...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Dělal svoji práci dobře.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...lépe. Nevím, kdo by koho měl učit a komu co doporučovat, a jak to dopadne. Pánové, půjdeme...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Přinejmenším bych byl rád, kdyby pan ministr tedy naslouchal argumentům opozice a potom neříkal takové laciná prohlášení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...vzájemně poslouchali a teď, prosím, půjdeme dál, protože vysloveně na poslední chvíli byl tento týden schválen zákon o dani z přidané hodnoty.


/ukázka/

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

Takhle to dnes vypadalo v brněnské nemocnici, když se připravoval odlet vládního poslance Cyrila Svobody na hlasování do Prahy.

MUDr. Miloš JANEČEK, zástupce ředitele Úrazové nemocnice Brno

Pan ministr je v podstatě na základě svého přání přeložen do Prahy.

Cyril SVOBODA, ministr zahraničí, místopředseda KDU-ČSL

Úplně zdravej nejsem, no.

redaktorka

Nemáte obavy z toho převozu?

Cyril SVOBODA, ministr zahraničí, místopředseda KDU-ČSL

Ne, ne.

redaktorka

Pro ministra Svobodu přiletěl dnes ráno do Brna policejní vrtulník.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

V Praze se už Svoboda před veřejností skrýval. Do sněmovny přijel zadním vchodem, vyhnul se setkání s poslanci a na hlasování vyčkával v jedné z kanceláří.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD

Mám ho rád.

Miroslav BENEŠ, poslanec ODS

Od začátku se premiér Špidla vydal cestou konfrontace a toto je bohužel výsledek.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM

Stačí jedna nehoda a potom je třeba dělat takovéto, promiňte mi, komedie.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

Vládní poslanci se zdravotními riziky kolem převozu Svobody příliš zabývat nechtěli.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL

To je jeho rozhodnutí.

Petr MAREŠ, předseda US-DEU

Ta situace se řešit musí.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

Svoboda byl údajně pod velkým tlakem, aby přijel, zejména ze strany ČSSD.

Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/

Poslanecký mandát je natolik vážný, že člověk musí někdy riskovat i vlastní zdraví.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

Krátce po dvanácté hodině přivezli zraněného ministra do jednacího sálu. Svoboda zmáčkl hlasovací tlačítko a byl opět odvezen teď už do pražské nemocnice. Jeho hlas pomohl zákon o DPH schválit, a to i přes velký odpor opozice.

Petr NEČAS, místopředseda ODS

Nikdo nemůže chtít, abychom hlasovali pro tak mizerný zákon.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM

Tahá lidem penze z kapes, aniž by to bylo nutné.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL

Kritika ze strany opozice je falešná.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/

Bude vyplaceno více než osm miliard korun na sociální kompenzace.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

Dnes schválené změny znamenají, že se snižuje horní sazba DPH z dvaadvaceti na devatenáct procent, což může zlevnit například auta nebo elektroniku. Na druhé straně však mnohé zboží a služby přecházejí z pěti procent do devatenácti, což má znamenat další zdražování. Mnohé změny v DPH vyžadovala Evropská unie.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD

Dopadlo to pro Českou republiku dobře.

Václav KLAUS, prezident České republiky, Peking, Čína

Já jsem to vrátil se slovy, že prosím parlament o ještě jedno zvážení. Oni to zvážení udělali.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor

Zákon o DPH bude platit od 1. května.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane místopředsedo, vy stále, vaše strana s oblibou opakuje, jak podnikatelé jsou pro vás důležití, jak na ně myslíte, jak nechcete, aby byli nervózní, ale oni teď, prosím, byli velmi nervózní a říkali, že situace už je vážná, že už by bylo i lepší, kdyby ten zákon byl přijat, že nemají pravidla pro obchod uvnitř Evropské unie. Vy jste si trvali na svém. Mysleli jste v tu chvíli tedy na ty podnikatele, nebo na to být opozicí za každou cenu?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tak jak kteří podnikatelé si přáli tento zákon a my nejsme opozicí za každou cenu, ale podle našeho názoru ten problém si způsobila sama vláda. Vláda měla dostatek času na to, aby přijala novelu zákona o dani z přidané hodnoty v souvislosti se vstupem do Evropské unie. A způsob projednávání je podle mne dalším důkazem chaotičnosti, nekoncepčnosti vládnutí této vlády.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak vy to odvádíte k vládě od vás. Já se ptám, protože...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já vám povím další argument. My se nestaráme jenom o podnikatele, ale komplikace, chaos, který způsobuje tento zákon, přináší potíže nejenom pro podnikatele, ale i pro jejich zaměstnance, a to od sebe není možné odlišit. A jestli chceme řešit problém nezaměstnanosti, rozhodně ne tímto způsobem. A teď argumenty, proč my proti. Tato novela původně měla být novelou harmonizační. Vláda měla zhruba dva roky na to, aby tu novelu čistě harmonizující DPH s podmínkami vstupu do EU udělala, neudělala to. Tato novela měla přinést zjednodušení toho celého systému a zabránění machinacím, neudělala to a už v tuto chvíli se ukazují, že jsou tam díry v tom zákoně. Pan ministr Sobotka jako ministr financí už teď po přijetí tohoto zákona argumentuje tím, že bude potřeba přijmout další novelu. Takže odpovědnost za chaos, který byl způsoben, padá výhradně a pouze na vládu. My jsme řekli, že jsme připraveni, pokud bude předložena čistá harmonizační euronovela, takovouto euronovelu podpořit, ale vláda to nechtěla, neboť podstata toho zákona je jiná, ta znamená zvedání daní a obírání každého občana bez rozdílu, včetně miminek a kojenců, o peníze.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, k tomu je zapotřebí několik věcí říci. Já tedy, jestli tomu dobře rozumím, tak kolegové z ODS v těch posledních prohlášení říkali, že čistě pro euronovelu by hlasovali, jestli tomu dobře rozumím.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

My jsme řekli, že jsme připraveni o čisté euronovele seriózně jednat, zatímco...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tak moment, jednat, nebo ji podpořit, to je taky rozdíl.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Víte, problém, pane ministře, jestli můžu do toho takhle zasáhnout, je v tom, že vy velmi často pod euronovely skrýváte i své vlastní politické strategické cíle.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale tady je to vcelku jasně dáno, co má být v jaké sazbě.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

No, kéž by to tak bylo. To by mělo být v tom zákoně...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Čili, dobře...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...ale v tom zákoně, který vy jste přijali, to ani není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže nechme domluvit pana ministra.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Čili kdybychom přijali jenom euronovelu, a o tom se málo mluví, tak ta euronovela by pro státní rozpočet, pro státní kasu, o té, kterou jste byli ochotni tedy podpořit za nějakých podmínek, tak by byla pro státní kasu mnohem příznivější. Ona by přinesla o čtyři miliardy korun více nežli současná situace, která byla schválená. Takže kdybychom se na to dívali jenom čistě ze státní kasy, tak to je. Kdybychom se na to dívali jenom čistě z pohledu...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tak to není.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, opravdu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, prosím, řekněte nám...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Necháme dokončit pana...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ne, prosím, řekněte, to je velice, to jsou vcelku závažné...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Prostě kdyby...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...jestli byste mohl říct skutečně, jestli by o čtyři miliardy víc, protože ty vám teď chybí v tom deficitu...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, počkejte, ale zcela jasně...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tady nejde o to, jestli zacpávat díry do státního rozpočtu. To je celkem dvacet miliard korun, které tato vláda lidem sebere.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Říkal pan ministr pravdu, když říkal, že díky té technické euronovele by bylo vybráno víc?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To v žádném případě.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To ale neříkáte pravdu teďko.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ne, pane ministře, mýlíte se, opravdu.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Dobře, ne, teď se nemýlím. Kdyby jenom došlo k přesunu ze snížené do základní sazby těch položek, které jsme měli, tak by to mělo pro státní kasu v letošním roce výrazně pozitivní dopad. Tak to prostě opravdu je. Druhá věc...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Které položky by to byly, protože to je opravdu překvapivá informace...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Otázka je, do které sazby, pane ministře.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To jsou ty věci, které souvisí čistě s Evropskou unií, a to bylo zveřejněno...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Protože jaksi se ví, že...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Problém je, jakou tu sazbu nastavíte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...jste se tam snažili dát, co jste mohli, že?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Samozřejmě že když vy si nastavíte vy sami podle své libovůle, potom se nemůžete divit, že by to tak mohlo být.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale znovu opakuji, kdyby byla přijata jenom čistá harmonizační novela s přesunem položek ze snížené do základní sazby...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tedy dvaadvacetiprocentní.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Z těch pěti do dvaadvaceti procent...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak tím to máme, ano.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale to je stávající sazba. Kdyby byla jenom tato euronovela, tak to má pro státní rozpočet výrazně pozitivní dopad. My jsme...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A pro to byste hlasovali proti dvaadvacetiprocentní...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ten přesun do dvaadvaceti procent v žádném případě.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, tak ale to je ono. Vy jste dali nějakou větičkou veřejností říkali, co všechno byste byli ochotni podpořit...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale my nemáme povinnost stanovit si sazbu DPH dvacet dva procent. To jste si stanovili vy a stanovili jste si ji proto, abyste...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, prosím vás, počkejte...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...abyste vybrali více peněz.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Pane místopředsedo, kdy byla stanovena sazba dvaadvacet procent?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Mluvím o tom, jakým způsobem se...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Za vaší vlády, tak neříkejte, že my jsme si stanovili, to je první věc.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale ta snižovala postupně, takže...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale až za naší vlády. Za vaší vlády, vy jste si stanovili dvaadvacetiprocentní sazbu, tak neříkejte...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Dobře, já vám potom na to zareaguji v celku k podstatě toho zákona.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Teď mi dovolte říct jednu věc, proč jsme do tohoto nešli, protože skutečně kdybychom udělali čistě euronovelu, v těchto sazbách tak, jak v České republice byly, tak na to doplatí ty sociálně nejslabší skupiny. A on je paradox, že teď to vypadá, že prostě my tyto skupiny zatěžujeme. Pokud jsme snížili z dvaadvaceti na devatenáct procent základní sazbu, tak zatíženost rodin se počítá podle spotřebního koše průměrné rodiny. U jedenácti procent položek, které lidé nakupují, to bude znamenat zvýšení těch daní o čtrnáct procent, z pěti na devatenáct, u jedenácti procent položek...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobře, ale kdybychom hovořili konkrétně...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...tak ekonomové říkají, že taková rodina s dětmi, máte ročně čtyři až osm tisíc korun navíc vydají.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Paní Jílková, a kdybyste mě nechala domluvit, tak já vám řeknu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, pánové, ale on čas běží, víte. Kdyby rovnou k věci jsme hovořili.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, tak já mluvím v číslech. Já se snažím mluvit k věci, já neříkám žádná hesla. U čtyřiceti šesti procent položek, které lidi kupují, se snižuje daň z přidané hodnoty o tři procenta, z těch dvaadvaceti na devatenáct procent. My jsme dělali dvě kompenzace do dvou sociálních skupin. Důchodci, ty letošní rok dostanou kompenzován více jak od toho, co se zdraží, tím mimořádným důchodem. A příští rok je zajištěný valorizací důchodů a...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, jestli je to celkem spočítaný...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To není pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...protože vy když hovoříte o těch procentech, tak mluvme konkrétně. Když to budou čtyř až osm tisíce korun...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pan ministr se snaží jenom zamlžit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...a vy důchodcům dáte tisíc korun...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Jenom se snažíte to zamlžit, přesně tak.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...a rodinám s dětmi dva tisíce korun, tak říká se této sumě...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Paní Jílková, neříkáte pravdu, neříkáte pravdu. To, co dostanou...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pane ministře, vy mlžíte. Já vám řeknu potom jednoduchá čísla.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, já vám taky řeknu. Pokud jde o ty kompenzace, tak rodiny s dětma, příklad, manželé s minimální mzdou se dvěma dětma dostanou sedm tisíc korun, se třema dětma třináct tisíc korun. Manželé s průměrnou mzdou se dvěma dětma tři a půl tisíce korun, se dvěma dětma tři a půl tisíce korun, se třema dětma...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale to počítáte včetně sociálních dávek.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, to je to, co je navíc z toho, co se schválilo. Průměrný rodič...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale kolik jim vezmete, ještě jste zapomněl říct, každému?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tyto kompenzace jsou větší u této sociální skupiny, u rodin s dětma. Tyto kompenzace jsou větší než ty dopady, které na ně DPH bude mít.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Dobře, pane ministře, prosím, pojďte rychleji. Já vám řeknu potom několik stručných čísel, ze kterých vyplývá to, že...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ne, pánové, ale aby tomu diváci doma rozuměli. Znamená to, pane ministře, že zde rodina s minimální mzdou dostane od vás v květnu sedm tisíc korun, nebo do konce roku, chcete to tvrdit, dostane...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Do konce roku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...dostane navíc, má sociální dávky plus ještě dostane na ty sociální dávky celkem sedm tisíc korun?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ano, vždyť to jsou schválené věci.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tak a můžu teď tedy namísto složitých čísel, jejichž podstatou podle mne, a musím vás z toho podezírat, pane ministře, je snaha zamlžit podstatu problému. Na základě tohoto zákona vybere vláda navíc oproti minulosti zhruba dvacet miliard korun. Když těchto dvacet miliard korun rozpočítáte na deset milionů obyvatel, znamená to včetně dětí a kojenců dva tisíce korun navíc z kapsy pro každého. A když říkáte, že rodině s dětmi dáte na sociálních dávkách navíc čtyři tisíce, je to hezké, ale vy jim předtím seberete osm tisíc.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale vy zapomínáte na jednu věc.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Když říkáte, že dvojici důchodců dáte dva tisíce, vy jim předtím seberete čtyři tisíce.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Znamená to tedy, že v důsledku tohoto zákona opravdu každý z občanů přijde o více peněz, než tomu bylo dosud, a to je podstata.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

V tom vašem vzorečku je jedna podstatná chyba. Přece daně z přidané hodnoty neplatí jenom občané.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Daně z přidané hodnoty neplatí jenom občané, ale dopadají na každého bez rozdílu.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, počkejte, daně z přidané hodnoty platí i firmy, takže neříkejte, v tom vzorečku máte opravdu chybu, proto vám nesedí, ale v každým případě, já znova říkám, my ty peníze jsme vybrali, a máte pravdu, my jsme je přerozdělili a směřujeme je dvojím směrem, částečně k důchodcům, to méně, a více k rodinám s dětma, to je základní směr.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

A nejvíce do státní pokladny.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pane ministře, podstata toho zdražení je to, že vy lidem...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To není pravda.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...seberete víc, než potom některým, opravdu některým dáte, a to si myslím, že by bylo fér říci divákům u televizních obrazovek, říct: "Ano, my vám sebereme každému dva tisíce a někomu z vás možná něco dáme."

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, to není pravda. Paní Jílková to řekla před chvílí, že vám budou v tomhle manévru díky těm změnám, které proběhly ve sněmovně, chybět čtyři miliardy korun. Dokonce se více tímhle tím transferem lidem dá, nežli vybere.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale to je mírný podvod v mezích zákona, kterého jste se dopustil, protože...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pánové, komu půjde do kapse...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...vy zapomínáte na tu předcházející novelu, která byla.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...a kdo více dostane, ukáže tedy čas, už za pár dní. Pojďme teď...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Problém je pro ty podnikatele.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...tohoto týdne totiž bylo, vážení...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...ten chaos, který nastal. To jsou prostě další klacky pod nohy každému, kdo na svá bedra bere odpovědnost, zaměstnává a podniká...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak to už jsme řekli.


Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pánové, tento týden se ukázal další skandál. Mluvíme zde o kapsách, že do kapes si brali celníci, že? Policisté tento týden odhalili dokonce korupční skandál, který svým charakterem skutečně nemá v České republice obdoby.

/ukázka/

Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor

Jak jsme zjistili, policisté z Útvaru pro odhalování korupce a finanční kriminality sledovali celníky z Břeclavi už od září loňského roku. Celníci se podle policistů soustředili hlavně na řidiče z balkánských zemí. Od nich prý naprosto běžně vymáhali pět až deset euro za to, že je nechají v klidu projet, a tak mnozí řidiči platili. Kamionů tudy na naše území projíždí takové množství, že si každý celník podle policistů přivydělal tři až šest tisíc korun denně, tedy až sto dvacet tisíc korun měsíčně.

Milan ŠIŠKA, Útvar pro odhalování korupce a finanční kriminality, náměstek ředitele

Tito celníci se po ukončení směny o získané euro dělili.

Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor

Celý kolotoč vyšetřování roztočil podle našich zdrojů zvláštní policejní agent, který se nechal na celnici zaměstnat. Každý z osmnácti stíhaných celníků má nyní na krku dva trestné činy.

Jana MORAVCOVÁ, komisař Útvaru pro odhalování korupce PČR

Zneužívání pravomoci veřejného činitele a z přijímání úplatků.

Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor

Tím ale podle policistů akce nekončí. Další obvinění mají padnout už v nejbližších dnech.

Jana MORAVCOVÁ, komisař Útvaru pro odhalování korupce PČR

Je pravděpodobné, že v tomto případě budou obviněny další desítky břeclavských celníků.

Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor

Mezi zbývajícími celníky se informace o policejní razii rychle rozkřikla.

Lenka VORLÍČKOVÁ, redaktorka

Řidiči, kterých jsme se dnes na hraničním přechodu zeptali, se shodli: "Dnes po nás nikdo nic nechtěl."

řidič z Rumunska

Ne, dneska žádné peníze nechtěli.

řidič z Maďarska

Pět euro, deset euro, to je tu pořád, dneska ale nic.

Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor

Dalších zhruba dvacet břeclavských celníků by si mělo vyslechnout obvinění přibližně do jednoho měsíce.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, nemáte jaksi strach, že po zavedení finanční policie, která se má rekrutovat právě z celníků, jaksi zde dojde ještě k masivnějšímu rozšíření korupce, protože to už není ojedinělý jev, že to není pochybení jednotlivců, to už je pochybení, prosím, celých směn.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tak já bych, za prvý, chtěl poděkovat za to, že si myslím, že tady policisté odvedli perfektní kus práce. A za druhé, pokud jde o tu vaši otázku, tak ono je to tak, že skutečně zhruba dvě stě celníků půjde k Policii České republiky s tím, že ta místa, která budou přicházet, budou použita pro vznik finanční policie, která má vzniknout 1. 7., ale neznamená to, že fyzicky ten celník, který bude přicházet k policii, půjde do finanční policie. On může jít jinam, třeba na nějakou jinou složku policie, kde máme třeba specialistu, který na finanční policii bude účinný. To znamená, není, nebude platit a dokonce ve velké většině nebude platit, že fyzicky ti celníci, kteří přejdou k nám, půjdou na finanční policii.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Já už jsem myslela, že mě chcete ujišťovat, abych byla klidná, že ti celníci, kteří vybírali ty peníze, půjdou dělat na tu finanční policii. Zas nesmíte tak pochybovat o mém intelektu, pane ministře.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To bych si nedovolil, paní Jílková.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano. Takže kdybyste nyní mohl tedy reagovat na to, co s tím..., protože to už je opravdu pochybení celého systému, pane ministře, to už je závažné. Je hezké, že děkujete policii, ale to je opravdu skandál.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, to sice skandál je, ale já...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Protože o něm věděli všichni, mezinárodně byl znám, všichni řidiči věděli.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Kdyby aspoň byla trochu zmínka, že aspoň ten systém v té policejní části zafungoval, tak bych to bral jako objektivní informaci. Prostě policie získala předčasem nějaké nové pravomoce, nám se podařilo, a to je, si myslím, výsledkem právě, ne, já to nebudu popisovat, jak to vzniklo, ale prostě v loňském roce se nám podařilo do zákona dostat možnost použití agenta i v případech korupčního jednání, ne, tak jak to bylo do té doby jenom v těch úplně nejzávažnějších případech. A samozřejmě že když se nám něco takového podařilo, a jsem rád, že se nám to podařilo prosadit, tak prostě se snažíme tyto nové instrumenty využívat. Takže podle mýho názoru tady minimálně krátká slova chvály na adresu těch lidí, který to dělali, prostě platí. A na druhé straně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

To pak vypadá, že je vlastně všechno v pořádku. Takže prosím...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, ne, v pořádku je to, že se to umí, že se to nikdy neumělo, tohle to.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No, tak se to odhalilo, ono to tam bylo několik let, že...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, právě, snad mi nikdo nechce říkat, že to tam nebylo v roce 95, 96, 97, bylo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Kdyby vy jste mohl říci, neboť vy jste velmi korupcí znepokojen, že je to vaše velké téma, tak jak byste ji řešil, ano?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já bych řekl jedno z témat, dovolte mi jenom poznámku. Já si myslím, že tady si policie opravdu ocenění zaslouží a je to podle mne důkaz toho, že při stávajících kompetencích když se chce, tak se dá něco udělat. Bohužel ale je to pořád jenom taková ta stříška nebo vrcholek ledovce. A problém korupce je něco podobného, jak jsme řešili problém nehodovosti. Přeci chci-li řešit problém, musím znát jeho podstatu. Nemohu zápal, zánět slepého střeva léčit acylpyrinem. Tím, že snižuji teplotu, neřeším a neléčím tu nemoc jako takovou. A podstata korupce je v tom, jakou moc nad námi má stát, jakou moc nad námi má státní byrokracie. A tady platí takový smutný paradox obdobný jako v případě nezaměstnanosti, že čím více tato vláda jakoby bojuje proti nezaměstnanosti, tím více máme nezaměstnaných, a tady čím více bojuje, slovně dodávám, proti korupci, tím si myslím, že problém korupce je silnější. A je to dáno jednoduchou věcí. Roste počet těch, kteří rozhodují o životě každého z nás. A čím více budu vnitřně svobodný, čím méně budu potřebovat úředníka, čím méně peněz mi tato vláda vezme, tím menší objem korupce ve společnosti bude, a to je to "kauzální" řešení. To je řešení podstaty problému. Všechno ostatní je otázka acylpyrinu, nebo antibiotik.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, my víme, že máte lékařské vzdělání, že jste MUDr., ano, také JUDr., ale...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já jsem to chtěl panu ministrovi vysvětlit zjednodušeně, srozumitelně, aby pochopil, kde leží...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

My vám děkujeme, ale, vážení, pojďme, pojďme, protože korupce je samozřejmě celospolečenský jev, zde pan místopředseda třeba rád hovoří o korupci policie, držme se tedy korupce policie, protože mezi náma, pánové, byl taky průzkum společnosti GFK, kde jaksi lidé označili za nejzkorumpovanější společnosti státní instituce plus politiky. Takže já bych se vrátila k té korupci policie. Samozřejmě si vážíme té práce policie, že toto bylo objeveno, ale ta korupce je. Víte, že občany znepokojuje, takže diskutujme o tomto. Prosím.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já s tím souhlasím, jenom poslední obecnou poznámku. Ono je vždycky hezké říct nějaký úplně krásný recept, jak by se měl snižovat počet lidí, kteří u nás rozhodují, ale...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To není o počtech lidí. To je o systému, o míře regulace, kterou stát má, o výši zdanění, pane ministře.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, jenom k tomu musím říct jednu poznámku. Vy jste nespadli z Marsu jako ODS, vy už tady také za sebou něco máte, a jestli se k tomu dostaneme dál, tak za vaší vlády byl největší nárůst státní byrokracie od roku 1993. To se dá dokladovat na číslech. Já tím chci říct jenom jednu jedinou věc. Prostě není to tak, že vy tady máte recepty a neměli jste možnost už je někdy v minulosti uplatňovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pánové, já bych znovu připomněla, máte recept..., prosím, ale opravdu, máte recepty na...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já myslel, že je to souboj jednoho na jednoho.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, je, ale prosím o korupci u policie. To je vaše téma vás obou. Prosím, využijte této příležitosti, ano?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Už na to jdu.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Pokud jde o korupci u policie, já si myslím, že je několik věcí, které se musí dělat. Za prvé, my se snažíme a je to věc, která už byla schválena, zavést takové drobnosti, jako je, já nevím, bezhotovostní platební styk při vybírání pokut u policie. Měl by v roce 2005 se nakupovat první čtečky, běžet zkušební provoz a je to jedno technický opatření. Samozřejmě jsou to drobnosti. Další opatření, které budeme realizovat už v tomto roce, taky zatím pilotně, se týká toho, aby kontakt mezi policistou a člověkem, který mu třeba uděluje pokutu, nebo mu domlouvá, tak aby tam nebyl beze svědka, aby tam byl technický prostředek, který to zadokumentuje. Zase v letošním roce budou představeny první vozy, které budou zadokumentovávat jak slovní komunikaci, tak i tu vizuelní přes kameru komunikaci. Čili snažíme se v rámci těch technických možností samozřejmě ledasco udělat. Myslím si, že prostě podstata je samozřejmě i v jiných věcech, v legislativě, v tom, jestli služební zákon bude upravovat dostatečně poměry policistů, v tom, jestli budeme mít nástroje k tomu, abychom se dokázali rychle vypořádat s těma...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, ale vy jste teď vyjmenoval některá opatření, která chystáte. Mě by zajímalo, zda opozice je považuje za dostatečné.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To jsou dílčí detailní věci, se kterými je možné souhlasit. Potíž je ale v tom, že, a to jsem si uvědomil, že odlišuje pana ministra a mne, já mluvím vždy a snažím se definovat koncepční řešení, nikoliv se zabývání těch detailů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak nám ho řekněte.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

A musím vycházet z toho problému korupce tak, jak jsem ho popsal, a týká se i policistů. Nejprve je to tedy snižování prostoru vůbec pro korupci a teprve, za druhé, je to potírání korupce. A pan ministr, i když je ministrem vnitra, se nemůže zbavit té odpovědnosti za to, že sice se snaží bojovat, ale na straně druhý ten prostor se rozšiřuje. A teď tedy jak. Podle mne všechno začíná a končí s atmosférou, která v policii je, se služebním zákonem, který zde byl zmíněn, a v metodě, kterou já říkám a nazývám cukr a bič - děláš svoji práci dobře, podle zákona máš možnost získat dobré peníze, postup na služebním žebříčku. Děláš-li ji špatně, odcházíš na minuty pryč s prázdnou kapsou. A leckdy problém spočívá ve falešné solidaritě jednotlivých policistů, v tom, že služební funkcionáři sami nenesou kůži na trh, špatný vzor. Připomeňme si případ paní náměstkyně policejního prezidenta Pánkové, podezřelá z machinace s veřejnou zakázkou, nadále pracuje...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže jak hodnotíte tato opatření, která udělal pan stínový ministr Langer?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ještě řeknu jednu věc, machinace v tom, a poslední věc, to je institucionální. Myslím si, a to najdete v mé koncepci, myslím si, že je třeba změnit postavení inspekce ministra vnitra, a to je věc, se kterou já přicházím v rámci takzvaného projektu očista policie, a to je přesun této inspekce s působností ministerstva vnitra pod státním zastupitelství.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, za prvé, pokud jde o to koncepční řešení, já jsem ho teda neslyšel. Znovu podotýkám, já také vím, že je zapotřebí mít koncepční řešení, já bych tady mohl vyjmenovat...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pane ministře, narozdíl od vás...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

...X věcí, které realizujeme.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...narozdíl od nás jste měl možnost si v mé koncepci přečíst, já jsem tu možnost neměl, protože vy jste nikdy takovouto koncepci ucelenou nepředložil.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, pane místopředsedo, vy jste řekl, že je zapotřebí heslo - snižovat korupční prostor.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ano.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale myslím si, že nejen mě, ale i veřejnost by zajímalo, jakým způsobem ho chcete snižovat.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

No, to je velmi jednoduché, co jsem vám říkal. To je velká pečlivost, a nejde o počty lidí.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Jde o to, že každým jediným zákonem, kdy dáte prostor a pravomoc nějakému úředníkovi...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Mluvíme o policii?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já mluvím obecně a koncepčně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, ale hovořme opravdu konkrétně.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já taková hesla hezká také umím říkat, to problém není, ale je zapotřebí říct konkrétní věc.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale, pane ministře, buď se posloucháme, nebo neposloucháme. Já jsem vám řekl čtyři věci, které souvisejí s bojem proti korupci v řadách policie. A myslím si, že když se nad nimi zamyslíte, a musíte z toho poznat, že jsou jasně formulovány a definovány.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, tak já zas tolik jasná nebyla. Byla řeč o inspekci ministra vnitra. Já s tím mentální problém nemám, nicméně už od novely trestního řádu, to znamená zhruba dva roky, trestnou činnost policistů nevyšetřují policisté, jak tomu bylo do současné, do té doby, ale vyšetřují státní zástupci, to je první věc, ale je to možná záležitost. Nicméně pokud se podíváte na výsledky vnitřních, těch očistných procesů v zemích, kde to zůstalo uvnitř resortu a kde to šlo ven, tak ač se to zdá zvláštní, tak lepší výsledky jsou tam, kde to je uvnitř, z prostého důvodu. Pokud jsou tam lidé, kteří znají praxi, vědí, jak je skutečně možno obcházet předpisy, tak to jsou schopni postihovat mnohem lépe, než když tam přijde někdo úplně zvnějšku, ale pravda by byla v tom, že je zapotřebí, aby v inspekci skutečně byli ti nejčistší, z nejčistších, to je pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No, a jsou?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Já si myslím, že v zásadě ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, prosím, reagujte na toto.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tady bysme se přeli, nicméně pořád věřím v tom, že nám jde o jeden cíl a že se jenom lišíme v prostředcích, jak toho dosáhnout.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Prosím vás, vám jde o jeden cíl. Říkejte zde své názory. Pane místopředsedo, vás musím pokárat. Ano...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Nekárejte mě, paní Jílková, nekárejte mě, já jsem tady řekl konkrétní věci...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...protože vy běžně prostě...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

...falešná solidarita, služební funkcionáři...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Vy zde říkáte, jak pan ministr vnitra je špatným ministrem, že by měl ihned odstoupit. Prosím, jak to, že toto ještě jste mu zde do očí neřekl, že by měl ihned odstoupit? Tady říkáte, že se s ním nechcete přít.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Víte, to by bylo hodně laciné a já jsem pořád přesvědčen o tom...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No, ale říkat to, když nesedí proti vám, lepší než...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já jsem mu to říkal i několikrát přímo do očí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No, i před zraky nás diváků byste to mohl říct.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale podívejme se na ten problém falešné solidarity a odpovědnosti jednotlivých služebních funkcionářů. Zmínil jsem, policisté musí jít příkladem nejenom veřejnosti, ale také sami sobě. Co si mohu myslet já jako řadový policista, když vidím, jak některé kauzy zadávání veřejných zakázek na policejním prezidiu jdou, lidově řečeno, doztracena? Potom pro mne je to vzor v tom chování, že si můžu dovolit se chovat stejně, však ono se to nějakým způsobem vyřeší. Tedy tady je ta důslednost a nekompromisnost.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Počkejte, doztracena. Tak co máte na mysli tím, že jde něco doztracena? Já pokud vím, ten případ, a to je případ stíhání velmi vysokého funkcionáře policie, ten případ nejde doztracena.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Vysvětlete mi, jak je možné, že tento služební funkcionář je i nadále v řadách policie a v neméně významné funkci?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Protože nemáme zákonný nárok toho člověka se zbavit, pokud není pravomocné rozhodnutí, přeci znáte zákony tak, jak jsou v tuhle tu chvíli. A mimochodem jestli jsem měl s někým problémy obhájit, že musíme umět propouštět od policie lidi ještě předtím, než je pravomocné rozhodnutí, tak to byli senátoři Občanské demokratické strany.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale tady musím já přece říct a vy si na to musíte také vzpomenout, že výsledná podoba služebního zákona, a teď dám stranou ty peníze, ale ty vnitřní mechanismy, které umožňují tu očistu, byla výsledkem mého cíleného tlaku a naší, teď musím říct obecně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pánové, abychom uzavřeli to, co jste se tady před chvílí bavili, to je závažné. Vy jste kroutil hlavou, pokud je vysoce postavený zde úředník tedy obviněn, pan ministr říká, že nemá prostředky, aby byl pravomocně, aby byl propuštěn, tak...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Postaven mimo službu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...vy jste kroutil hlavou, takže toto dokončete.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ať paní Pánková sedí doma a nefunguje dále v řadách policie. To jsou instrumenty, které zákon umožňuje, a v mnoha dalších případech, pane ministře, kdy by se jednalo o dílčí selhání řadových policistů. Ten problém služebního funkcionáře, který jednal z mého pohledu velmi liknavě, pořád existuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže toto jestli můžeme uzavřít?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ano, můžeme to uzavřít. Já souhlasím s tím, že někdy se mi nelíbí postupy služebních funkcionářů, tak postupujeme systémem atreace. To znamená, že pokud služební funkcionář na té nižší úrovni nerozhodně o postavení mimo službu, posuneme to rozhodnutí o rozhodovací pravomoc výše a rozhoduje třeba policejní prezident nebo v některých případech já. To jsou věci, které fungují. Souhlasím s tím, že ne vždycky se mi ty postupy líbí, ale řešíme to. Ale jenom k tomu služebnímu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A proč to nejde v tomto případě?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

V tom případě ta dáma byla dlouhou dobu postavena mimo službu, v tuto chvíli...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale pan místopředseda říká, že ne.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No ne, tak byla postavena mimo službu řadu měsíců, ten zákon má také určité omezení. Jsou tam tři měsíce ze zákona, je možno samozřejmě je taky prodloužit, ale prostě v tuhle tu chvíli to šetření je ve svý podstatě ve finální fázi a teď bude rozhodovat samozřejmě nezávislý soud. Takže do té doby samozřejmě těžko lze v tom se posouvat dál v tuhle tu chvíli.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já si myslím, že to je hodně i problém symbolů a jestliže i od hlavy, od ministra, od policejního prezidenta budou policisté cítit, že tam je nekompromisní tlak směrem dolů, že se nic nepardónuje, že se po všem nekompromisně jde a všem se měří tvrdě nekompromisně podle jednoho metru, tak si myslím, že se díky této atmosféře s tím problémem můžeme částečně vypořádat.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To s váma souhlasím, ale to je zapotřebí říct, v čem tak nekonáme. A já bych dovolil si jenom...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pánové, ano, vy chcete hovořit o služebním zákoně, ten je obsahem našeho dalšího tématu.


Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Protože státní zaměstnanci jsou současnou vládou zklamáni, jsou rozzlobeni, a proto se tento týden uskutečnila jejich hodinová výstražná stávka.

/ukázka/

Kamil HOUSKA, redaktor

V pražské motolské nemocnici se dnes nespokojení lékaři a sestry sešli v přednáškovém sále. Z tisíců zaměstnanců se jich ale dostavily jen asi dvě stovky.

Pavel KUBÍČEK, předseda motolských lékařských odborů

Myslím si, že přišel dostatečný počet zaměstnanců.

redaktorka

Tady v Karlových Varech hasiči projevili souhlas se stávkou i tímto transparentem.

Milan MRÁZ, ředitel Hasičského záchranného sboru v Karlových Varech

Podepsali jsme jako všichni příslušníci územního odboru protestní petici.

redaktorka

Na jižní Moravě stávkovali především zaměstnanci škol. Z celkového počtu dvaceti tisíc se jich do stávky zapojila více než třetina.

Kamil HOUSKA, redaktor

Podobně to vypadalo i jinde. Ze šesti tisícovek českých škol bylo ráno zavřeno asi dva tisíce.

Jarmila BRNICKÁ, učitelka, Základní škola Antonínská Brno

Ve škole byl jenom stávkový výbor.

žák základní školy

Mají na to právo učitelé, ale je to blbost.

žák základní školy

Jako mohli by to udělat jako častějc třeba.

Kamil HOUSKA, redaktor

Mnoha dospělým se zato nelíbila stávka na katastrálních úřadech, třeba v Brně.

osoba

No, tak to je super, tak se musím otočit zase a jít pryč.

osoba

Myslím si, že by měli napřed ukázat práci.

Kamil HOUSKA, redaktor

Podle odborářů se do stávky buď zapojilo nebo ji alespoň morálně podpořilo na dvě stě tisíc zaměstnanců. To je ale pouze jedna třetina. Mnozí totiž považovali stávku za zbytečnou.

Miloslav NEJEDLÝ, Krajský úřad Hradec Králové

Vynucovat si to tímto způsobem, si myslím, že je trošičku mimo mísu.

Petr JAKŠ, ředitel 2. základní školy v Chebu

Lidé nevěří, že by ta stávka přinesla dobrý výsledek.

Kamil HOUSKA, redaktor

Odboroví předáci se přesto tvářili spokojeně. Před polednem svolali mimořádnou tiskovou konferenci. Na ní vládě vzkázali, že pokud jim nedá peníze, jsou příště připraveni stávkovat mnohem déle.

Vladimír MÜHLFEIT, předseda Odborového svazu hasičů České republiky

Že tito lidi jsou skutečně naštvaní a právem, tím si teda buďte jist.

Alena VONDROVÁ, odborová mluvčí státních zaměstnanců

Nemůžeme vyloučit žádnou formu protestu.

Kamil HOUSKA, redaktor

S vládou ale dnešní akce moc nehnula. Stojí si na svém. Na třinácté a čtrnácté platy chce letos dát jedna celá šest miliardy korun a nikoliv pět, jak žádají státní zaměstnanci.

Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj /US-DEU/

Na prostředcích na platy se musí šetřit.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/

My jsme jasně řekli, že třináctý plat bude vyplacen ve výši deseti procent.

Kamil HOUSKA, redaktor

Ani po dnešku tedy obě strany nenašly společnou řeč.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, kdybychom ze všech odborářů vinili státní zaměstnance, tedy policisty a hasiče, jim jste slíbili díky služebnímu zákonu tedy od 1. ledna příštího roku navýšení platů. Podle ministerstva práce a sociálních věcí byste ovšem na to potřebovali osm a třičtvrtě miliardy. Na dotaz, kde ty peníze seženete, jste 3. dubna odpověděl, že to máme nechat na vás, což nevypadá příliš tedy zatím nějak nadějně, takže nebudete hasiče a policisty tahat za nos, jako se vám to stalo u těch ostatních státních zaměstnanců, kterým jste také slibovali vyšší celoroční příjem?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, tak zcela určitě to mohou nechat, nebo můžete nechat na mě, protože v tomhle tom směru panuje poměrně jasná dohoda i ve schváleném rozpočtovém výhledu na léta 2005 a 2006 se náklady na realizaci služebního zákona objevují, takže s těmito prostředky se počítá...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A proč tedy, prosím, pan ministr Sobotka říká, už v létě říkal, že mu to navýšení nepřipadá přiměřené, a teď řekl: "Pro mě je důležité dodržet deficit a jednotlivé resorty se s tím budou muset vypořádat." To řekl teď začátkem dubna. Takže...?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

No, to je jasné, že on bude muset se snažit stlačovat výdaje dolů, nicméně s tímto výdajem se počítá. Ten problém je jinde, je to trošku složité. Ten problém je v tom, že já používám vždycky formulaci, že musíme dostát svým závazkům jak vůči zaměstnancům a příslušníkům bezpečnostních sborů, tj. tento zákon a ony mzdové dopady, ale i povinnosti nové, které k nim přichází, a za druhé, závazek vůči vládě a vůči parlamentu, že to navýšení nebude větší, nežli jsme předpokládali, protože ten plat se vypočítává z matematickýho vzorce odvozeného od průměrné mzdy, počkejte, nechte mě domluvit, od průměrné mzdy v nepodnikatelské sféře, a tím, že statistický úřad trošku změnil metodiky a zvýšil se průměrný plat v nepodnikatelské sféře víc, než bylo předpokládáno, tak by za současného znění zákona se vyplatilo příslušníkům o dost víc, nežli se s tím počítalo. Čili k jedinému...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Máte těch osm a třičtvrtě miliardy?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Jediné, k čemu dojde, je korekce, která se týká toho, o co víc by dostali díky tomu zvýšenému průměrnému platu v nepodnikatelské sféře, to znamená to, co bylo slíbeno, bude vyplaceno. To, s čím počítal zákon ve své důvodové zprávě, to vyplaceno bude.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A kolik na to máte tedy miliard?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Je v tom rozpočtovém výhledu schváleno šest miliard korun.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Šest a půl.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Šest a půl miliardy korun.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Šest a půl miliardy. Takto, já si myslím, že by bylo velmi dobré, aby vláda vždy dostála svým závazkům. Potíž stávky státních zaměstnanců je v tom, že jim vláda slibovala více, než mohla splnit, a proto se oni teď cítí logicky zklamáni. Pokud hovoříme o služebním zákonu příslušníků bezpečnostních sborů, tak věřím, že pan ministr dostojí svým závazkům. Ten zákon je nesmírně potřebný, souvisí se vším, o čem jsme tady mluvili. Je to zákon, kdy na jedné straně ukládá velmi tvrdé povinnosti pro jednotlivé policisty, celníky, a teď bych mohl jmenovat, a hasiče a podobně a na straně druhé přináší jakousi míru motivace.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže vy věříte, že v tomto případě hasiči a policisté dostanou to, co jim pan ministr vnitra slíbil a vláda?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Chci tomu věřit a považoval bych to za selhání, osobní selhání pana ministra, kdyby to nezvládl. A tady říkám jen, co jsem připomínal, pane ministře, vzpomeňte si, při projednávání toho zákona že bylo podle mě zbytečné, administrativně náročné na jeden jediný rok přecházet u bezpečnostních sborů na šestnáctitřídní platový systém. A kdyby se přešlo a účinnost zákona byla hned od 1. 1. tohoto roku, možná jsme byli tohoto problému ušetřeni.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

S tím souhlasím, ale člověk může vždycky chtít jenom to, co lze dosáhnout, a větší priorita bylo prosazení zákona, než posunutí účinnosti a deformace toho zákona. Ale...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale víte, že na to teď doplácí všichni a věřím...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Jednu věc, pan kolega Langer tady říká, jak ten zákon je dobrý a důležitý, ale já mám jednoduchou otázku, proč jste pro něj nehlasoval, pane místopředsedo?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Pane ministře, opět důkaz vaší špatné práce ve sněmovně. Podívejte se na výsledek hlasování...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobře, tak nebyl jste přítomen.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ne, pozor...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

V tom posledním rozhodujícím čtení.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Ale teď říkám proč. Ten zákon v té původní podobě tak, jak byl přijat, jsem podpořil a podpořila ho i významná část členů ODS. Následně šel do sněmovny a když se ten zákon projednával, já jsem varoval před tím problémem přechodu na šestnáctitřídní platový systém. Varoval jsem před tím navýšením nákladů s tím spojenými. Naši senátoři v tomto duchu přednesli celou řadu pozměňovacích návrhů, protože v čase se ukázalo, že ta kritika je reálná, ale tyto návrhy nebyly přijaty. Z tohoto důvodu jsem pro ten zákon v tom druhém projednávání nehlasoval a stačí se jen podívat...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

V tom rozhodujícím.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Nemáte pravdu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

To bylo v tom konečném.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Zeptejte se, prosím, každého jednoho policisty, každého jednoho hasiče, co s nimi ten šestnáctitřídní platový systém udělal, a myslím si, že tady ten přístup můj byl velmi seriózní, velmi seriózní.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, pane místopředsedo, to s šestnáctitřídním systémem nesouviselo...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Souvisí.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Nesouviselo, ale prostě já jsem rád, že ten zákon byl přijat. Já zas musím pro férovost říct, že prostě v té první fázi přípravy zákona prostě ta komunikace byla a docela v té první fázi mi kolega Langer pomohl, takže to zas pro férovost.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak a, pánové,...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To musím také potvrdit, že tam při přípravě služebního zákona opravdu ta komunikace byla velmi dobrá a tam jsme se shodli nejen v cíli, ale také i v prostředcích, jak toho cíle dosáhnout.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

...komunikovat i v našem posledním tématu.


Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A to jsou prostitutky a řádné placení daní. Jde to dohromady? Ministr vnitra si asi myslí, že ano.

/ukázka/

redaktor

Podle odhadů je v Česku přes dvacet tisíc prostitutek, ročně údajně vydělají několik miliard korun. Stát z nich ale nemá nic, nejsou pod lékařským dohledem a prostituci se věnují doslova, kde se jim zachce. To jsou hlavní důvody, proč chce ministr vnitra prostituci u nás legalizovat. Podle jeho představ by prostitutka měla něco jako živnostenský list, odváděla daně, chodila pravidelně k lékaři a znala by místa, kde může nabízet sexuální služby.

Stanislav GROSS, ministr vnitra /ČSSD/

Prostituce je problém a strkáním hlavy do písku nic nevyřešíme.

Marek ZEMAN, mluvčí Ministerstva financí ČR

Došlo by ke zdanění jako u každého jiného živnostníka. Vedly by si deník příjmů a výdajů.

redaktor

Na oplátku by si mohly prostitutky z daní odečíst mimo jiné prezervativy, kosmetiku nebo pracovní oděv.

redaktor

Prostitutky na Chebsku na jednu stranu říkají, že jim legalizace prostituce nevadí, na druhou stranu ale odvádět peníze státu se jim nechce.

ANKETA

prostitutka

No, já bych to neplatila.

redaktor

Proč?

prostitutka

Protože já bych na to neměla.

redaktor

Jste připravená platit daně?

prostitutka

Vůbec ne.

prostitutka

Platit daně ano, ale ne moc vysoký.

KONEC ANKETY

redaktor

Nápad ministra Grosse ovšem pobouřil nejen opoziční ODS, ale také koaliční lidovce.

Jiří KARAS, poslanec /KDU-ČSL/

To znamená legalizovat zotročení ženy.

Petr NEČAS, poslanec /ODS/

Stát se stane největším pasákem v této zemi.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/

Tento výrok se blíží pravdě.

Stanislav GROSS, ministr vnitra /ČSSD/

Vždyť to je nesmysl.

redaktor

Ministr vnitra věří, že legalizaci prostituce nakonec prosadí, vláda by se tím měla zabývat v příštích týdnech.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pane ministře, je vidět, že prostitutkám se do placení daní příliš nechce, takže kde berete jistotu, že je vůbec platit budou a jak budete zajišťovat, aby nedocházelo k daňovým únikům?

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Tak to je podstata problému. Ono je trochu vůbec hloupé mluvit o legalizaci, protože dnes je legální prostituce. Čili co my chceme, je zavést pravidla a ti, co pravidla nebudou dodržovat, vůči nim abychom měli sankce a mohli je uplatňovat. To v současné době je velmi omezené a prakticky nemožné. Takže to ten zákon přináší. A já jsem byl tento týden v Chebu a, upřímně řečeno, pokud se tam ptáte starostů a obyčejných lidí a třeba i starostů z ODS, tak ti jednoznačně chtějí, aby prostě...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale víte, co bylo zajímavé, jak jste byl v tom Chebu, že právě jste tam jel po tom zasedání v Karlových Varech vlády a chtěl jste se podívat na ty prostitutky, že...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Nechtěl, paní Jílková.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No ne, oni vám je prý chtěli ukázat. A jaksi po prostitutkách ani vidu, ani slechu, protože tam právě byly ty policejní manévry různé, že, aby vy jste byl v bezpečí, takže zda toto by nebyla jednodušší cesta, že - policie do ulic?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

To je ten problém, na který já upozorňuji. Jedná se skutečně nikoliv o legalizaci, ale o regulaci, a otázka je, zda ten problém, který objektivně existuje, to se shoduji s panem ministrem, je nutné řešit cestou nového zákona a zda ti, kteří mají jistou dávku oprávnění, ji využívají dostatečně, anebo zda by nám stačil důslednější tlak na policisty a dílčí novely zákonů. Já tady vidím jeden velký problém při tom zdaňování, když řešíme problémy daňových úniků tedy, jestli vybavíme prostitutky také registračními pokladnami, že budou mít baťůžek na zádech a budou dávat bločky. Já jsem zvědav, jestli náhodou pan ministr nepřijde s novým zákonem například o stykoměrech, aby se měřila četnost tedy a kontrolovaly se výnosy a z toho tedy tím pádem i daně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No, také do jaké budou patřit odpisové skupiny, že? Za jak dlouho bude tělo...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Odčitatelné položky...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ne, to si z toho děláme trochu legraci, ale faktem je, že já souhlasím s tím, že prostě proběhla analýza stávajících právních názorů, ne všude se úplně dostatečně využívají, ale pravda také je, že i tam, kde se využívají, tak tam prostě se ukazují jako nedostatečné. Takže...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Já si myslím, že cesta spíše než to posunout do roviny živnosti, a tam ty výtky beru, je zamyslet se nad eventuelní formou registrace, správních poplatků. Ten, kdo nemá ten poplatek, potom...

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Ale já myslím, že ještě jste neměli možnost se seznámit asi s tím úplným zněním, protože to není živnost, to je vlastně OSVČ, ta osoba, správní poplatky a je to...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Opravdu si nejsem jist, pane ministře, jestli potřebujeme speciální zákon.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže vypadá to, že co se týče prostituce, zde se poměrně dohodnete. Ještěže se nedohodnete, pánové, na takzvané politické prostituci, že, to by bylo horší.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

To, paní Jílková, v žádném případě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Tak to je tečka.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže já poprosím, abych se podívala na hlasování, já nevidím, jak dopadlo hlasování. Takže, pánové, já..., takže pan ministr Gross padesát procent a pan místopředseda Langer také padesát procent, neuvěřitelné, ano.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Padesát na padesát, to je nějaký...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Všichni můžou být spokojeni. Takže já vám moc děkuji, děkuji i vám, milí televizní diváci, a za týden se s vámi těším na shledanou.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD

Na shledanou.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/

Na shledanou.

4/27/2004



Přepis pořadu
Nabízíme Vám přepisy významnějších diskusních pořadů, které stojí za to si přečíst!
 
  Přístupy: 15136 Komentář Stáhnout Tisk E-mail
 





Vybrali jsme z tisku
křepelka šmok


ODS
REKLAMA


Hrad
REKLAMA


TOP články
REKLAMA