Mirek Topol�nek: Partie
17.01.2010, TV Prima
Video z�znam rozhovoru najdete na str�nk�ch TV Prima zde.
Moder�tor:
Dobr� den. Loni touhle dobou skl�zel n� dne�n� host pochvaly za �e�en� plynov� krize mezi Ruskem a Ukrajinou, to byl p�edsedou Evropsk� rady, p�edsedou vl�dy, p�edsedou ODS a poslancem �esk�ho parlamentu. Evropsk� p�edsednictv� a premi�rstv� p�ed �asem ukon�il p�d jeho vl�dy, na podzim se vzal i poslaneck�ho mand�tu. P�edseda ODS Mirek Topol�nek. Dobr� den, v�tejte na Prim�.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� v�s zdrav�m, dobr� den.
Moder�tor:
Pane p�edsedo, vid�te v lo�sk�m roce pro sebe n�jak� pozitiva anebo to prost� nebyl ��astn� rok?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak pokud se budeme bavit o tom, abych hledal pozitiva a negativa, tak ten lo�sk� rok nab�z� v obou t�ch kategori�ch spoustu �ekl bych ud�lost�. J� si mysl�m, �e �esk� p�edsednictv� a� do toho 8. kv�tna, kdy jsem ho ��dil vlastn� j� a skon�ili jsme vlastn� summitem ji�n� koridor a v�chodn� partnerstv�, m��eme br�t dnes zp�tn� jako velk� �sp�ch, kter� byl samoz�ejm� devalvov�n t�m p�dem vl�dy a t�m, co jsme o sob� �ekli cel� Evropsk� unii. J� s�m jsem m�l dobr� pocity z cel�ho toho t�mu, kter� se tomu v�noval, za�ili jsme v�ci, kter� u� z�ejm� nikdo z �esk�ch v�dc� budoucnosti neza�ije, aktivn� ��ast na G20, j� nev�m, �e�en� krize v Gaze, jedn�n� v Sharm El Sheikhu, za�ili jsme prost� Evropskou radu, kterou jsme zvl�dli naprosto brilantn�, celou �adu dal��ch, plynov� krize, takov� nejviditeln�j��, sp�e medi�ln� zn�m� �sp�ch. V�born� �sp�ch ODS v evropsk�ch volb�ch, mus�m ��ct, �e velmi dobr� pocit ze srpnov� kampan� L�to s Topolem, to jsou pozitiva. Negativa jsou obecn� zn�ma, v�t�inou se hovo�� o t�ch negativech, j� norm�ln� �ertuju o ka�d�m takov�m roku, �e to byl rok pr�m�rn�, �e byl o n�co hor�� ne� p�ede�l� a o n�co lep�� ne� tento. Tak�e ten rok nebyl nic moc dobr� pro �eskou republiku a �esk� ob�any, proto�e se stalo n�kolik v�c�, kter� o n�s vyslaly zpr�vu, �e jsme po��d je�t� nezral�, nedosp�l� z hlediska fungov�n� demokracie, fungov�n� instituc�, a� ji� zru�en� volby, p�d vl�dy. To byly v�ci, kter� se ned�jou b�n� a nav�c v situaci kdy to je nejm�� pot�ebn�, kdy to je �kodliv�.
Moder�tor:
Pokud jde o leto�n� rok, u� je od prvn�ho ledna pom�rn� daleko, ale d�val jste si n�jak� politick� p�edsevzet� typu vyhraju volby, stanu se premi�rem?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� jsem si musel p�es ty v�no�n� sv�tky, kter� jsem m�l pom�rn� komplikovan�, nebyl jsem �pln� zdravotn� v po��dku, musel jsem si s�m pro sebe vytvo�it n�jakou ment�ln�, ono se tomu ��k� win-win strategie, ment�ln� jsem se na to musel p�ipravit, co nastane a co budu d�lat j� s�m osobn� v p��pad�, �e vyhraju volby a v p��pad�, kdy� prohraju volby, co budu d�lat. A ob� ta �e�en� m� natolik uspokojila, �e jsme si tu win-win strategii na�el.
Moder�tor:
Prozrad�te to div�k�m b�hem Partie?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
V p��pad�, �e vyhraju volby, to ��ct mohu, proto�e u� ty zku�enosti z toho sedmim�s��n�ho martyria v roce 2006, z toho kolik kompromis� jsem musel ud�lat, abych v�bec sestavil vl�du, tak si mysl�m, �e budu cht�t v p��pad� vyhran�ch voleb d�lat t�ch kompromis� podstatn� m�n�.
Moder�tor:
O �em bude dne�n� souboj n�zor� a argument�? Prezident a premi�r tento t�den dokon�ili sch�zky s politick�mi l�dry, mluvilo se na nich hlavn� o rozpo�tu a protikorup�n�mu bal��ku.
Autor:
Prezident t�eba premi�ru Fischerovi sl�bil, �e pom��e vl�d� s �et�en�m.
V�clav Klaus, prezident:
Avizuji, �e jak�koli z�kon, kter� bych dostal do ruky, kter� bude zv�t�ovat deficit rozpo�tu na rok 2010 j� v ��dn�m p��pad� nepodep�u.
Autor:
Je�t� te� v lednu by toti� m�la Sn�movna rozhodovat t�eba o vypl�cen� 13. d�chod� nebo o zachov�n� sou�asn� v��e mate�sk�, pr�v� to podporuje �SSD. U�et�it cht�j� socialist� t�eba na provozu ministerstev.
Ji�� Paroubek, �SSD, p�edseda strany:
Nemysl�me si, �e ��dn� z t�ch z�kon�, kter� soci�ln� demokracie p�edkl�d�, �e by prohluboval schodek st�tn�ho rozpo�tu.
Autor:
P�edseda Sen�tu ale prezidentovi sl�bil, �e ud�l� v�echno pro to, aby jeho komora nepodpo�ila ��dn� z�kony, kter� by schodek st�tn�ho rozpo�tu zvy�ovaly.
P�emysl Sobotka, p�edseda Sen�tu (ODS):
Jako st�edopravicov� Sen�t se pokus�me zablokovat tyhle z�kony.
Miloslav Vl�ek, p�edseda Poslaneck� sn�movny (�SSD):
J� jsem to nechal bez koment��e.
Autor:
S Mirkem Topol�nkem pak Klaus jednal i o term�nu voleb do Poslaneck� sn�movny.
V�clav Klaus, prezident:
Volby teoreticky mohou b�t od 8. kv�tna do 29. kv�tna.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Jsem apeloval na pana prezidenta, a� je�t� zv�� ty term�ny.
Autor:
P�edsedy men��ch stran V�clav Klaus na Hrad nepozval, podle politolog� to znamen� jedin�.
Petr Just, politolog:
Prezident rovn� ukazuje s k�m se na t� politick� sc�n� chce nebo nechce st�kat, komu sp�e d�v� �ance na ovliv�ov�n� budouc�ho v�voje v �esk� republice.
Autor:
Naopak se v�emi p�edsedy politick�ch stran zastoupen�ch ve Sn�movn� a tak� s p�edsedou TOP 09 se od minul�ho t�dne sch�zel premi�r Jan Fischer. I tomu le�� v �aludku dal�� mo�n� zadlu�ov�n� zem�, apeloval proto na v�echny, aby o z�konech, kter� by mohly zv��it st�tn� dluh v Parlamentu na konci ledna nehlasovali.
Jan Fischer, premi�r:
Za okolnost�, v jak�ch dnes jsme, j� to pova�uji za opravdu nep�edstaviteln�, ne�nosn� s ohledem na stav ve�ejn�ch financ�.
Cyril Svoboda, p�edseda strany (KDU-�SL):
Existuj� zdroje, ze kter�ch lze mate�skou ur�it� zaplatit.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Se jasn� uk�e a je to i dob�e p�ed volbami, kdo na kter� stran� stoj�, kdo stoj� na stran� odpov�dnosti, kdo stoj� na stran� populismu.
Karel Schwarzenberg, p�edseda strany (TOP 09):
Zd� se, �e jsme se �pln� pom�tli a pon�vad� se volby bl��, vyhazujeme pen�ze z okna.
Autor:
Zat�m to vypad�, �e pot�ebnou podporu na p�ehlasov�n� prezidentsk�ho veta m� jen n�vrh na op�tovn� zv��en� mate�sk�.
Moder�tor:
A do na�� diskuse se op�t m��ete zapojit i vy, div�ci TV Prima: Dok�e podle v�s ODS vyv�st na�i zemi z krize? Va�i odpov�� ano nebo ne pos�lejte zpr�vou sms ve tvaru NP ANO nebo NP NE na ��slo 9060210. Pane p�edsedo, vy jste po setk�n� s premi�rem Fischerem mimo jin� odm�tl taky ten vl�dn� takzvan� protikorup�n� bal��ek, vad� v�m jako celek nebo tam jsou v�ci, kter� byste podpo�il?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
To je velk� zkratka, odm�tl protikorup�n� bal��ek. Za prv� to nen� ��dn� protikorup�n� bal��ek a to se pokus�m vysv�tlit a za druh� jsem neodm�tl ad hoc �mahem �pln� v�echno. Jenom jednu pozn�mku, pobavil m� Karel Schwarzenberg, j� mysl�m, �e jsme se pom�tli u� daleko d��ve, ne� te� p�ed volbami. Proto�e p�ed volbami 2006 to bylo �pln� tot� a moje vl�da musela jako prvn� velmi slo�it� prohlasovat takzvan� Topol�nk�v batoh, kter� fakticky na mandatorn�ch v�daj�ch u�et�il 90 miliard. Kdybychom to neud�lali, u� jsme v ma�arsk�m sc�n��i, u� jsme pod vodou.
Moder�tor:
Pane p�edsedo, co m�me d�lat ve chv�li, kdy se cel� politick� sc�na pom�tla?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� bych ne�ekl cel�. J� bych �ekl, �e se z�eteln�, j� jsem to �ekl v tom vstupu, z�eteln� dneska rozd�luje ta politick� sc�na a i ti, co maj� vliv na politickou sc�nu na dv� skupiny. Ta jedna, j� jsem ji nazval skupinou odpov�dn�ch nebo koalic� odpov�dn�ch, to je dnes ur�it� prezident, to je dnes nepochybn� premi�r Fischer, ale ne cel� vl�da, to je nepochybn� ODS, mo�n� dal�� politick� strany a na tu koalici �rotovn�ho, jak j� j� ��k�m, to znamen� populismu, kter� m� ve Sn�movn� v�t�inu a fakticky destruuje v�echny rozumn� n�vrhy a schvaluj� jenom ty, kter� prohlubuj� deficit. To znamen� je to a� takov� krystalicky �ist�, tak�e pro ve�ejnost to mus� b�t z�eteln�, ona to mus� vlastn� rozd�lit. K tomu bal��ku, p�edch�dce Martina Peciny Ivan Langer p�ipravil a byl schv�len vl�dou, je�t� tou prvn� Topol�nkovou v roce 2006, pom�rn� rozs�hl� materi�l - strategie boje proti korupci. My jsme samoz�ejm� mysleli i na to, na co Martin Pecina, to je na tu oblast represe a postihu, proto�e on se zab�v� pouze tou oblast�, ale hlavn� jsme sm��ovali do, co zat�m nen� viditeln�, proto�e to jsou dlouhodob� procesy, pr�v� do oblasti prevence, sni�ov�n� byrokracie, sni�ov�n� po�tu raz�tek, sni�ov�n� vlivu moci ��edn�k�, automatizace t�ch proces�, zmen�ov�n� regulace cel�ho toho prostoru, kter� vytv��� korup�n� prost�ed�, m�n� p�erozd�lov�n� dotac�, co� v dob� struktur�ln�ch fond� je ��m d�l t�m slo�it�j�� a samoz�ejm� v�ci typu centr�ln� n�kupy, auk�n� n�kupy centr�ln�ch komodit jako pro ��edn�ky. Potom ta pr�hlednost samotn�, te� se o tom hodn� hovo��, je to t�eba prov�st, je t�eba zm�nit ve�ejn� zak�zky a zm�nit z�kon o ve�ejn�ch zak�zk�ch ve smyslu, kdo prost� se nesvl�kne do naha p�ed t�m st�tem, nem� �anci na ��dnou dotaci, nem� �anci na ��dn� ve�ejn� prost�edky pro n�kup, dod�vky a podobn�. To znamen�, to nejsou jen akcie na doru�itele, obecn� nepr�hledn� struktura. �ivotopis ve�ejn�ch zak�zek, pobavilo m�, tehdy novin�� Le�tina napsal evidentn� le�, kdy Miroslav Kalousek neprosadil ve vl�d� a kde byl Topol�nek, kdy� se prosazovalo to, co mi vlastn� ��k�me dnes na centr�ln� adrese, �ivotopis cel� zak�zky. Samoz�ejm� to byl Mirek Topol�nek, kter� ne jedin�, ale tla�il toto u� v dob� sv� vl�dy a neprosadil to. Jsou to pevn� pravidla. To s ��m p�i�el Martin Pecina, se sv�m takzvan�m protikorup�n�m bal��kem, to je sp� bal��ek jak pos�lit moc policie, jak pos�lit moc tajn�ch slu�eb, prolamuje n�kter� u� dlouhodob� vydiskutovan� v�ci. Prolamuje znovu odposlechy, my jsme sn�ili odposlechy, takov� to zneu��v�n� odposlech� a ta ��sla za�ala j�t dol�, byli jsme zem�, kde jich bylo nejv�c. Ne �e bychom nebyli zem�, kter� m� probl�m s korupc�, ale odposlechy jsou takov�m z�sahem do osobn� svobody, �e mus� b�t od�vodn�n� u p��pad�, kter� jsou toho hodny. To znamen� u vy���ch trestn�ch sazeb, u organizovan�ho zlo�inu, �ekl bych u korupce velk�ho rozsahu.
Moder�tor:
Tak�e kdybych to shrnul, na Pecinov� bal��ku v�m vad�, �e je p��li� represivn�?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Je jenom represivn� a prolamuje n�kter� v�ci, kter� se mezit�m zm�nily �ekl bych k lep��mu. U� dnes mohou st�tn� zastupitel� a soudci v r�mci vy�et�ov�n� p��padu do da�ov� agendy. To co prolamuje Pecin�v bal��ek je, �e i policist� se budou moct beztrestn� hrabat v jak�koli da�ov� agend� bez toho, �e by se jednalo o p��pad hodn� toho z�etele. Obecn� plat�, �e ten bal��ek nez�izuje ��dn�ho korunn�ho sv�dka, toto slovo nebo souslov� v legislativ� nenajdete. On pouze zav�d� beztrestnost pro lumpy, kte�� usv�d�� jin�ho lumpa, co� je samoz�ejm� mo�n� u� dnes, dneska ne beztrestnost, ale sn�en� trestu umo��uje fakticky to, �e p�i usv�d�en� a p�i pom�h�n� p�i vy�et�ov�n� m��e b�t zm�rn�n trest, tento princip zav�d� bez soudu tot�ln� beztrestnost, kter� m� smysl a v mnoha zem�ch existuje u p��padu velk�ho rozsahu, ne �e jeden lump usv�d�� druh�ho lumpa, to je lep�� zav��t toho prvn�ho, ale �e usv�d�� organizovanou skupinu. To znamen� sn�en� hladiny trestnosti u korunn�ho sv�dka, u takzvan�ho agenta provokat�ra, u odposlech� znamen� prakticky n�vrat k t� praxi, kdy m��e ka�d� beztrestn� nekontrolovan� b�t n�jak�m zp�sobem kontrolov�n. My si mysl�me, �e ten princip u odposlech�, u takzvan�ho korunn�ho sv�dka, ale i u agenta provokat�ra mus� b�t pouze pou�it� pro p��pady, kter� opravdu posoud� ten org�n, kter� o tom rozhoduje, �e to je opravdu p��pad rozs�hl� korupce, �e to je p��pad, kter� snese tenhle z�sah do soukrom� lid� a to prost� ten Pecin�v bal��ek nespl�uje ani n�hodou.
Moder�tor:
Jenom abych se v tom orientoval, to znamen�, �e obecn� ty instituty v�m nevad�, ale jde o zp�sob jak�m by byly schv�leny?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
My jsme zavedli agenta, my jsme zavedli instrument, kter� zavedla moje vl�da do na�� legislativy princip agenta, ale v ��dn�m p��pad� jsme neprolomili tu bari�ru mezi t�m agentem provokat�rem, kter� prost� chod� a provokuje, proto�e dneska ta �prava, kterou navrhuje Pecina a je to v�c diskuse ve Sn�movn�, je tak v�gn�, �e n�kdo bude t�ce zji��ovat zp�tn�, �e opravdu bylo prok�z�no, �e bude sp�ch�n trestn� �in, �e bude provedena korupce a bude provedeno korup�n� jedn�n� a ten agent to pouze dokumentuje. T�ce prokazateln�, velice slo�it�, otev�r� to prostor pro naprosto benevolentn� jedn�n�, prost� represivn�ch org�n� bez mo�nosti kontroly a to si mysl�m, �e je ta hladina, kde ta diskuse mus� b�t seri�zn� a nem��e to b�t - vy jste proti korup�n�mu bal��ku, vy podporujete korupci. Tak to prost� nestoj�, proto�e tento bal��ek �e�� pouze d�sledky korupce, v ��dn�m p��pad� se nezab�v� t�m, co je kl��ov� a to jsou p���iny korupce a ty jsou n�kde �pln� jinde.
Moder�tor:
Vy jste jako jedno z t�ch syst�mov�ch �e�en� p�ipomn�li mo�nost zve�ej�ovat �ivotopis zak�zek na n�jak�m centr�ln�m m�st�. Jenom p�ipomenu, �e n�kter� obce tohle u� d�laj�, ale vy�e�� to ten probl�m? Proto�e u t�ch zak�zek v sou�asn� dob� b�v� ten nejv�t�� probl�m to zad�n�, kter� u� je v tu chv�li u�it� na m�ru tomu, kdo nakonec vyhraje a kdy� zve�ejn�te zad�n� a cel� ten pr�b�h, tak vlastn� ne�e��te ten probl�m.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Ano. Je to prost� mozaika opat�en�, kter� mus�te ud�lat, v z�sad� nejlep�� protikorup�n� opat�en� je sni�ovat prostor pro korupci t�m, �e a to k tomu vede t�eba e-government efektivn� st�t a jak�si odosobn�n� t�ch rozhodov�n�, by prost� n�kter� v�ci, kdy� spln�te po�adavky, jsou n�rokov�, automatick�, dokonce bez toho, �e by do nich zasahoval jak�koli ��edn�k. U v�ech t�ch tendr� fakticky dnes na centr�ln� adrese jsou pouze seznamy t�ch v�b�rov�ch ��zen� a to co prost� my chceme a ono to nen� tak jednoduch�, to je velice bych �ekl velk� tlak na ty zadavatele, kdy� u� zad�te chybn� nebo ��elov� celou tu zak�zku a je to zve�ejn�no od za��tku, kdo byl v t� v�b�rov� komisi, jak� byly parametry toho v�b�rov�ho ��zen�, jak bylo rozhodnuto, pro� tak bylo rozhodnuto, jak� v�voj ta zak�zka m�la, jak� tam prost� byly v�cen�klady, kdo o tom potom rozhodoval, jak� byl mechanismus, jak� je cel� v�sledek toho a celou tu dobu v re�ln�m �ase do toho m��ou nahl�et v�ichni, tak j� v�s ubezpe�uju, �e korupci nevym�t�te t�mto opat�en�m, ale sni�ujete samoz�ejm� ten prostor pro tu korupci, �e to je bez ��dn�ch dodatk�, nem��ou existovat u ve�ejn�ho v�b�rov�ho ��zen� tajn� dodatky. J� souhlas�m s n�zorem a te� se na m� arm�da bude zlobit, �e dlouhodob� arm�dn� zak�zky, kter� nepodl�haj� re�imu z�konu o ve�ejn�ch zak�zk�ch, jsou v�dycky, i kdyby prob�hly transparentn� a �iteln�, pod optikou toho, �e tam mohlo doch�zet ke korup�n�mu jedn�n�. To znamen� odstran�n� t�chto anom�li�, zaveden� �pln� striktn�ch pravidel pro v�echny bez v�jimek je �e�en�, kter� prost� minim�ln� vytv��� velkou pov�domost, sni�uje spole�enskou akceptovatelnost v korupci. Dneska p�ece lid� sv�m zp�sobem u� se tak trochu vyrovnali s t�m, �e p�ijdou na ��ad a tam je t�m�� sazebn�k jednotliv�ch �kon�, to je stra�n�.
Moder�tor:
Za sebe mus�m ��ct, �e jsem se nevyrovnal, ani to neakceptuju. J� nev�m, jestli mi kouk�te a nev�m jak to d�l�te, �e sledujete ten sc�n�� pom�rn� p�esn� tak jak jsem si ho napl�noval, jeden z t�ch dal��ch probl�m� je pr�v� ten, �e v�b�rov� ��zen� nen� v�bec vyps�no, co� je p��pad Ministerstva obrany nebo �ady obc�, kter� rozparceluj� velkou zak�zku na n�kolik men��ch a obejdou cel� ten syst�m, kter� m��ete velice hezky nastavit, zve�ejnit, proto�e oni se do toho syst�mu v�bec nedostanou.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Ano. Zak�zky maj� v�t�inou hodnotu milion 999 tis�c, proto�e pod dva miliony je jin� mechanismus. To jsou p�esn� ty kroky syst�mov�, kter� je t�eba ud�lat. Mus�m ��ct, �e ten ��ednick� stav, cel� to nen� o t�ch ministrech, to nen� o t�ch politic�ch, my jsme opravdu standardn� nar�eli na obrovskou rezistenci a nechu� v�ech t�ch lid�, kte�� v t� st�tn� spr�v� pracuj�, v�dycky na�li probl�my, kter� to zp�sobuje. Ano, ono to m��e zp�sobit probl�my, ano, ony tam m��ou b�t v�jimky, prost� �ekl bych, �e nastaven� toho syst�mu je daleko d�le�it�j��, p�es odpor v�ech t�ch ��ad� a v�ech t�ch rozhodovac�ch stup��, proto�e my jsme nedok�zali prosadit a te� j� to beru jako svoji chybu, ani centr�ln� n�kup produkt� Microsoft, kdy� to �eknu takto otev�en�.
Moder�tor:
Te� ho zkus�me vyp�chnout, jestli to je�t� zachr�n�me.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Proto�e ty jednotliv� ��ady to cht�ly nakupovat samy a j� tvrd�m, �e u n��eho, kde cel� centr�ln� spr�va jede po n�jak�m ��len�m v�b�rov�m ��zen� na jednom produktu, to mus� b�t nakupov�no centr�ln�, dokonce auk�n� nebo jin�m zp�sobem a j� prost� nesouhlas�m s t�m, abychom podl�hali tomu tlaku toho rezistentn�ho prost�ed�, kter� to neumo��uje.
Moder�tor:
Dok�ete si ud�lat v tomhle sm�ru po��dek aspo� ve sv� stran�, proto�e t�eba to rozd�lov�n� zak�zek bylo vy��t�no Liberci v souvislosti s po��d�n�m mistrovstv� sv�ta? Liberec je m�sto pod vl�dou ODS dlouh� l�ta.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak j� jsem zn�m jako �lov�k, kter� jestli n�kde za��nal s �e�en�m, tak za��n� v�dycky doma, proto m� cel� ta �ada lid� nemus�. J� jsem prvn� za�al hovo�it v ODS o tom, �e je t�eba podrobit municip�ln� region�ln� ��ady, krajsk� a obecn� ��ady �ekl bych tomu z�konu o NK�, to znamen� mus�me za��t u sebe. Proto�e dneska je to ��ste�n� m�tus, za druh� to bude nepochybn� pravda, nen� to ot�zka ODS, je to ot�zka jak�koli reprezentace, kter� se dostane na jakoukoli �rove�, tak okam�it� vytvo�� n�jak� p�edivo vztah�, p�edivo syst�mu mezi byznysem a politikou, v�t�inou v tom hraj� prim stavebn� firmy a dokud se tohle nevy�ist�, tak nikdy nebudou lidi v��it, �e se n�co zm�n�. To znamen� mus�me za��t u sebe.
Moder�tor:
Dok�ete to, proto�e j� si dovedu p�edstavit, �e voli� si �ekne, tak pokud si tenhle p�edseda nedok�e ud�lat po��dek ve sv� stran�, tak jak mu m�m v��it, �e tohle zvl�dne na �rovni cel�ho st�tu?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak dob�e, na druh� stran� zase v�te, �e ka�d� p�edseda m� n�jak� mand�t, u� si nevol� ty lidi kolem sebe a u� v�bec nem� vliv na skladbu obecn�ch a krajsk�ch zastupitelstev. To znamen� j� t�ko m��u potrestat, te�ka u� nem�me hejtmana, krom� prim�tora B�ma, t�ko mohu n�koho potrestat, nem�m na n�j ��dn� vliv, mohu politicky vytv��et takov� prost�ed� v t� stran� a o to se sna��me, u� za��t t�m, aby ti lid� v��ili, �e lidi nominovan� na kandid�tky vych�zej� z demokratick� volby a nejen z n�jak�ho p�e��slen�. To znamen�, to je n� sou�asn� probl�m, kter� te� �e��me a pokud se n�m nepoda�� hodnov�rn�, tak aby tomu lidi fakt v��ili, �e za��n�me d�lat po��dek u sebe, p�esv�d�it o tom tu ve�ejnost, tak n�s nebude volit a to je p�ece ta nejv�t�� hrozba.
Moder�tor:
Jak chcete tu ve�ejnost p�esv�d�ovat?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
No konkr�tn�mi kroky, to je jedin� mo�n�.
Moder�tor:
Poj�me k dal��mu t�matu, to je deficit st�tn�ho rozpo�tu. Pokud jde o leto�n� rok, tak vy jste jak prezidentovi, tak premi�rovi sl�bil, �e ODS nepodpo�� ��dn� kroky, kter� by deficit v leto�n�m roce zvy�ovaly, ale mysl�te, �e to je p�ed volbami dobr� strategie?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
My jsme p�ed volbami 2006 p�i�li s pom�rn� velmi odv�n�mi koncepty, ne v�echny se n�m poda�ilo naplnit, d�lem proto, �e jsem byli v koali�n� vl�d�, d�lem proto, �e to byla patov� situace ve Sn�movn�, d�lem proto, �e jsme dostali pouze dva roky a ne �ty�i. Nep�jdeme m�n� odv�n�, mus�me lidem ��kat pravdu, j� si mysl�m, �e mezit�m lid� hodn� vyst��zliv�li, ta krize v n�s v�ech vyvolala tro�i�ku pocit obav, v t�ch co maj� informace mo�n� v�t��, v t�ch co maj� probl�my mo�n� je�t� v�t��. Dneska u� lid� nev��� na jednoduch� sliby, oni prost� v�, �e ten ma�arsk� sc�n�� se stal, u� nem��eme ��kat - st�tn� dluh se neplat�, ve�ejn� finance nejsou ��dn� probl�m, zdroje jsou, my je najdeme. Ten ma�arsk� sc�n�� ukazuje, �e to prost� nen� pravda, �e kdy� si rodina vezme spot�ebitelsk� �v�ry, zm�n� se situace, ona je nen� schopna spl�cet, tak p�ich�z� exekuce a takov� to tvrzen�, �e na st�t nem��e p�ij�t exekuce, �e st�t nem��e zbankrotovat, to se uk�zalo pr�v� v t� krizi jako velk� le�. V tomto smyslu my ur�it� p�jdeme s odv�n�mi koncepty, bav�me se o tom te� u� na osmi konferenc�ch, ve v�ech regionech na Vizi 2020, m�dia n�s tro�ku bojkotuj�, kdy� to �eknu slu�n�, nicm�n� ta diskuse o tom, �e mus�me lidem ��ct pravdu, �e mus�me ��ct jak� jedin� mo�n� je cesta do budoucna, nejenom co mus�me ud�lat, ale pro� to vlastn� d�l�me. My jsme nikdy nebyli schopni vysv�tlit lidem, pro� to tohle v�echno vlastn� d�l�me, pro� to navrhujeme.
Moder�tor:
Tak�e se te� pod�v�te do kamery a �eknete - v�en� voli�i, bude pot�eba zv��it dan�, sn�it v�daje st�tu, chceme vyhr�t volby a je to pro�?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak pod�v�m se klidn� do t� kamery. U t�ch dan� to je opravdu na del�� debatu, j� si nemysl�m, �e situace, ve kter� jsme, to je krize a hled�n� jak�hosi v�chodiska t� krize, o�iven� ekonomiky, nastartov�n� ekonomiky, m��eme zvy�ovat p��m� dan�, to je �pln� nesmysl, v�ichni p�jdou sp�e opa�nou cestou, my m��eme zjednodu�it dan�, zlep�it v�b�r dan� na to konto, ale jestli se n�co bude odehr�vat v dan�ch, tak je prostor pouze v nep��m�ch dan�ch. A j� si opravdu po�k�m na ty n�vrhy, proto�e m�me vl�du, m�me schopn�ho ministra financ�, a� p�ijde s n�vrhem, kter� m��eme potom p�ipom�nkovat. J� si mysl�m, �e je cesta u DPH, nicm�n� mus� b�t doprov�zena diskus� jak�m zp�sobem kompenzovat senior�m tuto situaci, bez n�jak� valorizace to prost� nep�jde, proto�e by to neakceptovali a p�itom to mus� b�t fisk�ln� zaj�mav� pro st�t tak, aby na tom DPH vybral v�c, ne� vyb�r� dnes. M��eme se bavit o spot�ebn�ch dan�ch, ale tam ten prostor velk� nen�, m��eme se bavit a otev��t znovu a bude to pro ODS bolestn� - nemovitosti, m��eme mo�n� vym��let da� ze vzduchu, z vody, ale fakticky to �e�en� nen� v p��jmech, je ve v�daj�ch, je v tom, kolik budeme schopni u�et�it, jak budeme schopni redukovat ten bal�k, kter� dneska u� je t�m�� 96% rozpo�tu bez dluh�, bez deficitu. Dneska ten pl�n p�ece je nebo za rok 2009 96% v�daj� se rovnalo p��jm�m bez deficitu, 96%! Ten manipula�n� prostor st�tu je minim�ln� a t�et� v�c, mus�me t�m lidem vysv�tlit, �e na jedn� stran� �spory, �et�en�, na druh� stran� nastartov�n� ekonomiky a jak� kroky mus�me ud�lat proto, aby byla vytv��ena pracovn� m�sta, kdo je vytv���? Zase jenom �ivnostn�ci, podnikatel�, bohu�el n�kdy i st�t, ale tomu st�tu nic nep�in��. Toto je takhle obecn�, v tom programu p�ijdeme s tak detailn�mi kroky, aby to lid� pochopili a aby pochopili, �e prost� te� slibovat, �e bude okam�it� dob�e je �pln� nesmysl a je t�eba naj�t n�koho a my se k tomu hl�s�me, kdo za prv� �ekne pravdu, nab�dne to �e�en� a �ekne bude to rok, dva, t�i, �ty�i, v roce j� nev�m 2012 chceme m�t schodek 3%, v roce 2017 bychom cht�li vyrovnan� rozpo�et. N�kdo s t�m bude muset p�ij�t a my tu odvahu m�me.
Moder�tor:
S t�m, �e te� z v�s asi nedostanu konkr�tn� p�edstavu t�ch krok�, kter� by k tomu vedly. Kdy� vezmu jeden p��klad, na soci�ln� poji�t�n� se vybere asi o 8 miliard m�n�, ne� stoj� dohromady penze a soci�ln� d�vky, tak je evidentn� rozpor, co� by znamenalo bu� zv��it sazbu soci�ln�ho poji�t�n� nebo se�krtat zhruba �tvrtinu d�vek a d�chod�, ne�eknete mi jakou cestou p�jdete?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� bych dokonce �ekl, v�t�ina t�ch n�vrh� a j� jsem si tady ten graf p�ipravil, nev�m jestli je to mo�n� zv�t�it, jsou n�vrhy, kter� te� p�in�� demokracie do Sn�movny, to je 20 miliard. To jsou n�vrhy, kter� vypadaj� stra�n� bohulib�, ale fakticky sni�uj� dal�� schopnost st�tu nap��klad platit d�chody, proto�e nakonec d�chody mus� vyplatit v�dycky. Bude muset ty pen�ze na to naj�t, t�m p�dem zv��� ten deficit a dostane n�s znovu do t� dluhov� spir�ly, do t�ch rizik ma�arsk�ho typu. To znamen� kr�tkodob� ��dn� �e�en� prost� nen�, zvy�ovat soci�ln� pojistn� nebo soci�ln� da� nebo d�chodovou da� je nesmysl, u� tak i m�me skoro nejvy���. Sni�ovat d�chody je nesmysl, u� tak je m�me skoro nejni���, to znamen� bez toho, �e bychom realizovali velmi rychle do roku 2012 pom�rn� razantn� d�chodovou reformu a nastartovali ten syst�m, kter� aspo� d� jakous takous jistotu t�m mlad�m, �e n�kdy n�jak� d�chod dostanou, tak to je jedin� mo�nost. Tady ��dn� jednoduch�, kr�tk� �e�en� neexistuje.
Moder�tor:
Poj�me je�t� k jedn� v�ci, kter� souvis� s rozpo�tem, dejme tomu v tom st�edn�dob�m horizontu. Vy jste p�i�li s my�lenkou �stavn�ho z�kona o rozpo�tov� odpov�dnosti, jak by to m�lo fungovat?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak dneska se oh�n� kdekdo t�m, �e prost� za rok 2009, kdy byl jakoby v na�� gesci, se ud�lal schodek 200 miliard, za to m��e ODS, ono je to trochu slo�it�j��. Nechci ukazovat dal�� graf kdo za jak� dluh �esk�ch ve�ejn�ch rozpo�t� m��e, ale fakticky, kdy� ta sv�tov� ekonomika funguje, jestli�e jsme na n�jak�ch vysok�ch r�stov�ch tempech, te� j� nemluv�m o potenci�lu t� ekonomiky, ale my jsme fakticky dos�hli 4,5, 5, v�ce procent ekonomick�ho r�stu a i v t�to dob� jsme d�lali 50, 70, 100 miliard deficitu ro�n�. To prost� nen� mo�n�, v EU i pod mou gesc� i s jin�mi kolegy jsme diskutovali o tom, �e dne�n� maastrichtsk� krit�ria �pln� nespl�uj� ten charakter obez�etn�ho fungov�n� fisk�ln� politiky jednotliv�ch st�t� a to je to, �e jestli�e d�l�m r�st t�eba 3%, tak pokud bych ud�lal deficit 3%, tak v takov� situaci v tom na�em z�konu, proto�e v �stav� je garantov�no skoro v�echno, ale to, aby se ten st�t choval rozumn� k financov�n� st�tu a rozpo�tu tam nen�, tak prost� jsou jin� pravidla schvalov�n�. Jestli�e p�ekro�� vl�da, p�iprav� v situaci, kdy to nen� nutn�, kdy opravdu doch�z� k n�jak�mu o�iven�, schodek ve financov�n�, bude si muset ��ct o d�v�ru. Cel� ten syst�m je nastaven tak, �e bude donucovac� jak pro ty poslance, je tam vazba na jejich p��jmy, se odv�j� jejich plat od toho, jak�m zp�sobem se chovaj� obez�etn� k financ�m, tak od vl�dy, kter� bude m�t jasn� nastaveno s ��m mus� p�ij�t do Sn�movny, jakou v�t�inou mus� b�t schvalov�n rozpo�et, nap��klad ten rozpo�et, kter� opravdu p�ekra�uje n�jak� parametry nem��e j�t prostou v�t�inou, ale v�t�inou 101 hlas� a toto v�echno by m�lo v�st spole�n� k vytvo�en� fondu na cyklick� zm�ny, to znamen� fondu v dob� p�ebytku, kter� ve st�tn�ch pasivech a aktivech vytvo��me, tak abychom v dob�ch zl�ch m�li mo�nost z �eho financovat p��padn� opat�en� na �elen� t� krizi nebo t� depresi, kter� p�ijde. To znamen� je to cel� sada opat�en� a ten �stavn� z�kon o rozpo�tov� k�zni nebo odpov�dnosti je v�c, kter� si mysl�me, �e v n�jak� podob� bude muset b�t p�ijata, dokonce se budu muset shodnout politick� sc�na na tom, aby �e�ila ty hrozn� schodky, kter� dneska existuj� a nazna�ila z�vazn� zp�sob, nejenom v�dajov� limity, ale i dlouhodob�j�� pl�novan� fakticky cel� da�ov� agendy tak, aby v�bec to prost�ed� m�lo n�jakou �anci, �e se b�hem �ty�, p�ti let zm�n�, zm�n� pozitivn�, aby k n�m chodily investice, aby n�m neut�kali podnikatel�, aby n�m tady z�st�vali pracovat lid�.
Moder�tor:
Pane p�edsedo, kdy� se takhle u n�s v Partii st��daj� p�edstavitel� jednotliv�ch politick�ch stran, tak ta shoda na tom, �e je pot�eba s deficitem n�co d�lat panuje, v tom asi probl�m nen�. Ale kdy� z�stanu je�t� u toho va�eho �stavn�ho z�kona, ten by muselo schv�lit alespo� 120 poslanc� a t�etina p��tomn�ch sen�tor�, dovedete si p�edstavit, �e tuto podporu se�enete, proto�e jestli dob�e po��t�m, to znamen� dohodnout se s �SSD, jinak takhle velkou v�t�inu dohromady ned�te?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak jestli�e n�kdo ��k�, �e chce hasit po��r t�m, �e tam bude p�il�vat benz�n, to znamen�, �e chce �e�it deficit zv�t�ov�n�m deficitu, tak potom ta slova v televizi, a� u� je ��k� kdokoliv, zn�j� hodn� fale�n�. Deficit se d� �e�it jedin� t�m, �e ho budete sni�ovat a sni�ovat ho m��ete jedin� zv��en�m p��jm� anebo sn�en�m v�daj�, jestli�e se bav�me o tom, �e v�padek da�ov� v dob� krize v tomto roce bude mo�n� 100 miliard, tak na p��jmech to asi nebude. Tak�e ka�d� kdo ��k�, �e se na p��jmech d� n�co vy�e�it, ne��k� pravdu. Proto to je p�edvolebn� z�kon, proto s n�m jdeme, abychom pro n�ho z�skali takovou podporu, aby se vytvo�ila v�bec mo�nost t�ch 120 hlas� ve Sn�movn�. Pokud nebude, takov� z�kon nikdy p�es levici nevznikne.
Moder�tor:
J� se sna��m pr�v� zjistit, kde chcete naj�t tu podporu, proto�e ve chv�li, kdy �SSD ani nep�ipou�t�, �e by se dneska..
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Pane redaktore, ty volby nejsou rozhodnuty te�, ty se rozhodnou n�kdy v tom kv�tnu.
Moder�tor:
Tak�e je to t�ma po volb�ch, te� je to jenom v�ji�ka pro voli�e?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Nen� to v�ji�ka pro voli�e, vy p�ece mus�te p�ij�t s n���m, co n�m d�v� v�bec mo�nost v��it, �e se n�co zlep��. Tak jako m��eme diskutovat o volebn�m syst�mu, ale dneska je neprosaditeln�, ale mus�me p�ij�t s viz�, kterou budeme prosazovat po volb�ch a my to prost� ud�l�me, jako jsme to ud�lali v tom funk�n�m obdob� zkr�cen�m na dva roky nebo dva a �tvrt, tak stejn� tak mus�me p�ij�t s n�jakou viz� a p�edstavou, co ud�l�me s ve�ejn�m rozpo�tem. To je kl��ov� probl�m �eska a to je dluh, ty v�echny ostatn� probl�my se od toho pouze odv�jej� a kdy� se bav�me, �e m�me probl�my se zdravotn�m syst�mem, soci�ln�m syst�mem, d�chodov�m, tak to je mo�n� jedna z p���in toho probl�mu, proto mus�me �e�it tyto p���iny, ale faktick�m c�lem je sn�it dluh, abychom neplatili 77 miliard obsluhu dluhu, to je osm naprosto nadstandardn�ch fakultn�ch nemocnic, to je 400, 500 domov� d�chodc�, proto to d�l�me, to je to, pro� chceme lidem vysv�tlit, �e za t�mi dluhy existuje platba, kter� n�m prost�.. Platy ve ve�ejn� sf��e by mohly b�t o �tvrtinu v�t��, kdybychom nem�li 77 miliard dluhu, kter� ka�d� rok mus�me platit. Ka�d� rok bez toho, �e bychom spl�celi ten vlastn� dluh, plat�me jenom ty �roky, to p�ece t�m lidem mus� n�kdo ��ct jako velmi pravdiv� a ��ct - my nechceme, bylo to 15, socialisti to jednor�zov� zvedli t�m�� na 30, dneska je to 35% fakticky HDP je tento dluh a je to 77 miliard , to nejsou fiktivn� ��sla, to jsou skute�n� pen�ze, kter� ka�d� rok v podstat� odv�d�me bank�m, m�sto toho, abychom je pou�ili na soci�ln� syst�m, na zv��en� d�chod�, j� nev�m na platy u�itel�, to je p�ece ten probl�m.
Moder�tor:
Te� budeme mluvit o tom, jak se ODS chyst� na volby. Prvn� f�zi kampan� u� ODS zah�jila, obj�d� republiku s programov�mi konferencemi pod hlavi�kou Vize 2020, na preferenc�ch to ale zat�m moc vid�t nen�, soci�ln�m demokrat�m se ODS d�v� z d�lky na z�da. Obrazu strany nepom�haj� ani ob�asn� medi�ln� p�est�elky mezi jej�mi l�dry.
Autor:
Prvn� v�n� sign�l o nejednotnosti ODS se ozval u� v dob�, kdy Mirek Topol�nek sestavoval svou druhou vl�du. Poslanec Vlastimil Tlust� si vytvo�il vlastn� frakci uvnit� strany, �dajn� proto, �e si ho Mirek Topol�nek nevybral do vl�dy jako ministra financ�, potom ale p�i�el opravdu tvrd� z�sah. ODS prohr�la krajsk� volby, �SSD obsadila 13 hejtmansk�ch k�esel v republice, op�t zes�lil tlak na veden� ob�ansk�ch demokrat� a kritizovat Topol�nka za�al Pavel B�m. Na volebn� kongresu se postavil proti n�mu.
Pavel B�m, ODS, pra�sk� prim�tor, nato�eno 8. 11. 2008:
D�le�it� ani nen�, jestli vyhraje Petr nebo Pavel, ale d�le�it� je, aby z kongresu vy�la ODS siln�.
Autor:
B�m sv�j boj prohr�l, v �ele z�stal Topol�nek, p�i�ly ale dal�� probl�my. Nap��klad podivn� rychl� n�r�st �len� v Litv�nov� a Dub�, m�dia si pak p��mo vychutnala kauzu Topol�nkovy dovolen� v Berlusconiho vile a jeho v�let na luxusn� jachtu do Tosk�nska s ��fem �EZu. Po p�du vl�dy v dob� p�edsednictv� EU ode�el Mirek Topol�nek i ze Sn�movny, p�esto�e eurovolby nedopadly pro ODS �patn�, p�ed dal��m nevolebn�m kongresem loni v listopadu se znovu objevily po�adavky na odstoupen� Topol�nka z p�edsednick�ho k�esla. I to ��f ODS nakonec ust�l.
Mirek Topol�nek, ODS, p�edseda strany, nato�eno 22. 11. 2009:
Tak�e ODS - odpov�dnost, dosp�lost, standardnost.
Autor:
Te� se ale schyluje k nejtvrd��mu boji, ke kv�tnov�m volb�m do Sn�movny a posledn� pr�zkumy Median a CVVM hovo�� jasn� - ODS ztr�c� voli�e.
Moder�tor:
Pane p�edsedo, je podle v�s ODS jednotn� strana?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� nev�m co vid�te pod pojmem jednotnost, jestli je to jeden hlas a t�m�� z�kaz hlasu jin�ho, tak to ODS nikdy nebyla a nikdy nebude, j� si ani nep�eji, aby takov� byla, aby prost� n�jak� sekretari�t nalajnoval prost� ofici�ln� r�toriku a v�ichni pod hrozbou j� nev�m �eho ��kali tot�. To tak nikdy nebude a j� jsem r�d, �e ta vnit�n� pluralita n�zor� je pom�rn� velmi jakoby rozs�hl�. Nesm� ale strana vypadat rozb�edle, ned�v�ryhodn� nebo to, �e nen� schopna se na n��em shodnout. N�m se stalo a mysl�m si, �e to �e��me t�m�� v p��m�m p�enosu, tak�e to nechci opakovat, �e jsme prohr�li krajsk� volby zp�sobem, kter� by musel v ka�d� stran� a taky vytvo�il pnut�, p�esto�e to nebyly centr�ln� volby, tak�e to nebylo jakoby na odstoupen� p�edsedy, tak ve v�ech zem�ch po takov�m v�prasku mus� doj�t k n�jak� katarzi. N�m vlastn� cel� ta a mus�m ��ct, �e tam souhlas�m s V�clavem Klausem, �e ta struktura �trn�cti kraj� vytvo�� postupn� strukturu �trn�cti ODS, nedej bo�e �trn�cti �kolsk�ch, zdravotn�ch a jin�ch syst�m�, to by bylo je�t� hor��. N�m se po prohran�ch volb�ch cel� ta struktura za�ala tla�it do toho centra, proto�e to nejsou jenom ti hejtmani, za t�m je cel� politick�, byznysov� v tom p��pad� a dal�� struktury, kter� maj� za prv� pocit frustrace a za druh� jak�si neuspokojen� p��le�itosti, bych �ekl politicky i jinak. A v tomto smyslu do�lo k t� katarzi v roce 2008, kdy ten kongres nenab�zel faktickou zm�nu, pouze souboj m� a Pavla B�ma a tam si mysl�m, �e je velmi dob�e, �e jsem to ust�l, od 1. ledna bylo z�eteln�, �e d�l�me dobrou politiku pro �eskou republiku, �e ta vl�da vl�dne dob�e, vyhr�li jsme ty evropsk� volby, nicm�n� ta katarze pokra�uje d�l, vy�stila �ekl bych v �e�en� �ern�ch du��, co� nen� probl�m jenom ODS a jenom probl�m �esk� republiky, nicm�n� my ho �e��me pom�rn� razantn�. Douf�m, �e nejenom t�m drsn�m zp�sobem, ru�en�m t�ch sdru�en�, ale hlavn� pravidly pro sestavov�n� kandid�tek, pravidly pro nominace nez�visl� na po�tu �len� a tak d�l.
Moder�tor:
A ta pravidla pro sestavov�n� kandid�tek jste p�ijali te� po tom, co jsou ty kandid�tky sestaven�?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
No, hlavn� mluv�m o nominac�ch na nejr�zn�j�� sn�my a kongresy, proto�e j� nejsem p��telem retroaktivn�ch opat�en� a my a� na v�jime�n� p��pady na ��dost region�ln�ch sn�m� nebudeme ty kandid�tn� listiny m�nit. My jsme nezru�ili volby a tak d�l, to znamen� to, �e m� ta strana n�jak� probl�my, ono se to �patn� v televizn�m p�enosu vykl�d�, voli�e m� zaj�mat s jak�m programem ta strana p�ich�z�, jestli kdy� ten program takto prezentuje ve�ejn�, jestli je ochotna ho nakonec plnit, to znamen� ur�it� zku�enosti, kdo ten program m� vlastn� zabezpe�it, kdo garantuje to spln�n�. Ve v�ech t�ch parametrech m�me samoz�ejm� rezervy, nicm�n� ty pr�zkumy m� nech�vaj� zcela chladn�m, proto�e vzpome�te si na rok 2006, Ji�� Paroubek �el z pom�rn� n�zk� hladiny, my jsme jednu dobu m�li t�m�� 40% a kdyby se volby konaly o 14 dn� pozd�ji, tak jsme volby nevyhr�li 36/32, ale mohlo to b�t klidn� naopak. Ta atmosf�ra v den voleb nebo v tom t�dnu p�ed volbami bude nakonec kl��ov� a j� tady ��k�m zcela otev�en� �esk� ve�ejnosti, budu d�lat v�echno pro to, aby ve�ejnost byla hodna toho hlasu, aby byla hodna t� podpory, �ek� m� spousta pr�ce a moje kolegy, nicm�n� v ��dn�m p��pad� nerezignujeme, naopak s tou viz� obj�d�me republiku, hlavn� diskutujeme spolu a s odborn�ky. �e se poda�ilo dostat z�stupce Transparency International na konferenci o boji proti korupci, �e na oblast soci�ln�ch v�c� p�ijeli ti nejv�t�� experti a to ne z ODS, dokonce z jin�ch politick�ch stran, kdy se sna��me opravdu naj�t recepty sp�e st�edn�dob�, abychom mohli p�edstavit hodnov�rn� program, tak to je dobr� p��slib pro to, �e ten program pro voli�e bude nejenom atraktivn�, ale �e bude re�ln�, �e to bude program, kter�mu oni uv��� - ano, toto nejsou jenom sliby, to nen� populismus, toto sice bude bolet, ale my jsme ochotni za tou ODS j�t, proto�e ona to v podstat� d�l� dob�e.
Moder�tor:
A v���te, �e je dost voli��, kte�� se budou rozhodovat podle programu a ne podle toho, jak va�e strana p�sob� na ve�ejnost?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tam plat� oboj�, jak program, tak samoz�ejm� to jak vypad�me na ve�ejnost, jestli jsme schopni se vypo��dat, o�istit tu stranu, jestli prost� budeme �elit v�em vnit�n�m probl�m�m. Jenom v t� va�� upout�vce bylo n�kolik v�c�, kter� u� se staly medi�ln�m kli��, j� jsem p�ece nikdy nebyl s �editelem �EZu n�kde v Tosk�nsku, to jsou neuv��iteln� m�ty, u� nejsem schopen jim �elit, nem�m �as, ani chu� je vysv�tlovat. Ka�dop�dn� vytv��ej� o t� stran� n�jak� pov�dom�, vytv��ej� u cel� �ady lid�, kte�� volili ODS jenom proto, �e nebyla alternativa, volili ji, �e nem�li jinou �anci, pocit, �e je t�eba naj�t alternativu, �e je t�eba naj�t n�koho, kdo bude prost� v dan� chv�li hodnov�rn�j��, to je pro ODS velk� riziko, my si ho uv�domujeme a proto si mysl�m, �e mus�me ud�lat ty kroky uvnit� i sm�rem ven, kter� budou �iteln�, kter� ti lid� pochop�.
Moder�tor:
Pova�ujete za probl�m, pokud o v�s v� poslanec mluv� jako o p�edsedovi v ilegalit�, m�stop�edseda v�znamn� region�ln� organizace jako o kapit�novi pot�p�j�c� se lodi, to p�eci nevytv��� obraz strany, kter� by v�d�la co chce a s k�m jde do voleb?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
U t�ch region�ln�ch, j� jim ��k�m pant�tov�, je to pikantn� v tom a proto ta jak�si v�lka vnit�n� byla nutn� a proto taky nakonec ten kongres rozhodl, �e p�jdeme cestou �ekl bych vnit�n� o�isty t� strany. Dob�e se mluv� o pot�p�j�c� se lodi, kdy� p�esn� ty regiony pod �arou ponoru vysek�vaj� d�ru, to znamen� j� ur�it� tu lo� nenech�m potopit, proto�e probl�my m�ly r�zn� strany v Evrop�, ale v�dycky nakonec ta instituce a hodnov�rnost t� instituce se prost� poda�ilo ji znovu napravit, proto�e bez politick�ch stran ten syst�m nebude fungovat a v tomto smyslu budovat n�jakou novou stranu j� pokl�d�m a zat�m se to v�ude takhle stalo, snad krom� It�lie, za daleko pracn�j��, ne� teda nastavit mechanismy, proto�e p�ich�zej� nov� lid�, nov� politici, ta strana tady mus� fungovat dlouhodob�. J� jsem v tomto optimista, i kdy� to bude bolet.
Moder�tor:
M�te pro sebe stanoven� c�l, jak by z va�eho pohledu m�ly ide�ln� sn�movn� volby dopadnout?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak j� ty preference nes��t�m ODS, �SSD. Tady je na jedn� stran� tendence m�di� vytvo�it ten souboj jakoby bin�rn�, jakoby dvou velk�ch gigant�, nav�c jakoby trochu p�e�il�ch. Na druh� stran� existuje a je to vid�t, medi�ln� z�m�r �to�it na ob� ty strany a vytv��et prostor pro ty men�� subjekty tak, aby ta politick� sc�na byla pest�ej��, co� samoz�ejm� vede k probl�m�m, kter� jsem za�ili te� po t�ch volb�ch, rozdroben� koalice, neschopnost vl�dnout, neschopnost m�t v�t�inu.
Moder�tor:
Promi�te, mluv�te o tom, �e je n�jak� medi�ln� spiknut�..?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Ne nemluv�m, to mn� te�ka vkl�d�te.
Moder�tor:
J� se to sna��m pochopit.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Je to nepochybn�, tak jak to �tu, je to redak�n� z�m�r, �tok na ty dv� strany, kter� si to mimochodem zaslou��. Je celkem z�eteln�, tak�e to nen� jenom souboj t�ch velk�ch stran a j� s��t�m ty preference. S��t�m koalice odpov�dn�ch, koalice dejme tomu populist�, kdy� to zjednodu��m, proto ty podzimn� volby nebyly. Ji�� Paroubek si spo��tal velmi jednodu�e, �e ty volby v sou�tu nevyhraje a proto ty volby fakticky zru�il, ��m� n�s vrhnul do dal��ch probl�m� a neskute�n�ho martyria do kv�tna tohoto roku, vl�da, kter� nem� mand�t �pln� vl�dnout, kter� nic nem��e ud�lat, Sn�movna, kter� cokoliv se usnese, tak je v�cem�n� �patn� a v tomto smyslu j� v���m, �e ta pravicov� nebo mo�n� st�edopravicov� nebo ta nepopulistick� formace bude m�t v�c jak 100 hlas� a bude schopna sestavit vl�du. To je pro m� kl��ov�, pro to d�l�m v�echno, proto se samoz�ejm� jedn�. Tady je nev�hoda, �e ten volebn� syst�m, bylo to i v minul�ch volb�ch, KDU-�SL, zelen� a zelen� a ODS m�la o 4% v�c, ne� m�lo KS�M a �SSD, p�esto to byl p�d. Ten syst�m d�v� jakoby v podstat� preferenci t�m v�t��m subjekt�m a v tomto smyslu ODS mus� vyhr�t ty volby, pokud m� platit z�rove� to, �e m� b�t sestaven� st�edopravicov� formace.
Moder�tor:
Tak�e ten c�l je, aby ODS vyhr�la volby a sou�asn� m�la vhodn� partnery k sestaven� vl�dy?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Kdyby ODS vyhr�la volby a nemohla sestavit vl�du, to u� jsme tady m�li, tu��m od roku 96 fakticky jsme v t�to situaci, to znamen� pro m� je opravdov�m c�lem to, aby mohla vzniknout vl�da, kter� bude �elit t�m probl�m�m, o kter�ch hovo��me, to znamen� to nebude jenom vl�da ODS.
Moder�tor:
Kter� strany by to tedy je�t� byly?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak j� si mysl�m, ne��k�m nic nov�ho, ��k�m to cel� l�ta, pro n�s je vylou�en� jak�koliv spolupr�ce s komunisty. Socialist�, ti dnes s t�m veden�, kter� maj�, se st�vaj� j� bych �ekl nesoci�ln� demokratickou stranou, dneska j� m�m pocit, �e se posunuj� do takov� populistick� roviny, je�t� lehce st�ihnut� takov�m n�rodovectv�m nebo racionalismem.
Moder�tor:
Tak�e s �SSD taky ne?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
S �SSD ur�it� velk� koalice, o kter� se �asto mluv�, je pouze a znova opakuju p�ed ka�d�ma volbama - havarijn� �e�en�. Pokud nebude ��dn� jin� varianta, tak politici mus� skousnout zuby, mo�n� person�ln� jin� l�d�i p�jdou do takov� sestavy, ale je to hav�rie, nen� to prost� standardn� �e�en�. Chci standardn� �e�en�, chci, aby tady vl�dla st�edopravicov� formace. To jsou v�ecky ostatn� strany, kter� se v podstat� dostanou do Parlamentu.
Moder�tor:
Ruku na srdce, po t�ch dvou a p�l letech v �ele vl�dy chcete b�t opravdu p��t� �ty�i roky premi�rem �esk� republiky?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Chci b�t premi�r �esk� republiky, mimo jin� proto, co o tom v�m, mimo jin� proto, abych mohl ud�lat ty v�ci, kter� bu� jsem nedostal, nebylo mi d�no �asov� nebo i t�m slo�en�m, abych je ud�lal a proto�e moje m�ra informac� b�hem toho vl�dnut� je takov�, �e si prost� mysl�m, �e mohu b�t prosp�n�, proto�e j� u� o tom opravdu v�m hodn� a v tomto smyslu nab�z�m to, co jsem, jak jsem to d�lal, d�lal jsem to velmi odpov�dn� a nikdo mi dneska nevy��t�, jak jsem d�lal premi�ra. Vy��taj� mi spoustu jin�ch v�c�, n�kdy �pln� z�stupn�ch nebo nepravdiv�ch, to znamen�, mysl�m si, �e budu dobr� premi�r.
Moder�tor:
A pro p��pad, �e ODS nevyhraje volby a nepoda�� se sestavit st�edopravicovou vl�du?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak zase standardn� mechanismy evropsk�. J� jsem to ��kal na v�ech kongresech, my nejsme strana, kter� se chce chovat nestandardn�, jestli�e reprezentace prohraje centr�ln� volby - odch�z�. Brit�t� konzervativci prohr�li centr�ln� volby t�ikr�t za sebou, poka�d� to st�lo hlavu jej�ho p�edsedy, a� u� to byl Hague, Iain Duncan Smith nebo Howard. Jestli�e prohraje v kv�tnu David Cameron volby, tak p�jde taky. Toto je standardn�, tak je to podle m� spr�vn�, to znamen� pokud prohrajeme volby, tak p�edseda Topol�nek odch�z�.
Moder�tor:
Do konce volebn�ho obdob� zb�vaj� zhruba �ty�i m�s�ce, m�te pl�ny, co byste za tu dobu cht�li stihnout?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Samoz�ejm� m�me, m�me pom�rn� detailn� propracovan� �asov�n� t� kampan�, do 20. �nora n�s �ek� je�t� �est region�ln�ch konferenc�. Kl��ov� t�mata, �esk� Bud�jovice - ve�ejn� finance, budeme se bavit mimo jin� tak� o m�di�ch a o kultu�e, m�m pocit, �e v Liberci, �ivotn� prost�ed� v �steck�m kraji, �ek� n�s �est velmi d�le�it�ch t�mat, na z�klad� toho my na ideov� konferenci budeme douf�m demonstrovat jednotu v tom smyslu, my se shodujeme na t� st�edn�dob� vizi. Potom existuje ur�it� podle data voleb n�jak� term�n zah�jen� ostr� kampan� a mezit�m je prostor samoz�ejm� pro ur�it� typ komunikace, kter� nezve�ej�ujeme, proto�e se o to je�t� trochu h�d�me. Ty volby nerealizovan�, ukraden� volby vzaly v�em stran�m pen�ze, to znamen�, �e ur�it� ta kampa� nebude tak n�kladn�, nebude tak bombastick� jako jsme zvykl� a j� si mysl�m, �e to je spr�vn�.
Moder�tor:
Vy jste si z t� ot�zky na �ty�i m�s�ce vzal rovnou tu ��st, kter� se t�k� kampan�, to znamen�, �e ve Sn�movn� u� jste hodili ru�n�k do ringu a v�bec se tam nebudete o nic sna�it?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Ve Sn�movn� se budeme chovat tak jak se chov�me te�, to znamen� j� bych �ekl brzdit patama. Nic dobr�ho u� schv�leno b�t nem��e, proto�e ta skladba je takov� jak� je, pokud budou lid� jako Vlastimil Tlust� umo��ovat proch�zen� t�ch levicov�ch n�vrh�, jako byly t�eba pozm��ovac� n�vrhy u rozpo�tu, kter� pro�ly p�es jeho ne��ast nebo p�esn�ji pro jeho ne��ast, no tak potom u� je vymalov�no a v�cem�n� budeme prohr�vat ka�d� hlasov�n� a v tom smyslu �ek� pr�ce n�s, Sen�t, premi�ra i prezidenta v tom, abychom brzdili takov� ten opakovan� pr�lom p�ed ka�d�mi velk�mi volbami, kter� znamen� neuv��itelnou explozi mandatorn�ch v�daj� a potom pro ka�d�ho stra�n� starosti po volb�ch.
Moder�tor:
M�te pro sebe n�jakou strategii, jak v tom p�edvolebn�m �ase pracovat s m�dii?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Budu se sna�it chovat slu�n�, co� se mi posledn� dobou ur�it� da��, nicm�n� je stra�n� slo�it� se dneska prosazovat, m�dia jsou pod velk�m tlakem, proto�e tak jak krize p�sob� na v�echny, tak to p�sob� i na ten reklamn� kol��, m�dia se bulvarizuj�, dneska �ijou z velmi kr�tk�ch, okam�it�ch zpr�v, kter� potom ovliv�uj� zpravodajstv�. Budeme muset hledat celou �adu jin�ch prost�edk�, jak se dost�vat k lidem, pokud nebudou k dispozici standardn� m�dia, ne jak jsme byli zvykl�, ale jak t�eba b�v� zvykem v z�padn�m sv�t�.
Moder�tor:
Te� jste m�l k dispozici v TV Prima skoro 50 minut, to nen� zas a� tak m�lo prostoru.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� d�kuji a jsem r�d, �e jste m� pozvali.
Moder�tor:
Pane p�edsedo, my jsme se ptali div�k�, jestli podle nich dok�e ODS vyv�st zemi z krize, 54% hlasuj�c�ch ��k�, �e ano. M�te k tomu koment��?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
Tak j� m�m na hlasov�n� tohoto typu samoz�ejm� sv�j n�zor.
Moder�tor:
I kdy� pro v�s dopadne dob�e?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
I kdy� dopadne dob�e, v�t�inou se d�vaj� lid�, kte�� hlasuj�, to znamen� ti aktivn�j��. Pokud se n�m poda�� p�esv�d�it i ty ned�vaj�c� se, tak si mysl�m, �e by to bylo pro tuto zemi dob�e.
Moder�tor:
Pokud jde o ty vztahy s m�dii, j� se omlouv�m, �e u toho je�t� z�st�v�m, proto�e m� to jako novin��e zaj�m�. To znamen�, �e nebudete te� minim�ln� ty p��t� �ty�i m�s�ce hrozit v ka�d�m rozhovoru t�m, �e odejdete, ukon��te ho a podobn�?
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
J� jsem nikdy nehrozil, �e odejdu, j� jsem to jednou ud�lal v situaci, kterou pokl�d�m za standardn�, kdy ten rozhovor za�al b�t o n��em jin�m. Jinak samoz�ejm� j� jsem impulsivn�, od novin��� ��d�m, aby se mnou diskutovali o tom, co je podstatn�, aby se pokusili ke mn� chovat slu�n�, kdy� se budou ke mn� chovat slu�n�, j� se budu taky, je to moje standardn� chov�n�, slu�n� chov�n�, p�esto, �e to tak n�kdy medi�ln� nevypad�.
Moder�tor:
Takov� tedy byla Partie s Mirkem Topol�nkem, d�kuji, �e jste p�i�el, na shledanou.
Mirek Topol�nek, p�edseda ODS:
D�kuji za pozv�n�, bylo to mil�.
|