Prima 26.10.2008: Rozhovor s Václavem Klausem
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Dobrý den. Vítejte u mimořádné a exkluzivní Nedělní partie. Odehraje se na Pražském hradě v hudebním, takzvaném Masarykově salónku. Naším hostem a hostitelem zároveň je český prezident Václav Klaus. Dobrý den, pane prezidente.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jak jsem říkal, my se nacházíme v takzvaném Masarykově salónku, což bylo první místo, pokud vím, kam byl uveden Tomáš Garrigue Masaryk v roce 1918, když přišel na Pražský hrad. My si letos připomeneme několik těch osmičkových výročí, 1918, 38, 48, 68. Myslíte si, že se rok 2008 zapíše do dějin něčím jiným než odstavečkem o krajských volbách a prohře ODS a vítězství ČSSD?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak já myslím, že ten rok se snad zapíše i jinými věcmi než zrovna tadyhle tou poslední politickou aktualitou, i když je významná, je důležitá, ale já myslím, že ten rok koneckonců, když ho budeme zpětně hodnotit, nebude žádným špatným rokem, žijeme docela v normálním situaci a někomu se zdá, že to je možná trošku nudné, ale já si myslím, že to tady nudné dneska určitě není. Nicméně vy jste zmínil tady to místo, Pražský hrad, tady skutečně v tom nepřeneseném slova smyslu ty dějiny kráčely a člověk si uvědomuje, že tady chodili nejrůznější panovníci, králové, prezidenti, ti, kterým dáváme plusová znaménka i ti na které bychom radši zapomněli, takž tím, že jsem tady já, to cítím jako takovou významnou věc a nepodceňuji jí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Je to rok velké, velkých politických událostí, je to rok velké finanční krize. Myslíte si, že to bude rok, který bude něčím přelomový, že si ho budou za dvacet, čtyřicet let připomínat tak, jako tu řadu těch osmiček před tím?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak za prvé ještě neskončil, takže ne, ještě máme docela dlouhé dva měsíce. Já nemyslím, že bude přelomový a průlomový a myslím, že ani ta finanční krize nebude něco, co bychom za třicet let znali naši nástupci, že se tady něco velmi zvláštního stalo. Prostě já bych to nepřirovnával ke krizi z třicátých let.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak pojďme po pořádku, pojďme se podívat na naše první téma. Premiér a předseda ODS Mirek Topolánek ve Sněmovně kritizoval prezidenta Václava Klause za jeho zasahování do dění v nejsilnější vládní straně. Zároveň prezidenta varoval před výzvami ODS k sebereflexi po neúspěchu ve víkendových krajských volbách. "Já si myslím, že jeho zasahování do dění v ODS, přesahuje jeho aktivní roli v politice. Mám pocit, že je více aktivistický než sám sliboval. Role nadstranického prezidenta mu slušela lépe." Řekl na adresu prezidenta Mirek Topolánek. Za to, že není nadstranický Václava Klause kritizoval také šéf opoziční ČSSD Jiří Paroubek. "V zájmu ODS prezident Václav Klaus s naprosto jasným a jeho úřadu nevhodným způsobem porušil svou opakovaně deklarovanou nadstranickost." Prohlásil Jiří Paroubek. Tak téma je jasné. Nebude to hned o volbách, ale o vaší účasti v těch volbách, pane prezidente. Vy jste se odhodlal v tomto týdnu k hodně riskantnímu kroku a porušil jste své několikeré proklamace o nadstranickosti a šel podpořit kandidáty ODS. Proč?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak za prvé, pokusím se vysvětlit, že jsem nic neporušil, ale za druhé to, že jste uvedli, že to kritizoval, že to kritizoval předseda ODS a že to paralelně kritizoval předseda ČSSD, to je docela vzácná chvíle, to se v něčem úžasným způsobem shodli a možná, že to o něčem, o něčem vypovídá. Takže já si myslím, že jsem nikam nezasahoval, já prostě věřím, že má pětiminutová účast na Staroměstském náměstí nebylo žádným zásadním zásahem do voleb, ale hlavně bych chtěl vyjádřit určitý soud k těm úvahám o nadstranickosti nebo nenadstranickosti. Já prostě trvám na tom, že zůstávám být nadstranickým prezidentem, ale chtěl bych vysvětlit, že nikdy jsem nikomu nesliboval ani v žádném svém prezidentském projevu, že budu politickým neutrálem, že budu z Marsu spadlým člověkem, který nemá žádné názory, žádné postoje, já jsem prezidentem, ale současně jsem také Václav Klaus a ten má nějakou minulost a nějaké názory, které nikdy neskrýval a v tomto smyslu nadstranickost se definuje tím, co člověk dělá ve své prezidentské funkci vzhledem ke svým ústavním pravomocem a ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Anebo nedělá.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... nebo nedělá.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nebo nedělá, nebo třeba nechodí na mítinky jedné politické strany, protože to je to, co se s vámi teď potáhne celé vaše druhé volební období a budou vám to všichni vyčítat. Václav Klaus to je ten, co chodí na mítinky ODS.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Chodí, chodí už je zase množné číslo a tak dále. Na mítinku jsem byl jednou, ale o to nejde vůbec. Já trvám na tom, že, že prostě nadstranickost je daná tím, jak se chovám vzhledem k ústavním pravomocem a každý ví, že jsem se choval více nadstranicky, než kterýkoliv jiný prezident v naší, v naší historii a sociální demokracie by první mohla říkat, jak jsem opakovaně k velkému zlobení se ODS, dával šanci druhému, třetímu kandidátovi z této strany. Takže tady měřte mou nadstranickost. Ale v tom, jestli přijdu říci, že jsem já zakládal tuhle tu stranu a že jsem jí zakládal s panem Kladívkem, který bydlel o ulici vedle mě a že jsme byli ve stejném místním sdružení a že já mu jdu říct, že vám přeju aby vás zvolili, to je můj politický postoj, protože, opakuji, nejsem politickým neutrálem. Nadstranickost je o něčem jiném.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nicméně vy jste se to těch uplynulých pět let více hlídal a co vás teď donutilo k tomu, že jste šel na ten mítink, že jste podpořil potom kandidáta do Senátu za Liberecký kraj. Bylo to tak, že se vám zdálo, že ODS je na tom tak tragicky, že musíte vy zasáhnout, jako dobrovolný hasič, který když vidí, že někde hoří, tak prostě automaticky jde hasit?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
No tak, ty volby nějak dopadly. Jedna strana obrovským způsobem vyhrála, druhá strana obrovským způsobem prohrála, to je určitě pravda a ta prohra byla dokonána v tom druhém, druhém týdnu. To je nepochybně pravda, ale já si nejsem jist, že tohle to byla moje hlavní motivace, prostě já tyto lidi osobně znám a měl jsem pocit, že ten svůj postoj mám říci. Já jsem, nezakrývám nikdy, že prostě jsem byl zakladatelem ODS a že mě samozřejmě trošku taky jde o to, jak ta strana vypadá a jak, jak dopadla třeba ve volbách. Ale opakuji znova, nefandil jsem jim v žádném případě v těch klíčových věcech, že bych jim nedal funkci premiéra, pověřil někoho jiného, a já myslím, že o to tady jen a jedině jde.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nicméně teď půjde taky o ODS, k tomu se za chvilku dostaneme a vás nynější předseda ODS Mirek Topolánek v zásadě varoval, abyste už s tím přestal, abyste se přestal vměšovat do toho, jak ODS vypadá a co dělá nebo nedělá. Uposlechnete to varování?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak za prvé já bych strašně rád slyšel, jestli jsem udělal nějaký výrok o tom, co ODS dělá nebo nedělá a nejsem si vědom toho, že bych se vměšoval do ODS, jestli to cítí ...
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Když vy přijdete na ten jeden mítink velký, který pořádá shodou okolností největší oponent Mirka Topolánka, tak to asi vnímá úkorně.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... tak jiný mítink nebyl takovýhle velký v celé naší republice a nepochybně šlo o to, jak uspěje, jak uspěje tato strana svými třemi kandidáty v senátních volbách, takže já bych to jako zasahování do dění v ODS neviděl. To už by musela být extrémní přecitlivělost někoho, kdo prostě vidí sám sebe a není schopen vidět někoho jiného, takže já, já bych to tak fakt neviděl. A zasahování by bylo, kdybych posílal nějaký divialprojevy, zásadní výroky, psal články o tom, co ta strana dělá a nedělá, nedělá špatně. Já jsem nikdy nic takového, takového opravdu neřekl.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak pojďme k tomu, co se stalo. ČSSD slaví jasné vítězství, má třináct hejtmanů ve třinácti krajích, má třiadvacet senátorů, ODS jenom tři. Čemu vy přisuzujete tak jasný výsledek? Kdyby to bylo v tenisu, tak je to skoro 6:0, 6:0.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
To je 6:0, 6:0, 6:0, 6:0, to je, to je ještě, ještě víc dokonce. Ale, ale já nevím. Já nejsem v roli prezidenta, nejsem politickým komentátorem, z nichž každý zítra bude psát velmi složité úvahy o tom, co způsobilo tento výsledek voleb. To já si budu také rád číst a leccos se z toho poučím. Nicméně, můj primární soud je, že ty volby, a vůbec volby opravdu nejsou o hloubce volebního programu, nejsou o tom, jak dokonale, či nedokonale jihočeský hejtman spravoval svůj kraj, jak to, či ono se udělalo v Olomouckém kraji, jaké byly chytré, či hloupější bilboardy, nebo plakáty. Já si myslím, že lidé si vždycky vyberou nějaký symbol těch voleb a nejsem sám, kdo uvěřil výkladu, že volby v roce 2006 ani tak moc nebyly o volebních programech, ale bylo jistým referendem o Jiřím Paroubkovi ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak teď to bylo naopak.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... a já si myslím, že chtě, nechtě tyto volby opravdu nebyly o tom, jestli, jestli říkám jihočeský hejtman dělal dobře to, či, to či ono, nebo severomoravský hejtman, tohle, tyhle ty volby symetricky, zcela logicky při vyhrocené situaci u nás byly jistým referendem o Mirkovi Topolánkovi a voliči něco řekli.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co, tedy podle vás řekli? Vy jste řekli, že jasně se vyjádřili proto, že chtějí nějakou změnu. Jak vy si to vykládáte? Co ty voliči řekli? Řekli my nechceme Mirka Topolánka, my nechcem tuhle vládu?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já myslím, že oni řekli, že chtějí změnu politiky v tom smyslu, že chtějí změnit styl politiky, oni chtějí prostě ubrat jisté arogance politiky, oni, oni chtějí mít pocit, že, že se to týká prostě jich více než, než něčeho jiného a, a to se mi zdá, že oni řekli docela jasně. Čili o stylu plus o tom, že by byla potřeba vrátit té politice skutečně nějaký obsah, který dělá politiku politikou. Jak jsem před měsícem řekl, že nesmí se stát, aby ta politika se vyprázdnila a pak už to byl jenom mocenský souboj, kdo překřikne toho, či druhého. Já myslím, že o to, to byl ten signál, který voliči dali. Nemyslím, že přečetli sto stránek volebního programu a nelíbila se jim strana padesát devět u této strany, naopak líbila u druhé a proto šli volit, to myslím, že ne.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Argumentem Mirka Topolánka je, že právě on tu politiku něčím plní, že on dělá reformy a ta jeho vláda dělá reformy daleko větší, než vlády před tím. Čili žádné vyprázdnění politiky on tam nevidí.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já teda neví, ale to už bych se málem vměšoval do vlády. Já teda, kdyby jste mě, kdybych nebyl tady u vás teď na Primě a kdybych dostal otázku, jaké reformy se staly v posledních letech, tak já bych měl asi veliký problém jmenovat ty reformy. Dokonce si myslím, že bychom neměli plýtvat se slovem reforma. Prostě dělají se různé dílčí krůčky v tom či onom směry, některé zdařilé, některé méně zdařilé, některé projdou, jiné neprojdou, ale slovo reforma s velkým r bych si nechával opravdu na něco jiného, takže já žádné velké reformy, že by u nás nastaly, prostě nevím. Neplýtvejme tím slovem reforma. Za komunismu, kdo si to pamatuje, tak přeci ten komunistický režim nepřetržitě dělal reformy, v podstatě stál na místě a přešlapoval, tak nedělejme si ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak to vidíte dnes?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... nedělejme si iluze. Není to absencí možná chuti některých politiků, je to, je to velmi absurdním výsledkem voleb, je to, je to sto, sto plus nějaký jednotlivci, kteří jednou pomůžou na tu stranu, jednou na onu stranu. Velmi rozporná koalice zevnitř, čili to všechno blokuje jakékoliv reformy. Takže bych připouštěl, že to má více objektivních příčin tohoto typu, než subjektivního chtějí jednoho člena vlády, či druhého, ještě udělat krok ve svém, ve svém resortu, to aby bylo, to aby bylo jasně, takže ty politici dneska jsou v jistém slova smyslu rukojmími toho absurdního politického výsledku před, před dvěma lety, ale díky tomu, bych si o reformách netroufl mluvit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ten absurdní výsledek, jak vy říkáte, by rád změnil teď šéf opozice Jiří Paroubek, protože vyhrál dva týdny za sebou důležité krajské a senátní volby a mluví o tom, že by teď měly přijít předčasné volby. Je to něco, s čím vy byste souhlasil, že tahle výhra ČSSD, ta jasná výhra ČSSD implikuje to, že teď mají přijít předčasné volby a konec vlády Mirka Topolánka?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tohle si musí rozhodnout ODS. Prostě tohle si musí rozhodnout ODS, tohle si musí říct, jestli 0:13 a 3:23 je OK, jdeme dál, ale jakoby se nic nedělo. Nebo když Sparta za sebou prohraje šest, šest fotbalových zápasů, tak, tak co? Vzdá se trenér funkce? Odejdou, jsou přeřazeni čtyři s ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Sparta trenéra vyměnila.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... no, já, já nejsem sparťan, tak já to přesně nesleduju, ale myslím, že tam je jiný trenér, jestli se ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já jako slavista, tak to sleduju.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... aha, tak dobře. Trenéři se vymění, kapitán se vymění, čtyři hráči se pošlou do béčka a, a koupí se nějaký, nějaký hráč jiný. Pohádají se logicky ve vedení klubu, vymění někoho, anebo ne, anebo doufají, že prostě šest zápasů za sebou, mínus, mínus, mínus, mínus a on třeba nastane zázrak a sedmý dopadne jinak. Ale to nemohu vyřešit já, to si musí vyřešit ODS.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pojďme si říct ale tu paralelu. Co by vy jste teď dělal v kůži Mirka Topolánka, jako trenér ODS?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ne, to určitě nebudu, nebudu říkat, to je, to je úloha pro politiky ODS a v tomto smyslu se do toho prezident vměšovat teda opravdu nebude.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale zkuste se do toho vžít. Po takové prohře. Co vy byste udělal?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ne, já myslím, že stačí, stačí paralela, kterou jsem teď řekl prostě, tak je to, je to parkrát 6:0, no tak, tak co, tak zkusíme to ještě dál beze změny, nebo nezkusíme, ale to fakt je na, na ODS, to, to ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ještě vás budu chvíli trápit. Podle vás, prospěla by zemi změna premiéra, změna vlády? V tuhle chvíli?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já opakuji, že, že já jsem si myslel, že před těma dvěma lety se to mělo udělat jinak, mělo se to dohnat ostře k nějakým novým volbám, které by znova rozdaly, rozdaly karty a tak dále. Jestli teď je to ta cesta, já prostě přesně nevím a, a nechám to na ty politiky. V tomto ohledu já nejsem žádným arbitrem, který by měl říkat, co se má a nemá. Já považuji za jednu věc falešnou, a to sice myšlenku, že jsme v kleštích, nemůžeme dělat vůbec nic, protože máme jakési předsednictví Evropské unie, to jsou slova, které já dneska a dnes a denně kolem sebe slyším, a to je zaklínadlo, kterému prostě já nevěřím, já si myslím, že to předsednictví je nepodstatná věc, to je taková evropská hra na demokracii a my to určitě zvládneme, jako zvládly zatím všechny země před námi, velké i malé. Letos na jaře to zvládlo Slovinsko, které je desetkrát nebo kolikrát menší než Česká republika, tak to taky určitě, určitě zvládne. Takže zaklínat se tím, jakýmsi předsednictvím, které nám stejně ty velké země nepřejí, jak vidíme pana Sarkozyho, který chce vytunelovat naše předsednictví tím, že to bude, že se najednou překvapivě poprvé dělat nějak jinak.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane prezidente, já vám do toho skočím, protože k tomu se za chvilku dostaneme. Já bych se vrátil zpátky ještě obloukem do České republiky. Předčasné volby ano, nebo ne? Jiří Paroubek může vyvolat znovu pod dojmem toho velkého vítězství znovu hlasování o nedůvěře vlády. Je možné, že v ODS, nebo i v koalici to teď povede k tomu, že ta nedůvěra vůči vládě Mirka Topolánka bude vyslovena. Co by se potom mohlo a mělo dít, podle vás?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak scénářů je samozřejmě více, ale já jsem ochoten jako nadstranický prezident se touto věcí zabývat v momentu, až takový fakt prostě nastane. Protože kdybych já teď naznačoval mé potenciální další kroky, tak to bych vybízel jedny či druhé, aby jo tuhle tu věc udělali, nebo aby naopak tuhle tu věc neudělali. A to fakt neudělám. Ne, protože, že, že vám nechci dopřát tu radost, aby to zrovna na Primě zaznělo, prostě já to neudělám z principu, protože by to bylo od prezidenta chybou.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pojďme k ODS. Zúčastníte se, počítám, toho mimořádného kongresu, nebo řádného kongresu, který bude v prosinci, nebo možná o něco dřív?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
To já nevím, to já teď, je předčasné, předčasné, abych, abych říkal a to myslím, že se budu se zájmem dívat, co se, co se teď děje a v momentu, kdy by všichni usoudili, že je to všechno bezvadný i po 0:13 a 3:23, no tak, tak na takový kongres já bych nešel v žádným případě, ale, ale co se bude dít, to, to já nevím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Má Mirek Topolánek vaší podporu?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
V jakém slova smyslu? Prostě podporu v tom, že je dnešním předsedou vlády, který má získanou důvěru vlády a v tomto smyslu s ním vyjednávám a, a teď sem posílal, posílal jmenování, teď tady jsem byl dvě hodiny před tím na Hradě a podepisoval jsem několik listin, které jsem posílal se žádostí o kontrasignaci. My v tomto smyslu jsme v běžném elementárním kontaktu a, a spolupráci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A vaši podporu jako předseda ODS, kdybych se vás zeptal jako člena ODS, zvedl byste ruku pro to, aby dál byl předsedou?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ne, ne, ne, nebudu odpovídat na tuto věc, nezlobte se.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Proč ne?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ale, proč jo? Já myslím ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Protože to je důležitá věc a na váš názor všichni čekají.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já nejsem, já nejsem, na můj názor v tomto smyslu nemohou čekat. Naopak by se měli urážet, kdybych ho já jako prezident říkal a vměšoval se, vměšoval se do výsledku v tom, či onom směru, to nesmím říct za žádnou, za žádnou cenu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A když se vás na to zeptá úplně normálně nějaký člen ODS, Václave, koho bys podpořil? Pavla Béma nebo Mirka Topolánka?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Nevím, já o tom s běžnými členy ODS nemluvím, já tak mohu mluvit se svými oběma syny, kteří jsou členy ODS někde na Praze, na Praze 8 ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co byste ...
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
No a to je ta hezká otázka. To jsou sebevědomí mladí mužové, kteří, kterým se leccos na té dnešní ODS nelíbí, leccos, leccos zase základním myšlenkám té ODS věří a oni by si tatínkem určitě nenechali radit. Ale v žádném, v žádném případě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale určitě by byli zvědaví na jaký, na názor čestného předsedy a zakladatele ODS.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Mí dva synové? Já myslím, že ty mají na to pevnější a silnější názor než já mám dneska, takže, takže to jim teď zatelefonujte a oni vám to určitě rádi řeknou.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Naposledy. Vy byste si dovedl představit jiného, chtěl byste jiného předsedu ODS nebo ne?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Vy jste skoro jako pan Moravec, já, ten se taky, teď jsem ho viděl ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To je kdo?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... na ČT, ten se taky ptal dvacet devětkrát stejnou otázku, takže ne, fakt ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máme stejné školení.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
To nevím, to doufám, že ne. Na fakt. K tomu já další soud neřeknu. Já myslím, že můj soud je jasný, já jsem k tomu řekl celou řadu silných výroků teď, ale o tom, koho si mají dneska, dneska, zítra, nebo já nevím, kdy mají grémium a nebo výkonnou radu, nebo co, co mají udělat, to fakt není, fakt není na mě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Sparta by měla vyměnit trenéra?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Sparta trenéra vyměnila, ač jsem nesparťan a nevadilo mi, kdyby ještě párkrát prohrála. Pan Hájek, můj hlavní poradce, ten si teď určitě rve vlasy, protože je fanatickým sparťanem, tak nevím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak pojďme k tomu, co vy jste sám naznačil. Hodně se argumentuje tím, varuje se před velkými změnami v české politice, protože za pár měsíců, za dva měsíce bude Česká republika předsedat Evropské unii. Vy jste řekl, že to nepovažujete za nic důležitého, za nic velkého, že to je, proč ne, všechny země se na to velmi připravují, je to pro ně z organizačního hlediska ale i z politického hlediska velmi prestižní záležitost?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Podívejte, je to prestižní záležitost nikoliv pro země, a to teď řeknu docela ostře, je to prestižní záležitost pro pár politiků, kteří na rozdíl od toho, že do Bruselu teď jezdí dvakrát měsíčně, tak pojedou dvanáctkrát měsíčně do Bruselu. Pro štáby lidí na ministerstvech zahraničí ideální, oni jsou teď v centru dění, oni prostě mají pocit, že jsou rozhodujícími bytostmi, pro občana České republiky, Francie, Španělska, Finska, to nic zásadního není. To říkám velmi, velmi rezolutně. To se pouze zvýší počty letů mezi, mezi jednotlivými zeměmi a naší zemí. To je první téze. To předsednictví je důležité, když ho má velká země. Předvedla to Angela Merkelová vloni na jaře, předvádí to pan prezident Sarkozy právě, právě v těchto hodinách, dnech a týdnech, ale všichni dobře víte, že si nikdo nepovšiml, že v první polovině letošního roku bylo prezidentství malého Slovinska, prostě tam se nic nestalo, protože ta země nemá politickou sílu, aby něco ovlivnila. Já si myslím, že podobný bude, bude postoj, podobná bude situace v rámci našeho předsednictví.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Česko bude předsedat ve chvíli, kdy ve světě i v Evropě je velká finanční krize, hledají se recepty co s ní, nebo co s ní dělat nebo nedělat, a to by přece jenom naší prestiž a naší roli mohlo zvednou, nebo ne?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak dobře víte, že schůzky o tom, co dělat probíhají mimo jakékoliv předsednictví. Víte všichni dobře, že, že se sešla čtyřka zemí před několika týdny, zaujalo mě, když někdo u nás, nějakej komentátor napsal, že to byla stejná čtyřka, která, která sepsala Michovskou dohodu, to se mi zdá docela ďábelský tadyhle ta věc, ale, no a ty se tam rozhodli, co udělají a ty ostatní země se mírně brání, nebrání a podobně. Takže já velké iluze nemám. Nicméně, věřím, že pokud tato vláda bude předsedat tomu předsednictví, tak můžu se zbláznit, když slyším, že chce ratifikovat lisabonskou smlouvu, můžu se zbláznit, že chtějí schválit klimatický balíček, myslím, že tyto dvě věci jim uškodily ve volbách, ale, ale věřím, že, že na finanční krizi bude mít racionálnější postoj a má racionálnější názor než má většina dalších evropských zemí, takže v tomhle tom smyslu nemyslím, že by naše vláda táhla dramatičnost reforem, extenzi zásahu státu do všeho možného i nemožného, to já věřím, že, že ani Mirek Topolánek ani ministr financí by v tomto smyslu nebyli tahouny těchto iracionálních kroků, které se dějí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale zároveň říkáte, že na to nemají stejně velkou sílu, protože rozhodující síly jsou někde jinde, Francie, Německo. Francouzský tisk například Le Monde spekuluje o tom, že prezident Sarkozy se pokusí, lidově řečeno, vyfouknout Česku to předsednictví, protože převezme svoji iniciativu. Je to něco, co podle vás může ovlivnit postoj menších států k Evropské unii?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Mohlo by, mělo by, protože, pokud nebyl ve Francii tak vyloženě, vyloženě aktivistický a pohyblivý prezident, jako je teď, to prezident Chirack určitě nehrál podobnou roli, tak možná, že teď u Sarkozyho se to, to, co bylo vždycky, tak je teď jenom viditelnější. Jestli si to některé ty menší země uvědomí nevím. Já jsem si povšiml, že na minulé bruselské, na minulém bruselském summitu, kdy se řešilo několik věcí, tak najednou východoevropské země, ty, teďtokráte říkám, jindy, jak říkala, ať nás nestrkají do východní Evropy, ale teď říkám východoevropské, protože to byly všechny ty na východ od nás, Polsko, Maďarsko, Slovensko a baltické země, prostě přišly s žádostí o prostě nesouhlas s tím klimatickým balíčkem a strašlivě chtěli, když já byl dva dny v Polsku, tak doufali, že, že my se k tomu přidáme a že je podpoříme a nebude zemí šest, ale bude zemí sedm a, a těšíme se na to a já jsem najednou viděl, že, že prostě naše vláda couvla a řekla, my se s vámi šesti nespojíme prostě a naopak podpoříme paní Merkelovou a další v jejich klimatickém balíčku. Pro mě to byl prostě děs a konec světa a myslím, že bysme dosáhnout lecčehos mohli, takže jestli ty menší země budou schopny se někdy spojovat, sjednocovat, domlouvat a tak dále, aby prosadily nějaké své postoje, to by bylo určitě dobře, ale já to zatím tak silně nevidím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já se ještě vrátím k té paralele, kterou jste zmínil s Mnichovskou dohodou, to myslíte vážně, že taková paralela existuje, to by přece ...
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ne, já jsem si, mě to vůbec nenapadlo, mě to vůbec nenapadlo, ale přečetl jsem si jeden komentář v jedněch našich novinách o té schůzce těch čtyř a vlastně jsou to čtyři země jak bylo napsáno, tak jsem zazíral ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Zároveň jsou to země, které třeba založili Evropskou unii?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
No, vidíte.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To ale s Mnichovskou dohodou se asi nedá srovnávat?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Nemá, já jenom říkám, že byly jako, je to prostě, ty čtyři velké země ovlivňovaly situaci v Evropě před osmdesáti lety, sedmdesáti lety, dneska ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A budou asi vždycky.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... a budou asi vždycky. Ano, jenom abysme si nehráli na to, že, že, že to nějakým naším předsednictvím Evropské unii změníme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, o těch všech věcech, o finanční krizi, o Evropě se budeme bavit ještě za chvilku. Já se vrátím ještě přece jenom na chvilku do České republiky. Mluvil jste teď po volbách už třeba s Mirkem Topolánkem nebo s Jiřím Paroubkem, abyste konzultovali, jaký bude další postup politický?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak to jsem určitě nemluvil a myslím, že v této fázi, v této fázi to není, předpokládám, že se s nimi uvidím na, na zde 28. října a z řady, s řadou z nich půjdu na vojenskou přehlídku, s řadou z nich budu dávat věnce k 28. Říjnu, k hrobu neznámého vojína a tak dále a tak dále, takže se vidíme, slyšíme, ale myšlenka, že bychom se spolu jednali a mluvili na tato témata, opravdu ne. To tak maximálně slyším výroky přes, přes sdělovací prostředky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili, že by vám třeba zavolal Jiří Paroubek a zeptal se vás, pane prezidente, co si myslíte o tom, že bychom udělali předčasné volby?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ne, opravdu to se nestalo a, a skoro to ani nepředpokládám, ale navíc, myslím, že by ho to nenapadlo a správně by ho to nenapadlo, protože, jestli-že chce předčasné volby, jestli chce položit tuto vládu, no, tak to ať si on pro to shání někde, někde podporu. Samozřejmě musí vědět, že, že prezident nemá zájem na bourání vlád, na nestabilitu, na chaos a tak dále. Tak to já myslím, že by ho taky oprávněně ani nenapadlo mě volat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak. Pojďme se podívat na to další téma, které už jsem avizoval, a to je finanční krize, která je nejenom v Evropě a ve světě, ale samozřejmě má svoje důsledky i pro Česko. Podíváme se na to, jaké. Prezident Václav Klaus považuje reakci americké vlády, kongresu i centrální banky a také reakci evropských politiků na nynější bankovní a finanční krizi, za populistickou, alibistickou a málo účinnou. "Je to snaha zalíbit se voličům a nevěřím, že je v tom autentický záměr, skutečně zlepšit institucionální rámec soudobého tržního systému", řekl prezident Klaus. "Politici se věnovali globálnímu oteplování a marnému boji s klimatem a to jim umožnilo nevidět narůstající problémy bankovního a finančního sektoru. Proto nejsem překvapen ani opožděností reakce, ani chybnou reakcí současnou," uvedl prezident. Podle něj je třeba zrušit starou špatnou regulaci, která výrazně přispěla k dnešním problémům bankovního a finančního sektoru. "Dnešní víra v racionalitu a bezmeznou moc regulátorů je ve své podstatě chybná," podotkl prezident Václav Klaus. Tak to téma je jasné, jsou toho plné noviny, každý den, sledujeme to, jak se vyvíjí finanční krize, co se děje. Když jsme zmínili francouzského prezidenta a Evropskou unii, tak právě pod jeho vedením nebo pod předsednictvím Francie Evropská unie, ale i Spojené státy sáhly k bezprecedentním krokům, nalili do ekonomiky sta miliardy dolarů a euro, zestátnili část bank a snaží se takhle stabilizovat finanční sektor. Ptát se vás, jako liberálního ekonoma, jestli je to podle vás dobře nebo ne, nemá asi smysl. Ale měla podle vás vůbec ...
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
To je dobře, že to takhle rovnou to řeknete.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
... měla Evropa vůbec ale šanci a svět, udělat něco jiného, když ten systém celý vypadal, že se zhroutí jako domeček z karet a že spousta lidí, stamiliony lidí přijdou o své peníze?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak, opravdu ono je třeba odlišit komentář můj k těm překotným krokům těch politiků od mého komentáře k příčinám té krize, co se s tím dá dělat, nebo nedělat. Bohužel, teď už je to propleteno, ti politici už to udělali, a teď už to vypadá, jako takové, taková moudra vyslovovaná s odstupu. Já jsem samozřejmě přesvědčen o tom, že ty, ty překotné reakce byly populistickými kroky těch různých politiků. V Americe před volbami, kdyby nebyly volby, tak myslím, že by se vůbec nic takového třeba neodehrálo. Kdyby za A nebyly volby a ti dva kandidáti se přetahovali o tom, kdo udělá zřetelnější krok, kdyby to nebylo v posledních týdnech dnešní Bushovy administrativy, která už je dneska, jak říkají Američani lame duck, neboli ta chromá, chromá kachna, prostě, tak kdyby nebylo třeba tohle to, tak myslím, že Amerika zareagovala, zareagovala jinak. Že už se to stalo, že Evropa chtěla chytit, chtěla udělat něco podobného, bránit se, to je prostě pravda, ale pořád bych brzdil, brzdil, brzdil, brzdil i tyhle ty kroky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Chtěla nebo musela? Protože říkáte populismus, ale co je populistické na tom, když Amerika i Evropa chtěla zabránit tomu, aby sta miliony lidí přišli o úspory? Třeba v penzijních fondech anebo v akciích nebo o úspory v bankách, protože banky byly ohroženy.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak v momentu, když začne rank na banku, tak té bance nepomůže nikdo na světě, to je, to je naprosto jasné, ale takže se tam přidaly nějaké peníze, asi bylo, asi bylo potřeba, ale podle mého názoru jde o rozměr, jde o míru tohohle toho a tady jsem přesvědčen, že to bylo daleko přestřelenější než to bylo potřeba a že se někomu pomohlo zbytečně, že se někomu pomohlo tak, že on si spokojeně dýchá a že vlastně to, k čemu by ho donutila tahle ta současná krize, tak on to vlastně nebude muset udělat a, a že se poztrácely hromady peněz daňových poplatníků, o tom jsem prostě přesvědčen.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A teď se mluví o tom, že by s měl budovat v podstatě nový kapitalismus, že starý kapitalismus je mrtvý a připravují se summity, celá řada summitů, první 15. listopadu ve Spojených státech, kde by evropští a američtí státníci měli mluvit o tom, jestli se má změnit celý systém, jestli ta finanční krize neukázala, že kapitalismus v těch měřítcích a v těch mantinelech, které jsme znali, je pryč a že se to musí vymyslet jinak, s více regulací a tak podobně?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Samozřejmě slyším tyhle ty názory, ale jsou tragickým omylem a byl bych strašně rád, kdyby nic takového nenastalo. Prostě jednou to zkoušeli po druhé světové válce, znárodňovat, zestátňovat, nekonečně zvýšit regulaci, pak to potřebovalo nějakého Reagana a čarujou, aby se to vrátilo zpátky. Mám hrůzu, jestli se něco takového bude opakovat a jsem připravenej debatovat o tom, kdo pojede z naší republiky na tento summit, do těch, do těch Spojených států, prostě mám pocit, že tam musí někdo jet s jasným mandátem, co má zastávat, ne tak ad hoc nebo něco takového.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale zase, jak jste říkal v té předchozí debatě o Evropské unii, Česká republika bude mít naprosto minoritní hlas a bude rozhodovat ...
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Určitě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
... to co si myslí Francie, Německo, Spojené státy a ty si zatím všichni, aspoň to tak vypadá, myslí, že je potřeba víc regulace, a že je potřeba ten systém nějakým způsobem změnit, aby se nestalo to, co se děje teď. Kvůli tomu, aby, jak říkají, ochránili peníze lidí.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
A pak mám pocit, že tam musí jet někdo z nás, který bude sypat písek do tohoto již pečlivě promazaného soukolí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Myslíte teď sebe?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já tam bych klidně jel. Možná že vláda tam bude chtít jet sama.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To taky bude záležet na tom, jaká vláda tady vlastně bude. O tom jsme už se už bavili, ale proč vlastně by neměla, neměla, neměl, neměla politika zasahovat tedy do ekonomiky?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ale já myslím, že musí zasahovat. Nicméně, přeci, když se vám rozbije auto, tak, tak musí někdo zasahovat do toho auta, ale, ale musí tomu autu trošku rozumět a musí zasahovat na tom místě, kde je to auto je rozbité a nehrát si s něčím úplně, s něčím úplně jiným. A to jde. Jedině o tohle to jde, jestli ty kroky jsou zrovna to pravé ořechové, nebo jestli opravujem karburátor, když je, když je vina někde úplně, někde úplně jinde. Takže to je na podrobnější, jemnější, jemnější debaty a taky ty názory jsou vystřelovány jeden za druhým. Každý druhý politik teď řekne, něco je potřeba udělat tohle, či ono, já si myslím, dejte to na papír, řekněte přesně, jaké to bude mít důsledky, jaké to bude mít náklady, kolik to bude stát a pak je možné o tom vůbec smysluplně diskutovat. Takhle reagovat překotně, překotně, já myslím, že nikam nevede.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A když jsme u té automobilové paralely. Možná že jde o to, jestli nevyměnit ten karburátor za vstřikování a neudělat to celé modernější.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Podívejte, modernost se do lidské společnosti a jejího tradičního uspořádání nijak násilně udělat nedá. Prostě nic modernějšího než je standardní parlamentní demokracie není a nikdy nebude, i když by někteří si strašně přáli toto udělat. Nic modernějšího než trh nikdy nebude a nic zastaralejšího a chybnějšího než extenzivní státní regulace, taky nikdy nebude, takže já myslím, že žádný takový ten moderní přístrojíček neexistuje, který bychom teď prostě mohli použít.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Proč myslíte, že tedy ti politici a jsou to špičkoví politici z celého světa, říkají, my musíme něco udělat. Protože chtějí víc moci, nebo že se od nich čeká, že udělají nějakou akci, nebo proč, nebo že tomu věří?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Je to kombinace toho všeho, ale zejména, oni dobře vědí, že musí před, před svými voliči předvádět, že jsou u toho kormidla, že na té lodi u toho kormidla stojí, že s tím kormidlem točí, že jsou to oni, kdo to dělají, že oni neprchají z té lodi někam pryč. No, a to dominuje všechno. A teď, teď už musí něco navrhovat a tak dále, no.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jaké to může mít důsledky, když nalili vlády stamiliardy eur a dolarů do toho všeho a my jsme se třeba v České republice snažili za poslední léta omezit státní výdaje a snížit státní dluh?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
No, přesně o tom, přesně o tom to je. Ty peníze nepadly z nebe, ty jsou odněkud, na úkor něčeho, něčeho jiného, o tom se vůbec, vůbec dneska prostě nemluví. Takže, takže nevím. Já doufám, že taky řada z těch, řada z těch peněz by se mohla při rozumném postupu také ukázat, že jsou byly, že jsou peníze pouze tam, pouze tam jakoby na bok přiložené, kdyby bylo potřeba, tak, že se na ně, tak že se na sáhne ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Že se neutratili už.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... ano. Ono se, říká se tomu v ekonomické finanční aktince, že to je standby jako pohotovostní, úvěrová dispozice a že by se v tom nejhorším případě použila, no, a najednou se, najednou se ukáže, že, že třeba nebude muset být použito, tak se to může zase vrátit zpátky. Já bych strašně dbal o to, aby mnoho těch opatření mělo tenhle ten, tenhle ten jako pomocný, dočasný charakter a mohli jsme je vrátit zpátky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jak je na tom podle vás, pane prezidente, Česko? Víme, že sice finanční sektor to ustál dobře, protože banky žádné velké problémy neměly, zatím, ale že už se to dotýká velkých firem, že je menší poptávka po jejich zboží a tím pádem, že to bude mít dopad na životní úroveň lidí. Jak to podle vás dopadne na Českou republiku?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak za prvé, za prvé, Česká republika má to obrovské štěstí, a to teď říkám do očí všem fanatikům našeho rychlého vstupu do eurozóny, tak naše ekonomika má to štěstí, že máme českou korunu, která jí do jisté míry imunizuje od toho, co se děje ve zbytku, ve zbytky světa a ve zbytku té eurozóny, takže ta koruna ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Můžete to nějak vysvětlit, proč koruna nás chrání a imunizuje?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak prostě my, my nepadáme do stejných problémů, jako eurozóna, která má jednu svou měnu a přelévá se to z jedné země do druhé, prostě proto, že ty peníze jsou jedny. Ta koruna je mimo, umožňuje nám, aby se hýbala nahoru dolu, podle konkrétní potřeby, žádné, žádné Rakousko, Finsko, Francie, Portugalsko, Irsko nemůže dneska změnit svůj kurz, protože má jednu měnu a třeba by se jim hodilo velmi změnit ten kurz dneska. Více v Irsku, méně ve Finsku, v Řecku vůbec ne, nebo naopak. Takže my máme tuhle výhodu, a vidíme, že se koruna hýbá, protože ona se snaží adaptovat a přizpůsobovat a hledat tu svou novou rovnovážnou úroveň. Ty, co jsou v tom euru, už nemůžou nic nového hledat, protože ty už navždy zafixovali ty své měnové kurzy do jedné hodnoty, takže máme svou nezávislou měnovou politiku, můžem si hrát s úroky tak, aby zase vytvářely nějakou rovnováhu na trhu. Opakuji, Irsko, Portugalsko, Řecko, nic takového nemůže dělat, takže koruna do jisté míry imunizuje.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale ani z jedné z těch zemí nezaznělo, že to je kvůli euru, a že euro je v tom brzdí.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak to nepatří k bontónu, to nepatří k bontónu, že si dobrovolně to euro vzali a teď už je to prostě politická danost. Druhá věc, já musím přiznat, že prostě taková ta naše malá, malá, proti dnešním problémům zanedbatelná, měnová či finanční krize, která tu proběhla kolem roku 98, tak vytvořila jinou psychózu v našem bankovním systému a prostě naše banky se ze strachu před touhle tou malou krizí chovaly celé ty následující roky přeopatrně. Takže my jsme neudělaly i nás, ty naše banky a další finanční instituce takové chyby jako některé banky v těch jiných zemích, takže tohle to je drželo zpátky a jakkoliv ta krize byla zbytečná a škoda, že k ní došlo tehdy, tak přesto nám paradoxně dneska poněkud pomáhá. Třetí věc je, my naštěstí nejsme tak hluboce rozvinutý finanční trh, nemáme tady všechny možné finanční deriváty a další rafinované finanční produkty, takže my jsme se nenamočili do toho tolik, jako ty některé země s finančním, vyspělejším, hlubším finančním systémem. Ten systém jednoduchý u nás, ty hypotéky také začínají teď v téhle dekádě. My nemáme desetiletí narůstající obrovské masy už nikdy nesplatitelných hypoték, jako se ukazuje teď Spojené státy, takže například u nás určitě hypoteční krize nehrozí, že by mohla zatřást, zatřást celou, celou ekonomikou, takže to jsou naše výhody, ale vy jste řekl že to bude mít dopady ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ty dopady už to má. Velké firmy hlásí, že je menší poptávka po jejich zboží v zahraničí, že tím pádem budou propouštět a tím pádem neporostou třeba v České republice mzdy. Jedna věc. Druhá věc je, že spousta lidí se úplně reálně obává o své úspory především třeba v penzijních fondech, nebo v investičních fondech, které investovaly do akcií.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Nevím. Já za, za prvé teda, je naprosto jasné, že ta světová finanční, finanční krize dnešní a bohužel panika na ní navazující, která je větší než ta skutečná krize, ta, ten světový finančně bankovní systém je ve své podstatě v o kousek lepším stavu než, než ukazuje, než ukazují ty dnešní chaotické pohyby, takže bude a má dopady do reálné ekonomiky, že přibrzdily podstatně velké země Evropy ale i dalších částí světa, svůj ekonomický růst, že to bude mít dopady na naše exporty, to je přeci naprosto jasné, ale to není zrovna naše finanční krize, to je prostě oslabení vývoje světové ekonomiky, a tedy pokles poptávky po našich exportech. Určitě reálná, bohužel reálná věc.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Zpátky možná do české politiky. Ono to bude mít dopad nepřímo i na českou politiku, protože to ovlivní státní rozpočet České republiky, o který se už v minulém týdnu strhl velký boj, protože podle opozice a podle kritiků, není postaven na reálných základech, protože zkrátka do rozpočtu ne, nepůjde tolik peněz, jak si ministerstvo financí myslí. Souhlasíte s tím?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak já nevím, co si ministerstvo financí myslí, já myslím, že pan ministr Kalousek se snaží a chová se velmi, velmi racionálně. Nicméně nevím, jakou má sílu ve vládě, aby přibrzdil něco nebo nevím, ministři chtějí vždycky více, než chce ministr financí výdajů a tak dále, takže já myslím, že to není v osobě ministra financí. Prostě všichni víme a já jako bývalý ministr financí musím říci, že v daném případě je to souhra dvou let, ne jednoho roku, že. My jsme loni sestavili rozpočet, někdy loni v červnu 2007 s hypotézou nějakého tempa ekonomického růstu na letošní rok a on je nižší, takže to je první, první výpadek, no a teď se sestavilo na tom základě ještě zase na další rok 2009 a zase to bude nižší, evidentně nižší než kolik je tam napsáno a součet těch dvou let, na tom nižším se přičítaly nějaký procenta a ty nebudou dosažený, protože už se začíná z nižšího základu, tak já si myslím, že to je reálný problém a proto já nechápu, samozřejmě zpolitizované to je a opozice bude využívat každého okamžiku zaútočit na vládu, ale já tyto, tuto debatu jako vážnou skutečně nechápu, protože o tom, že ten rozpočet je postaven na poněkud jiných číslech, než jaké, ne díky hlouposti ministerstva financí, ale díky tomu, co se děje ve světové ekonomice, takže to je jiná čísla, to je realita a o tom se hádat, ale o tom si nadávat v Poslanecké sněmovně, já myslím, že je trošku dětinství.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
V každém případě to může být jedna z věcí, která může vládu potopit, nebo, nebo vést k jejímu pádu. Další taková věc může být hlasování o lisabonské smlouvě. Vy jste nějakým způsobem modifikoval, změnil svůj názor na tu věc, třeba právě ve spojitosti s předsednictvím České republiky v Evropské unii, které začne a bylo by zvláštní, kdyby vy, nebo Mirek Topolánek jako člověk předsedající Evropské unii přijel ze země, která nepodpoří lisabonskou smlouvu.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak, podívejte, Německo předsedalo, předsedalo Evropské unii v loňském roce a nemá ratifikovanou lisabonskou smlouvu, Německo nemá ratifikovanou lisabonskou smlouvu do dneška, ale každý nás velmi silně poučuje, já jsem tady možná dokonce v tomto sále seděl v pondělí s paní Merkelovou a ta se vyptávala a já jsem říkal, paní Angelo, ale vždyť vy jste to taky neratifikovali, leží to u vašeho ústavního soudu a prezident Köhler jasně řekl, že v žádném případě to nebude ratifikovat dříve než Německý Ústavní soud udělá nějakou, nějaké rozhodnutí, proč nás Německo tlačí ratifikovat lisabonskou smlouvu, když jí samo nemá ratifikovanou. Takže Německo, Švédsko nemá ratifikovanou, Polsko nemá ratifikovanou lisabonskou smlouvu, Irsko samozřejmě nemá, takže jako o našem předsednictví, abysme do té doby udělali vzorné žáčky a tuto smlouvu ratifikovali smlouvu, která výrazně omezuje suverenitu této země, já to nechápu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co když Parlament lisabonskou smlouvu schválí? Projde i Senátem. Co udělá prezident republiky?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Tak za prvé my nejsme v této fázi a já vždycky říkám, ptejme se na následující tah na šachovnici a nikoliv na tah, který může nastat eventuálně až se odehrajou další tři mezitahy. Já dobře vím, že se někdy na listopad plánuje sezení Ústavního soudu k tomuto tématu, já jsem pozván, abych tam také vystoupil, já se toho samozřejmě rád zúčastním. Já jsem dostal takový úsměvný dopis od pana předsedy Ústavního soudu, že mě zve, jestli chci se zúčastnit toho, toho jednání, to se mi zdá takový trošku úsměvný, tak prostě, buď mě zve nebo, nebo, nebo ne, takže já se samozřejmě toho jednání zúčastním a doufám, že se trefíme do termínu, aby to tak bylo, takže bavme se o tom, co bude na Ústavním soudu, pak je debata další.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale v každé případě Mirek Topolánek, aspoň před volbami, tvrdil, že bude chtít dostat hlasování o lisabonské smlouvě do Parlamentu do konce roku.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
No, než, jestli to tvrdil Mirek Topolánek, to je jedna věc, ale v tomto smyslu je prezident autonomní osobou a já myslím, že zrovna názory na lisabonskou smlouvu a klimatický balíček asi Mirkovi Topolánkovi ubralo pár takových věrných voličů ODS.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máme si to vyložit tak, že vy byste s tím podpisem váhal?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ptáte se na další krok. Já to považuji za tragický omyl tu lisabonskou smlouvu, nikdy jsem neřekl nic jiného. To je všechno, co k tomu teď chci říci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Další věc, kterou bude vláda a Parlament následně projednávat, respektive, kterou bude Parlament schvalovat, je americký radar na českém území. Dokonce vláda říká, že to je jeden z hlavních smyslů její existence. To je věc, kterou vy stále podporujete?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já jsem na to žádný názor nezměnil. Já jsem své, své, svou obhajobu významu tohoto radaru ve vazbě na naše partnerství se Spojenými státy opakovaně zdůraznil. Já ovšem trošku se usmívám, že to je hlavní čin této vlády za čtyři roky, to zas jako, to bych já si od té vlády přál víc věcí a zejména takové nějaké ty úvahy, které teď slyším, že možná se vymění radar za, za, za ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Lisabonskou smlouvu?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... za lisabonskou smlouvu, to bych teda moc prosil, aby, když se dělá výměna, tak ekonom ve mě říká, že směna je založena na ekvivalentnosti té směny, že na obou stranách dávám stejné závaží, aby to stálo za to. Oproti tomu radar, oproti zásadnímu posunu naší samostatnosti v rámci více a více supernacionální Evropy, oproti tomu radar je maličkost, proti té lisabonské smlouvě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
V každém případě, když říkáte, že by to bylo málo, kdyby vláda měla smysl jenom proto, aby prosadila takovou věc. Co vy byste si představoval od vlády, která má vládnout ještě dva roky?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ne, to já fakt říkat nebudu. Já ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nebo rok a půl.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... já myslím, že ta vláda musí zvládat elementární chod země, to do jisté míry zvládá. Já bych si přál, aby ta vláda daleko více brzdila, brzdila ten obrovský nárůst byrokracie a státní intervence, který nám dnes a denně putuje nejrůznějšími direktivami Evropské unie, já bych si moc přál, aby ta vláda byla daleko rezolutnější v odmítání těchto věcí, musí zvládnout rozpočet, který nemá uvést do obrovských deficitů typu, jaké tady byly za vlády sociální demokracie, to je další věc. Ty další dílčí kroky, které jsou, prostě změny systému financování zdravotnictví jsou nezbytné a bohužel nenastaly a jako jestli někdo dneska diskutuje o tom, že hlavní reforma byly poplatky, poplatky u lékaře, tak určitě víme, že, to reforma není. Reforma měla být nějaká jiná a toto mohla být dvacátá třetí složka té reformy eventuálně, bohužel tak se to nestalo. Takže pár změn dělat. Já prostě slyším nadnesená slova o reformách v policii, když jsem tady měl pana ministra vnitra naposledy, tak on mě vítězoslavně říkal, jakou velikou reformu policie dělá, tak jsem se usmíval, říkal jsem, jestli tomu sám věří, že to je veliká reforma, já tomu nevěřím a tak dále.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Teď se ale objevují debaty o tom, že právě pod tlakem Evropské unie ten tah k tomu, aby se Česká republika snažila o další šetření v rozpočtové, v rozpočtové oblasti bude daleko víc oslaben, protože se uvidí, Evropa to dělá, my to můžem dělat taky, může dál, nemusíme dál plnit Maastrichtská kritéria, nemusíme dál se snažit o to, abychom snižovali rozpočtové deficity. Je to něco, co, na co má vláda dávat pozor nebo ne?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
V tomhle já těžko můžu říci nějaký soud. Pro mě, jako člověka konzervativního typu a jako mnohaletého ministra financí, pro mě Maastrichtská kritéria, která mimo jiné říkají, že deficit státního rozpočtu nesmí být vyšší než tři procenta HDP, pro mě to kritérium je tak měkké, že mě ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jako příliš vysoké?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... no mě vůbec nezajímá. Já bych nikdy nedopustil, být ministrem financí, který by měl tříprocentní Maastrichtské kritérium, tak mě to je skoro jedno, jestli oni si to ještě posunou ze tří na čtyři, já to považuji za principiálně špatná i ta tři procenta, tak co bych k tomu já silnějšího říkal.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tam spíš jde o to, že se změní přístup k té věci, debaty, filosofie, že to je vlastně teď právě pod vlivem finanční krize, něco, co se smí dělat normálně a co je běžné, že se, že utrácet peníze třeba na záchranu bank, je v pořádku.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Ano, já na to odpovídám, že rozumím skoro asi, že vaše otázka míří stejným směrem. Že vy to považujete za špatné a já taky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Když se bavíme o finanční krizi. Už několikrát se objevily taky, taky úvahy o tom, že dnešní finanční krize a že proto musí vlády reagovat třeba financováním bank a tak dále, by mohla vést k něčemu podobnému, jako třicátá léta, k nástupu diktatur, k nástupu fašismu, protože lidé budou cítit ohrožení, budou cítit ohrožení svých peněz, své práce, svého života a že může tahle krize vést k tomu, že bude poptávka po jednoduchých řešeních a razantních, razantních politicích a podobně. Bojíte se něčeho podobného, že by to mohlo nastat?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Bojím se, že to někdo bude v tomto směru zneužívat. Toho se bojím velmi a náznaky toho cítím. Na druhé straně bych prostě byl velmi opatrný s těmi historickými paralelami. Člověk má studovat všechny předchozí krize, ale, ale zase má umět je rozlišit, já souhlasím s analýzami, které říkají, že jestli je dnešní krize něčemu podobná v Americe, tak je to spíše známé americké krizi v roce 1971, která také vznikla ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já si ji nepamatuju.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... také vznikla, dobře, není tak učebnicově populární, že, a už taky byla o století, století dřív než jako ta krize z roku 29. Čili ta vznikla úplně jinak. A také ten systém je úplně jinak nastavený, takže, takže já nepředpokládám, že dojde k takovým fatálním propadům ekonomiky, jako došlo v té krizi třicátých let. Tehdy nezaměstnanost ve Spojených státech dosáhla dvaceti pěti procent a podobně, nic takového nehrozí. Můžem diskutovat, jestli se zvýší z pěti procent dnešních, na šest a půl nebo na sedm, ale to je jiný svět, takže měli bychom udělat všechno pro to, abysme zabrzdili tyhle ty ambice některých.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Rozumím tomu, že si spíš myslíte, že někdo to bude zdůvodňovat, my musíme dělat tohle, aby nenastalo tohle? Že tím bude strašit?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Já to tak přesně vidím. A prostě ekonom ve mě, který má nějakou historickou paměť, tak samozřejmě má pocit, že, že ta dnešní krize je spíše podobná krizi, která vznikla kolem v bankovním systému, kolem v druhé polovině osmdesátých let, že se podobá něčemu, co vzniklo na začátku devadesátých let, že je podobná něčemu, co vzniklo kolem roku 2001, než abychom hledali paralely s rokem 1929. Takže já jsem přesvědčen, že s odstupem desetiletí to zařadíme mezi tyhle ty krize, které taky vyžadovaly obrovské, bankovní zásah státu do krize systému bank, spořitelen ve Spojených státech před těmi dvaceti lety, byl také rozsáhlý, možná to dneska zapomněl a byl komunismus tak to většina u nás lidí nesledovala nějak detailně, ale já bych to přirovnával k těmto krizím, o kterých nikdo z vás, kdo není specializovaných ekonomem už dneska ani neví, že existovaly.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak já si to dovolím oslí můstek a z krize ekonomické skočím do krize politické zpátky a neodpustím si to. Ještě jednou, podle vás. Prospěla by ODS změna předsedy? Prospěla by vládě změna premiéra nebo ne?
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Teď bych řekl, že kdybyste měl v uších nějaký zvláštní mikrofon, tak bych si řekl, že teď vás vedení Primy žádá, abyste, abyste znova přitvrdil a vrátil se, vrátil se k tomuto tématu. Já jsem řekl svůj pocit. To, aby došlo k výsledkům 13:0 a 23:3 je historické, největší porážka nějaké politické strany vůbec u nás. Mluvím o éře, éře demokracie po roce 89. Nikdy se nic, ani zdaleka srovnatelného ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Sociální demokracie neměla žádného senátora v roce 2004 taky.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
... vidíte, sociální demokracie neměla žádného senátora, ale prostě ona neměla před tím také žádného, jo, takže ona nepadla z, ona nepadla, že měla třináct hejtmanů a teď nemá žádného, to je, to je jiná, jiná historka, takže to je, to je přeci vymazání jedné politické strany v podstatě z té politické mapy, kterou jsme teď pořád viděli na televizních obrazovkách, takže najednou tam ta modrá barva nebyla vůbec. Takovéto vymazání prostě nenastalo ještě nikdy v historii. Myšlenka, že by to jako ta strana, tak jako vesele, vesele přešla a já si nedovedu představit, já nemám žádné kontakty na jednotlivá místní sdružení ODS po celé naší republice a možná si něco říkají, možná, že si teď telefonujou, možná, že si říkají, že mají večer mimořádnou schůzku, já to na mou duši nevím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Díky, pane prezidente, že jste nás pozval do, na Pražský hrad, že jste s námi byl v Nedělní partii.
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Děkuji také.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Díky, že jste se na nás dívali a nezapomeňte, Nedělní partie v novém tady bude už příště, příští neděli. Dívejte se znovu. Mějte se prima.
