Bohuslav Sobotka-Vlastimil Tlustý
Sedmička
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dobrý den. Špidlova vláda přežila pouhé dva měsíce. Je premiér skutečně schopný politik? Povolají snad sociální demokraté zpět Miloše Zemana? Jak se vláda vypořádá s rostoucí nezaměstnaností, klesajícím hrubým domácím produktem a s povodňovými škodami, a proč je politikům lhostejné, že zákonem prakticky znemožnili transplantace a vzali tak některým lidem šanci na život? I o tom bude dnešní Sedmička. Pozvání přijali Bohuslav Sobotka, ministr financí ze sociální demokracie, dobrý den.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Dobrý den.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A Vlastimil Tlustý, předseda poslaneckého klubu ODS, dobrý den.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Dobré poledne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Hlavní události týdne - Špidlova koaliční vláda padla, premiér sestavuje nový tým, tentokrát bez Unie svobody. A důvod? Vláda ve sněmovně o jeden jediný hlas neobhájila změny daňových zákonů. Podle někoho porušení koaliční dohody, podle jiných špatné politické vyjednávání sociálních demokratů. Poslankyně Hana Marvanová z vládní Unie svobody se netajila tím, že vládní návrh na změny daňových zákonů nepodpoří. Ačkoli zvýšení daní veřejně říkala jasné "ne", byl minulou neděli premiér Vladimír Špidla v našem studiu plný optimismu a předpovídal vládním návrhům úspěch.
/ukázka - natočeno dne 8. 9. 2002/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Věříte, že vládní návrhy Poslaneckou sněmovnou projdou, anebo jste připraven k určitým ústupkům?
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Jsem přesvědčen, že vládní návrhy projdou, protože vládní návrhy jsou rozumnou reakcí na situaci, která existovala.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže, pane ministře, politický instinkt premiéra selhal, selhal mu zřejmě, nechci být jízlivá, ale i sluch, protože Hana Marvanová říkala své "ne" velmi veřejně a velmi hlasitě. Neuvažují sociální demokraté o tom, že zavolají na pomoc Miloše Zemana?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Selhala Unie svobody ve své roli koaličního partnera této vlády. My jsme předložili příslušný daňový návrh, který znamenal přínos deseti miliard korun ve státním rozpočtu příštího roku. My jsme tyto prostředky chtěli věnovat na oblasti, které byly postiženy povodněmi. Hana Marvanová zabránila přijetí tohoto návrhu, i když Unie svobody signalizovala, že tento návrh podporuje, všichni ministři Unie svobody ve vládě pro tento návrh hlasovali a my jsme neměli žádný oficiální signál ze strany Unie svobody, že by nemělo dojít k naplnění koaliční smlouvy. Já ten postoj Hany Marvanové pokládám ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A vyjádření Hany Marvanové v médiích jste neslyšeli?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Hana Marvanová se vyjadřovala velmi neurčitě v médiích, pokud jsem se podíval na některá její vyjádření, tak ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
U nás velmi jasně.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... ta byla velmi neurčitá. Její vyjádření byla ve smyslu: "Počkejte si, uvidíte, jakým způsobem budu hlasovat." Paní Hana Marvanová je součástí Unie svobody, je členka poslaneckého klubu Unie svobody a Unie svobody se v koaliční smlouvě zavázala k tomu, že bude podporovat vládní návrhy zákonů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Je podle vás Vladimír Špidla schopný politik, když koaliční vláda, kterou sestavil, neustála první prohru?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak já myslím, že nejenom pan předseda Špidla, ale celá sociální demokracie prokázala, že se vydala špatným směrem. Ona hodně mluvila před volbami o tom, jak bude komunikovat, hledat kompromisy. Toto není jediný, ale určitě nejzřetelnější příklad toho, kdy nejednala, nehledala kompromisy, kdy se vydala cestou diktátu, kdy nadiktovala, že buď to bude tak, nebo ..., já myslím, že vyjádření paní Marvanové byla naprosto jasná nejméně jeden týden. Ona naprosto jasně oznámila, že tuto daňovou reformu nepodpoří. Myslím si, že sociální demokracie selhává i v tom, že se snaží označit za viníka Marvanovou, přitom má ve svém vlastním táboře pana poslance Kavana, který se nezúčastnil jednání o tak závažné věci, a já bych očekával, že si napřed sociální demokracie bude mésti před vlastním prahem, a pak teprve zaútočí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, k panu poslanci Kavanovi se ještě dostaneme, nicméně držme se ještě toho odpoledne, relativně dramatického, v Poslanecké sněmovně. Premiér Vladimír Špidla označil krok Hany Marvanové, cituji, za: "Infantilní," což znamená, opět cituji encyklopedii: "Krok ustrnulý na dětském stupni vývoje, citově a volně nevyspělé jednání." Vy jste tady ve svém programu říkali, že chcete, aby u nás vládla slušnost. Pane ministře, myslíte si, že se pan premiér zachoval slušně, když takto hodnotil kroky místopředsedkyně Poslanecké sněmovny?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já se domnívám, že paní Hana Marvanová je politička, která funguje na špičkové politické úrovni, je ve vrcholové ústavní funkci místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a já si dokážu představit, že v takovéto vrcholové politické funkci by se politik měl chovat odpovědnějším způsobem, než se zachovala paní Hana Marvanová.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale já se neptám na paní Hanu Marvanovou. Tu ohodnotil pan premiér, já se ptám nyní na pana premiéra.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Hana Marvanová způsobila jako koaliční politička vážné problémy koaliční vládě. Nesignalizovala to důsledným způsobem dopředu, selhala zde Unie svobody jako koaliční partner. Já bych odmítl hodnotit tuto situaci jako pád vlády nebo vládní krizi. Vláda funguje jako kompaktní tým. Je to ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
K tomu se také ještě dostaneme, jak se přes noc z tříčlenné vlády stává dvoučlenná.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... krize v tuto chvíli, podle mého názoru poslaneckého klubu, je to podle mého názoru krize spíše jednoty poslaneckého klubu Unie svobody.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, vy mi uhýbáte, ale já ten dotaz zopakuji. Já se vás ptám, zda je slušné od premiéra Špidly, hovořit o kroku Hany Marvanové, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny, jako o kroku infantilním? Slušnost je totiž vaše oblíbené slovo.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já mám pocit, že výraz infantilní v takto vypjaté situaci, která v Poslanecké sněmovně byla, kdy byl do značné míry zkomplikován vládní plán na pomoc postiženým povodněmi, tak se domnívám, že je to výraz přiměřený.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A nebyl naopak infantilní, tedy dětinský krok premiéra Špidly, když vtáhl vaší stranu do koalice se stranou Hany Marvanové, protože její zásadovost je dlouhodobě známá?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
My jsme připravili důkladnou koaliční smlouvu. Tato koaliční smlouva počítá s různými situacemi, které by mohly během koaličního vládnutí nastat. V tuto chvíli došlo k porušení této koaliční smlouvy a nastoupil mechanismus vyjednávání mezi politickými stranami, které tuto koaliční smlouvu tvoří. Já znovu opakuji, ten daňový kompromis byla věc, která byla dlouhodobě vyjednávána na úrovni koalice, koneckonců ty týdny trvající spekulace v médiích hovořily právě o tom, že ten daňový návrh se postupně v čase měnil tak, aby co nejvíce odpovídal společné koaliční představě, a ani ministři Unie svobody a ani úřadující předseda Unie svobody nevyjádřili s tímto návrhem nesouhlas tak, aby zabránili tomu, aby vláda s tímto návrhem přišla do Poslanecké sněmovny. My jsme skutečně očekávali podporu všech koaličních poslanců.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Co říkáte vyjádření premiéra Špidly na adresu místopředsedkyně Poslanecké sněmovny vy, pane poslanče?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, já zopakuji to, co jsem řekl bezprostředně poté, co se tak stalo v Poslanecké sněmovně. Je to urážka, je to urážka předsedy vlády vůči místopředsedkyni Poslanecké sněmovny. Bez ohledu na to, jaká záminka k tomu byla využita, tak já to považuji za naprosto nepřijatelné a ani si nepamatuji, že by v Poslanecké sněmovně někdy v minulosti urážel předseda vlády jiného ústavního činitele takovýmto, skoro bych řekl, hloupým způsobem, takže to je jedna stránka té věci, druhá, já si myslím, že je to opravdu více vnitřní záležitost sociální demokracie, že je to neschopnost komunikovat ze strany sociální demokracie a já řeknu hned další příklad, přeci bezprostředně poté, pane ministře, co toto hlasování proběhlo, pan ministr Špidla oznámil, že po v uvozovkách jednání se všemi se obrací na komunisty o podporu menšinové vlády. Já tady chci prohlásit, že s ODS v žádném případě nejednal, čili o žádné jednání se ani nepokusil. Rovnou šel za komunisty a šel za nimi asi tak pět nebo dvacet minut po tom hlasování a z toho já odvozuji, že ochota ke kompromisům, ochota k jednání pana předsedy vlády Špidly je opravdu minimální a spíše to má všechno charakter diktátu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
K sestavování vlády se ještě dostaneme. Já se ještě zastavím u jednoho zajímavého výroku premiéra, cituji: "Kdyby se Hana Marvanová vzdala mandátu, tak je možné počítat s pokračováním Unie svobody ve vládě." Volně přeloženo: "Chceš být náš partner, drž ústa a krok," anebo: "Kdo nejde s námi, jde proti nám." To je nový styl vaší strany, pane ministře?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
To není nový styl, to je očekávání, které vyplývá z podepsané koaliční smlouvy. Já se domnívám, že ve slušné společnosti by mělo platit, že smlouvy jsou dodržovány, to je základní princip právního státu, a pokud takováto korektní pravidla budou platit na politické scéně, tak je to jenom ve prospěch demokracie v České republice. Unie svobody, když podepisovala koaliční smlouvu, tak garantovala podporu všech svých poslanců. V tuto chvíli, v takto zásadním kroku, který se týká povodní, který se týká hospodářské obnovy, Unie svobody selhala a pan premiér Špidla má v tuto chvíli mandát od ústředního výboru sociální demokracie k tomu, aby jednal o rekonstrukcích ve vládě, aby jednal o adekvátní reakci na takovéto flagrantní porušení koaliční smlouvy. V tuto chvíli probíhají jednání v Kramářově vile a uvidíme, jaký bude jejich přesný výsledek.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, ale má také mandát, pane ministře, na to, aby ukazoval prstem na ty, kteří se mají vzdát poslaneckého mandátu, který mají od občanů?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Pokud by se Hana Marvanová vzdala poslaneckého mandátu, domnívám se, že by to umožnilo pokračování koalice v této podobě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale to je ..., vy mi odpovídáte na jiný dotaz. Já se ptám, zda má pan premiér Špidla mandát na to, aby ukazoval prstem na poslance, kteří hlasují jinak, tedy podle svého vědomí a svědomí, a mohu vám citovat Ústavu ČR, aby opustili Poslaneckou sněmovnu? Na to já se ptám.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já se domnívám, že pan premiér v tuto chvíli navrhl určité řešení situace, které by umožnilo Unii svobody, aby nadále dodržovala koaliční smlouvu, kterou podepsali představitelé Unie svobody, a já jsem nezaznamenal, že by paní Hana Marvanová nějak výrazně nesouhlasila s textem této koaliční smlouvy.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A neskrývá se náhodou za honbou na Hanu Marvanovou snaha odvést pozornost od nepořádku v sociální demokracii? Přeci chyběl poslanec Jan Kavan a tady šlo, jak vy sám říkáte, o velmi zásadní hlasování. Neměli jste třeba například několik dnů počkat, anebo to hlasování odložit, až bude Jan Kavan v České republice?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Šlo skutečně o velmi, velmi závažné hlasování, proto ta reakce sociální demokracie je také skutečně adekvátní závažnosti tohoto hlasování a já bych samozřejmě uvítal, pokud by pan Kavan mohl být přítomen na tomto hlasování, ale on v tuto chvíli zastává výraznou mezinárodní a mezinárodněpolitickou pozici a v tuto chvíli jsme v poměrně komplikované mezinárodní situaci. Je zde varianta možného válečného konfliktu a já se domnívám, že je v tuto chvíli pro Českou republiku důležité, aby Jan Kavan vykonával svůj mandát, který má v OSN.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já tomu rozumím, ale jak si uděláte pořádek v té straně pro to, já vím, že je to velmi složité a nejednoduché, aby vám ty zásadní návrhy procházely? Protože tady je masivní útok na Hanu Marvanovou, je obviňována ze všeho možného a na druhou stranu řekne se: "Jan Kavan - náš poslanec je v OSN, nic se neděje."
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Masivní útok na Hanu Marvanovou je ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
No, promiňte, infantilní?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... veden zejména v důsledku toho, že Hana Marvanová jako poslankyně Unie svobody porušila dohodu, která byla představiteli Unie svobody podepsána. Tam se jedná o toto. Jan Kavan žádnou dohodu neporušil a domnívám se, že je otázkou sociální demokracie, aby lépe zorganizovala účast svých poslanců na dalších jednáních Poslanecké sněmovny.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Vy jste chtěl k tomu ještě něco dodat?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, já bych za prvé řekl, že nikdo nebere panu Kavanovi významnou funkci a významné zasedání v OSN, ale určitě přicházelo v úvahu a přichází v úvahu, aby vykonával tuto významnou funkci a vzdal se poslaneckého mandátu. To určitě přicházelo v úvahu a kdyby to sociální demokracie a pan Kavan udělali, tak by k této situaci vůbec nedošlo. To je první, co bych chtěl zopakovat. Jinými slovy, kdyby si uklidila sociální demokracie ve své vlastní straně, tak útok na Marvanovou by neměl vůbec žádný smysl. Druhá reakce, pan ministr několikrát zopakoval, že Marvanová narušila plán na pomoc postiženým, když to řeknu jednoduše. To vůbec není pravda. Tato daňová reforma, kterou vláda předkládá, a to ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Byla součástí tohoto plánu.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
... řeklo mnoho představitelů této vlády, že to je realizace koaliční smlouvy a programového prohlášení vlády v oblasti daní. Myslím, že všichni vědí, že tato daňová reforma s povodněmi vůbec nesouvisí. Je to vidět z rozsahu těch změn, je to vidět z toho, kdy daně mohou přinést peníze. Všichni vědí, že povodňové škody se odstraňují teď, ještě se budou odstraňovat na jaře příštího roku. Ta daňová reforma mířila s příjmy někam úplně jinam, takže nepleťme daňovou reformu s pomocí postižením. Pomoc postiženým je něco úplně jiného a já bych nechtěl, aby to bylo spojováno, protože tak to opravdu není.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Chtěl jste, pan ministře?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já jednoznačně musím nesouhlasit. Lidé, kteří žijí na severní nebo jižní Moravě, tak vědí, že odstraňování povodňových škod je záležitost několika let. Stát se nemůže zbavit své odpovědnosti za pomoc územím, která byla postižena povodněmi, nejenom v příštím roce, ale ve střednědobém časovém období. My připravujeme strategii obnovy, která bude víceletou záležitostí, a součástí této strategie obnovy byl plán na dodatečné financování pomoci oblastem, které byly postiženy povodněmi. Součástí toho plánu byly daňové změny, součástí toho plánu je i půjčka od Evropské investiční banky a urychlení přijetí prostředků z Evropské unie v rámci standardních programů, které Evropská unie poskytuje, a součástí toho plánu je i využití části prostředků z privatizace, ale nemůžeme vyjímat otázku daňovou a ta daňová reforma, daňové návrhy bezprostředně souvisely s povodněmi a byly v souladu s koaličním programem a s programovým prohlášením vlády.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, nicméně Poslanecká sněmovna rozhodla jinak, byť silou jednoho hlasu. Nyní jsme v situaci, kdy se vláda otřásá v základech, takže pojďme právě k tomuto problému.
15.09.2002 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/5 Vládní krize
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Poté, co vláda premiéra Špidly s balíčkem daňových opatření před poslanci neuspěla, sociální demokracie a lidovci začali okamžitě mluvit o vládě bez unionistů. Taková vláda by pak nemohla existovat bez podpory KSČM a spolupráce s ní. Ačkoli premiér Špidla sestavil nefunkční koalici, která vydržela pouhé dva měsíce, sociální demokracie mu dala včera druhou šanci. Podívejte se na poslední vývoj.
/ukázka - natočeno 13. 9. 2002/
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Premiér Špidla byl výsledkem zcela šokován a nebyl schopen vůbec mluvit. Podobně na tom byla i většina vládní koalice.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Ne, ne, ne.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Co vy tomu říkáte, pane ministře?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
V tuto chvíli bez komentáře.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Lidovecký předseda Svoboda vzápětí naznačil, že nepřijetí daňových změn by mohlo vést až k rekonstrukci vlády, blíže se však k tomu odmítl jakkoli vyjádřit.
Co jste tím myslel?
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Těžko předpokládat, že toto bude bez reakce.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Ihned přichází nabídka od komunistů.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Dokázal bych pochopit, kdyby ČSSD třeba zkusila ještě i další cestu společně s KDU-ČSL.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Někteří unionisté doufají, že bez Marvanové by se ve vládě mohli udržet, a proto ji vyzvali, aby rezignovala na poslanecké křeslo.
/konec ukázky/
/ukázka - natočeno 14. 9. 2002/
Hana MARVANOVÁ, poslankyně PS PČR /US-DEU/
Rozhodla jsem se ponechat si poslanecký mandát a zůstat ve sněmovně.
Ladislav ŠTICHA, redaktor
Hana Marvanová se pouze vzdala křesla místopředsedkyně sněmovny. To totiž dostala na základě politických dohod, zatímco poslanecký mandát jí dali voliči za konkrétní sliby, které chce dodržet.
Hana MARVANOVÁ, poslankyně PS PČR /US-DEU/
Já se domnívám, že jsem jednala zodpovědně a že jsem zodpovědná především voličům a programu, za který jsem zvolena.
Ladislav ŠTICHA, redaktor
O situaci ve vládní koalici od rána jednal také ústřední výkonný výbor ČSSD. Když se jeho členové dozvěděli o kroku Hany Marvanové, vyzvali premiéra Špidlu, aby začal jednat o vládě bez Unie svobody.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Předpokládám, že ministři za Unii svobody budou nahrazeni jinými ministry.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže jsme slyšeli, ministři budou nahrazeni jinými ministry, rekonstrukce vlády. Co to znamená? Já jsem, pánové, v Ústavě ČR takový termín nenašla. Znamená to, že prostě přes noc budeme mít z vlády tříkoaliční vládu dvoukoaliční a vše pojede dále? Vždyť v Rakousku odešli Svobodní z vlády a znamená to nové volby! Takže, prosím, nejdříve vy, pane poslanče.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, je to řešení určitě neobvyklé. Důvěru vyslovili vládě poslanci tří politických stran, plus dva nezávislí, protože ti dva nezávislí i poslanci Unie svobody teď dostávají na vybranou a bylo to jednoduché, buď přesvědčí Marvanovou, aby odešla jenom ona, anebo odejdou všichni z vlády, tak v této situaci se ta koalice stává už jednoznačně menšinovou. V tuto chvíli nevím, jestli pan Špidla je tak daleko, že už by měl dojednanou podporu s komunisty a za jakých podmínek. Ta jeho cesta k nim pro mě byla velkým překvapením, protože byla velmi rychlá. Myslím si, že to zásadně mění. Jestli budou vládě vyjadřovat podporu i komunisté, no, tak je jasné, že to už je úplně jiné uspořádání vlády. Už to v žádném případě není žádná středo-levá, ale je to nebo bude to čistokrevně komunisticko-socialistická vláda a je logické, že při takto zásadní změně by bylo správné, aby se to projevilo v Poslanecké sněmovně, aby tam takto pozměněná vláda, protože to není rekonstrukce ve smyslu, že jednoho ministra z jedné strany nahradí jiný ministr z téže strany. Tady se mění politická podpora pro tuto novou stranu a já myslím, že by si tato nová formace měla vyžádat hlasování o důvěře. Může to samozřejmě udělat i Poslanecká sněmovna jako obrácený krok, aby prostě lidé viděli, kdo ji skutečně podporuje.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, ale co uděláte vy jako velká opoziční strana? Vy budete hovořit o tom: "Premiér Špidla šel nejprve za komunisty, proč nešel za námi?" Neboli uvažujete takto v skrytu duše o možnosti velké koalice, anebo opravdu využijete té Ústavy ČR a budete žádat vyslovení nedůvěry vládě?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
My samozřejmě můžeme v souladu s Ústavou ČR ve sněmovně udělat jediné, a to je navrhnout vyslovení nedůvěry té nově zformované vládě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A uděláte to?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
To záleží na postupu, který zvolí vláda. Když ona sama požádá o důvěru, budeme hlasovat, když se k něčemu takovému neodhodlá, tak já považuji za naprosto logické navrhnout vyslovení nedůvěry, prostě proto, aby všichni věděli, kdo bude hlasovat pro tu novou vládu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ještě poslední dotaz, než dáme slovo panu ministru Sobotkovi. Uvažují v tuto chvíli občanští demokraté o tom, že kdyby se na ně sociální demokraté obrátili, že by mohla vzniknout nějaká obdoba opoziční smlouvy nebo že by mohla vzniknout velká koalice, anebo platí povolební vyjádření vašeho předsedy Václava Klause, že se sociálními demokraty už nikdy nic? Zhruba v tomto duchu, nevím, zda cituji úplně přesně.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, já bych především řekl, že je těžko odpovídat na otázky, které nám nikdo neklade.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale já vám je kladu.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Vy nám je kladete, já vám hned odpovím, ale sociální demokraté nám je nekladou. Já jsem tady zdůraznil a znovu opakuji, že po volbách, před povodněmi i po povodních nedošlo k žádným jednáním mezi sociální demokracií a ODS.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
To jsou známá fakta, ale, prosím, nevytáčejte se. Já se vás ptám, co by dělali občanští demokraté, kdyby sociální demokraté přišli s nabídkou velké koalice nebo nové opoziční smlouvy?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
My bychom určitě o návrzích tohoto typu přinejmenším jednali, protože si myslíme, že je nešťastné pro Českou republiku, aby tady existovala vláda tolerovaná komunisty. Já považuji za naprosto šílený výrok komunisty Grebeníčka, který říká, že, když ho budu citovat volně: "Teď budou muset sociální demokraté a komunisté sladit své politické programy." Já myslím, že to Česká republika nemá zapotřebí, aby další její směřování ovlivňovali tímto způsobem komunisté, a protože tomuto určitě chceme zabránit, tak jsme v každém případě připraveni jednat o čemkoli, co zabrání tomu, by Českou republiku ze skrytu řídili komunisté.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže to je velmi vstřícný postoj občanských demokratů. Vy jste ve vedení České strany sociálnědemokratické, takže, pane ministře, co se nyní skutečně děje? S kým sestavuje Vladimír Špidla vládu a za podpory koho?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já v tuto chvíli jsem členem vlády, ale nejsem již členem nejužšího vedení sociální demokracie, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Jste členem ústředního výkonného výboru.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... jsem, účastním se jednání ústředního výkonného výboru. Musím říci, že my nechystáme nic, co tady pan předseda Tlustý nazval komunisticko-socialistickou vládou, to přirozeně nepřichází v úvahu a musím říci, že zatím nepřipravujeme a nevím o tom, že by to bylo, že by to bylo záměrem sociální demokracie, pokračovat v modelu opoziční smlouvy s ODS, tak jak to bylo před minulými volbami. Myslím si, že tento model byl odmítnut voliči a neměli bychom se k tomuto modelu již vracet. To, co je reálnou alternativou dalšího pokračování vlády, je koalice sociální demokracie s lidovci, pokračování této vlády na základě programového prohlášení, na základě kterého vláda získala svou důvěru. Ústava České republiky umožňuje rekonstrukci vlády. Vyžaduje to pouze určitou ústavní součinnost mezi předsedou vlády a prezidentem republiky a předpokládám, že pokud opozice bude mít námitky vůči dalšímu pokračování vlády v takovéto podobě, to znamená menšinové vlády sociální demokracie a KDU-ČSL, tak má možnost, má ústavní instituty, jak vyvolat hlasování o případné nedůvěře vládě. Je zřejmé, že to bude vyžadovat určitou modifikaci koaliční dohody, tak jak byla podepsána, kde zřejmě bude určitým způsobem upravena i role, nová role Unie svobody v této nové konstelaci.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže s novým vládním prohlášením nepřijdete?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já pokládám to vládní prohlášení za kvalitní, za prohlášení, které adekvátně odpovídá naší situaci, i když bychom přirozeně dnes ho zřejmě aktualizovali na základě katastrofálních povodní, které postihly Českou republiku, ale myslím si, že toto vládní prohlášení je dobrým základem pro to, aby fungovala vláda i v určité pozměněné konstelaci, a to, co bych chtěl poznamenat a co pokládám za velmi důležité, já si myslím, že by tato vláda měla jednat a snažit se získávat podporu pro svou politiku napříč Poslaneckou sněmovnou, to znamená, jednat ad hoc od případu k případu se všemi politickými stranami.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, jak se zbavíte těch unionistů, těch tří unionistických ministrů? To prostě je donutíte k tomu, aby podali demisi nebo je premiér Špidla odvolá? Jakým mechanismem to uděláte?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já si myslím, že v tuto chvíli je na tahu Unie svobody, aby přišla s adekvátní reakcí na to, že nezvládla svou roli, že porušila koaliční smlouvu. V tyto minuty a hodiny probíhají jednání v Kramářově vile u pana předsedy vlády a já předpokládám, že bude nalezen vhodný model reakce na to, že Unie svobody nedostála své koaliční odpovědnosti.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže vy budete vládnout v podobě rudočerné koalice na základě vládního prohlášení, které vzniklo jako tříkoaliční vládní prohlášení. To se vám zdá kvalitní. Nicméně já musím opět říci, že právě toto vládní prohlášení a tato koalice visela na jednom, cituji: "Infantilním hlasu Hany Marvanové," takže, co se změní, pokud půjde o schvalování zákonů, a pokud se vám nelíbí, že tady pan poslanec Tlustý hovořil o podpoře komunistů? Co se změní?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Tato vláda byla od počátku chápána jako vláda většinová právě proto, že měla koaliční smlouvou zajištěnu podporu sto jedna hlasů v Poslanecké sněmovně. Páteční hlasování ukázalo, že těch sto jedna hlasů v Poslanecké sněmovně takto zcela jistě zajištěno není, takže v tuto chvíli pravděpodobně směřujeme k variantě menšinové vlády v České republice. Sociální demokracie má s menšinovou vládou hlubokou technickou zkušenost z uplynulých čtyř let a myslím si, že jsme schopni zvládnout tuto roli ve prospěch občanů České republiky, budeme schopni zajistit přípravu na vstup do Evropské unie, vstup do Evropské unie a ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, ale co se změní?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... obnovu postižených území.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, když přijdete s takovými zásadními zákony, s jakými jste přišel v pátek, a neuspěl jste, na čí podporu budete spoléhat? ODS nebo komunistů?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
My ..., to, co se změní, a to budu odpovídat na vaši otázku, je, že budeme vyjednávat velmi vážně i mimo rámec vládní koalice. My jsme v tuto chvíli ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
To znamená?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... byli vázáni koaliční smlouvou k tomu, abychom zejména a především jednali s našimi koaličními partnery, to znamená s KDU a s Unií svobody. I tyto daňové návrhy byly vyjednávány s KDU a s Unií svobody a byly pouze konzultovány s ostatními politickými stranami. To, co se změní, je skutečnost, že velmi vážně o podobě návrhů, které budeme předkládat do Poslanecké sněmovny, budeme jednat i s politickými stranami, které jsou mimo koaliční dohodu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, ještě poslední dotaz. Vy nyní sestavujete vládu s lidovci. Ti ale tvrdili, že vládnout bez Unie svobody je pro ně nemyslitelné. Tady Hana Marvanová a Cyril Svoboda v dubnu v jednom kabátě, nyní se podíváme, co společně tvrdili v květnu, prosím režii.
/ukázka - natočeno 3. 5. 2002/
Hana MARVANOVÁ, poslankyně PS PČR /US-DEU/
Nikdo nemůže počítat s tím, že by se Koalice jakýmkoli způsobem po volbách rozdělila.
Cyril SVOBODA, ministr zahraničí ČR, předseda KDU-ČSL
My to myslíme vážně.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dnes už to Cyril Svoboda vážně nemyslí a sestavuje s vaší stranou koalici bez Unie svobody. Jsou pro vás lidovci důvěryhodným partnerem?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já musím říci, že ty uplynulé dva měsíce, na které se vztahuje moje zkušenost z koaliční spolupráce jako člena vlády, ukázaly, že jsme schopni spolupracovat. Vláda fungovala jako kompaktní tým. Podle mého názoru byla velmi funkční a prokázala svoje schopnosti v těch vypjatých krizových situacích, které souvisely s povodněmi, takže já bych si dokázal velmi dobře představit pokračování takovéto spolupráce během celých čtyř let. Bohužel selhala zde jedna koaliční politička.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale, pane ministře, ten dotaz je opět stejný. Já jsem vám ukázala několik výroků koaličního partnera Hany Marvanové, který tvrdil, že s Unií svobody v podstatě před volbami i po volbách. Nyní hovoří zcela jiným jazykem a já se vás ptám, jestli je pro vás důvěryhodným politikem a jestli ta strana je důvěryhodná?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Zatím moje zkušenost hovoří o tom, že KDU-ČSL je schopna dodržovat dohody, které jsme uzavřeli během letního vyjednávání, a ta zkušenost je pro mě v tuto chvíli rozhodující.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče, najde u vás rudočerná koalice, která se právě rýsuje, podporu v některých návrzích, které bude předkládat?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, budou-li to takové návrhy, jako bylo třeba zvyšování daní, přesně řečeno zvyšování cen po povodních, no, tak určitě ne, nenajde. Není na světě stát, který by postižené občany povodněmi postihl ještě zvyšováním daní, a já bych se podržel toho slova "plášť", protože mně se zdá, že pro chování sociální demokracie i lidovců v poslední době je slovo "plášť" nebo, přesně řečeno, "pláštík" přímo typické. Je to používaná metoda pro zastírání podstaty věcí. Povodně se staly pláštíkem pro zvyšování daní a cen, milionářská daň se stala pláštíkem pro zakrytí skutečné podstaty těch daní. Jenom pro zajímavost, takzvaná milionářská daň, kterou všichni komentují, má vynést v roce 2003 podle toho vládního návrhu jednu padesáti třetinu zvýšených příjmů státního rozpočtu, a to všechno ostatní jsou zvýšené ceny kvůli DPH a spotřebním daním a tak dále. Podle mého názoru nyní je Marvanová pláštěm nebo pláštíkem pro jednání předsedy Špidly s komunisty a my jasně říkáme, proto, aby Česká republika nebyla řízena sociálními demokraty za podpory komunistů, aby nebyl hledán kompromis mezi sociálními demokraty a komunisty, my jsme opravdu připraveni k jednání. Problém je v tom, že naše ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
K jednání o čem, řekněte?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
... varianty nejsou vůbec předmětem jakýchkoli reakcí. My jsme například k tomu zvyšování daní jako naprosto logickou a všude ve světě používanou alternativu navrhli, aby s využily stávající finanční prostředky, rezervy a v tomto případě z privatizace. Vláda s námi o tom ani nejednala. My předkládáme alternativy, my jsme připraveni o těch alternativách jednat a určitě jsme připraveni hledat kompromisy a přijímat alternativy, které jsou lepší než ty kompromisy, které plánuje Špidla s komunisty, a ještě jednu věc. Já jsem nestačil říci výslovně, že my neplánujeme a nepočítáme s žádnou opoziční smlouvou, ale co mě děsí, že pan předseda Špidla zjevně plánuje něco jako opoziční smlouvu mezi sociálními demokraty a komunisty.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Plánujete něco takového?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Nic takového zde není a já už jsem jasně řekl, že menšinová vláda, pokud bude pokračovat v této podobě, tak jak se o ní v tuto chvíli uvažuje, se bude snažit hledat podporu pro jednotlivé návrhy napříč politickým spektrem, budeme oslovovat všechny poslanecké kluby, které budou v Poslanecké sněmovně, to je jasná věc, a pokud jde o ten náš spor, který s panem předsedou Tlustým vedeme o využití privatizačních příjmů již několik týdnů, já se domnívám, že by stálo za to, aby si pan předseda Tlustý prostudoval bilanci Fondu národního majetku a zjistil by velmi přesně, jak vypadá reálná situace Fondu národního majetku, a pokud pan předseda tvrdí, že Fond národního majetku v tuto chvíli má na svém účtu padesát pět miliard, tak jak to předpokládá návrh zákona, který již ODS předložila do Poslanecké sněmovny, tak bych byl velmi rád, aby mi tyto prostředky pan předseda Tlustý ukázal. Fond národního majetku má v tuto chvíli k dispozici částku v rozsahu deseti miliard korun, ostatní peníze jsou předmětem jednání, nejsou v tuto chvíli jisté a Fond národního majetku má obrovské závazky, které vyplynuly z minulosti, a alternativou k tomu, abychom poskytli větší prostředky z privatizace, by byl dluh, který by následně ve Fondu národního majetku vznikl.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, prosím.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Mohu reagovat? Tak deset miliard je tam teď hned. Já bych připomenul, že součet škod v tuto chvílí známých z těchto povodní bez Prahy je čtyřicet miliard. Stát z toho bude hradit část, část budou hradit samozřejmě pojišťovny a tak dále, čili deset miliard na účtech Fondu národního majetku v tuto chvíli jsou poměrně velké a použitelné peníze. Podle mých informací má mít, nepřesměruje-li peníze Fond národního majetku, v příštím roce k dispozici dvacet sedm miliard. Je pravda, že sociální demokracie počítala s jejich užitím jinde, ale přeci, když se stane katastrofa, tak se zpravidla priority mění. Dvacet sedm miliard v roce příštím, na cestě padesát pět miliard z privatizace Telecomu a jeden argument je snad úplně jasný. Jestli 13. června letošního roku, ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ta čísla prostě nesedí.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
... třináctého června, pane ministře, letošního roku vaše sociální demokracie za podpory lidovců a některých unionistů se pokusila v Poslanecké sněmovně schválit zákon na koupi gripenů. Byl to zákon, ve kterém výslovně bylo uvedeno, že tento nákup v rozsahu šedesát dva celých sedm desetin miliardy bude financovat z Fondu národního majetku. Jestli bylo možné 13. června plánovat čerpání šedesáti dvou miliard z Fondu národního majetku na gripeny, my říkáme jednoduše, že určitě je možné plánovat využití padesáti miliard z téhož Fondu národního majetku v září.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ten finanční plán týkající se nákupu nadzvukových letounů v tuto chvíli již není aktuální, není aktuální z hlediska nové vlády. My se pohybujeme v reálných dimenzích toho, co máme v tuto chvíli k dispozici, a jednoduchý případ, pan předseda Tlustý hovořil o tom, že zůstatek na účtech Fondu národního majetku v tuto chvíli je deset miliard, s tím já naprosto souhlasím, ale pokud počítal v příštím roce, tak najednou z těch deseti miliard se stalo dvacet sedm miliard. To jsou prostě procesy, které nejsou reálné. Takto to prostě není.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
To je váš vlastní plán, váš vlastní plán hospodaření.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Vaše informace, pane předsedo, v tuto chvíli neodpovídají skutečnosti a ten návrh, který jste předložili do Poslanecké sněmovny, není reálný. My se snažíme hledat reálné prostředky na to, abychom skutečně byli schopni lidem, kteří čekají v zaplavených obcích a v zaplavených regionech, tak abychom jim byli schopni v reálném čase poskytnout dostatečné finanční zdroje.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
K těm povodňovým škodám se ještě dostaneme. Mě by nyní zajímalo, vrátím se k pádu vlády, vy tomu říkáte rekonstrukce, někdo tomu říká pád. Jak na tom vydělají daňoví poplatníci? Nespolehlivá Unie svobody odchází, to přeci znamená méně křesel místopředsedů výborů, méně křesel místopředsedů sněmovny, méně křesel ministerských náměstků, vy jich, tuším, máte sedm. Tak jak na tom vyděláme my, na té nespolehlivosti Unie svobody, pane ministře?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Počkejme si, jak dopadnou tato jednání, uvidíme, jestli to přinese některé jiné změny než změny přímo ve Vládě České republiky, ale já si myslím, že to, co by bylo důležité a dobré pro daňové poplatníky, aby vláda nadále fungovala tak dobře, jako fungovala doteď, protože to bude znamenat, že tato země má jasné vedení, má jasný plán a my v tuto chvíli máme řadu aktuálních priorit, které prostě musíme v čase dosáhnout. Před námi je vstup do Evropské unie, před námi je realizace strategie obnovy a já si myslím, že pro daňové poplatníky bude nejlepší zprávou fakt, že tato vláda pokračuje a bude dále plnit úkoly, které by splnit měla.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Kdy bude známo nové složení vlády?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já si myslím, že je to spíše otázka hodin.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Děkuji.
15.09.2002 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/5 Vládní plán obnovy země po povodních
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Po ničivých povodních, které zasáhly Českou republiku, přišly o střechu nad hlavou tisíce lidí. Mnoho z nich nemá stále kde bydlet. Přitom léto pomalu končí a přízemní mrazíky už klepou na dveře.
/ukázka/
redaktor
Tisíce lidí bez střechy nad hlavou po celé zemi. Velká města je ubytovala v hotelech a kolejích. V malých vesnicích nemají kam jít. Bydlí v promočených domech bez oken, bez střechy. Kde nemají nic, se rodiny úplně rozdělily.
Martin KURC
Já žiji tady na úřadě, manželka u rodičů a děti máme ..., jedno dítě mám na chatě a jedno dítě mám na škole v přírodě.
redaktor
V některých městech se z lidí postižených povodní stali bezdomovci.
Vladimír MEDEK, starosta Děčína
Řešíme problém se třiceti rodinami, které zatím ubytovány nejsou.
redaktor
To je provizorní buňka ve vesnici Kly. Do měsíce jich tady bude více než padesát. Domov jim bude říkat přes sto lidí, do té doby mají smůlu.
Martin KURC
Někteří spí v karavanech, někteří ve stanech, někteří i v těch budovách, které dávají dohromady.
redaktor
První přízemní mrazy už přitom mají přijít v závěru týdne. Zima navíc ukáže další domy k demolici a lidí bez domova bude přibývat.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, než se dostaneme ke koncepcím, z čeho a jak zaplatit povodňové škody, řekněte jenom lidsky, co mají dělat občané, kteří po povodních, tak jak jsme viděli, zůstali bez střechy nad hlavou, nemají třeba pojistku, nemají práci a nemají třeba ani příbuzné, ke kterým by mohli jít? Co byste dělal, pane poslanče? Stručně.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, samozřejmě každý začíná u své rodiny, u svých známých, u svých příbuzných a postupně v té stupnici se obrací na obec, kraj, stát a je jasné, že pomoc, kterou nabízí stát, je pomoc částečná. Těch sto padesát tisíc korun, které dostává ten, kdo přišel o byt, to bych nazval jako více bolestné nebo takový startovací příspěvek, osm set padesát tisíc půjčky, to je samozřejmě také dobrá podpora státu, ale stejně na konci nebo na začátku ten člověk určitě musí začít sám u sebe, u svých nejbližších, u své rodiny a teprve na konci jsou podpory, které přicházejí z těch vyšších úrovní, z úrovně státu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Vaše rada, pane ministře?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já musím říci, že my jsme schválili dva typy dotačních programů, které by měly směřovat na obce, které byly zaplaveny. Jednak je to typ dotací, které by měly směřovat k nové výstavbě. Ta samozřejmě, tu nelze realizovat takto rychle a existuje tam program dotace pro zajištění náhradního ubytování pro lidi, kteří přišli skutečně o svůj dům nebo o byt nebo se stal naprosto neobyvatelným, takže obec má šanci získat od ministerstva pro místní rozvoj prostředky na to, aby dotovala nájem, aby dotovala úhradu bydlení pro lidi, kteří přišli o své bydlení, a teď je to v tuto chvíli technický problém a je to otázka podpory krajů a podpory obcí těmto rodinám, tak, aby jim skutečně našly adekvátní ubytování. Ta situace je hrozná, já se domnívám, že nelze ji prodlužovat. Je potřeba, abychom rychle byli schopni profinancovat příslušné programy, které vláda postupně schvaluje. My jsme vyčlenili prostředky v rozsahu téměř šesti miliard korun a počítám, že v příštích týdnech a dnech budeme na vládě schvalovat další rozdělení finančních prostředků. Ministerstvo pro místní rozvoj dostalo dodatečnou jednu miliardu korun na to, aby už mohlo právě tyto programy, o kterých jsem hovořil, začít aktuálně financovat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
No, říkáte, že aktuálně financovat, ale teď bude bez ministra, takže to asi úplně tak rychlé nebude.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Proto by ty politické změny měly probíhat velmi rychle, aby ministerstvo pro místní rozvoj mohlo fungovat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, v pátek neprošel návrh na daňové změny, už jsme o tom hovořili. Přijdete s nějakým jiným řešením na úhradu povodňových škod, například s povodňovou daní, anebo se budete držet už toho nástinu, se kterým jste už jednou neuspěl?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ty návrhy, které jsme předkládali, byly povodňové daňové změny. Ony souvisely s povodněmi a byly v rámci dlouhodobějších záměrů vlády. Já musím říci, že v tuto chvíli vedeme debatu o tom, jak zajistit profinancování prostředků, které nám budou chybět v příštím roce v rozsahu deseti miliard, se kterými jsme počítali. Já v tuto chvíli nevylučuji, že přijdeme ještě s návrhem na daňové změny, protože jsou to značné prostředky a alternativou je větší zadlužení a já se domnívám, že bychom se měli pokusit udržet navržený deficit státního rozpočtu tak, jak jsme ho připravili, v roce 2003, ale pokud to bude nutné, tak budeme hledat i jiné zdroje. V každém případě ty daňové změny jsou nutné, je to důležitá součást našeho plánu obnovy a já předpokládám, že s nimi přijdeme do Poslanecké sněmovny znovu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já jen připomínám, že ten plánovaný deficit je sto padesát sedm miliard korun, pokud se nemýlím. Řekněte, kdy a s jakými daňovými změnami přijdete, alespoň rámcově?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ta věc se rozhodne v nejbližších hodinách, v nejbližších dnech. Budeme muset hledat takový mechanismus, abychom byli případné zdroje, které získáme takovými změnami, schopni zahrnout do návrhu státního rozpočtu, který máme předložit Poslanecké sněmovně do konce měsíce října, čili ten časový rámec je dán termínem, kdy má vláda povinnost předložit návrh zákona o státním rozpočtu, a my v tuto chvíli musíme najít zdroje, a je to naše odpovědnost, abychom našli zdroje pro financování strategie obnovy postižených území.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Říkáte: "My, my, my," ale váš názor jako Bohuslava Sobotky, ministra financí, jak by měly ty daňové změny vypadat?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já se domnívám, že filosoficky budou zhruba odpovídat návrhu, který jsme do Poslanecké sněmovny předložili.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Co tomu říkáte, pane poslanče?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, já bych se napřed vrátil k tomu, co se pokouším obhajovat a co je naprosto jednoduché, srozumitelné a hlavně to tak dělají všichni, a to je, přednostně využít okamžitých dostupných zdrojů a já bych chtěl panu ministrovi připomenout, že stejný návrh prosazuje, a je to citováno v rozhovoru poradce, který radí panu ministrovi, pan Schneider z Patria, také říká, že mimořádné náklady chtějí mimořádné zdroje. Na prvním místě říká, že by se podíval do Fondu národního majetku, podíval by se na to, kde zmizelo sto dvacet miliard z prodeje Transgasu. Je to váš poradce, pane ministře, a on výslovně říká, že Fond národního majetku je ten správný zdroj. Tak to je ta první věta. Ještě k ní dovětek tedy, já žasnu nad tím, jaké je zvláštní spojení mezi sociální demokracií a soukromou firmou Patria Finance. Skoro se mi zdá, že buď Patria Finance je pobočkou sociální demokracie, anebo sociální demokracie je pobočkou Patria. Jedno z toho asi bude pravda, nicméně ta rada je správná ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Zdá se vám nebo na to máte nějaký důkaz? Zdá se vám to. Takže necháme vyjádřit ...
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Všude, kde se objeví vysocí představitelé sociální demokracie, jsou vždycky poradci z této soukromé firmy.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já tomu tvrzení pana předsedy Tlustého nerozumím.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Nerozumíte?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Pan Schneider je nezávislý analytik, který je členem poradního sboru ministra financí čistě pro otázky reformy veřejných financí, a tam je řada lidí z různých skupin. My jsme se snažili propojit lidi z veřejného i privátního sektoru a já musím říci, že jsem nezkoumal, kolik lidí je tam z které finanční skupiny, jenom vím, že jsou tam zastoupeny různé finanční skupiny, ale pokud jde o ten, o to, tady zaznělo, kde zmizelo sto dvacet miliard z privatizace Transgasu.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
To se ptá váš poradce, váš poradce se vás na to ptá.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Vy jste tady tu otázku vznesl také, pane předsedo. Já na ni jednoduše odpovím. Ty prostředky byly vynaloženy v souladu s usneseními vlády a v tuto chvíli zbývá z těch sto dvaceti miliard zhruba částka deseti miliard, která je na účtech Fondu národního majetku. Ty prostředky z Transgasu šly do fondu bydlení, šly do fondu dopravy, šly jako dotace do státního rozpočtu, šly jako dotace na úhradu ztráty Konsolidační agentury v letošním roce. Ty prostředky samozřejmě nikam nezmizely, ale můžeme počítat jenom s těmi zdroji, které aktuálně máme k dispozici, a v tuto chvíli já říkám, že na účtech Fondu národního majetku je zhruba částka deseti miliard korun. My počítáme s jejich využitím v příštím roce jako zdroje pro Státní fond dopravy, který bude působit směrem k opravě komunikací.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Nechme, nechme nyní pana poslance.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Dobře, zdá se, že vaše návrhy ani doporučení vašeho vlastního poradce neakceptujete. Nedá se nic dělat. Já bych chtěl říci druhou reakci. Zvyšovat daně jako reakce na povodně, to je opravdu něco neuvěřitelného. Podívejme se do okolních zemí, které také byly postiženy povodněmi, podívejme se do Rakouska, do Německa, tam odkládají daňové reformy ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
No, pane poslanče, Němci zvýšili daň z příjmů právnických osob.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Ale odkládají tam daňové reformy, které měly znamenat snižování daní. Zvyšování daní jako reakce na povodně je něco naprosto neuvěřitelného a já řeknu jeden příklad, přeci odstraňování následků škod je z velké části stavební práce, stavební výroba. Vláda navrhuje, aby stavební práce místo pětiprocentní DPH měly sedm procent. Já myslím, že je na tom nejvíce vidět, jak je to obráceně. Pan ministr tady jasně řekl, že přinesou totéž. Já myslím, že je to jasné.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Něco velmi podobného, ano.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
No, velmi podobného, to z minulosti známe, je to přesně stejné jako v minulosti. Po každém neúspěchu sociální demokracie s návrhem na úpravu daní přinesla v podstatě tentýž. Udělají samozřejmě totéž, nicméně nevyhnou se tím té otázce, které se tady dlouho věnujeme, jak pro to získají podporu komunistů. ODS zvyšování daní v žádném případě nepodpoří, to je, myslím, jasné, pane ministře, takže bylo by korektní říci, o co to vylepšíte, ty daňové návrhy, aby se líbili komunistům.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ten daňový plán byl vyvážený. Pan předseda Tlustý moc dobře ví, že kromě návrhu na zvýšení daní tam byly i návrhy na snížení daní, byly tam návrhy na daňová osvobození ať už pro subjekty, které darovaly prostředky v rámci humanitární pomoci, v rámci povodní, bylo tam zvýšení odpočitatelné položky na dítě, byl to komplexní a vyvážený návrh, který znamenal stabilizaci daňového zatížení na úrovni roku 2001 a byl pod úrovní daňového zatížení v roce 2000. Jenom bych chtěl připomenout, že v těch dobách zde byla opoziční smlouva, na které se podílela i ODS, a tato stabilizace daňového zatížení byla takto pojata, čili tento návrh není jednostranným návrhem na zvyšování daní. Německo, Rakousko, podívejme se do těchto okolních zemí. Ano, tamní vlády měly připravené daňové reformy, které by znamenaly, že by se v příštím roce daně snížily. Tyto země se rozhodly od těchto daňových reforem ustoupit právě proto, že hledají dodatečné zdroje ...
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
A padla na tom vláda.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... na financování povodní. Ano, v Rakousku to vedlo k rozpadu vlády. Já předpokládám, že v České republice ta situace proběhne klidnějším způsobem. Dojde pouze pravděpodobně k rekonstrukci vlády.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
To je otázka interpretace. Pořád jsme u toho, že přes noc máme z tříkoaliční vlády vládu dvoukoaliční a vy říkáte, že je to v pořádku?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Nevedlo to k pádu vlády, tak jak jste avizovala na začátku.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Mohl bych něco dodat?
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak, za prvé, ano, opoziční smlouva blokovala růst daní a blokovala ho úspěšně. Zatímco teď má dojít nejenom k růstu daní, ale nazývejme to, pane ministře, správně, nazývejme to jako růst cen. Vy říkáte, že se skoro nic nezmění, že zůstane zachována složená daňová kvóta, to zní velmi vědecky a asi hodně přijatelně, ale podstata je tato: Jiná sazba DPH, jiné spotřební daně v roce 2003, plus deset celé sedm miliard do státního rozpočtu z kapes občanů, z těch deseti celých sedmi miliard je deset celých pět miliard právě v cenách v důsledku oné zvýšené sazby DPH na sedm procent a těch spotřebních daní. Je to naprosto jasné a žádné složité povídání to nezmění. Vy chcete přenést tíhu odstraňování povodňových škod na peněženky každého obyčejného občana a chcete z nich příští rok vytáhnout deset a půl miliardy. My říkáme, že je to nefér a já vám ještě řeknu ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ne, my tu tíhu chceme ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Nechme, prosím, nechme domluvit pana poslance.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... spravedlivým způsobem rozložit.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Já bych uvedl, abych nemluvil jenom teoreticky, co se ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale, prosím, stručně.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
... stalo v 97. roce, kdy také byly povodně, byly také škody v rozsahu desítek miliard korun. Bylo to tehdy na Moravě, všichni si to jistě pamatují. Co tehdy dělala vláda? Tehdy vláda odpustila podnikům placení sociálního pojištění, aby ti, kteří jsou vytopeni, jim bylo uleveno. Rozsah toho odpuštění byl dvanáct miliard, čili zátěž jsme snižovali. Byly odloženy platby daní takto postižených podniků, byly poskytovány půjčky, byl poskytnut přesně stejný program jako dnes - sto padesát tisíc a osm set padesát tisíc podpory a úvěrů na obnovování bytů, ale nikdo, pane ministře, nezvyšoval ceny, nezvyšoval daně, nepřitěžoval postiženým. Řídili jsme se zásadou, že když je stát postižen a jeho občané jsou postiženi, tak se jim musí ulevovat a ne přitěžovat zvyšováním daní.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ale my dnes nejsme ve stejné situaci. Veřejné rozpočty jsou v daleko napjatější situaci, než byly v té době. Rozsah škod, který byl spáchán povodněmi, je daleko větší, než byly, bohužel je daleko větší, než byly škody, které byly v roce 1997, a my hledáme vícezdrojové financování. My se nesnažíme financovat obnovu postižených území pouze v důsledku získání prostředků ze zvyšování daní, my se snažíme čerpat i jiné zdroje. Já jsem již tady o tom hovořil. Jednáme o půjčce od Evropské investiční banky, jednáme a připravujeme využití části prostředků z privatizace, ale nemáme takové zdroje, které vy neustále označujete, že bychom je měli k dispozici. My je prostě aktuálně k dispozici nemáme, a proto v tuto chvíli musíme přijít i s návrhem na zvýšení daní.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
V tom se neshodnete. Poslední slovo, ale opravdu.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Jediná věta. Pan ministr tady řekl důležitou věc, že po roce 1997 jsou veřejné rozpočty napjatější, ve složitější situaci a já k tomu dodám, po hospodaření nebo spíš špatném hospodaření sociálních demokratů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A já, když dovolíte, k tomu dodám, poté, co vy jste ho schvalovali a ty schodky v těch státních rozpočtech.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
My jsme jim schvalovali schodky, které jsou desetkrát menší než ty, které dneska oni plánují, desetkrát menší.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Je jasné, že veřejné rozpočty vyžadují reformu, to je zřejmá věc. My s tím plánem na reformu veřejných financí brzy přijdeme.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pojďme dále.
15.09.2002 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/5 Zákon o transplantaci orgánů
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Situaci jako ze zlého snu zažívají lékaři v transplantačních centrech. Dostal je do ní zákon, který platí od září a který nařizuje, že ještě před transplantací orgánů musí proběhnout pitva zesnulého dárce. Například srdce nebo játra se ale po několikahodinové pitvě už nemohou pro transplantaci použít. Lékaři tak musí řešit dilema, buď dodržovat zákon, nebo zachraňovat život pacientů. Obojí najednou je v praxi nemožné.
/ukázka/
redaktorka
Hance je dvacet tři. Ještě před dvěma měsíci chodila do práce a sportovala, pak přechodila chřipku. Diagnóza zněla neúprosně - srdce pracuje jen na dvacet procent a bez transplantace ji čeká už jen pár týdnů života.
Hana VOJTOVÁ, adeptka na transplantaci srdce
Čekám měsíc na nové srdce, protože bez nového srdíčka to dál nepůjde už, no.
redaktorka
Jenže od září platí zákon, který Hance de facto sebral šanci na uzdravení. Nařizuje totiž pitvu dárce ještě před transplantací. Pitva ale trvá minimálně den. Životně důležité orgány jako srdce, játra a plíce se přitom k příjemci musí dostat už během pár hodin.
Jan PIRK, přednosta kardiocentra IKEM
Pokud bychom se řídili doslovně zněním toho zákona, tak jsou zcela znemožněny transplantace.
redaktorka
Tohle je Milan, před třemi dny mu porušení zákona zachránilo život.
Milan MAREŠ, pacient po transplantaci srdce
Jsem po transplantaci srdce. Měl jsem velké štěstí, že se to stihlo, už jsem vůbec nebyl pohyblivý.
redaktorka
Jenže zrovna včera někdo takový o stejnou šanci přišel. V Plzni lékaři zákon dodrželi a životně důležité orgány vhodné k transplantaci už nikomu život nezachrání.
Daniel HASMAN, Transplantační centrum Plzeň
My jsme, ač ta možnost tady byla, museli postupovat v souladu s tímto zákonem, to znamená, že jsme nemohli provést odběr vitálně důležitých orgánů.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Na fakt, že zákon je nesmyslný a bere nemocným lidem šanci normálně žít, upozorňovali odborníci už řadu měsíců předtím, než zákon vůbec začal platit. Marně. Politiky začal zákon zajímat až poté, co se do věci nahlas vložila média. Řešení je přitom docela jednoduché.
/ukázka/
Marie SOUČKOVÁ, ministryně zdravotnictví ČR /ČSSD/
Jednou z cest je i také využití možnosti legislativní nouze, ale musí pro to být shoda poslanců.
redaktorka
Jen za poslední čtyři roky byl stav legislativní nouze vyhlášen celkem sedmkrát, ani v jednom případě to ale nebylo kvůli tomu, že by byly ohroženy lidské životy. Teď ohroženy jsou.
Jan PIRK, přednosta kardiocentra IKEM
Může to znamenat, že nepomůžeme zachránit životy lidem, kterým bychom jinak mohli pomoci.
redaktorka
Všichni přiznávají, že zákon je špatný, ale nikdo se dodnes neobtěžoval navrhnout už mnohokrát použitý stav legislativní nouze a zákon tak okamžitě změnit.
Miroslav BENEŠ, místopředseda ODS
Už dávno se tím vláda měla zabývat.
Josef JANEČEK, poslanec KDU-ČSL
Pro to musí být každý rozumný člověk.
Milan MAREŠ, pacient po transplantaci srdce
O tom zákonu se strašně krásně mluví u kafe a s doutníkem v puse, ale když čekáte jako, co s vámi bude, no, tak to jako ...
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže, pane ministře, vy jste také hlasoval pro tento zákon, hlasovali pro něj, tuším, kromě dvou lidí všichni poslanci vašeho poslaneckého klubu. Jak byste se zachoval, kdyby na nové srdce čekala vaše matka nebo vaše dítě? Neprosil byste na kolenou lékaře, aby porušil zákon, který jste sám schválil?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Musím říci, že bych se asi v takovéto situaci ocitl a pravděpodobně bych na kolenou prosil lékaře, aby hledal možnosti, jak se dostat z této složité situace, kterou způsobil nový zákon. Já musím říci, že já přijímám svou odpovědnost, hlasoval jsem pro tento návrh v důsledku doporučení našich expertů v oblasti zdravotnictví ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Kterých, kterých?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
V našem poslaneckém klubu v té době, kteří tma působili, a já musím říci, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Kterých, tak řekněte? Řekněte, kdo jsou ti experti, poslanci sociální demokracie zdravotnictví znalí?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Já musím říci, že v té době tam působilo několik poslanců, kteří se touto problematikou zabývali.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak je jmenujte.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Tuším, tuším, že to byla paní kolegyně Fischerová a i když nevím, jestli její názory byly zcela v souladu s tou úpravou, která ...
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Byl to dokonce její návrh.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... se tam objevila. Já musím říci, že si vzpomínám jednak, ještě než se vrátím k té tehdejší situaci, protože ona byla v něčem zvláštní, a to tady ještě nezaznělo, tak musím říci, že podporuji návrh paní ministryně zdravotnictví na to, abychom hledali možnosti legislativně to urychlit. Pokud jde o lidské životy, tak to stojí za to, abychom tento pokus jednoznačně podnikli, takže předpokládám, že paní ministryně přijde s příslušnou úpravou a já ji jednoznačně ve vládě budu podporovat, ale tehdy byla velmi zvláštní atmosféra v době, kdy jsme tento návrh zákona projednávali, a možná to ovlivnilo tu jeho velmi striktní podobu, že tímto zákonem se stanovila přesnější a přísnější pravidla pro transplantace, ale bylo to v důsledku v té době propluvší aféry, která se týkala Transplantačního centra v Ostravě. Pan předseda Tlustý si možná vzpomene, že tehdy byla zřízena i vyšetřovací komise Poslanecké sněmovny, která měla ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... vysvětlit a objasnit, jakým způsobem se nakládá s lidskými orgány v průběhu transplantací právě v tom ostravském transplantačním centru, a Poslanecká sněmovna byla do značné míry ovlivněna touto situací a byla v té době v důsledku toho, že byly avizovány určité nepořádky, které jsou v transplantacích, nakloněna tomu, zpřísnit pravidla pro transplantace, takže v té době jsme spíše směřovali k tomu, zpřísnit pravidla, nyní se zřejmě ukazuje, a já jsem rád, že média sehrávají tuto pozitivní roli, že se ta pravidla zpřísnila až příliš a je čas na to, abychom umožnili normální fungování transplantačního procesu, ale tehdy byla velmi zvláštní situace zejména v důsledku té ostravské aféry.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
To zní velmi hezky, pane ministře, nicméně já musím říci, že ve veřejném zdroji, což je Česká tisková kancelář /ČTK/, je, a z daňových poplatníků ji máte zaplacenou přímo do svých kanceláří, tak tam se mnohokrát od té doby, od toho května, kdy jste tento zákon schválili, psalo o tom, a říkali to velmi renomovaní odborníci, jako je například pan Vítko z IKEMu, že na transplantaci čeká spousta lidí a kvůli špatnému zákonu se jí nedočkají. Proč jste nereagovali legislativní nouzí?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak my jsme legislativní nouzi navrhnout nemohli, protože legislativní nouze parlamentu ke schválení musí navrhnout vláda a já souhlasím s tím, že toto je skutečná tíseň, toto je skutečná legislativní nouze a chci deklarovat, že jsme připraveni podpořit legislativní nouzi a odstranění této závady, ale musí to být řešení navržené skutečnými odborníky. Já vím, že v tuto chvíli hledat ty, kteří to tehdy způsobili, nemá velký smysl, ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já jenom předesílám, že celý váš klub, vyjma poslance Jiřího Payna, který už není poslancem, také hlasoval pro, tedy všichni ti, kteří tam byli přítomni tehdy.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Paní redaktorko, já neznám v Poslanecké sněmovně doktora, který by prováděl transplantace a jinými slovy tomu rozuměl. Já myslím, že není tak velká chyba přiznat, že poslanci nejsou experti na transplantace a ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já vím, jenomže všichni komunisté hlasovali proti?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Byly to návrhy, které přednesla vláda, vylepšovala je paní poslankyně Fischerová z ČSSD, ale hlavně je plně podporoval ministr zdravotnictví, který říkal, že jsou to návrhy dobré a pan ministr tady korektně popsal, bylo to v době, kdy v regulaci bylo hledáno řešení na tehdejší potíže z opačného, z opačného konce, to znamená, že nedostatek regulace způsoboval pochybnosti a potíže při právě těchto transplantacích. Já myslím, že je to docela hezká ukázka toho, že žádné jednostranné řešení není nikdy dobré, že přebytek regulace v tomto případě vede k problémům ještě horším a větším, než byl jejich nedostatek, to je ..., tak se totiž to kyvadlo vychýlilo. Napřed bylo regulací málo, byly s tím potíže, pak někdo přišel s přeregulováním a teď se dějí hrozné věci, které proti těm předchozím jsou mnohem horší, a my můžeme tady s kolegou říci jediné. Když odborníci a vláda přinesou návrh zákona nebo přinesli-li by ho v minulosti, my rozhodně jsme připraveni se sejít okamžitě a v nouzi tu novelu přijmout.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče, vy říkáte, že byl předložen vládou, byl to vládní návrh, vyjadřovali se k němu experti z klubu sociální demokracie. Vy nemáte své experty jako největší opoziční strana, kteří by ten zákon přečetli a řekli: "Pozor, pozor, tady něco nehraje!"?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Máme takové experty, pan kolega Cabrnoch se k tomu jasně vyjadřoval, bylo uvažováno jiné alternativní řešení. Ještě spolu s panem poslancem Janečkem z KDU. Takové alternativní řešení bylo zvažováno, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pan kolega Cabrnoch jasně hlasoval pro.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Ano, hlasoval pro, ale my jsme dospěli k závěru, že toto není prostor pro poslanecké kutilství. Jakékoli nápady, které vymyslíme my - poslanci v případě takto závažné věci, kde jde o životy. My si myslíme, že to mají přinést odborníci a my jsme dali na stanovisko odborníků tlumočené ministrem zdravotnictví. Já myslím, že je správné, když lidé přiznají, čemu rozumí a čemu nerozumí. My jsme zareagovali na doporučení těch největších autorit, dneska se ukazuje, že jsou špatné a my říkáme: "Ano, byla to chyba" a jsme připraveni ji odstranit.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
My jsme s panem předsedou Tlustým učinili podobou zkušenost týkající se jiné oblasti. Bohužel nastávají i situace, kdy se odborníci nedokáží mezi sebou shodnout, a potom následně lobbují proti sobě v rámci Poslanecké sněmovny, v rámci schvalování některých zákonů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tady lobbovali všichni pro, pane ministře. Všichni kromě komunistů ten zákon podpořili.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Nemyslím si, že z hlediska odborné veřejnosti, která se zabývá transplantacemi, byl v té době ten názor tak zcela jednoznačný, ale já si vzpomínám na to, že i v televizi se objevovaly reportáže, které vyslovovaly podezření o tom, že v oblasti transplantací není všechno v pořádku a že by měl být přijat přísnější zákon, který tuto oblast bude regulovat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pojďme dále.
15.09.2002 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 5/5 Referendum o prezidentském kandidátovi
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Česká strana sociálně demokratická se bude v referendu dotazovat na nejvhodnějšího prezidentského kandidáta nejen straníků, ale i všech občanů. Strana sestaví seznam vhodných osobností, který předloží veřejnosti. Včera o tom rozhodl ústřední výkonný výbor ČSSD. Nástupce Václava Havla bude volit parlament začátkem příštího roku.
/ukázka/
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Podle odborníků se nyní v ČSSD hraje vysoká politická hra. Pokud se prý Špidlovi podaří prosadit jakéhokoli jiného kandidáta na prezidenta než Miloše Zemana, pak se jeho pozice ve straně výrazně upevní. Skupina kolem současného premiéra proto přichází stále s dalšími a dalšími možnými kandidáty. Snahou je údajně uplatňovat tuto taktiku tak dlouho, až některé jméno zaujme veřejnost a hlavně politické spektrum natolik, že předčí očekávanou kandidaturu Miloše Zemana.
Michal KRAUS, poslanec ČSSD
Je potřeba dostatečným způsobem vytvořit široký vějíř osobností.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Proto se ti, kteří by v prezidentském křesle nejraději viděli Zemana, nyní snaží co nejrychleji prosadit vnitrostranické referendum, což by nahrálo právě bývalému premiérovi. Vítěz by pak měl být jediným kandidátem ČSSD. Zeman na to zatím nereagoval. Stále trvá na referendu a na tom, že nikdo jiný nebude průchozí.
Miloš ZEMAN, bývalý premiér
Já mám dvě podmínky pro přijetí této kandidatury, ale to si všechno můžete přečíst, jo? Mějte se.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak, to byl expremiér Miloše Zeman v těchto dnech na Vysočině. Na jaře ovšem reagoval na dotaz týkající se jeho případného návratu do vysoké politické funkce jinak. Podívejte se.
/ukázka/
Miloš ZEMAN, bývalý premiér
Přijeďte na moji chalupu na Vysočině za rok, za dva, za tři, za pět, za deset let, položte mi vždy tutéž otázku a až přijdete naposledy, tak už můžete tu otázku položit mé rakvi a té rakve se můžete, paní Bobošíková, zeptat, zda ta rakev si přeje něco jiného, než být uložena v klidu na hřbitově.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, bude vaše strana do toho veřejného referenda navrhovat také jméno Miloše Zemana?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
My připravíme nabídku deseti jmen. Měl by to být určitý seznam kandidátů, kteří splňují základní parametry pro to, kandidovat na prezidenta, a ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Řeknete nám už nyní některá jména?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... já předpokládám, že vzhledem k tomu, že kandidatura Miloše Zemana má v sociální demokracii zřetelnou podporu části členské základny, předpokládám, že Miloš Zeman na tomto seznamu bude. Já v tuto chvíli nevím, jestli na tom seznamu se ocitnou další jména, jako je například jméno pana bývalého ministra Bureše a podobně, ale v každém případě platí, že my se chceme zeptat na názor členů sociální demokracie, ale také veřejnosti, takže i ostatní lidé, kteří nejsou členy sociální demokracie, přirozeně budou mít možnost se vyjádřit k tomu, kdo by měl být příštím českým prezidentem. Na druhou stranu musím říci, že kandidatura na prezidenta a otázka volby prezidenta není v tuto chvíli ústředním tématem debaty v sociální demokracii, my se nyní snažíme ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Nicméně včera o tom jednal ústřední výkonný výbor, takže ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Ano, včera o tom mimo jiné jednal ústřední výbor, ale pro nás jsou v tuto chvíli především priority, jak úspěšně zvládnout exekutivní roli ve Vládě České republiky, ale volba prezidenta je věc, která čeká český parlament, čeká český Senát. Sociální demokracie prosazuje takové změny Ústavy ČR, které by umožnily, aby se ten příští prezident volil již přímo, aby ho mohli volit přímo občané, bohužel se nedaří zvládnout ty legislativní změny takto rychle.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, ale vraťme se k této volbě. Kdy oznámíte těch deset jmen a kdy bude uzávěrka toho vněstranického, řekněme, referenda?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Včera ústřední výbor sociální demokracie rozhodl o tom, že budeme pořádat otevřené referendum ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... k možné kandidatuře nebo ke kandidátovi sociální demokracie, kterého sociální demokracie bude v těch volbách podporovat, a počítám, že budou upřesněny i ty technické termíny a způsob, především technika, jakým způsobem toto otevřené referendum ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A kdy to bude upřesněno?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
... bude realizováno. Je to otázka toho ..., já se domnívám, že určitě to referendum bude zahájeno ještě před podzimními volbami, které nás čekají.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Budou mít občanští demokraté svého kandidáta na prezidenta nebo jakým způsobem ho budou vybírat?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Tak my se rozhodně budeme podílet na hledání vhodného kandidáta na prezidenta.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Podílet nebo přijdete se svým, pane poslanče?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Podílet. My jsme zatím nezahájili žádné nominace, ani deset jmen jsme neuvedli a neuvádíme. My v tuto chvíli čekáme na to, jak se vyvine celá politická situace v České republice. Myslím, že se ukazuje, že jsou dvě takové větve, že buď se utkají o místo prezidenta vrcholní politici jednotlivých politických stran, abych uvedl příklady, pan Pithart, Zeman, pak je ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A Václav Klaus také?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
... logické, že do tohoto typu hledání prezidenta by ODS nominovala, pokud by samozřejmě souhlasil, to já netuším, pana předsedu Klause, nebo se to hledání spíše vydá cestou hledání nadstranických, politicky nevyhraněných lidí, kteří by dávali, dávali záruku nadstranickosti a nebyli by tolik spojováni s politikou. Kterým tím směrem se to hledání více vyvine, v tuto chvíli není jasné a my samozřejmě v závislosti na tom budeme nominovat, ale určitě budeme nominovat jednoho kandidáta, to znamená, nejvýše jednoho, bych, přesně řečeno, řekl, a v tuto chvíli není nic rozhodnuto, takže já nikoho nechci uvádět, protože prostě je třeba vyčkat.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Sociální demokracie na konci tohoto procesu bude přirozeně nominovat také pouze jednoho prezidentského kandidáta. Ta nabídka deseti jmen bude předložena občanům České republiky, aby nám mohli sdělit svůj názor, o kom si myslí, že by mohl být z těch deseti jmen nejvhodnějším kandidátem sociální demokracie pro prezidentské volby.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, já vám děkuji za dnešní Sedmičku, na shledanou.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí ČR /ČSSD/
Na shledanou.
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
Na shledanou.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
S vámi se také loučím, vážení diváci. Na viděnou za týden.
Přepis pořadu
Nabízíme Vám přepisy významnějších diskusních pořadů, které stojí za to si přečíst!
