Sedmička
Moderátor (Jana Bobošíková):
Je tu nedělní poledne a Sedmička. Dobrý den. Kdo
rozhodne o tom, které nemocnice se zavřou a které zůstanou? Proč nemají
záchranáři statut veřejného činitele, když ho politici dali hajným a porybným?
Zajistila snad strana ministryni zdravotnictví pro případ rezignace stejně
teplé místečko jako exministru Tvrdíkovi? Kdo nese zodpovědnost za fakt, že od
května sice zlevní kaviár, ale výrazně podraží restaurace, hotely i pleny všeho
druhu? A zatajila nám snad vláda před vstupem do Evropské unie ještě nějaké
další zdražení? I o tom bude dnešní Sedmička. Pozvání přijali: Marie Součková,
ministryně zdravotnictví a místopředsedkyně ČSSD, dobrý den,...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Dobrý den.
Moderátor (Jana Bobošíková):
... a Petr Bendl, hejtman Středočeského kraje a
místopředseda ODS, dobrý den.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Dobrý den.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Vláda přitvrzuje proti neukázněným řidičům. Chce
zavést takzvaný bodový systém. Za každý přestupek budou do karty řidiče
přibývat trestné body. Pokud jich bude mít 12, přijde o řidičský průkaz.
Razantně se zvýší i pokuty, policisté budou smět také na místě odebírat
řidičské průkazy a dokonce budou moci znehybnit vozidlo tak, aby například
opilý řidič nemohl pokračovat v jízdě. Loni na českých silnicích zemřelo 1319
lidí. Je to o třetinu více než ve státech Evropské unie.
Bodovací systém pro řidiče, tak jak ho dnes
schválila vláda, končí na čísle 12. Pokud někdo nasbírá tento počet bodů,
přijde o řidičák. To hrozí řidiči například za to, když dvakrát odmítne
dechovou zkoušku na alkohol. Ta je za 7 bodů stejně jako řízení pod silným
vlivem alkoholu. Pěti body je hodnocena jízda na červenou, čtyřmi telefonování
za jízdy nebo nezastavení na stopce a tak dál. Řidiči, který během 12 měsíců
neudělá ani jeden přestupek, se dva body umažou.
Milan Šimonovský, ministr dopravy a spojů:
Je to systém, který úspěšně plní svou funkci v
okolních evropských zemích.
Policie bude moci na místě řidičský průkaz odebrat
a vozidlo znehybnit tak, aby ho potrestaný řidič nemohl dál používat. Policisté
věří, že řada přestupků ubude.
Iva Baťová, mluvčí Policie ČR, Zlín:
Mezi nejčastější dopravní přestupky patří
překročení nejvyšší povolené rychlosti, jízda na červenou a špatné parkování.
A nepůjde jen o body. Vzrostou i pokuty. Řidič tak
nemusí přijít jen o průkaz, ale zároveň i o 50 tisíc korun.
Účastník ankety, řidič, Zlín:
Nemám nic proti tomu.
Účastník ankety, Zlín:
Ty body asi budou účinnější.
O řidičský průkaz by mohl hříšník přijít až na dva
roky. Podmínkou pro to, aby ho dostal zpátky, pak bude doškolení a nová
zkouška.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane hejtmane, vy jste jednak místopředseda ODS,
ale také stínový ministr dopravy své strany. Co říkáte tomu návrhu? Podpoříte
ho?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Tak já musím obecně říct, že jsem pro posílení
pravomocí policistů, ale o způsobu, jak to udělat, se pravděpodobně s panem
ministrem a s vládou asi nejsme schopni domluvit. Bohužel. Já si myslím, že ten
bodový systém víceméně bude ve svém důsledku podporovat korupční prostředí. Já
nevěřím tomu, že nepůjde obejít. Nelíbí se mi skutečnost, že v podstatě
prolamuje i používání alkoholu za volantem, neboť neodebíráme řidičský průkaz
někomu, kdo je silně podnapilý. Já vím, že obecně v Evropské unii nebo v zemích
Evropské unie je trend to jedno pivo po obědě povolit.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli vy byste chtěl, aby se u nás uzákonilo ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ale Ministerstvo dopravy, myslím si, že jde i nad
rámec tohoto trendu některých zemí. Tahleta záležitost se mi velmi nelíbí. Mám
pocit, že spoléhat se na budování toho systému, že teda je někdo bude hlídat,
někdo bude počítat ty body, to budou další úředníci, další náklady. Já bych
raději preferoval více policistů na ulicích a ne systémem "haló
efekt", já bych to jenom dopověděl, "haló efekt" typu Kryštof a více
policistů na ulicích lépe placených a lépe vybavených.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. A co říkáte tomu návrhu, aby ti policisté
měli možnost na místě odebrat řidičský průkaz?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
V případě silného použití alkoholu s tím naprosto
souhlasím. Pro mě, řekněme, používání alkoholu za volantem je záležitost, která
na silnice nepatří.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano. A můžete mi vysvětlit, pane místopředsedo,
proč v roce 2000, když ministr vnitra tehdy právě tuto pravomoc pro policisty
žádal, byla celá vaše strana snad kromě tří poslanců proti tomu?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
To vám vysvětlit neumím. Tady vám říkám své
stanovisko a za tím si stojím.
Moderátor (Jana Bobošíková):
No, tak to jste tehdy byl poslancem, toho hlasování
se nezúčastnil, takže to stanovisko se, jak je vidět, mění. Paní ministryně,
vláda chce na silnicích udělat pořádek, chce zakročit proti silničním pirátům,
to jsme viděli, ale tím chce dát větší pravomoci Policii České republiky, a to
je policie, která ztrácí důvěru veřejnosti, která dělá bohužel svou práci rok
od roku hůř, ty statistky o objasněnosti trestných činů jsou jasné, a je to
policie, kde má každý desátý policista sklon ke korupci. Takže řekněte mi, dojde
nejdříve v té policie, a jak známo, ryba smrdí od hlavy, k nějakým zásadním
změnám? A nebo této policii dáte do ruky další bič na občana? Prosím.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, dovolte mi, abych zareagovala na pana
hejtmana. Já se opravdu podivuji, že vás nechává úplně klidným takový počet
lidí, který zbytečně umírá na silnicích díky tomu, že někdo nedodržuje pravidla
provozu. To si vezměte, jako kdyby měl někdo mít kompetence takové, že nebude
smět postavit ani značky silniční. Pak tu bezpečnost nezajistíme. Čili já jsem
pro posílení, ano, a na druhou stranu ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, paní ministryně, a má ji dostat tato policie,
která nedokáže v tuto chvíli vynutit dodržování pravidel silničního provozu?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano, kdybyste mě nechala domluvit. Na druhou stranu
máte pravdu, že kredit té naší policie není takový, jaký býval v minulosti, ale
já věřím, že kolega Gross připraví taková opatření, aby policie skutečně ten
kredit získala.
Moderátor (Jana Bobošíková):
A jaká? Jaká? Neustále je tam stejný policejní
prezident, je tam stejný ministr. Tak jaká opatření?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že jsou opatření, která je možné
vynutit.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Například?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Jsou to různé věci, které se dotýkají dodržování
jejich vnitřního organizačního řádu, dokonce mají i zákon vlastní, čili
přísnější režim a vynutitelnost ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže vy myslíte, že titíž lidé, kteří způsobili
ten nepořádek v té policii, tam udělají pořádek?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já se domnívám, že pokud se udělají, řekněme,
takové revize činnosti, odpovědnosti, každý z nás je odpovědný za úsek, který
spravuje. A tady si myslím, že ani policie se nemůže z toho vymykat. A
koneckonců víte dobře, já pořád hovořím o tom, že zdravotnictví je služba,
policie je taky služba, a to si musíme uvědomit. Čili větší kontrola
veřejnosti, si myslím, přispěje k tomu, aby si policie získala kredit.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Mluvíte o policii jako o službě. Já ten samotný
bodový systém, který, já tvrdím, u nás nebude fungovat, půjde obejít a bude
možné v těch počítačích udělat jednotlivé změny a podobně, že zkrátka pro
někoho platit bude a pro někoho ne. Dokud nebudeme mít intenzivnější práci
policistů na silnicích, tak zkrátka ten systém nezměníme a nepohneme s tím, s
čím máme pohnout. My chceme lépe vybavené policisty a o tom už se mluví velmi
dlouhou dobu a vláda sociální demokracie už je ... nebo sociální demokracie už
je ve vládě déle, než kdy ODS byla a měli jste na to dostatek času, abyste s
tím něco udělali. Já myslím, že návrh Ministerstva dopravy hodně supluje i
některé povinnosti, které by mělo plnit Ministerstvo vnitra směrem k policii.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, já bych řekla, že pokud to budeme přenášet do
těch rovin politických, tak skutečně já myslím, že rok 2000 znamenal velký
nárůst problémů, zvláště těch, když nebylo možné odebrat řidičský průkaz. Já
jsem ráda, že ty pravomoci se zpřísňují. A pokud chceme, aby některý byl
odpovědný za svoji činnost, tak musí mít také nástroje, nemůže to být bezzubé,
bezbranné a bez jakýchkoliv možností.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ano, ale ty nástroje musí být účinné, musí ve
finále přinést nějaký výsledek.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já věřím, že účinné budou.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Uvidíme, jak to dopadne v parlamentu.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já věřím, že účinné budou.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Jestliže stavíte to, že někdo bude třikrát chycen
se sluchátkem nebo s telefonním sluchátkem na uších, jako stejný přestupek, kdy
bude někdo silně podnapilý a ještě nezastaví na červenou, případně na
křižovatce, to přeci jsou věci naprosto nesrovnatelné. I ty takzvané detaily, v
uvozovkách, posuzování toho bodového systému, jsou velmi špatně nastaveny.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. Uvidíme, jak to dopadne v parlamentu. Pojďme
dál.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Koneckonců parlament má pravomoc, že může ještě
některá kritéria zpřísnit. Já věřím, že třeba i vy předložíte některý návrh,
který bude zpřísňující.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Pojďme dál.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Velký ohlas vzbudil případ malého Lukáše z Toušic u
Kouřimi na Kolínsku. Sedmiletý chlapec trpí takzvaným Mebiovým syndromem. To je
nemoc, kvůli které nemůže hýbat svaly v obličeji. Teď pro vás máme dobrou
zprávu. Finanční sbírka na jeho operaci přinesla potřebnou částku. Malý Lukáš
už se tak chystá na operaci na specializované klinice v Kanadě.
Malý Lukáš odmalička nepohne svaly v obličeji,
špatně vyslovuje, nemůže správně kousat jídlo, ale také jeho matka po celých 7
let ho neviděla ani jedinkrát se usmát. Řešením je operace. Ta ale stojí 3
miliony korun. Žáci ze školy začali na operaci peníze vybírat, přidali se
kouřimští, známí, ale i diváci televize Nova. Celkem se vybralo přes 700 tisíc
korun.
Renata Dandová, Lukášova matka:
Chtěla bych poděkovat všem lidem, kteří přispěli na
Lukáše. Bylo jich strašně moc.
Tři čtvrtě milionu je sice úctyhodná částka, na
operaci v Kanadě to ale nestačí. Matka už pomalu přestávala věřit, že se peníze
podaří sehnat. Až tento týden přišla dobrá zpráva. Utajený podnikatel z Prahy
zbytek operace zaplatí.
Renata Dandová, Lukášova matka:
Těším se samozřejmě, až bude Lukáš po operaci a až
se usměje.
Lukáš Danda:
Moc vám všem děkuju.
Lukáš a jeho matka už pomalu balí kufry. V březnu
letí do Kanady na první ze dvou operací. Teď všichni drží malému Lukášovi palce
a těší se na to, že brzy spatří na jeho tváři první úsměv.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Já věřím tomu, že bychom si určitě všichni přáli,
aby všechny děti na světě měly šanci na kvalitní péči, ale víme, že to bohužel
není možné. Paní ministryně, jak vysvětlíte občanům České republiky, že Česká
republika vyčlenila 7 milionů korun na léčení iráckých dětí, když peníze na
léčení českého dítěte nedá?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
To jsou dvě oblasti, kterými se musíme zabývat.
Víte dobře, jak asi vypadá péče v Iráku, kde skutečně po válce nejsou
dostatečně zázemí tak vybavena technicky nebo i personálně, aby péče pro tyto
děti byla poskytnuta. Druhou věcí je případ Lukáška. Případ Lukáška je skutečně
kostlivec, který vypadl ze skříně, když jsem převzala ministerstvo, který už v
roce 2001 bylo řešen a byla to iniciativa pana poslance Cabrnocha, aby tento
chlapec s tak vzácným syndromem skutečně se mohl na maminku usmát, a já si
myslím, že každá matka se těší na úsměv svého dítěte.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře, a co tedy jste pro něj udělala? Protože tam
jede za veřejnou sbírku.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano. My jsme oslovili experty a tito experti se
vyjádřili, že je možné operaci udělat v naší republice s tím, že pan doktor
Zucker z Toronta by přiletěl k nám do České republiky. Další věcí bylo, aby
úhrada byla přes veřejnou zdravotní pojišťovnu, to znamená Všeobecnou zdravotní
pojišťovnu, protože dítě je pojištěno u Všeobecné. Tato pojišťovna napsala, že
rovněž podporuje stanovisko expertů. Máte pravdu, že ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli rodina si raději vybrala tu Kanadu, jestli
vám dobře rozumím?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
V tuto chvíli, tak jak jsem měla možnost, protože
jsem před rokem psala mamince, kdy jsme jí doporučili vyšetření na Královských
Vinohradech, kde dělají tyto typy operací, ale s postižením trošičku nižšího
řádu, než je Mebiův syndrom, protože u tohoto jde o kombinaci ještě postižení
jednoho hlavového nervu, takže přenos těch svalů, které se přenášejí pro určení
mimiky obličeje, není možný.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, ale tomu bohužel lidé nerozumějí.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Čili my jsme doporučili, protože tato klinika
plastická má i spolupráci s paní doktorkou v USA Dersis, která dojíždí na
mezinárodní sympózia, jsou tam osobní kontakty, a chtěli jsme ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Počkejte, tak vy jste doporučili řešení nebo ne?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano. My jsme doporučili, aby maminka šla s dítětem
na vyšetření k panu docentu Tvrdkovi a tam, že bychom přizvali pana doktora
Zuckera z Toronta, aby zde u nás v naší republice, protože operace je jedna
věc, ale následná rehabilitace, ta je velmi důležitá a velmi podstatná, čili
jsme upřednostňovali příjezd daného lékaře-specialisty do naší republiky.
Moderátor (Jana Bobošíková):
A proč se to tedy neuskutečnilo, ten váš návrh?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já vám musím říci, že jsem to skutečně prozkoumala.
Bohužel se neuskutečnil z důvodu toho, že pan doktor Zucker nebyl vlastně ani
osloven. My jsme se spoléhali na vyjádření pana poslance Cabrnocha, který mu
telefonoval a kdy údajně pan doktor Zucker odmítnul návštěvu, nicméně já bych
byla velmi ráda, kdybychom mohli skutečně takovou kapacitu u nás uvítat.
Moderátor (Jana Bobošíková):
A proč teda jste tu operaci ne...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Protože to měl bývalý náměstek Čevela a bohužel
neměla jsem tuto informaci, že ministerstvo nenapsalo dopis. Musím říci, že
velice ráda napravím veškeré věci tak, aby i naši experti mohli být přítomni
operace a využívat pak poznatků pro naši zemi. Je to běžné.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Teď tomu úplně ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já se musím přiznat, že žasnu, paní ministryně.
Přeci podstatný je výsledek. Vy i ve vaší koncepci Ministerstva zdravotnictví
se snažíte posilovat stát a říkáte: "Stát za vás všechno zařídí, stát bude
ten, kdo vám bude garantovat péči ..." a podobně. Jaký je výsledek tady?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
A domníváte se, že ústava je jediná?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Stát nepomohl tomu dítěti vůbec, přestože jeho
rodiče platí své zdravotní pojištění. A já myslím, že by bylo velmi fér, aby
zdravotní pojišťovna aspoň v té hodnotě, kterou by to stálo tady, aby tomu
dítěti prostě pomohla. Co se stalo? Jaký je výsledek? Kdo pomohl?
Moderátor (Jana Bobošíková):
A pane hejtmane, počkejte, smím se zeptat, co jste
pro to udělal vy? Protože Toušice, to je obec ve Středočeském kraji.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já vám mohu říct, co jsem pro to udělal já. Nejsem
ten, kdo by měl své zastoupení ve Všeobecné zdravotní pojišťovně jako má třeba
částečně stát, ale my jsme v každém ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Počkejte, jak to můžete říci? Vždyť vaši poslanci
jsou ve správní radě i dozorčí radě Všeobecné zdravotní pojišťovny.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ti jsou tam také. Dokonce i pan poslanec Cabrnoch.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Vy se ptáte mě, co jsem pro to sám osobně udělal, a
proto vám odpovídám.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ale vaši poslanci jsou v té pojišťovně, ano.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
My jsme udělali to, co bylo možné. Rychle jsme
povolili té mamince, aby mohla být uspořádána sbírka, a výsledek je ten, že
pomohli podnikatelé a pomohli lidé, nikoliv stát, nikoliv byrokratické
struktury a podobně, na co vy dáváte důraz, že stát jednou pomůže. Já myslím,
že to je ta fatální věc, která se stala. Já myslím, že ten systém má být
nastavený tak, aby pojišťovny pomohly. Všem nám je jasné, že nemohou pomoct
stoprocentně, že to zkrátka není možné zaplatit. Ale je trošku posílání nebo
odchylování té věci, jestliže se budeme bavit, že iráckým dětem jsme pomohli a
Lukáškovi ne. Já mám pocit, že to je velmi špatně položená otázka a že nemůžeme
tímhle způsobem argumentovat, protože bychom tím ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
A myslíte, že ta matka si ji tak třeba neklade?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Pro mě je dítě jako dítě. Jestli je irácké a nebo
odkudkoliv, zkrátka pomoc je potřeba, jestli na to máme. Je běžné ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Jistě, ale to já jsem řekla, že určitě bychom si
přáli pomoci všem dětem na světě, ale víme, že to není možné. Na to ty peníze
prostě nejsou. A tady jsme svědky příkladu ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ano, my to víme, ale je také běžné, a vy víte, že
často chudí lidé, pokud nemají, tak i když nemají peníze, tak přispějí na
dobrou věc, je prostě běžné, že ve vyspělém světě státy se chovají humanitárně
a když můžou, pomůžou. Mně tady vadí to, že sociální demokracie tlačí jako
princip, že stát se vždycky postará. Tady vidíme, kdo se postaral. Postarali se
občané, podnikatelé, kteří pomohli.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane hejtmane, promiňte ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Máme tady další případ. V Praze je zase ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Vy zkreslujete údaje.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ne.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já jsem říkala, že my jsme oslovili Všeobecnou
zdravotní pojišťovnu, kdy údajně maminka nám napsala, že má vše s pojišťovnou
vyřízeno a že my máme přispět finanční částkou. Tady nejde o peníze. Ty peníze
by byly, není problém. Pojišťovna řekla, že se opírá o stanovisko expertů,
kteří upřednostní operaci u nás v naší republice, že doporučí pana doktorka
pozvat. Já jsem vyzvala, tak jak doporučili v Motole pana docenta Tvrdka, aby
dítě vyšetřil. Maminka se tam s ním nedostavila. Proto, najednou z médií se
dozvídám, že je sbírka. Promiňte, ale mně to připadá trošičku, že ta komunikace
se někde zadrhla. A mimo jiné pan poslanec Cabrnoch je ve správní radě
Všeobecné zdravotní pojišťovny. Já se ptám, proč teda neurgoval, proč neurgoval
Všeobecnou zdravotní pojišťovnu? My jsme ji urgovali.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
To se musíte zeptat pana kolegy Cabrnocha.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já se ho zeptám, ano.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já jsem přesvědčený o tom, že v téhle věci něco
dělá.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že i ministerstvo koná.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. A nyní tedy, když Lukášek odjíždí do Kanady?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Co konalo, když výsledek je, že se nakonec
domluvili podnikatelé s občany a ti přispěli?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, musí se všichni účastníci toho systému dohodnout,
nelze prostě jenom setrvat ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
To už taky může být pozdě.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Není pravdou. Zase nezavádějte. Toto onemocnění
není takové, že by ohrožovalo nějakým způsobem na životě. Je to onemocnění,
které se dá v kterémkoliv věku léčit.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. A co tedy teďko pro to uděláte, paní
ministryně? Tady pan hejtman navrhl, že by měly být uhrazeny ty náklady alespoň
ve výši, kolik by ta operace stála v České republice. Co s tím?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že tady můžeme určitým způsobem
podpořit myšlenku a byla bych velmi ráda, kdyby ... osobně napíši dopis panu
doktoru Zuckerovi, protože on odoperoval 10 dětí, ten syndrom je velmi vzácný,
aby přijel do naší republiky a aby také experti z plastických klinik měli
možnost se podívat na přenos těchto svalů, tak jak se děje u vzácného syndromu.
Nikdy nevíme, kdy se může v naší republice objevit, tak jako byl štěp jater
operován v Hamburku a už se operuje u nás.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Tak já myslím, že to je věc systémová. Nemělo by se
jednat jen o tenhle jeden jediný případ.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Je to běžné. K nám přijíždějí experti. Nedávno byl
pan profesor Vincent, u nás operoval, známý kardiochirurg ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Pojďme dál.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... s naším laserem.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Když jsme u té mezinárodní výměny, my za tři měsíce
vstoupíme do Evropské unie, a jak známo, u nás se budou moci léčit občané
Evropské unie a naši občané se také budou moci léčit kdekoliv v zahraničí,
ovšem až poté, co jim to povolí naše zdravotní pojišťovny. Ovšem v zahraničí je
ta péče, paní ministryně, tři- až čtyřikrát dražší. Tak jak to tedy bude
fungovat? Budou moci občané jezdit do zahraničí nebo ne? Protože od pojišťoven
neustále slyšíme, že nemají peníze.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ano.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Máte pravdu, že ty úhrady jsou obvykle v místě,
tam, kde operace je provedena, čili za dané systémy a v refundu je to naše
pojišťovna dané pojišťovně. Ty rozdíly jsou takové, že ne každý, kdo by si
usmyslel, by mohl vyjíždět si za péčí. Čili musí naše pojišťovna být požádána a
ta sdělí, zda operace toho typu se v naší republice nebo ošetření provádí či
ne, a teprve, když se experty potvrdí, že tato operace ne, tak má povolení a
souhlas dané naší pojišťovny k tomu, aby operace mohla být na daném místě v
smluvním státě Evropské unie vykonána.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. A pokud třeba někdo čeká na operaci, je v
pořadníku a myslí si, že by se někde dostal dříve na řadu, třeba v Rakousku?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano. Čekací doby jsou ještě otevřené, ještě se dále
projednávají v Bruselu. Osobně jsem byla teď na posledním jednání v Bruselu v
prosinci a za irského předsednictví předpokládám, že dojde k uzavření a
sjednocení jednotného náhledu. Hovořilo se, že čekací doba by mohla být 12
měsíců, jiní, i země Evropské unie se bojí takzvaného pacientského turismu a
diskutuje se otázka 24 měsíců.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dostanete slovo, pane hejtmane. Ale ještě k tomuhle
poslední dotaz. Jak je vůbec Česká republika připravena na to, že Maďaři mají
zájem o Leksellův gama nůž, Poláci se sem chystají na potraty, Němci se
zajímají o možnosti nemocnic v pohraničí? Jak si s tím poradíme?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, to není takové, aby oni si mysleli, že hned
sem přijedou a budou jakýmkoliv způsobem ošetřováni. Jsou to smluvní ujednání,
které se váží buďto na to, že buďto v této zemi pracujete, a to znamená, že
odvádíte zdravotní pojišťění a jste pojištěn u té země, u které odvádíte své
vlastně dávky ze své mzdy. Pokud vyjíždíte za prací a je to takzvané
pendlerství, to znamená přeshraniční, minimálně jednou za týden se vracíte do
místa bydliště, jste pojištěn v České republice, ale i pro plnou péči, která je
vám poskytnuta na území toho státu, kde pracujete. Pokud jste vyslána do země
Evropské unie, tak za vás plně platí česká pojišťovna tam, kam vlastně vy
pracujete. Pokud s vámi jdou i rodinní příslušníci, tak pak je to otázka jejich
poskytnutí nutné a neodkladné péče. Čili tam jsou nuance, co je to nutná a
neodkladná, co je nutná a co je plná péče. U důchodců, u pracovníků vyslaných a
u skupin, které budou trvale pracovat na těch územích, se jedná o plné péče,
například bude-li český občan pracovat na Slovensku a bydlet v České republice,
tak má plnou úhradu zdravotní péče, ale nebudou se mu uhrazovat doplatky
například za recept nebo pobyty v nemocnici, tak jak teď Slovenská republika
má. U nás tyto věci nejsou.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy se, pane hejtmane, z titulu vůbec své funkce a
toho, co spravujete, neobáváte této nemocniční turistiky, která může začít?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Samozřejmě a mnohem víc se jí budou obávat
zřizovatelé nemocnic v tom pohraničí. Ale já myslím, že je potřeba říci o tom,
jak to asi bude vypadat s těmi našimi, řekněme, pacienty, kteří se budou chtít
nechat ošetřit v zahraničí, od toho už jsme tady to téma měli, a mám pocit, že
ta zkušenost bude velmi tristní, bude velmi byrokratická, a jestli se někomu
dostane pomoci státu, ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ale tam nešlo o Evropu, tam šlo o Kanadu. Takže to
bude stejné, myslíte?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ano, já si myslím, že to bude fungovat velmi
podobně a že stát prostě není schopen se postarat o naše lidi, že lidi se o
sebe jsou schopni postarat mnohem líp, než se o ně postará stát.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale pozor, pane ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Nechme domluvit pana hejtmana. Prosím.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
A pokud se týká toho turismu směrem k nám, tam mě
prostě Ministerstvo zdravotnictví ve svém návrhu koncepce vůbec nepřesvědčilo o
tom, že máte dostatečné obranné mechanismy, aby náš daňový poplatník nedoplácel
na to, že sem někdo půjde s tím, že ušetří, neboť ve státech Evropské unie jsou
lidi zvyklí na to, že tam nějaká míra spoluúčasti pacienta prostě existuje.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Vy jste mě asi, pane hejtmane, neposlouchal. Já
jsem hovořila tady, že na běžné ošetření určitě nebudeme cestovat do Evropské
unie, to ty systémy neumožňují ani v rámci Evropské unie. Jsou to operace,
které jsou plánované nebo přesahují čekací dobu. Jinak bych chtěla doporučit,
existuje Průvodce Evropskou unií, přesně vše, co je napsáno, pro které
jakékoliv skupiny a kategorie. Je k dostání na kterékoliv pobočce pojišťoven,
ale také i na Centru mezistátních úhrad. Ministerstvo se podílelo. Nezaspalo,
nebojte se.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Papíru potištěného spoustu, ale v praxi to
nefunguje.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že to jsou velmi důležité informace.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak já se dotknu jedné věci, kde tedy vláda
rozhodně zaspala. Spolu se vstupem do Evropské unie, já už jsem sice říkala,
zlevní kaviár nebo káva, ale masivně podraží pleny, a to nejen pleny dětské,
ale pleny pro všechny, kdo je potřebují, to znamená i sociální ústavy a tak dál
a tak dál. No, důvod je jasný. Zemanova vláda nevyjednala na pleny výjimku,
takže se daň z pětiprocentní zvýší na 22 %. Jak to vysvětlíte občanům? Jste
místopředsedkyně ČSSD.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já vám musím říci, že jsem svedla velmi tvrdý boj
ve vládě ohledně přílohy týkající se právě plen a přesunula jsem a podařilo se
mi dostat je do pětiprocentní sazby z toho důvodu, že je máme jako zdravotní
prostředek ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Počkejte, ale ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... pro naše zařízení, protože někdy, například
Pampers u dětí, které mají vrozenou vadu kyčelních kloubů, nahrazují pomůcku,
která léčí. Čili to je zdravotní prostředek určený k léčbě. Pak také v sociálních
ústavech, jestliže se jedná o zlepšení kvality života a udržení zdraví, ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
A ty se nezdraží?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... tak ty se nezdraží a budou v pětiprocentní
sazbě jako zdravotnický prostředek.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Promiňte, ale to v tom nemáte asi ve státní správě
jasno, protože jsem se specielně na toto ptala na Ministerstvu financí a tam mi
řekli, že bohužel i tyto pleny se zdraží o 17 %. Takže neměli pravdu?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ne, tyto pleny ne. Jako zdravotnický prostředek ne,
ale pleny ostatního charakteru, které budou prodávané v drogeriích a které
budou sloužit běžně místo plen, které bývaly dříve pro dítka, tak jsou ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Jak ale občanům vysvětlíte, že maminky to budou mít
prostě dražší?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Máte pravdu, že to nebylo mou vinou, ale předchozí
ministři, kteří měli vyjednávat DPH, tak pravděpodobně zaspali a kapitola byla
uzavřena v roce 2001.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže abychom byli konkrétní, pan ministr Mertlík
nebo pan ministr Rusnok a vše za vlády Miloše Zemana? Ovšem strana ČSSD.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že to, jak jsme vyjednali zdravotní
prostředek, to je velmi důležité.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Co tomu říkáte, pane hejtmane?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já myslím, že k tomu se ani nedá nic dodat. Jako
když tedy říkáte, vy jste místopředsedkyně sociální demokracie a říkáte, že se
sociální demokracie je za tím, že to vypadá tak, jak vypadá, tak zkrátka a
dobře mám pocit, že jenom máte pravdu.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Máte pocit, že nyní stačí jen mlčet a preference
porostou.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ne, to určitě ne, to určitě ne.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pane hejtmane, nechci být trošku škodolibá, ale uvědomte
si, že každý stát si vyjednával DPH, různé sazby a přechodná období na různé
jiné, řekněme, priority a my jsme vyjednali třeba na potraviny.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Škoda, že téměř všude byli šikovnější.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pětiprocentní potraviny, to si myslím, že je velmi
významné, než aby byly potraviny v 22procentní sazbě, a to je velmi, velmi
důležité.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Já nevím, ale neustále slyšíme, jak jsou všichni
znepokojeni, jak se rodí málo dětí, takže děti nejsou ta priorita?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, hovořme také o věcech, abychom se na ně
podívali trošičku opravdu rozumnýma očima. Já si myslím, že jdou ještě některé
možnosti vyjednat, řekněme, výjimku. A já věřím, že pan ministr financí požádá,
protože možné výjimky jsou, dávají to v přílohách na některé věci.
Moderátor (Jana Bobošíková):
No, teď žádal na restaurace a dvakrát dobře
nedopadl. K tomu se ještě dostaneme. Pojďme teď dál.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
No, já bych to nevzdávala, já bych to nevzdávala.
Já jsem také podepsala milánskou deklaraci týkající se ohledně exkluzivity
farmaceutických přípravků a generika zůstávají.
Moderátor (Jana Bobošíková):
My se budeme těšit, že to tedy vláda nevzdá a
pojďme teď dál.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ministryně zdravotnictví Marie Součková seznámila
poslance sociální demokracie se svým návrhem dlouho očekávané reformy
zdravotnictví. Materiál chce ve vládě i ve sněmovně prosadit jako celek. Už teď
je ale jasné, že řada poslanců reformu nepodpoří. O nutných změnách hovoří
dokonce i sociální demokraté.
Tento 68stránkový dokument by měl být podle
ministryně Součkové receptem na to, jak vyvést naše zdravotnictví z krize.
Návrh reformy počítá se zrušením asi desetiny ambulancí, škrtat se mají také
lůžka v nemocnicích, i samotných nemocnic máme podle ministryně dvakrát víc,
než potřebujeme.
Marie Součková, ministryně zdravotnictví:
Systém je nadužíván a mnohdy zneužíván.
Reforma chce zavést jiné přerozdělování peněz
pojišťovnám a dotknout by se měla i pacientů. Například ten, kdo bude
pravidelně chodit na preventivní prohlídky, získá výhody.
Marie Součková, ministryně zdravotnictví:
Pokud bude docházet, dostane finanční bonus.
Účastnice ankety:
Za úvahu to stojí.
Účastník ankety:
Nakonec je to v našem zájmu.
Lékaři tvrdí, že návrh reformy nic neřeší.
Milan Kubek, předseda Lékařského odborového klubu:
Paní ministryně je tam rok a půl, neudělala vůbec
nic. A to, s čím přichází, je jednak nebezpečné a jednak je to trošku s křížkem
po funuse.
K tomu, že ministryni podpoří, se staví zdrženlivě
i poslanci.
Milan Cabrnoch (ODS), sněmovní výbor pro
zdravotnictví:
Co je naprosto nepřijatelné, to znamená posílení
vlivu státu.
Josef Janeček (KDU-ČSL), sněmovní výbor pro
zdravotnictví:
Příliš řešení v tom není. Já bych očekával
podstatně víc.
Ministryně navíc trvá na tom, že reformu
zdravotnictví prosadí jako celek.
Marie Součková, ministryně zdravotnictví:
Prosazování jednotlivých částí nemá smysl.
Jenže to se jí dost možná nepodaří ani ve vlastní
straně.
Milada Emmerová (ČSSD), sněmovní výbor pro
zdravotnictví:
Samozřejmě nemohu zaručit, že to bude tedy
prohlasováno.
Vláda by měla o reformě zdravotnictví jednat
začátkem února. Ministryně Součková dnes znovu zopakovala, že když se svou
reformou neuspěje, odstoupí z funkce.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Paní ministryně, co byste dělala, kdybyste
odstoupila z funkce? Má pro vás strana připravené podobné křeslo jako pro pana
Tvrdíka?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Tak určitě mi nebylo nic nabídnuto, ani to
neočekávám.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže co byste dělala?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že bych se vrátila ke svému povolání
a abych třeba, když nebude volná kapacita, nenarušovala jakýmkoliv způsobem
potřebnou síť, tak si myslím, že bych mohla pracovat i bez smluvního vztahu.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já nechci být ošklivý, ale zlí jazykové říkají, že
je volné místo v nemocnici na Karláku a už se těší někteří jednotlivci.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Počkejte, a to říkají zlí jazykové nebo nějaké
důvěryhodné zdroje?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Zlí jazykové.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře, tak nestavme na zlých jazycích, pojďme k té
reformě. Já jsem si ji přečetla a z toho konceptu vyplývá, že se nebude
připlácet ani za recept, ani za návštěvu u lékaře, že se nebude připlácet za
zdravotní lůžka v nemocnicích, ani za jídlo. Ale paní ministryně, kde tedy
vezmete peníze, jestliže zdravotnictví je v dluzích a od občanů nebudete chtít
víc?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano, máte pravdu, že se tam nepočítá, že by se
zvyšovala spoluúčast, nicméně si myslím, že změna bude zásadní a změna bude
nejenom na příjmové stránce, ale také výdajové. Především hovořme o výdajové
stránce, kde se domnívám, že je možné nalézt velmi velké úspory. Stále se
hovoří ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Kde konkrétně?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Léková politika. Tam jsou obrovské výdaje. Když
spočteme, co zaplatí v lékárnách pojišťovny na úhradu, plus ještě pacient, tak
dohromady včetně veškerých zdravotnických prostředků je to 47 miliard korun.
Úsporu, kterou my považujeme za velmi racionální a uplatnění třístupňové
regulace tak, abychom ovlivňovali maximální cenu, úhradovou cenu a ještě cenu,
kterou vlastně nakupují pojišťovny, znamená velkou úsporu. Pro letošní rok
hovoříme na první pololetí 1,5 miliardy, na druhé pololetí zhruba v tomtéž
objemu, při tom, že i zavedeme nové léky potřebné pro záchranu života a
ostatní, zavádíme od tohoto období Spirivu, která je velmi důležitá pro ty,
kteří mají problémy.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře, ale kde se ty peníze vezmou? To budou mít
lékárny menší marže? Nebo kde se ty peníze ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Není to o menších maržích, ale dobře určitě i víte,
že byly velké rozbroje kvůli kategorizační vyhlášce, jak budou doplatky pro
pacienty velké a kupodivu firmy samy zlevňují, samy snižují doplatky. Čili od
1. února si bude sám pacient rozhodovat, zda bude chtít lék bez doplatku, to
znamená plně uhrazen, nebo s doplatkem. Lékař ho získá komunikací, protože s
ním musí hovořit, musí ho informovat a měl ho informovat už dávno, ale bohužel
to nebylo dodržováno, takže nyní, protože mnozí pacienti nemají informace, že
existují léky plně hrazené, bude lékař informovat svého pacienta.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře, takže budete na lékové politice šetřit.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Na lékové politice.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Kde dál?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Dále, v tom šotu bylo i ukázáno, že naše síť není
odpovídající, máte pravdu.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, moc nemocnic, moc lůžek.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Je to bezbřehý systém, který nemá jasná pravidla,
je v něm nepořádek a já chci, aby byl pořádek, aby síť odpovídala skutečně
potřebám věkové struktury. Před chvílí jsme hovořili o tom, že dětí se rodí
méně, stárneme, lidský věk se prodlužuje, čili potřebujeme se více zaměřit na
starší ročníky a na péči právě o seniory, čili méně akutních lůžek, redukce o
2000 lůžka, která v současné době nahrazují a suplují sociální péči, zcela
jasně vydefinovat, odkud, pokud je zdravotní péče, a odkud je péče vyžádaná,
méně v nemocnicích, více domácí péče, do ambulancí.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy říkáte moc nemocnic, moc lůžek, moc ordinací.
Kdo a podle jakých kritérií rozhodne, které nemocnice nebo které kliniky
zůstanou a které se zruší nebo sloučí? Tady u pana hejtmana, myslím, máte 11
nemocnic v kraji.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
13.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Nebo 13.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Tady je ta věc, že právě kraje ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já myslím, že nás paní ministryně zavádí někam, kde
to řešení vůbec neexistuje.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dostanete slovo. Paní ministryně toto vysvětlí.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale ne, pane hejtmane. Právě kraje zpracovávaly
zdravotní plány, protože nejlépe znají, jaké složení obyvatelstva mají, jaká je
jejich potřebnost, jaká je nemocnost, protože to jsou ukazatele, které by měl
každý hejtman svého kraje znát, protože bohatstvím jeho kraje jsou především
občané a z ústavy i péče o ně.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano. Takže kdo a podle jakých kritérií se to
rozhodne?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Čili budeme společně spolupracovat - jak
Ministerstvo, tak kraje, tak i pojišťovny. Přijetím zákona o zdravotnickém
zařízení a zdravotní péči, který chybí, protože zákon z roku 1966 o zdraví,
dvacítka, je překonán, a my se musíme umět nově postavit, co vlastně zdravotní
péčí je, odkud, pokud jsou to sociální věci, další jaká je potřebnost podle
věkové struktury. Jedna nemocnice, tak jak hovořím, na sto tisíc obyvatel, ale
nepřetržitý provoz, to znamená lékaři nebudou mít tolika služeb, budou se moci
vzdělávat, budou mít více peněz, protože ostatní nemocnice se ztransformují, a to,
co bude navíc, může sloužit třeba jako sociální ústavy nebo různé jiné
záležitosti, které se mohou tady řešit.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dáme nyní slovo panu hejtmanovi, který je postaven
před tu praxi.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já musím říct, že s vámi zásadně nesouhlasím.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ani bych nic jiného nepředpokládala.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ne, ale to já si myslím, že byste předpokládat měla
a víte to dobře.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak konkrétně, pane hejtmane.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
My, když jsme převzali nemocnice, převzali jsme je
po pěti letech vládnutí sociální demokracie v katastrofálně zadluženém stavu, a
když jsme udělali analýzu toho, jaké jsou důvody, které přivedly nemocnice k
jejich zadlužení, pak z toho vypadly v zásadě tři a všechny jsou o státu. Tím
prvním je, že stát zvedá mzdy takovým způsobem, že je nebylo možné krýt z
výkonů jednotlivých nemocnic. Váš předchůdce Fischer, který zvedl po dohodě s
odbory mzdové tabulky tak, že to nebyly schopné tyhlety výdaje nemocnice
schopny přikrýt a vy děláte znovu druhou chybu - zavádíte 16. platový stupeň,
který přinese další náklady potřebné k tomu, aby nemocnice mohly fungovat a ty
nemocnice na to nemají. Byl to zadruhé dotační systém, naprosto nesmyslně
posílené dotace do nemocnic, kde to není možné efektivně využít a děláte to vy
znovu. Nesystémovou dotaci, kterou posíláte do berounské nemocnice, aniž sama
dobře víte, jak na tom finančně je, když tam pošlete 22 milionů korun. Paní
ministryně mluvila poměrně dlouhou dobu, nechte mě, prosím vás, dopovědět.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Já vím. Jistě, samozřejmě, ale já se chci zeptat,
co říkáte těm konkrétním návrhům, které tady zazněly.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ty tam prostě nejsou řešeny. To, o čem mluvím, to
jsou hlavní důvody, které přivedly zdravotnictví do obrovských problémů, které
má. Státní organizace neplatí zdravotní pojištění, přestože ho lidé na mzdách
odvedou. Lidé mají napsáno, že zaplatili své zdravotní pojištění, ale státní
organizace a zase stát nezaplatil. Jestliže je dluh za státními organizacemi
zhruba 17 miliard korun a dluhy v nemocnicích zhruba 6,5, pak možná, kdyby stát
konal svoji povinnost, tak jsme nebyli v takových problémech, ve kterých dneska
jsme. A je nutné říct, a musím to říct, že vládnete téhle zemi 6 let, 6
dlouhých let. Vy místo toho navrhujete rušení ambulancí a říkáte lidem, že už
si nebudou moct vybrat svého lékaře.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale vy jste demagogický.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Nechme nyní domluvit pana hejtmana. Dostanete
slovo.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Nechte na té nemocnici, jestli ten lékař z toho
privátu má jít do té nemocnice pracovat a nebo ne. Ne, vy navrhujete velmi
silné oddělení těchto dvou světů a v podstatě u toho privátního světa jeho
útlum a silný vliv stát na jeho fungování.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane hejtmane, promiňte, ale ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Navrhujete trestání lidí a musím to říct.
Moderátor (Jana Bobošíková):
V čem?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Trestání lidí za to, že nepřijdou k lékaři.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ach bože. Ne, paní Bobošíková, to nemohu
poslouchat, protože ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Takhle to přeci ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Vy jste to nečetl.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ne, ale samozřejmě, že jsem to četl.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Opravdu nečetl.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Samozřejmě, chcete je potrestat, ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dostanete slovo.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... přičemž někomu to bude vyhovovat, těm běžným
fluktuantům, ti zkrátka rádi přijdou k tomu lékaři, tak aby se dozvěděli, že
mají ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
A kde to tam je o tom trestání? Já jsem to tam
opravdu ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Tam nic takového není.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Bavíme se o těch bonusech. Jestliže tam přijdu ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
A bonus je trest?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
No, samozřejmě.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Promiňte, bonus je trest?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Samozřejmě. Samozřejmě, protože ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
To mi teda vysvětlete, to jsem překvapená.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Je znevýhodněn vůči tomu, kdo toho lékaře
nepotřebuje. Je to trest. A jestliže já ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já teďka nechápu.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... přijdu k lékaři, nechám si udělat svoji
prohlídku, on mě pošle ještě na rentgen, on mě pošle ještě na ušní, na nosní a
tak dále, budu muset obejít ty lékaře, pak se ptám - kdo to zaplatí, proč jsem
tam musel, proč mě někdo obírá o bonus, když se starám o své vlastní zdraví? S
tím já prostě nemůžu souhlasit.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale vy jste asi nepochopil tu koncepci.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Prosím, paní ministryně.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Vy jste ji skutečně, pane hejtmane, asi nepochopil
nebo jste ji četl nepozorně. Já vám doporučím, tady je stručná zpráva na mých
webových stránkách ministra zdravotnictví, o čem ta celá koncepce je a jaký je
cíl. Ale k tomu, co vy jste hovořil. Tak, budete říkat, že pět let sociální
demokracie. Já se vrátím trošku v historii. Rok 92 - nastavené liberální
prostředí tak, aby mohly prostě zde vytvářet se konkurenční vztahy. Konkurenční
vztahy nezafungovaly, protože my se pohybujeme v pseudokonkurenčním prostředí.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ano, díky vám.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pro boha svatého, to není pravda. Díky pojišťovnám,
protože pojišťovny selhaly, pojišťovny veškerou nabídku na trhu ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Díky systému, který jste nastavili.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ne, ne, ne. Omyl. Neznáte možná zákon nebo si ho
dočtěte, protože skutečně pojišťovny nasmlouvaly veškerou nabídku, která se
objevila v boji o svého pacienta nebo klienta, aby nepřestupoval k jiné
pojišťovně, a tím nemohl vytvořit konkurenceschopné prostředí, protože
jakýkoliv poskytovatel, který se dostal do sítě, tak se vlastně stával
odběratelem finančního budgetu a není to kvalita, jsou to kvantity a nikoliv
odpovídající personálně, technicky nebo čímkoliv. Já říkám, vnesme pořádek. Za
vás byl nastaven odvod za státního pojištěnce z 2200 korun, což byla minimální
mzda, pak nějakým způsobem stagnovala, protože ta skupina se rozrůstala a
nerostla úměrně tak, jak ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Nemáte pravdu.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale mám pravdu. To mám pravdu. A dokonce pan
ministr Stráský žádal vašeho tehdejšího předsedu Klause, aby udělal razantní
krok v rámci řešení. Nebyl učiněn a valil se dál.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Počkejte, to je historie. Ale řekněte, jak to bude
s těmi bonusy, o kterých tvrdí pan hejtman, že budou trestat pacienty.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Je to v podstatě trest.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
To není vůbec žádný trest. Jestliže poctivě budu
chodit na preventivní prohlídky, budu o svůj ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
A proč tam musím, když to nepotřebuji?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... budu o svůj zdravotní stav dbát, tak nechť mi
pojišťovna za to, že ji nebudu stát peníze, protože budu zdráv, budu mít
jakýmkoliv způsobem dopředu zjištěno, že nemám nádorové onemocnění, protože
promeškané nádorové onemocnění, pane hejtmane, nezlobte se, znamená mnohdy
ztrátu života.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Takže my místo toho celý národ pošleme jednou za
rok k doktorovi, aby byl zkontrolován, jestli náhodou nemá ten či onen problém.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale neříkejte celý národ. Víte dobře ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
A vy víte sama, že já ho jeden den mít můžu a druhý
den nemusím a nebo obráceně.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale tak to si asi nerozumíme, co jsou preventivní
prohlídky.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Vy zkrátka a dobře z nás děláte opravdu jenom národ
hypochondrů a pokusných králíků.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Preventivní prohlídky nejsou celého národa, preventivní
prohlídky se týkají věkových kategorií, určitého věku, určitého období. A já
opravdu vám říkám, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Takže ještě budete vybírat to, kteří občané musí na
pravidelnou prohlídku a kteří ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Asi nevíte, jaké jsou ty preventivní prohlídky.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy určitě máte děti. A vy nevítáte to, když vám
lékař po určitých životních etapách napíše, aby přišlo na preventivní
prohlídku, aby přišlo na očkování? Aspoň třeba u mého lékaře to tak chodí. Vy
myslíte, že to není správné tedy toto?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
U těch dětí, nechte to na ty rodiny. Proč máte vy
jako stát nutit ty lidi chodit k lékaři?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale proč my jako stát? To je věc pojišťovny.
Pojišťovna už dávno ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
To není pravda, vy to navrhujete ve své koncepci
zdravotnictví, ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ne, ne, ne, pojišťovna už dávno ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... to znamená, že stát bude nutit ty lidi tam
chodit.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pane hejtmane, já bych doporučila, kdybyste si přečetl
metodiku pojišťoven a tam zjistíte, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ne, neutíkejte od toho, paní ministryně.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... že už dávno preventivní prohlídky jsou. Lékaři
je mají uskutečňovat, ale jenom 8 % je dětských prohlídek a 16 % dospělých.
Lékař nepečuje o svého pacienta a já chci, aby skutečně, když za něho bere
peníze, tak se věnoval jeho zdravotnímu stavu a věděl, v kterém věku má kdo
přijít, aby si ohlídal své zdraví.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ne. Váš systém povede akorát k podpoře fluktuace
jako takový.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Není to fluktuace.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Povede to k turistice po jednotlivých oblastech
lékařství jako takových. To víte, že jo.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Nepovede to k turistice. Víte dobře, že tam mám i
dané věci, ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
V tom se neshodnete. Pojďme k problému.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... aby pacient získal konečně správné postavení a
nebyl obětí systému, protože je nepořádek, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
On se stane obětí systému.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... on nemá informace.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Vy mu to nařídíte, že tam má jít, tak se stává
obětí systému.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale já koukám, že vám skutečně ten systém vyhovuje.
Vy chcete, aby nebyl pacient informován.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Tam mě budou posílat od čerta k ďáblu a budou
říkat: "Dobře, dostavte se ještě na ušní, dostavte se ještě na rentgen,
zajděte tam." Kdo to zaplatí?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale nechcete informovanost.
Moderátor (Jana Bobošíková):
My se teď podíváme do zdravotních pojišťoven. Česká
lékárnická komora důrazně vyžaduje konec plýtvání penězi pojištěnců,
zdravotních pojišťoven. Především VZP podle lékárníků často platí velké částky
za úkony, které nemají se zdravotní péčí mnoho společného. Mezi ně patří
například i rozesílání blahopřejných dopisů lidem, kteří slaví kulaté
narozeniny.
Autor (TN 23.11.2003):
"Vážená paní Zemanová, vše nejlepší k
narozeninám přeje za celou VZP ředitel okresní pojišťovny." Tak podobný
dopis v poslední době dostávají desetitisíce pojištěnců.
Jiří Suttner, mluvčí VZP (TN 23.11.2003):
Tímto způsobem tedy oslovíme cca 20 tisíc našich
pojištěnců. Jedná se asi o 136 tisíc korun.
Jiřina Musílková, ředitelka VZP (TN 23.11.2003):
To nesouvisí a není to z fondu zdravotní péče.
Autor (TN 23.11.2003):
Vypadá to jakoby existovaly dvě zdravotní
pojišťovny - jedna, která je tak bohatá, že může posílat desetitisíce
blahopřejných osobních dopisů, a druhá, která je tak chudá, že nemůže včas
platit lékařům a lékárníkům. Těm vadí i jiné podle nich marnotratné výdaje,
které nesouvisejí se zdravotní péčí.
Lubomír Chudoba, prezident České lékárnické komory
(TN 23.11.2003):
Pokud není schopna platit své faktury včas, neměla
by vydávat tyto dodatečné výdaje, ať už ve formě blahopřání nebo jakýchkoliv
jiných nadstandardních služeb.
Autor (TN 23.11.2003):
Před několika lety například veřejnost šokovala
zpráva Nejvyššího kontrolního úřadu - oslavy k výročí ztrátové VZP tehdy stály
přes 2 miliony.
Jiřina Musílková, ředitelka VZP (11.10.1999):
To bylo normální běžné pohoštění pro naše partnery
na úrovni pár chlebíčků.
Autor (TN 23.11.2003):
VZP je často kritizována i za luxusní sídla.
Ministryně zdravotnictví naší televizi řekla, že požaduje, aby se některých z
nich zbavila.
Marie Součková, ministryně zdravotnictví (TN
23.11.2003):
Dané nemovitosti nějakým způsobem buďto odprodala,
pronajala a výtěžek věnovala právě do posílení základního fondu na úhradu
zdravotní péče.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže, paní ministryně, je to dva měsíce, co jste
toto říkala. Stalo se něco od té doby? Prodala VZP nějaký dům nebo začala hospodařit
lépe?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Tak já nejsem členem správní rady, abych měla úplně
přesné informace, ani ekonomické komise.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Vy tam nemáte své zástupce?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Máme tam své zástupce státu, kteří uplatňují naše
požadavky.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
A vy na ně nemáte přímý vliv, na ty zástupce?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pane hejtmane, řekněte mi, když jsem chtěla právo
veta, tak byla právě ODS, která velmi napadala, aby bylo posíleno právo
ministerských pracovníků ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já jenom koriguji to, co říkáte. Máte tam svoje
zástupce a máte na ně přímý vliv.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Máme 10 zástupců ze 30. Umíte matematiku?
Aritmetika jednoduchá - ze 30 lidí, když máte 10 a 10 bude pro, tak asi ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Máte tam také ve správní radě paní poslankyni
Boháčkovou například za ČSSD.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dotaz na vás. Co pro to udělala ODS? Tam je paní
poslankyně Taumanová ve správní radě, pan poslanec Cabrnoch v dozorčí radě, pan
poslanec Vidím. Tak zajímá se nějak ODS o hospodaření Všeobecné zdravotní
pojišťovny? Tady jsme právě viděli, jak se ty peníze vyhazují oknem.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
V každém případě zajímá. Já musím říct, že 2
miliony pohoštění ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
A co s tím dělá kromě toho, že se zajímá?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... je určitě věc, která se nebude líbit nikomu z
nás a na tom se shodneme, na tom je možné tuhle záležitost odkomunikovat tak,
aby se žádná takováhle věc nestala a aby byl případně potrestán ten, kdo to
zavinil. Jinak hledání způsobu, a teď, protože neznám, kolik konkrétně to stálo
Všeobecnou zdravotní pojišťovnu a podobně, ale hledání způsobu, jak oslovit
lidi, kteří jsou u mě pojištění, a popřát někomu k narozeninám, mi nepřijde
jako úplně zásadně špatně. Otázka samozřejmě je nákladů, které neumím
vydefinovat.
Moderátor (Jana Bobošíková):
No, pokud jsou dluhy? Pokud má ta pojišťovna dluhy,
tak posílat blahopřání?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pane hejtmane, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Ty dluhy nemá ta pojišťovna jako taková, u té
pojišťovny má někdo dluh.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. Tak pokud ta pojišťovna není saturována tak,
jak být má, protože ty subjekty jí tam neposílají peníze, tak ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
A ta pojišťovna, víme sami, se musí o ty své
klienty starat, protože taky často ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
No, jistě, ale je otázka, zda musí mít všechny ty
krásné domy.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já jsem o domech teď neřekl ani slovo. Já teď
mluvím o tom, že se někdo snaží popřát svým klientům, když dosáhnou vysokého
věku, k narozeninám. To je věc, kterou bych teda zásadně neodsuzoval.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
A víte, co bych navrhovala já, jak by se měli o své
klienty postarat? Úžasné by bylo, kdyby každému svému klientovi poslala účet,
kolik čerpal zdravotní péče, aby si mohl zkontrolovat, jestli vůbec na
některých vyšetřeních třeba byl. To by byla úžasná kontrola.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Už jste navrhli takový zákon třeba, že je to
povinnost?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že ve své koncepci, kdybyste si
přečetl, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Už jste umožnili občanům za 6 let vlády sociální
demokracie, že se půjde k téhle ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... kdybyste si přečetl mojí koncepci, tak zcela
jasně se tam hovoří o bonusech, ale také o kontrolách a výnosech a ostatních
věcech.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
No, já musím říct, paní ministryně, že bez toho,
aniž byste s námi komunikovala, vy jste nám ji neposlala.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ale, pane hejtmane, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Kdybyste nám ji poslala, kdybyste nám poslala návrh
této koncepce, ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Jestliže je nelegislativní úkol vlády, tak víte, že
nejste v připomínkovém řízení.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
No, to je ale tragédie.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Nejste účastníkem.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Uvědomujete si to? To je tragédie. Vy jste byla u
toho nebo sociální demokracie, kteří jste převedli nemocnice na jednotlivé
kraje. Víte, že 95 % nebo 90 % lékařských ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
A vy ten majetek nechcete?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... úkonů se dělá v krajích a vy ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Vy ten majetek nechcete?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... nejste ochotná komunikovat s námi o návrhu
zdravotní koncepce?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Vy ten majetek nechcete?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
A vy budete tvrdit, že vám to zakazuje to, že
nejsme připomínkovým místem?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Jestli si nevíte s tím rady, ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Vždyť to, i když nejsme připomínkovým místem,
můžete na ty kraje poslat. Proč to neuděláte?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Pane hejtmane, dovolte, jestli si nevíte s tím
rady, tak s klidem já si to převezmu a ukážu vám, jak by mělo fungovat
zdravotnictví v Středočeském kraji. Víte dobře, že jsem to byla já, která jsem
řekla, abyste udělali audity, aby se vědělo, zda je oprávněnost či
neoprávněnost požadavků, dalších věcí, zpracovali jste zdravotní plán a ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Paní ministryně, proč jste s námi nekonzultovala
návrh zdravotní koncepce?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... a ten váš zdravotní plán tam je zapracován. To
jsou obecné věci, které znamenají ne 14 zdravotních politik, jak jste se mi
snažili mnohdy podsunout, to by bylo špatné. Toto je metodika, jak uskutečnit a
transformovat zdravotnictví ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
14 zdravotních politik, paní ministryně.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... a zdravotnictví přesně k tomu, aby sloužilo
občanovi, ne aby sloužilo pojišťovnám a poskytovatelům. Ale já mám dojem, že vy
právě ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Vy jste na mě podala trestní oznámení právě v kauze
14 zdravotních politik.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ne. Vy právě upřednostňujete tento nepořádek. Pokud
neudělá se narovnání, tak vám říkám, že to skončí.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Bývalý vámi odvolaný ředitel nemocnice ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak já přeruším tuto vaši diskusi.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Nezlobte se.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Paní ministryně, vy kladete velký důraz na
prevenci. Já tady mám takovou zajímavou knížku. Za peníze daňových poplatníků
ji vydala Armáda České republiky, Generální štáb. Budu citovat: "Chlast tě
změní na marast", "Nebuď násoska", "Žádná opice, jasno v
hlavě," a tak dále a tak dále. Co si myslíte? V armádě se tedy probudily
múzy. Odradí podle vás takováhle příručka vojáky nebo vůbec lidi od konzumace
alkoholu?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
No, tak já bych vůbec něco takového nevydávala.
Víte dobře, že to já brojím velmi proti alkoholu, ...
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, ale vydala to armáda za peníze daňových
poplatníků.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
... ale myslím si teda, že to je teda trošičku
podivné. Doufám, že Ministerstvo obrany k tomu zaujme stanovisko.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Co tomu říkáte vy, pane hejtmane?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Jenom snad tolik, že teď jsme utekli k armádě ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Je to spíš humorné.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ne k armádě, utekli jsme k prevenci.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
... od poměrně zásadního tématu, který se týká 14
zdravotních politik.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Prevence je prevence, víte. Spotřeba alkoholu v
naší republice, asi nevíte, 10 litrů čistého alkoholu na každého občana, to
znamená i na dítě.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Paní ministryně, já vám příště asi přinesu
Čtyřlístek, abyste si v něm četla, protože říkáte věty, které naprosto
nesouvisí s tím, o čem se bavíme.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Hovoříme o alkoholu. Já reaguji k tomu, co je
alkohol.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Pojďme dál.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Záchranáři se rozhodli sami řešit svou neúnosnou
situaci. Stále se totiž množí útoky lidí, kterým lékaři přijeli na pomoc. Šéf
pražské záchranky se rozhodl uspořádat pro své podřízené kurzy sebeobrany.
Navrhuje také to, aby mohli být při výjezdu vybaveni spreji a obrannými
paralyzéry. Dokonce přiznal, že jeho muži s sebou do terénu vozí i zbraně.
"Nebudu už čekat na to, jak dopadnou politická
jednání a kdy vlastně skončí. Začnu jednat sám." To teď tvrdí šéf pražské
záchranky Zdeněk Schwarz.
Zdeněk Schwarz, ředitel pražské záchranné služby:
Mě už nebaví čekat dále na to, až někde někdo něco
vymyslí od bílého stolu.
Služebna pražské záchranky na Černém Mostě. Právě
tady pracuje záchranář napadený v sobotu v Kolodějích. Jeho šéf už nechce, aby
kdokoliv z jeho lidí takhle dopadl. Tvrdí: "I když k problémovému zásahu
záchranáři přivolají policii, ta nemůže na místo dorazit okamžitě a ochránit
je."
Zdeněk Schwarz, ředitel pražské záchranné služby:
Všichni zaměstnanci začlenění do výjezdových skupin
budou chodit na kurzy sebeobrany.
Šéf pražské záchranky dnes po celý den seznamoval
podřízené s tím, co všechno se v kurzech naučí a jak bude výcvik s lektory
probíhat.
Zdeněk Schwarz, ředitel pražské záchranné služby:
Budou tam i jaksi názorné ukázky vykrývání
jednotlivých chvatů.
Většina záchranářů s tímto opatřením souhlasí. Sami
říkají: "Jsme zvyklí spoléhat se jen sami na sebe."
Záchranář:
Mohlo by nám to pomoci hlavně po té psychické
stránce.
Záchranář:
Je to potřebné.
Záchranář:
Ten kurz samozřejmě si nenechám ujít.
V další fázi chce Schwarz plošně všechny záchranáře
dovybavit spreji a paralyzéry. Šéf pražské záchranky přiznává: "Starost o
svou bezpečnost si mí muži berou do rukou už teď. Někteří nosí do práce
zbraň."
Zdeněk Schwarz, ředitel pražské záchranné služby:
Vím o tom, že někteří zaměstnanci jsou ozbrojeni.
I během služby?
Zdeněk Schwarz, ředitel pražské záchranné služby:
Ano.
Proti připravované novele trestního zákona, podle
které by lékaři měli status veřejného činitele, šéf záchranky nic nemá. Dodává
ale, že není čas čekat. Záchranáři totiž podstupují riziko každý den i noc.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže někteří porybní, hajní, ochránci přírody jsou
už čtvrtým rokem veřejnými činiteli. Mohou například občana zadržet, předvést
ho na policii, mají zvýšenou právní ochranu. Zdravotníci takovou ochranu nemají
vůbec. Mě by zajímalo, jaké máte jako místopředsedové dvou nejsilnějších
politických stran vysvětlení pro to, že Česká republika v tuto chvíli poskytuje
větší právní ochranu hajnému než záchranáři. Pane hejtmane.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Tak já myslím, že oni si větší právní ochranu
rozhodně zaslouží.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Ti záchranáři?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Je potřeba s tím něco udělat. Teď mluvím o
záchranářích jako takových. A je lépe, když se takováhle věc vyhrotí tak, jak
se teď vyhrotila, s tím rychle něco udělat a ne přemýšlet, tak jak říkal váš
kolega ve vládě, pan ministr Gross. 19. ledna, tuším, říkal: "Budeme
přemýšlet o tom, jak to uděláme." Občanská demokratická strana 20. nebo
21. ledna předložila návrh změny trestního zákona, který vlastně rozšiřuje
institut přitěžujících okolností. Je to změna jednoho paragrafu a neměla by se
týkat jen záchranářů, ale každé osoby, která v případě, že je napadena v
situaci, kdy zachraňuje život někoho jiného, tak zkrátka ty přitěžující
okolnosti tam budou. Ale jinač k tomu obecnému, jestli mají být těmi veřejnými
činiteli či nikoliv, oni městští policisté jsou také veřejnými činiteli a jsou
také často napadáni. Pokud já jsem měl možnost jednat se záchranáři, tak téměř
dnes a denně, protože dneska jsou záchranky díky této vládě v obrovských
finančních problémech, protože musí vracet peníze, které potřebovaly ke svému
provozu v roce 2001 a 2002, takže s nimi komunikuji. Oni příliš nestojí o tento
institut. Oni chtějí, aby všichni ti, kteří je napadnou, byli více potrestáni,
chtějí, a to je třeba, abyste vzali vážně nebo abychom vzali vážně, aby i
policisté měli stanoveny časové limity dojezdové vzdálenosti tak, jak to má
záchranná služba, a chtějí, a to si myslím, že je třeba na tom pracovat, aby se
dostali z hlediska posuzování, řekněme, kvality práce jejich, aspoň na úroveň
hasičského záchranného sboru, to znamená aby na ně myslel zákoník práce, aby
měli ty výhody ve směru k té své službě stejné jako je mají třeba
záchranáři-hasiči.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Co tomu návrhu říkáte, paní ministryně? Nebo jak tu
situaci vy budete chtít řešit? Že se stanou veřejnými činiteli?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já si myslím, že mnohdy jsem napadána, že nic
nekonám a že vůbec za rok a půl jsem nic neudělala, tak bych jenom chtěla
dodat, že jakmile se objevily první věci, tak jsem okamžitě hovořila s kolegou
Grossem, aby policie pomohla při součinnosti, jakmile požádá jakýkoliv záchranář
nebo lékař, aby přijela a jakýmkoliv způsobem pomohla a ochránila. Druhou věcí
je, že jsem do novely trestního zákona okamžitě dala zpřísnění trestních sazeb
při napadnutí, ať už jakéhokoliv záchranáře nebo i jiného zdravotnického
pracovníka. Tato novela bude projednávána ve vládě a tato ustanovení a
paragrafy tam už dávnou jsou. To už jsem dávala 31.7. Druhou věcí jsem ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Paní ministryně, my už jsme ten návrh pana kolegy
Langera předložili.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
To je možné, ale my to máme v novele trestního
zákona.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
To je velmi jednoduchá záležitost, která by mohla
velmi rychle projít.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano. Novela trestního zákona bude daleko dříve, než
vám přijde do vlády váš návrh. Druhou věcí jsem žádala i v zákoně, který jsem
dala v září na projednání do vlády, v zákoně o zdravotní péči, tak aby právě
záchranáři a zdravotničtí pracovníci se stali veřejným činitelem, protože
jedině takto můžeme je daleko více ochránit. Jinak prostě pokud si nedobudou
tohoto postavení, a vy jste říkala, že porybní, myslivci, hajní mají tento
statut, proč by ho nemohli mít lékaři? Je pravdou, že lékaři jsou nejednotní v
tomto názoru, ale většina si požaduje, aby tento statut měla.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já jsem s nimi o tom mluvil. Pro ně především
podstatné je, aby byl tvrdě potrestán ten, kdo je napadne, a to můžeme touhle
jednoduchou novelou trestního zákona udělat. Podpoříte ho?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Ano, já myslím, že se, pane hejtmane, nelišíme. Já
už tu novelu trestního zákona mám, ty sazby zvýšené, vymahatelné a všichni ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Pomůžete nám prosadit, aby záchranáři na tom byli z
hlediska pracovního práva a výhod, které s tou funkcí souvisí, stejně jako
hasičský záchranný sbor?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Já věřím, že vy novelu trestního zákona, protože v
ní to už je dávno obsaženo, podpoříte při jednání.
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Tohle v každém případě.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak. Uvidíme. Pojďme dál.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Volební preference vede masivně ODS. Komunisté jsou
druzí. Nyní by je volilo téměř 20 % lidí. Třetí ČSSD by volilo 16,5 % občanů.
Vysocí představitelé sociální demokracie přiznali, že vládní strana přestala
rozumět obyčejným lidem. Jsou ale státníci, kteří lidem rozumějí a zanechávají
o tom přesvědčivá svědectví. Například papoušek Winstona Churchilla na Hitlera
jadrně nadává dodnes.
Když se včera v novinách Daily Mirror objevil tento
článek, který vypátral dávno zapomenutého papouška, 104 let stará samička
jménem Charlie se stala rázem nejžádanější britskou celebritou. Winston
Churchill vlastnil různá zvířata - kromě papoušků ještě vepře, jehňata a
leoparda a před nimi svým svérázným způsobem velmi sprostě nadával. Učenlivá
samička, kterou si Churchill pořídil v roce 37, se ale rychle přiučila, a tak
ty samé nadávky teď jako vzpomínku na legendárního premiéra chtěly slyšet i
televizní štáby.
Co všechno říká?
Sylvia Martinová, Charlieho ošetřovatelka:
Moc toho neříká, ani moc nekleje.
Cože? Nekleje?
Sylvia Martinová, Charlieho ošetřovatelka:
Ne, jen velmi zřídka.
Ale četl jsem, že říká něco o Němcích.
Sylvia Martinová, Charlieho ošetřovatelka:
Jednou za čas ano, ale opravdu jen velmi zřídka.
Takže televizní štáb nepochodil. Údajně nejstarší
britský pták nehlesl ani slovo, a tak se ihned vyrojily zvěsti, že to není
žádný Churchillův papouch, zvlášť, když záznam v Guinessově knize rekordů říká,
že ten historicky nejstarší se dožil pouze 35 let.
Sylvia Martinová, Charlieho ošetřovatelka:
To musí být nějaký omyl. Charlie je opravdu
Churchillův papoušek a já sama jsem viděla už víc takových, kteří se dožili sta
let.
Každopádně v malém jihoanglickém městě mají rázem
velkou atrakci a také živoucí vzpomínku na velkého muže, který se prý občas
ozve ústy papoucha, i když už je přes 40 let po smrti.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak co myslíte? Zůstane i po našich státnících
nějaký naprosto neměnný, jadrný politický názor kromě tedy třeba toho, že
"novináři jsou hnůj a póvl" a nebo kromě nesmrtelného Lájose Bácse
nebo tak?
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Já bych se spíš asi zastavil u toho Hitlera a u
toho faktu, že papoušek nezapomíná, přičemž my často zapomínáme. Když se
podívám na preference komunistů, tak je mi z toho smutno, tak je třeba se
poučit u toho papouška a nezapomínat na to, jaké to tu bylo před rokem 89. A
vás velmi prosím, abyste nás tam třeba koncepcí zdravotnictví netáhli.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Paní ministryně?
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, koncepce zdravotnictví netáhne nikoho ke
komunistům. Naopak. Koncepce zdravotnictví je právě pro pacienty, pro občany. A
trošku mě mrzí, že politicky by se měla znevažovat jakákoliv práva a povinnosti
pacienta, aby se mu dostalo podle ústavy zdravotní péče. Trošku mě pobavil
takový názor, který problesknul od kolegy Grosse, že bychom měli dolů z koňů.
Já jsem nikdy na koni neseděla, já jsem oběma nohama na zemi a můžu vám říct,
že teda je ta půda hodně horká.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže si to vysvětlujete tak, že pan kolega Gross
má vlka, že se mu chce ...
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
To bych jako nechtěla ...
Petr Bendl (ODS), hejtman Středočeského kraje:
Pan kolega Gross přesně odhadl to, že něco jiného
říkáte a něco jiného děláte a není to jenom navenek, ale je to i ve vlastní
straně. Vy jste vašeho téměř, řeknu, otce-zakladatele pozvali na Hrad a tam
jste ho zradili.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Musíme už skončit.
Marie Součková (ČSSD), ministryně zdravotnictví:
Víte, pane hejtmane, já si myslím, že bez hlasů
komunistů byste možná neměli zvoleného prezidenta.
Moderátor (Jana Bobošíková):
Děkuji. Dnešní Sedmička končí. Na shledanou
Přepis pořadu
Nabízíme Vám přepisy významnějších diskusních pořadů, které stojí za to si přečíst!
