25.04.2004 Sedmička- Stanislav GROSS, Ivan LANGER
přepis pořadu
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobrý den, vážení diváci. Začíná Sedmička, souboj argumentů v přímém přenosu,
jeden proti jednomu. Dnes první místopředseda České strany sociálně
demokratické, místopředseda vlády, ministr vnitra Stanislav Gross. Dobrý
den.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Dobrý den.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A představitel ODS, místopředseda Poslanecké sněmovny za ODS Ivan Langer.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Dobrý den.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
I tentokrát samozřejmě můžete hlasovat, komu z našich hostů věříte více. Prvním
tématem je akce Kryštof 004. Na začátku tohoto týdne byly zveřejněny její
výsledky.
/ukázka/
Lucie ALEXOVÁ, redaktorka
Na tři tisíce policistů, kteří kontrolují jedno auto za druhý, tak to vypadalo
minulý týden na našich silnicích. Od povelikonoční bezpečnostní akce nazvané
Kryštof 004 si policejní prezidium slibovalo především vylepšení otřesných
statistik.
Zdeněk BAMBAS, ředitel dopravní policie
Vyšší počet policistů na silnicích zcela spolehlivě přináší větší kázeň u
řidičů.
Lucie ALEXOVÁ, redaktorka
Takhle vypadají dnes zveřejněná čísla. Oproti stejnému období loňského roku
zemřelo o tři lidi více. Počet nehod naopak o tři sta patnáct klesl, i
zraněných je méně.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD
My jsme spokojeni.
Lucie ALEXOVÁ, redaktorka
Jenže i tohle jsou záběry z období akce Kryštof. Jen pár minut před jejím
ukončením umírají na Kutnohorsku při nehodě tři lidé.
Miroslav ŠANTA, policejní komisař
Byli to mladí kluci, no.
Lucie ALEXOVÁ, redaktorka
O víkendu vyhaslo na silnicích dalších šest životů. Prezident dopravní akademie
proto tvrdí, že se policisté nemají za co chválit.
Robert KOTÁL, prezident Dopravní akademie v Praze
Tyto akce přinášejí takzvaný jojo efekt, to znamená, že po ukončení té akce pak
naroste větší počet dopravních nehod.
Lucie ALEXOVÁ, redaktorka
Například dnes brzy ráno v Mostě doplatil na rychlou jízdu další řidič. Auto
narazilo do mostního pilíře a začalo hořet. Tohle z něj zbylo.
Radovan HŘÍBAL, HZS Ústeckého kraje
Řidiče se nepodařilo zachránit.
Lucie ALEXOVÁ, redaktorka
Řada dopravních odborníků se shoduje, že mnohem účinnější než jednorázové
kontroly by byl stálý dohled policistů. Dopravní akademie chce dokonce
policejní prezidium požádat v otevřeném dopise, aby nárazové akce nadále
neprovádělo.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD
Mohu slíbit, i když tomu někomu radost neudělám, že prostě v tomto budeme
pokračovat.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, vy tvrdošíjně stojíte za svým, chcete v těchto nárazových akcích
pokračovat. Ví se, že jsou velice finančně nákladné, ale diskuse i odborníků
trochu zpochybňují ten jejich efekt. Vemte si, že například sám prezident
dopravní akademie, který tomu snad rozumí, předpokládám, říká, že to má jojo
efekt, že je to dokonce ještě horší. Takže kde berete jistotu, k čemu to slouží
vlastně?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Já teda možná trochu netradičně bych vám odpověděl otázkou, jestli víte, co to
je dopravní akademie?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, samozřejmě ano, ale, promiňte, nebudeme se snad... Já to vím, pane
ministře, ale nebudeme se snad bavit, kdo je co. Prostě je to akademie, která
se asi zaobírá dopravou. Předpokládám, že je to člověk, který dopravě rozumí,
který vychází z nějakých argumentů...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tak já jenom...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já se vás ptám, kde vy berete ty argumenty pro to, abyste v tomto pokračovali,
když jsme slyšeli jiný názor?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Já jenom říkám, že když se někdy řekne dopravní akademie, že to zní tak nějak
velmi vznosně, že to vypadá jako skutečně vědecké akademické kruhy. Ve
skutečnosti je to pouze několik autoškol, které se daly dohromady a zvolily si
svého prezidenta, takže aby to nevypadalo tak, že je to skutečně nějaké vědecké
pracoviště.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, také bych mohla říct, že dopravní akademie je komedie, že? A také bych
mohla říct, že zde jsou...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, paní Jílková, nechte mě domluvit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...sdružováni občané a že bysme měli respektovat názory těchto občanů...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, paní Jílková, vy jste se mě na něco zeptala, tak bych byl rád,
kdybyste mě nechala domluvit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale vy jste se mě pak ptal také.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ano, já jsem vás ptal, jestli to víte, vypadalo to, že příliš ne, protože jste
myslela, že je to nějaké akademické pracoviště. Já vám říkám, že to tak není.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, ne, ne. Ano.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
První věc, kterou bych chtěl k tomu říci, samozřejmě že vždycky takové akce
budou kontroverzní. Já souhlasím s tím, a říkáme to také celou dobu, že
dopravně bezpečnostní politika na silnicích nemůže být založena jenom na těchto
akcích. Dokonce ty akce musí být pouze doplňkové. Gro činností je v té
dennodenní činnosti policistů, ale problém je, že dopravních policistů
vyčleněných na dohled nad provozem je zhruba tisíc pět set v České republice.
Když se podíváte na to, že se musí střídat, tak ve svý podstatě to znamená, že
kdyby tyto akce nebyly, tak bychom měli nad dozorem na silnicích řádově něco
kolem čtyř set policistů na den, a toto říkám hodně vysoké číslo. To znamená,
tyto akce musí probíhat. A, prosím vás, nejsou to věci, které bychom si my
vymysleli a vycucali z prstů. Pokud se podíváte na státy, které se potýkaly se
stejnými problémy, například bych uvedl příklad Francie, která byla také
poměrně vysoko v nehodovosti a hlavně v následcích, tak ve Francii se politici,
tam se bohužel, nebo bohudík dokázali dohodnout, tady se ze všeho dělá hned
politika, kde prezident, poslanci i opozice vyzvali k diskusi na toto téma,
upozorňovali občany na ty problémy, policie zahájila stejné akce, jako zahajuje
v tuto chvíli česká policie, včetně těch jednorázových akcí, a Francie šla do
značné míry dolů s tímto.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže já bych poprosila nyní o reakci pana místopředsedu.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tak jestli dovolíte, trochu obecnější úvaha, jedna věta na úvod. Já si myslím,
že pokud chceme řešit nějaký problém, tak bychom měli analyzovat jeho podstatu.
A podle mého názoru problém, který chceme řešit, se nazývá vysoká míra
nehodovosti na našich silnicích, nicméně podstata nespočívá jenom v chování
řidičů. Myslím si, že je potřeba, když to chceme řešit, říct, jakou měrou se na
této nehodovosti podepisuje kvalita našich silnic, dálnic, kolik nových
kilometrů dálnic přibylo za této vlády. Za druhé, kvalita práce samotné
policie. A teprve za třetí, chování řidičů. A já tvrdím, že způsob, kterým se
ministr vnitra snaží ten problém řešit, teď mě zaujala ta úvaha, že ve Francii
někoho vyzvali k diskusi, pan ministr nikoho k diskusi nad řešením toho
problému nepozval, tak způsob, jakým pan ministr chce, nebo hodlá řešit a řeší
ten problém tedy jednorázovými akcemi, podle mne nevede k tomu cíli, který by
měl být společný, a v tom se shodneme určitě, a to je vyšší míra bezpečnosti na
našich silnicích.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže podle vás tyto akce nemají význam, nepřinášejí ten efekt a jsou tedy
zbytečné?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Podle mne oproti jednorázovým velkým akcím já jsem zastáncem možná mravenčí,
ale o to svědomitější každodenní práce policie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tady jsme slyšeli od pana ministra, že není tolik policistů k dispozici.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Víte, ale to je otázka přeci pro pana ministra vnitra a pro policejního
prezidenta, zda dopravní policie v uplynulých letech opravdu zareagovala na změnu
chování na silnicích, změnu zatíženosti jednotlivých silnic, zda když pan
ministr říká: "Je to problém, víme o něm," zda jej řešil tím, že
například posílí počty dopravních policistů, nebo ne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže prosím pana ministra...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Je to otázka priorit, které musí být jasně definovány, a podle nich se potom
postupovat.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Samozřejmě že je to vždycky otázka priorit, nicméně prostě ono je to tak, že
opozice nás kritizuje za počet státních zaměstnanců a vždycky do těch počtů,
aby to vypadalo nabubřele, započítává i počty policistů, to je vždycky v této
argumentaci. Takže samozřejmě při tomto tlaku, kdy my obtížně můžeme zvyšovat
celkový počet příslušníků policie, tak musíme hledat vnitřní rezervy. Ty
samozřejmě musíme hledat tím, že přeskládáme priority, ale znamenalo by to, že
prostě stáhneme policisty z obvodních oddělení, a to prostě možné není, protože
ti policisté na obvodních odděleních jsou také poměrně silně vytíženi. Ale já
bych chtěl upozornit ještě na jednu věc. To skutečně není výmysl české policie
a mně docela vadí, že prostě tady kdykoliv něco uděláme, tak jsou okamžitě
tvrdé argumenty proti tomu. Vždyť přeci, já nevím, třeba existuje Mezinárodní,
nebo Evropská organizace dopravních policií, která byla založena v roce 2000,
jmenuje se TISPOL, a ta organizace pořádá a vyhlašuje stejné akce na území třeba
desíti, čtrnácti států, jaké vyhlašujeme tady. Proč by to dělali v těchto
nejvyspělejších zemích...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pane ministře, vy víte, že býváte vlastně obviňován i z toho, že tyto akce
mají sloužit pouze k tomu, aby zakryly, že není dobrý stav v policii, a mají
vás dostat na vyšší žebříčky ještě, nebo více bodů v popularitě. To například
říká ODS, ale, pánové, já bych byla ráda, my se nebavíme o podstatě. Prosím,
bavme se o té akci Kryštof, zda má význam, nebo ne. Zda má význam taková
okázalá akce, jak říká třeba pan prezident. Víte, kdyby třeba byla skrytá, že
by se dopředu nehlásila, že vy byste se rozhodli a najednou by ti policisté
byli, řidiči by nevěděli, který den a podobně, zda by to nebylo efektivnější?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale to máte pravdu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
O tom je ta diskuse.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale přeci, paní Jílková, to máte pravdu. Ale přeci my jsme tu akci
nevyhlašovali, my jsme tu akci neudělali tak, že bychom ji předem oznámili.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale bylo to ve všech novinách.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, protože samozřejmě novináři si to vypátrali, protože když velíte do služby
mimořádné, já nevím, tři tisíce policistů, tak samozřejmě že je velmi obtížné
zajistit to, že se to čtyřiadvacet hodin předem nedostane do novin. Ale jestli
se dovolíte ještě k tomu, jestli akce má smysl, nebo nemá smysl. Podívejte se,
za prvé, není pravda, že v posledních letech je nejvyšší počet usmrcených na
našich silnicích. Tady kdybych chtěl argumentovat stejně jako pan kolega
Langer, tak bych tady ukázal takovýto graf, který ukazuje počet usmrcených na
našich silnicích, ze kterýho zcela jednoznačně vyplývá, že největší počet v
novodobé historii České republiky usmrcených na našich silnicích byl někdy v
roce 1994. To není tak, že by to byl problém za této vlády, ale problém je, že
prostě se o tom do současné doby nemluvilo, nic se nedělalo a když se najednou
začne něco dělat, tak všichni říkají, že se to dělá špatně. A já jsem spokojený
s jedním výsledkem, já jsem spokojený s tím, a to zas dokazuje tento graf, to
je graf počtu mrtvých na našich silnicích. Tady se dělala první akce Kryštof,
tady druhá, tady třetí. A pokud se podíváme na trend mrtvých na našich
silnicích v porovnání s předchozími léty, tak prostě od začátku, kdy jsme tyto
akce začali dělat, tak tento trend jde dolů. Já netvrdím...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, já netvrdím, že je to jenom kvůli těmto akcím, já tvrdím, že nebýt
těchto akcí, tak se o problému na našich silnicích tolik nemluví a lidé se jím
nezačnou zaobírat a přemýšlet nad ním. A tím, že se z toho stala celospolečenská
diskuse, byť kontraverzní, tak to prostě ty výsledky začíná přinášet. A pro mě
těch sto jedna méně mrtvých než ve srovnání s předchozími léty za těch několik
měsíců od této první akce prostě za to stojí.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Víte, to je jedno kritérium, které tady použil pan ministr, z logických důvodů,
z jeho pohledu aby odůvodnil potřebnost té akce. Já jsem pořád zastáncem
principu méně okázalosti, méně pompéznosti, více každodenní svědomité práce, a
tady se nedá pominout ten takzvaný jojo efekt. Ten si myslím, že je
vysledovatelný a je výsledkem takovýchto akcí, jako je právě Kryštof. Druhý
problém, který s tím nepochybně souvisí, jsou náklady a je také to, čemu já
říkám růst vnitřního dluhu uvnitř policie, neboť v rámci těchto akcí jsou
nasazováni na silnice i ti policisté, kteří normálně by tam vůbec neměli být,
měli by dělat úplně jinou práci. A mám-li to zjednodušit, tak je to stejně tak
absurdní, jako kdyby jednoho dne pan ministr rozhodl, že pošle všechny
dopraváky vyšetřovat podezřelá úmrtí v souvislosti s vraždami manželů
Stodolových. Prostě je to o koncepčnosti té práce, cílevědomosti,
svědomitosti...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, ale abychom vám rozuměli, neboť vy jednou chcete vyjít z
toho stínu a stát se skutečným ministrem vnitra. Říkáte více té dennodenní
mravenčí práce, přesto nechcete ty policisty brát odjinud, teď na ně nejsou
peníze, kritizujete vnitřní zadluženost policie. Takže co bude, až vy budete
tím ministrem, tedy kdyby?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
A teď bych se velmi rád vrátil k tomu, co jsem já nazval podstatou problému
nehodovost na silnicích České republiky. A ať se to líbí, nebo nelíbí, opravdu
je potřeba se ptát, nakolik tato vláda přispěla ke zlepšení situace nebo
kvality našich silnic, kolik nových dálnic se postavilo. Za druhé, kvalita
práce policie. Já jsem opravdu přesvědčen, že vytváření honů na řidiče,
přijímání velmi razantních, tvrdých, nekompromisních trestů tak, jak je to v
novém zákoně o pozemních komunikacích, by nemuselo být třeba za situace, kdyby
policista, dopravní policista byl symbolem člověka, který je profesionál, je
respektovaný, je neúplatný. A k čemu nám jsou tyto akce, když dokonce v jejich
rámci televize Nova přichytí policisty, kteří si naprosto bezostyšně řeknou o
úplatek?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, korupce...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
A tady si myslím, že vědomí neúplatnosti, serióznosti...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...bude jedním z našich dalších témat, k tomu se dostaneme.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...je to nejlepší... Já bych ještě jednu větu, jestli dovolíte, paní Jílková,
pane ministře. Já myslím, že dokud každý řidič nebude si jist tím, že když ho
zastaví dopravní policista po spáchání nějakého přestupku to nějak s ním,
lidově řečeno, neuhraje, do té doby nám žádná akce Kryštof nepomůže.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, ale k tomu je zapotřebí říct několik věcí. Za prvý, já jsem žádný konkrétní
recept neslyšel od kolegy Langera, prostě nezazněl zatím, kromě řečí o tom, že
má být dennodenní mravenčí práce...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pane ministře...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tomu rozumím, ale...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Dobře.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
...k podstatě věci. Tady je řeč o tom, že policista dopravní by měl být
člověkem, který má respekt, ale podívejme se na to, jak jsme k tomu přispěli
my, respektive ti, kteří prohlasovali stávající znění zákona o provozu na
pozemních komunikacích? Ano, respekt má policista u těch, kteří udělali
dopravní přestupek, a jsou to lidé běžní, vcelku slušní, který holt občas někdy
na něco zapomenou, ale "profesionální" lumpové na našich silnicích,
kteří si z toho dělají legraci, ti prostě vědí, že ten dopravní policista na
něj nemá, nemá podle dnešních zákonných pravomocí...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To není pravda.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Samozřejmě že nemá.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To není pravda, pane ministře.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Pane místopředsedo, žijete v jiném světě.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Musím s vámi nesouhlasit. Dokončete myšlenku, já na ni zareaguji, prosím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
To už můžete reagovat. Já myslím, že už dost myšlenek...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pan ministr řekne, proč by neměl mít?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Pokud dopravní policista zastaví někoho, kdo jede nepřiměřenou rychlostí, ten
člověk se mu prokáže dokladama a řekne, že nemá na zaplacení, nezaplatí,
policista nemá nástroj k tomu, aby toho řidiče efektivně včas potrestal. Pokud
sankce není rychlá a neodvratná, tak prostě tyto lidi nevychováme na těch
silnicích. A je to nějaké procento těchto lidí, kteří ohrožují ty ostatní
relativně slušný účastníky silničního provozu.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Předpokládám, že teď reagujete na případ bývalého náměstka policejního
prezidenta, pana Antla, který stejně jako celá řada dalších lidí se v důsledku
nedůslednosti přístupu vyhýbali placení pokut, dočkali se onoho...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To není nedůslednost.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...promlčení a potom tedy nezaplacení.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To není nedůslednost, pane místopředsedo.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To není argument pro to, že by policie, dopravní policie v tuto chvíli neměla
dostatek síly a kompetencí pro to, aby toho, kdo se proviní...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tak co s ním může udělat?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...tak aby ho popohnala k odpovědnosti.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
A jak? Jaké nástroje jste jim dali? Já jsem prosil sněmovnu, aby některé země v
zákoně nedělala, například možnost odebírání řidičského oprávnění na místě.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
A to je přesně ten největší omyl, ke kterému došlo. Přece to, když někomu
odeberu řidičský průkaz, odejdu dál, ten řidič se vrátí k tomu vozidlu, může
klidně, byť páchá další přestupek, pokračovat v jízdě.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ano, ale ten člověk už může páchat i trestný čin.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To není málo, to není oslabení pozice. Policie, pokud někoho přichytí například
při tom, že řídil vozidlo pod vlivem alkoholu, může mu přece zabránit v
pokračování jízdy. A mně se velmi nelíbí to...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Jak mu může zabránit v pokračování jízdy?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
A mně se velmi nelíbí ta situace...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, jak mu může zabránit?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Nechte mě teď dokončit. Mně se velmi nelíbí ta situace, kdy policisté si
stoupnou a řeknou: "Víte, my máme malé pravomoce, my nemůžeme."
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No ne, ale počkejte, mluvte konkrétně. Prostě vy jste jim tyto pravomoce
odebrali...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Jediná polemika, kterou vedeme, je o tom, zda oprávnění odebrat, nebo zadržet
řidičský průkaz, je zásadní oslabení kompetence policie. Já tvrdím, že...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Já vám říkám, že ano.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já tvrdím, že nikoliv, tvrdím, že nikoliv. A podívejte se, když říkáte, že
neznáte naše recepty, přečtěte si naše vystoupení například k novelizovanému
zákonu o provozu na pozemních komunikacích. Z těch argumentů, z těch faktů to
tam...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tak ale řekněte ty argumenty a fakty.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...jednoznačně vyplývá. Pane ministře, dělejte svoji práci lépe než dosud,
naslouchejte, když vyzýváte a útočíte na někoho, že je jenom proti něčemu, tak
si vyslechněte ty argumenty.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Já to beru, ale tady nezazněly.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
V limitu několika málo minut nemůžeme nahrazovat to, co vy jste zanedbal. Ve
sněmovně jste prostě neposlouchal.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tady jste měl možnost prezentovat své nástroje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, takže pan Langer říká, že jeho přáním není vás zničit ani zastřelit, ale
přimět, abyste dělal svou práci...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Dělal svoji práci dobře.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...lépe. Nevím, kdo by koho měl učit a komu co doporučovat, a jak to dopadne.
Pánové, půjdeme...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Přinejmenším bych byl rád, kdyby pan ministr tedy naslouchal argumentům opozice
a potom neříkal takové laciná prohlášení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...vzájemně poslouchali a teď, prosím, půjdeme dál, protože vysloveně na
poslední chvíli byl tento týden schválen zákon o dani z přidané hodnoty.
/ukázka/
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Takhle to dnes vypadalo v brněnské nemocnici, když se připravoval odlet
vládního poslance Cyrila Svobody na hlasování do Prahy.
MUDr. Miloš JANEČEK, zástupce ředitele Úrazové nemocnice Brno
Pan ministr je v podstatě na základě svého přání přeložen do Prahy.
Cyril SVOBODA, ministr zahraničí, místopředseda KDU-ČSL
Úplně zdravej nejsem, no.
redaktorka
Nemáte obavy z toho převozu?
Cyril SVOBODA, ministr zahraničí, místopředseda KDU-ČSL
Ne, ne.
redaktorka
Pro ministra Svobodu přiletěl dnes ráno do Brna policejní vrtulník.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
V Praze se už Svoboda před veřejností skrýval. Do sněmovny přijel zadním
vchodem, vyhnul se setkání s poslanci a na hlasování vyčkával v jedné z
kanceláří.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Mám ho rád.
Miroslav BENEŠ, poslanec ODS
Od začátku se premiér Špidla vydal cestou konfrontace a toto je bohužel
výsledek.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
Stačí jedna nehoda a potom je třeba dělat takovéto, promiňte mi, komedie.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Vládní poslanci se zdravotními riziky kolem převozu Svobody příliš zabývat
nechtěli.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
To je jeho rozhodnutí.
Petr MAREŠ, předseda US-DEU
Ta situace se řešit musí.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Svoboda byl údajně pod velkým tlakem, aby přijel, zejména ze strany ČSSD.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Poslanecký mandát je natolik vážný, že člověk musí někdy riskovat i vlastní
zdraví.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Krátce po dvanácté hodině přivezli zraněného ministra do jednacího sálu.
Svoboda zmáčkl hlasovací tlačítko a byl opět odvezen teď už do pražské
nemocnice. Jeho hlas pomohl zákon o DPH schválit, a to i přes velký odpor
opozice.
Petr NEČAS, místopředseda ODS
Nikdo nemůže chtít, abychom hlasovali pro tak mizerný zákon.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
Tahá lidem penze z kapes, aniž by to bylo nutné.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Kritika ze strany opozice je falešná.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
Bude vyplaceno více než osm miliard korun na sociální kompenzace.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Dnes schválené změny znamenají, že se snižuje horní sazba DPH z dvaadvaceti na
devatenáct procent, což může zlevnit například auta nebo elektroniku. Na druhé
straně však mnohé zboží a služby přecházejí z pěti procent do devatenácti, což
má znamenat další zdražování. Mnohé změny v DPH vyžadovala Evropská unie.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Dopadlo to pro Českou republiku dobře.
Václav KLAUS, prezident České republiky, Peking, Čína
Já jsem to vrátil se slovy, že prosím parlament o ještě jedno zvážení. Oni to
zvážení udělali.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Zákon o DPH bude platit od 1. května.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, vy stále, vaše strana s oblibou opakuje, jak podnikatelé
jsou pro vás důležití, jak na ně myslíte, jak nechcete, aby byli nervózní, ale
oni teď, prosím, byli velmi nervózní a říkali, že situace už je vážná, že už by
bylo i lepší, kdyby ten zákon byl přijat, že nemají pravidla pro obchod uvnitř
Evropské unie. Vy jste si trvali na svém. Mysleli jste v tu chvíli tedy na ty
podnikatele, nebo na to být opozicí za každou cenu?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tak jak kteří podnikatelé si přáli tento zákon a my nejsme opozicí za každou
cenu, ale podle našeho názoru ten problém si způsobila sama vláda. Vláda měla
dostatek času na to, aby přijala novelu zákona o dani z přidané hodnoty v
souvislosti se vstupem do Evropské unie. A způsob projednávání je podle mne
dalším důkazem chaotičnosti, nekoncepčnosti vládnutí této vlády.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak vy to odvádíte k vládě od vás. Já se ptám, protože...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já vám povím další argument. My se nestaráme jenom o podnikatele, ale
komplikace, chaos, který způsobuje tento zákon, přináší potíže nejenom pro
podnikatele, ale i pro jejich zaměstnance, a to od sebe není možné odlišit. A
jestli chceme řešit problém nezaměstnanosti, rozhodně ne tímto způsobem. A teď
argumenty, proč my proti. Tato novela původně měla být novelou harmonizační.
Vláda měla zhruba dva roky na to, aby tu novelu čistě harmonizující DPH s
podmínkami vstupu do EU udělala, neudělala to. Tato novela měla přinést
zjednodušení toho celého systému a zabránění machinacím, neudělala to a už v
tuto chvíli se ukazují, že jsou tam díry v tom zákoně. Pan ministr Sobotka jako
ministr financí už teď po přijetí tohoto zákona argumentuje tím, že bude
potřeba přijmout další novelu. Takže odpovědnost za chaos, který byl způsoben,
padá výhradně a pouze na vládu. My jsme řekli, že jsme připraveni, pokud bude
předložena čistá harmonizační euronovela, takovouto euronovelu podpořit, ale
vláda to nechtěla, neboť podstata toho zákona je jiná, ta znamená zvedání daní
a obírání každého občana bez rozdílu, včetně miminek a kojenců, o peníze.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, k tomu je zapotřebí několik věcí říci. Já tedy, jestli tomu dobře rozumím,
tak kolegové z ODS v těch posledních prohlášení říkali, že čistě pro euronovelu
by hlasovali, jestli tomu dobře rozumím.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
My jsme řekli, že jsme připraveni o čisté euronovele seriózně jednat,
zatímco...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tak moment, jednat, nebo ji podpořit, to je taky rozdíl.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Víte, problém, pane ministře, jestli můžu do toho takhle zasáhnout, je v tom,
že vy velmi často pod euronovely skrýváte i své vlastní politické strategické
cíle.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale tady je to vcelku jasně dáno, co má být v jaké sazbě.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
No, kéž by to tak bylo. To by mělo být v tom zákoně...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Čili, dobře...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...ale v tom zákoně, který vy jste přijali, to ani není.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže nechme domluvit pana ministra.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Čili kdybychom přijali jenom euronovelu, a o tom se málo mluví, tak ta
euronovela by pro státní rozpočet, pro státní kasu, o té, kterou jste byli
ochotni tedy podpořit za nějakých podmínek, tak by byla pro státní kasu mnohem
příznivější. Ona by přinesla o čtyři miliardy korun více nežli současná
situace, která byla schválená. Takže kdybychom se na to dívali jenom čistě ze
státní kasy, tak to je. Kdybychom se na to dívali jenom čistě z pohledu...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tak to není.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, opravdu...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, prosím, řekněte nám...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Necháme dokončit pana...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, prosím, řekněte, to je velice, to jsou vcelku závažné...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Prostě kdyby...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...jestli byste mohl říct skutečně, jestli by o čtyři miliardy víc, protože ty
vám teď chybí v tom deficitu...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, počkejte, ale zcela jasně...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tady nejde o to, jestli zacpávat díry do státního rozpočtu. To je celkem dvacet
miliard korun, které tato vláda lidem sebere.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Říkal pan ministr pravdu, když říkal, že díky té technické euronovele by bylo
vybráno víc?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To v žádném případě.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To ale neříkáte pravdu teďko.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ne, pane ministře, mýlíte se, opravdu.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Dobře, ne, teď se nemýlím. Kdyby jenom došlo k přesunu ze snížené do základní
sazby těch položek, které jsme měli, tak by to mělo pro státní kasu v letošním
roce výrazně pozitivní dopad. Tak to prostě opravdu je. Druhá věc...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Které položky by to byly, protože to je opravdu překvapivá informace...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Otázka je, do které sazby, pane ministře.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To jsou ty věci, které souvisí čistě s Evropskou unií, a to bylo zveřejněno...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Protože jaksi se ví, že...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Problém je, jakou tu sazbu nastavíte.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...jste se tam snažili dát, co jste mohli, že?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Samozřejmě že když vy si nastavíte vy sami podle své libovůle, potom se
nemůžete divit, že by to tak mohlo být.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale znovu opakuji, kdyby byla přijata jenom čistá harmonizační novela s
přesunem položek ze snížené do základní sazby...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tedy dvaadvacetiprocentní.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Z těch pěti do dvaadvaceti procent...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak tím to máme, ano.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale to je stávající sazba. Kdyby byla jenom tato euronovela, tak to má pro
státní rozpočet výrazně pozitivní dopad. My jsme...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A pro to byste hlasovali proti dvaadvacetiprocentní...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ten přesun do dvaadvaceti procent v žádném případě.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, tak ale to je ono. Vy jste dali nějakou větičkou veřejností říkali, co
všechno byste byli ochotni podpořit...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale my nemáme povinnost stanovit si sazbu DPH dvacet dva procent. To jste si
stanovili vy a stanovili jste si ji proto, abyste...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, prosím vás, počkejte...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...abyste vybrali více peněz.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Pane místopředsedo, kdy byla stanovena sazba dvaadvacet procent?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Mluvím o tom, jakým způsobem se...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Za vaší vlády, tak neříkejte, že my jsme si stanovili, to je první věc.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale ta snižovala postupně, takže...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale až za naší vlády. Za vaší vlády, vy jste si stanovili dvaadvacetiprocentní
sazbu, tak neříkejte...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Dobře, já vám potom na to zareaguji v celku k podstatě toho zákona.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Teď mi dovolte říct jednu věc, proč jsme do tohoto nešli, protože skutečně
kdybychom udělali čistě euronovelu, v těchto sazbách tak, jak v České republice
byly, tak na to doplatí ty sociálně nejslabší skupiny. A on je paradox, že teď
to vypadá, že prostě my tyto skupiny zatěžujeme. Pokud jsme snížili z
dvaadvaceti na devatenáct procent základní sazbu, tak zatíženost rodin se
počítá podle spotřebního koše průměrné rodiny. U jedenácti procent položek,
které lidé nakupují, to bude znamenat zvýšení těch daní o čtrnáct procent, z
pěti na devatenáct, u jedenácti procent položek...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobře, ale kdybychom hovořili konkrétně...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...tak ekonomové říkají, že taková rodina s dětmi, máte ročně čtyři až osm
tisíc korun navíc vydají.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Paní Jílková, a kdybyste mě nechala domluvit, tak já vám řeknu...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, pánové, ale on čas běží, víte. Kdyby rovnou k věci jsme hovořili.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, tak já mluvím v číslech. Já se snažím mluvit k věci, já neříkám žádná
hesla. U čtyřiceti šesti procent položek, které lidi kupují, se snižuje daň z
přidané hodnoty o tři procenta, z těch dvaadvaceti na devatenáct procent. My
jsme dělali dvě kompenzace do dvou sociálních skupin. Důchodci, ty letošní rok
dostanou kompenzován více jak od toho, co se zdraží, tím mimořádným důchodem. A
příští rok je zajištěný valorizací důchodů a...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, jestli je to celkem spočítaný...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To není pravda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...protože vy když hovoříte o těch procentech, tak mluvme konkrétně. Když to
budou čtyř až osm tisíce korun...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pan ministr se snaží jenom zamlžit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...a vy důchodcům dáte tisíc korun...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Jenom se snažíte to zamlžit, přesně tak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...a rodinám s dětmi dva tisíce korun, tak říká se této sumě...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Paní Jílková, neříkáte pravdu, neříkáte pravdu. To, co dostanou...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pane ministře, vy mlžíte. Já vám řeknu potom jednoduchá čísla.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, já vám taky řeknu. Pokud jde o ty kompenzace, tak rodiny s dětma, příklad,
manželé s minimální mzdou se dvěma dětma dostanou sedm tisíc korun, se třema
dětma třináct tisíc korun. Manželé s průměrnou mzdou se dvěma dětma tři a půl
tisíce korun, se dvěma dětma tři a půl tisíce korun, se třema dětma...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale to počítáte včetně sociálních dávek.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, to je to, co je navíc z toho, co se schválilo. Průměrný rodič...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale kolik jim vezmete, ještě jste zapomněl říct, každému?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tyto kompenzace jsou větší u této sociální skupiny, u rodin s dětma. Tyto
kompenzace jsou větší než ty dopady, které na ně DPH bude mít.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Dobře, pane ministře, prosím, pojďte rychleji. Já vám řeknu potom několik
stručných čísel, ze kterých vyplývá to, že...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, pánové, ale aby tomu diváci doma rozuměli. Znamená to, pane ministře, že
zde rodina s minimální mzdou dostane od vás v květnu sedm tisíc korun, nebo do
konce roku, chcete to tvrdit, dostane...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Do konce roku.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...dostane navíc, má sociální dávky plus ještě dostane na ty sociální dávky
celkem sedm tisíc korun?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ano, vždyť to jsou schválené věci.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tak a můžu teď tedy namísto složitých čísel, jejichž podstatou podle mne, a
musím vás z toho podezírat, pane ministře, je snaha zamlžit podstatu problému.
Na základě tohoto zákona vybere vláda navíc oproti minulosti zhruba dvacet
miliard korun. Když těchto dvacet miliard korun rozpočítáte na deset milionů
obyvatel, znamená to včetně dětí a kojenců dva tisíce korun navíc z kapsy pro
každého. A když říkáte, že rodině s dětmi dáte na sociálních dávkách navíc
čtyři tisíce, je to hezké, ale vy jim předtím seberete osm tisíc.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale vy zapomínáte na jednu věc.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Když říkáte, že dvojici důchodců dáte dva tisíce, vy jim předtím seberete čtyři
tisíce.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Znamená to tedy, že v důsledku tohoto zákona opravdu každý z občanů přijde o
více peněz, než tomu bylo dosud, a to je podstata.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
V tom vašem vzorečku je jedna podstatná chyba. Přece daně z přidané hodnoty
neplatí jenom občané.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Daně z přidané hodnoty neplatí jenom občané, ale dopadají na každého bez
rozdílu.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, počkejte, daně z přidané hodnoty platí i firmy, takže neříkejte, v tom
vzorečku máte opravdu chybu, proto vám nesedí, ale v každým případě, já znova
říkám, my ty peníze jsme vybrali, a máte pravdu, my jsme je přerozdělili a
směřujeme je dvojím směrem, částečně k důchodcům, to méně, a více k rodinám s
dětma, to je základní směr.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
A nejvíce do státní pokladny.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pane ministře, podstata toho zdražení je to, že vy lidem...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To není pravda.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...seberete víc, než potom některým, opravdu některým dáte, a to si myslím, že
by bylo fér říci divákům u televizních obrazovek, říct: "Ano, my vám
sebereme každému dva tisíce a někomu z vás možná něco dáme."
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, to není pravda. Paní Jílková to řekla před chvílí, že vám budou v tomhle
manévru díky těm změnám, které proběhly ve sněmovně, chybět čtyři miliardy
korun. Dokonce se více tímhle tím transferem lidem dá, nežli vybere.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale to je mírný podvod v mezích zákona, kterého jste se dopustil, protože...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, komu půjde do kapse...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...vy zapomínáte na tu předcházející novelu, která byla.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...a kdo více dostane, ukáže tedy čas, už za pár dní. Pojďme teď...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Problém je pro ty podnikatele.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...tohoto týdne totiž bylo, vážení...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...ten chaos, který nastal. To jsou prostě další klacky pod nohy každému, kdo
na svá bedra bere odpovědnost, zaměstnává a podniká...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak to už jsme řekli.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pánové, tento týden se ukázal další skandál. Mluvíme zde o kapsách, že do kapes
si brali celníci, že? Policisté tento týden odhalili dokonce korupční skandál,
který svým charakterem skutečně nemá v České republice obdoby.
/ukázka/
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Jak jsme zjistili, policisté z Útvaru pro odhalování korupce a finanční
kriminality sledovali celníky z Břeclavi už od září loňského roku. Celníci se
podle policistů soustředili hlavně na řidiče z balkánských zemí. Od nich prý
naprosto běžně vymáhali pět až deset euro za to, že je nechají v klidu projet,
a tak mnozí řidiči platili. Kamionů tudy na naše území projíždí takové
množství, že si každý celník podle policistů přivydělal tři až šest tisíc korun
denně, tedy až sto dvacet tisíc korun měsíčně.
Milan ŠIŠKA, Útvar pro odhalování korupce a finanční kriminality, náměstek
ředitele
Tito celníci se po ukončení směny o získané euro dělili.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Celý kolotoč vyšetřování roztočil podle našich zdrojů zvláštní policejní agent,
který se nechal na celnici zaměstnat. Každý z osmnácti stíhaných celníků má
nyní na krku dva trestné činy.
Jana MORAVCOVÁ, komisař Útvaru pro odhalování korupce PČR
Zneužívání pravomoci veřejného činitele a z přijímání úplatků.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Tím ale podle policistů akce nekončí. Další obvinění mají padnout už v
nejbližších dnech.
Jana MORAVCOVÁ, komisař Útvaru pro odhalování korupce PČR
Je pravděpodobné, že v tomto případě budou obviněny další desítky břeclavských
celníků.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Mezi zbývajícími celníky se informace o policejní razii rychle rozkřikla.
Lenka VORLÍČKOVÁ, redaktorka
Řidiči, kterých jsme se dnes na hraničním přechodu zeptali, se shodli:
"Dnes po nás nikdo nic nechtěl."
řidič z Rumunska
Ne, dneska žádné peníze nechtěli.
řidič z Maďarska
Pět euro, deset euro, to je tu pořád, dneska ale nic.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Dalších zhruba dvacet břeclavských celníků by si mělo vyslechnout obvinění přibližně
do jednoho měsíce.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, nemáte jaksi strach, že po zavedení finanční policie, která se
má rekrutovat právě z celníků, jaksi zde dojde ještě k masivnějšímu rozšíření
korupce, protože to už není ojedinělý jev, že to není pochybení jednotlivců, to
už je pochybení, prosím, celých směn.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tak já bych, za prvý, chtěl poděkovat za to, že si myslím, že tady policisté
odvedli perfektní kus práce. A za druhé, pokud jde o tu vaši otázku, tak ono je
to tak, že skutečně zhruba dvě stě celníků půjde k Policii České republiky s
tím, že ta místa, která budou přicházet, budou použita pro vznik finanční
policie, která má vzniknout 1. 7., ale neznamená to, že fyzicky ten celník,
který bude přicházet k policii, půjde do finanční policie. On může jít jinam,
třeba na nějakou jinou složku policie, kde máme třeba specialistu, který na
finanční policii bude účinný. To znamená, není, nebude platit a dokonce ve
velké většině nebude platit, že fyzicky ti celníci, kteří přejdou k nám, půjdou
na finanční policii.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já už jsem myslela, že mě chcete ujišťovat, abych byla klidná, že ti celníci,
kteří vybírali ty peníze, půjdou dělat na tu finanční policii. Zas nesmíte tak
pochybovat o mém intelektu, pane ministře.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To bych si nedovolil, paní Jílková.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Takže kdybyste nyní mohl tedy reagovat na to, co s tím..., protože to už
je opravdu pochybení celého systému, pane ministře, to už je závažné. Je hezké,
že děkujete policii, ale to je opravdu skandál.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, to sice skandál je, ale já...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Protože o něm věděli všichni, mezinárodně byl znám, všichni řidiči věděli.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Kdyby aspoň byla trochu zmínka, že aspoň ten systém v té policejní části
zafungoval, tak bych to bral jako objektivní informaci. Prostě policie získala
předčasem nějaké nové pravomoce, nám se podařilo, a to je, si myslím, výsledkem
právě, ne, já to nebudu popisovat, jak to vzniklo, ale prostě v loňském roce se
nám podařilo do zákona dostat možnost použití agenta i v případech korupčního
jednání, ne, tak jak to bylo do té doby jenom v těch úplně nejzávažnějších
případech. A samozřejmě že když se nám něco takového podařilo, a jsem rád, že
se nám to podařilo prosadit, tak prostě se snažíme tyto nové instrumenty
využívat. Takže podle mýho názoru tady minimálně krátká slova chvály na adresu
těch lidí, který to dělali, prostě platí. A na druhé straně...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
To pak vypadá, že je vlastně všechno v pořádku. Takže prosím...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, ne, v pořádku je to, že se to umí, že se to nikdy neumělo, tohle to.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, tak se to odhalilo, ono to tam bylo několik let, že...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, právě, snad mi nikdo nechce říkat, že to tam nebylo v roce 95, 96, 97,
bylo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Kdyby vy jste mohl říci, neboť vy jste velmi korupcí znepokojen, že je to vaše
velké téma, tak jak byste ji řešil, ano?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já bych řekl jedno z témat, dovolte mi jenom poznámku. Já si myslím, že tady si
policie opravdu ocenění zaslouží a je to podle mne důkaz toho, že při
stávajících kompetencích když se chce, tak se dá něco udělat. Bohužel ale je to
pořád jenom taková ta stříška nebo vrcholek ledovce. A problém korupce je něco
podobného, jak jsme řešili problém nehodovosti. Přeci chci-li řešit problém,
musím znát jeho podstatu. Nemohu zápal, zánět slepého střeva léčit acylpyrinem.
Tím, že snižuji teplotu, neřeším a neléčím tu nemoc jako takovou. A podstata
korupce je v tom, jakou moc nad námi má stát, jakou moc nad námi má státní
byrokracie. A tady platí takový smutný paradox obdobný jako v případě
nezaměstnanosti, že čím více tato vláda jakoby bojuje proti nezaměstnanosti,
tím více máme nezaměstnaných, a tady čím více bojuje, slovně dodávám, proti
korupci, tím si myslím, že problém korupce je silnější. A je to dáno
jednoduchou věcí. Roste počet těch, kteří rozhodují o životě každého z nás. A
čím více budu vnitřně svobodný, čím méně budu potřebovat úředníka, čím méně
peněz mi tato vláda vezme, tím menší objem korupce ve společnosti bude, a to je
to "kauzální" řešení. To je řešení podstaty problému. Všechno ostatní
je otázka acylpyrinu, nebo antibiotik.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, my víme, že máte lékařské vzdělání, že jste MUDr., ano, také JUDr., ale...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já jsem to chtěl panu ministrovi vysvětlit zjednodušeně, srozumitelně, aby
pochopil, kde leží...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
My vám děkujeme, ale, vážení, pojďme, pojďme, protože korupce je samozřejmě
celospolečenský jev, zde pan místopředseda třeba rád hovoří o korupci policie,
držme se tedy korupce policie, protože mezi náma, pánové, byl taky průzkum
společnosti GFK, kde jaksi lidé označili za nejzkorumpovanější společnosti
státní instituce plus politiky. Takže já bych se vrátila k té korupci policie.
Samozřejmě si vážíme té práce policie, že toto bylo objeveno, ale ta korupce
je. Víte, že občany znepokojuje, takže diskutujme o tomto. Prosím.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Já s tím souhlasím, jenom poslední obecnou poznámku. Ono je vždycky hezké říct
nějaký úplně krásný recept, jak by se měl snižovat počet lidí, kteří u nás
rozhodují, ale...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To není o počtech lidí. To je o systému, o míře regulace, kterou stát má, o
výši zdanění, pane ministře.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, jenom k tomu musím říct jednu poznámku. Vy jste nespadli z Marsu jako
ODS, vy už tady také za sebou něco máte, a jestli se k tomu dostaneme dál, tak
za vaší vlády byl největší nárůst státní byrokracie od roku 1993. To se dá
dokladovat na číslech. Já tím chci říct jenom jednu jedinou věc. Prostě není to
tak, že vy tady máte recepty a neměli jste možnost už je někdy v minulosti
uplatňovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pánové, já bych znovu připomněla, máte recept..., prosím, ale opravdu, máte
recepty na...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já myslel, že je to souboj jednoho na jednoho.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, je, ale prosím o korupci u policie. To je vaše téma vás obou. Prosím,
využijte této příležitosti, ano?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Už na to jdu.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Pokud jde o korupci u policie, já si myslím, že je několik věcí, které se musí
dělat. Za prvé, my se snažíme a je to věc, která už byla schválena, zavést
takové drobnosti, jako je, já nevím, bezhotovostní platební styk při vybírání
pokut u policie. Měl by v roce 2005 se nakupovat první čtečky, běžet zkušební
provoz a je to jedno technický opatření. Samozřejmě jsou to drobnosti. Další
opatření, které budeme realizovat už v tomto roce, taky zatím pilotně, se týká
toho, aby kontakt mezi policistou a člověkem, který mu třeba uděluje pokutu,
nebo mu domlouvá, tak aby tam nebyl beze svědka, aby tam byl technický
prostředek, který to zadokumentuje. Zase v letošním roce budou představeny
první vozy, které budou zadokumentovávat jak slovní komunikaci, tak i tu
vizuelní přes kameru komunikaci. Čili snažíme se v rámci těch technických
možností samozřejmě ledasco udělat. Myslím si, že prostě podstata je samozřejmě
i v jiných věcech, v legislativě, v tom, jestli služební zákon bude upravovat
dostatečně poměry policistů, v tom, jestli budeme mít nástroje k tomu, abychom
se dokázali rychle vypořádat s těma...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, ale vy jste teď vyjmenoval některá opatření, která chystáte. Mě by
zajímalo, zda opozice je považuje za dostatečné.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To jsou dílčí detailní věci, se kterými je možné souhlasit. Potíž je ale v tom,
že, a to jsem si uvědomil, že odlišuje pana ministra a mne, já mluvím vždy a
snažím se definovat koncepční řešení, nikoliv se zabývání těch detailů.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak nám ho řekněte.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
A musím vycházet z toho problému korupce tak, jak jsem ho popsal, a týká se i
policistů. Nejprve je to tedy snižování prostoru vůbec pro korupci a teprve, za
druhé, je to potírání korupce. A pan ministr, i když je ministrem vnitra, se
nemůže zbavit té odpovědnosti za to, že sice se snaží bojovat, ale na straně
druhý ten prostor se rozšiřuje. A teď tedy jak. Podle mne všechno začíná a
končí s atmosférou, která v policii je, se služebním zákonem, který zde byl
zmíněn, a v metodě, kterou já říkám a nazývám cukr a bič - děláš svoji práci
dobře, podle zákona máš možnost získat dobré peníze, postup na služebním
žebříčku. Děláš-li ji špatně, odcházíš na minuty pryč s prázdnou kapsou. A
leckdy problém spočívá ve falešné solidaritě jednotlivých policistů, v tom, že
služební funkcionáři sami nenesou kůži na trh, špatný vzor. Připomeňme si
případ paní náměstkyně policejního prezidenta Pánkové, podezřelá z machinace s
veřejnou zakázkou, nadále pracuje...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže jak hodnotíte tato opatření, která udělal pan stínový ministr Langer?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ještě řeknu jednu věc, machinace v tom, a poslední věc, to je institucionální.
Myslím si, a to najdete v mé koncepci, myslím si, že je třeba změnit postavení
inspekce ministra vnitra, a to je věc, se kterou já přicházím v rámci
takzvaného projektu očista policie, a to je přesun této inspekce s působností
ministerstva vnitra pod státním zastupitelství.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, za prvé, pokud jde o to koncepční řešení, já jsem ho teda neslyšel. Znovu
podotýkám, já také vím, že je zapotřebí mít koncepční řešení, já bych tady mohl
vyjmenovat...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pane ministře, narozdíl od vás...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
...X věcí, které realizujeme.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...narozdíl od nás jste měl možnost si v mé koncepci přečíst, já jsem tu
možnost neměl, protože vy jste nikdy takovouto koncepci ucelenou nepředložil.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, pane místopředsedo, vy jste řekl, že je zapotřebí heslo - snižovat korupční
prostor.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ano.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale myslím si, že nejen mě, ale i veřejnost by zajímalo, jakým způsobem ho
chcete snižovat.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
No, to je velmi jednoduché, co jsem vám říkal. To je velká pečlivost, a nejde o
počty lidí.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Jde o to, že každým jediným zákonem, kdy dáte prostor a pravomoc nějakému
úředníkovi...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Mluvíme o policii?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já mluvím obecně a koncepčně...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, ale hovořme opravdu konkrétně.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD
Já taková hesla hezká také umím říkat, to problém není, ale je zapotřebí říct
konkrétní věc.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale, pane ministře, buď se posloucháme, nebo neposloucháme. Já jsem vám řekl
čtyři věci, které souvisejí s bojem proti korupci v řadách policie. A myslím
si, že když se nad nimi zamyslíte, a musíte z toho poznat, že jsou jasně
formulovány a definovány.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, tak já zas tolik jasná nebyla. Byla řeč o inspekci ministra vnitra.
Já s tím mentální problém nemám, nicméně už od novely trestního řádu, to
znamená zhruba dva roky, trestnou činnost policistů nevyšetřují policisté, jak
tomu bylo do současné, do té doby, ale vyšetřují státní zástupci, to je první
věc, ale je to možná záležitost. Nicméně pokud se podíváte na výsledky
vnitřních, těch očistných procesů v zemích, kde to zůstalo uvnitř resortu a kde
to šlo ven, tak ač se to zdá zvláštní, tak lepší výsledky jsou tam, kde to je
uvnitř, z prostého důvodu. Pokud jsou tam lidé, kteří znají praxi, vědí, jak je
skutečně možno obcházet předpisy, tak to jsou schopni postihovat mnohem lépe,
než když tam přijde někdo úplně zvnějšku, ale pravda by byla v tom, že je
zapotřebí, aby v inspekci skutečně byli ti nejčistší, z nejčistších, to je
pravda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, a jsou?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Já si myslím, že v zásadě ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, prosím, reagujte na toto.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tady bysme se přeli, nicméně pořád věřím v tom, že nám jde o jeden cíl a že se
jenom lišíme v prostředcích, jak toho dosáhnout.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím vás, vám jde o jeden cíl. Říkejte zde své názory. Pane místopředsedo,
vás musím pokárat. Ano...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Nekárejte mě, paní Jílková, nekárejte mě, já jsem tady řekl konkrétní věci...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...protože vy běžně prostě...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
...falešná solidarita, služební funkcionáři...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Vy zde říkáte, jak pan ministr vnitra je špatným ministrem, že by měl ihned
odstoupit. Prosím, jak to, že toto ještě jste mu zde do očí neřekl, že by měl
ihned odstoupit? Tady říkáte, že se s ním nechcete přít.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Víte, to by bylo hodně laciné a já jsem pořád přesvědčen o tom...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, ale říkat to, když nesedí proti vám, lepší než...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já jsem mu to říkal i několikrát přímo do očí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, i před zraky nás diváků byste to mohl říct.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale podívejme se na ten problém falešné solidarity a odpovědnosti jednotlivých
služebních funkcionářů. Zmínil jsem, policisté musí jít příkladem nejenom
veřejnosti, ale také sami sobě. Co si mohu myslet já jako řadový policista,
když vidím, jak některé kauzy zadávání veřejných zakázek na policejním prezidiu
jdou, lidově řečeno, doztracena? Potom pro mne je to vzor v tom chování, že si
můžu dovolit se chovat stejně, však ono se to nějakým způsobem vyřeší. Tedy
tady je ta důslednost a nekompromisnost.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Počkejte, doztracena. Tak co máte na mysli tím, že jde něco doztracena? Já
pokud vím, ten případ, a to je případ stíhání velmi vysokého funkcionáře
policie, ten případ nejde doztracena.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Vysvětlete mi, jak je možné, že tento služební funkcionář je i nadále v řadách
policie a v neméně významné funkci?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Protože nemáme zákonný nárok toho člověka se zbavit, pokud není pravomocné
rozhodnutí, přeci znáte zákony tak, jak jsou v tuhle tu chvíli. A mimochodem
jestli jsem měl s někým problémy obhájit, že musíme umět propouštět od policie
lidi ještě předtím, než je pravomocné rozhodnutí, tak to byli senátoři Občanské
demokratické strany.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale tady musím já přece říct a vy si na to musíte také vzpomenout, že výsledná
podoba služebního zákona, a teď dám stranou ty peníze, ale ty vnitřní
mechanismy, které umožňují tu očistu, byla výsledkem mého cíleného tlaku a
naší, teď musím říct obecně...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pánové, abychom uzavřeli to, co jste se tady před chvílí bavili, to je závažné.
Vy jste kroutil hlavou, pokud je vysoce postavený zde úředník tedy obviněn, pan
ministr říká, že nemá prostředky, aby byl pravomocně, aby byl propuštěn, tak...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Postaven mimo službu...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...vy jste kroutil hlavou, takže toto dokončete.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ať paní Pánková sedí doma a nefunguje dále v řadách policie. To jsou
instrumenty, které zákon umožňuje, a v mnoha dalších případech, pane ministře,
kdy by se jednalo o dílčí selhání řadových policistů. Ten problém služebního
funkcionáře, který jednal z mého pohledu velmi liknavě, pořád existuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže toto jestli můžeme uzavřít?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ano, můžeme to uzavřít. Já souhlasím s tím, že někdy se mi nelíbí postupy
služebních funkcionářů, tak postupujeme systémem atreace. To znamená, že pokud
služební funkcionář na té nižší úrovni nerozhodně o postavení mimo službu,
posuneme to rozhodnutí o rozhodovací pravomoc výše a rozhoduje třeba policejní
prezident nebo v některých případech já. To jsou věci, které fungují. Souhlasím
s tím, že ne vždycky se mi ty postupy líbí, ale řešíme to. Ale jenom k tomu
služebnímu...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A proč to nejde v tomto případě?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
V tom případě ta dáma byla dlouhou dobu postavena mimo službu, v tuto chvíli...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale pan místopředseda říká, že ne.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No ne, tak byla postavena mimo službu řadu měsíců, ten zákon má také určité
omezení. Jsou tam tři měsíce ze zákona, je možno samozřejmě je taky prodloužit,
ale prostě v tuhle tu chvíli to šetření je ve svý podstatě ve finální fázi a
teď bude rozhodovat samozřejmě nezávislý soud. Takže do té doby samozřejmě
těžko lze v tom se posouvat dál v tuhle tu chvíli.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já si myslím, že to je hodně i problém symbolů a jestliže i od hlavy, od
ministra, od policejního prezidenta budou policisté cítit, že tam je
nekompromisní tlak směrem dolů, že se nic nepardónuje, že se po všem
nekompromisně jde a všem se měří tvrdě nekompromisně podle jednoho metru, tak
si myslím, že se díky této atmosféře s tím problémem můžeme částečně vypořádat.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To s váma souhlasím, ale to je zapotřebí říct, v čem tak nekonáme. A já bych
dovolil si jenom...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, ano, vy chcete hovořit o služebním zákoně, ten je obsahem našeho
dalšího tématu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Protože státní zaměstnanci jsou současnou vládou zklamáni, jsou rozzlobeni, a
proto se tento týden uskutečnila jejich hodinová výstražná stávka.
/ukázka/
Kamil HOUSKA, redaktor
V pražské motolské nemocnici se dnes nespokojení lékaři a sestry sešli v
přednáškovém sále. Z tisíců zaměstnanců se jich ale dostavily jen asi dvě
stovky.
Pavel KUBÍČEK, předseda motolských lékařských odborů
Myslím si, že přišel dostatečný počet zaměstnanců.
redaktorka
Tady v Karlových Varech hasiči projevili souhlas se stávkou i tímto
transparentem.
Milan MRÁZ, ředitel Hasičského záchranného sboru v Karlových Varech
Podepsali jsme jako všichni příslušníci územního odboru protestní petici.
redaktorka
Na jižní Moravě stávkovali především zaměstnanci škol. Z celkového počtu
dvaceti tisíc se jich do stávky zapojila více než třetina.
Kamil HOUSKA, redaktor
Podobně to vypadalo i jinde. Ze šesti tisícovek českých škol bylo ráno zavřeno
asi dva tisíce.
Jarmila BRNICKÁ, učitelka, Základní škola Antonínská Brno
Ve škole byl jenom stávkový výbor.
žák základní školy
Mají na to právo učitelé, ale je to blbost.
žák základní školy
Jako mohli by to udělat jako častějc třeba.
Kamil HOUSKA, redaktor
Mnoha dospělým se zato nelíbila stávka na katastrálních úřadech, třeba v Brně.
osoba
No, tak to je super, tak se musím otočit zase a jít pryč.
osoba
Myslím si, že by měli napřed ukázat práci.
Kamil HOUSKA, redaktor
Podle odborářů se do stávky buď zapojilo nebo ji alespoň morálně podpořilo na
dvě stě tisíc zaměstnanců. To je ale pouze jedna třetina. Mnozí totiž
považovali stávku za zbytečnou.
Miloslav NEJEDLÝ, Krajský úřad Hradec Králové
Vynucovat si to tímto způsobem, si myslím, že je trošičku mimo mísu.
Petr JAKŠ, ředitel 2. základní školy v Chebu
Lidé nevěří, že by ta stávka přinesla dobrý výsledek.
Kamil HOUSKA, redaktor
Odboroví předáci se přesto tvářili spokojeně. Před polednem svolali mimořádnou
tiskovou konferenci. Na ní vládě vzkázali, že pokud jim nedá peníze, jsou
příště připraveni stávkovat mnohem déle.
Vladimír MÜHLFEIT, předseda Odborového svazu hasičů České republiky
Že tito lidi jsou skutečně naštvaní a právem, tím si teda buďte jist.
Alena VONDROVÁ, odborová mluvčí státních zaměstnanců
Nemůžeme vyloučit žádnou formu protestu.
Kamil HOUSKA, redaktor
S vládou ale dnešní akce moc nehnula. Stojí si na svém. Na třinácté a čtrnácté
platy chce letos dát jedna celá šest miliardy korun a nikoliv pět, jak žádají
státní zaměstnanci.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj /US-DEU/
Na prostředcích na platy se musí šetřit.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
My jsme jasně řekli, že třináctý plat bude vyplacen ve výši deseti procent.
Kamil HOUSKA, redaktor
Ani po dnešku tedy obě strany nenašly společnou řeč.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane ministře, kdybychom ze všech odborářů vinili státní zaměstnance, tedy
policisty a hasiče, jim jste slíbili díky služebnímu zákonu tedy od 1. ledna
příštího roku navýšení platů. Podle ministerstva práce a sociálních věcí byste
ovšem na to potřebovali osm a třičtvrtě miliardy. Na dotaz, kde ty peníze
seženete, jste 3. dubna odpověděl, že to máme nechat na vás, což nevypadá
příliš tedy zatím nějak nadějně, takže nebudete hasiče a policisty tahat za
nos, jako se vám to stalo u těch ostatních státních zaměstnanců, kterým jste
také slibovali vyšší celoroční příjem?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, tak zcela určitě to mohou nechat, nebo můžete nechat na mě, protože v
tomhle tom směru panuje poměrně jasná dohoda i ve schváleném rozpočtovém
výhledu na léta 2005 a 2006 se náklady na realizaci služebního zákona objevují,
takže s těmito prostředky se počítá...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A proč tedy, prosím, pan ministr Sobotka říká, už v létě říkal, že mu to
navýšení nepřipadá přiměřené, a teď řekl: "Pro mě je důležité dodržet
deficit a jednotlivé resorty se s tím budou muset vypořádat." To řekl teď
začátkem dubna. Takže...?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
No, to je jasné, že on bude muset se snažit stlačovat výdaje dolů, nicméně s
tímto výdajem se počítá. Ten problém je jinde, je to trošku složité. Ten
problém je v tom, že já používám vždycky formulaci, že musíme dostát svým
závazkům jak vůči zaměstnancům a příslušníkům bezpečnostních sborů, tj. tento
zákon a ony mzdové dopady, ale i povinnosti nové, které k nim přichází, a za
druhé, závazek vůči vládě a vůči parlamentu, že to navýšení nebude větší, nežli
jsme předpokládali, protože ten plat se vypočítává z matematickýho vzorce
odvozeného od průměrné mzdy, počkejte, nechte mě domluvit, od průměrné mzdy v
nepodnikatelské sféře, a tím, že statistický úřad trošku změnil metodiky a
zvýšil se průměrný plat v nepodnikatelské sféře víc, než bylo předpokládáno,
tak by za současného znění zákona se vyplatilo příslušníkům o dost víc, nežli
se s tím počítalo. Čili k jedinému...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte těch osm a třičtvrtě miliardy?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Jediné, k čemu dojde, je korekce, která se týká toho, o co víc by dostali díky
tomu zvýšenému průměrnému platu v nepodnikatelské sféře, to znamená to, co bylo
slíbeno, bude vyplaceno. To, s čím počítal zákon ve své důvodové zprávě, to
vyplaceno bude.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A kolik na to máte tedy miliard?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Je v tom rozpočtovém výhledu schváleno šest miliard korun.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Šest a půl.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda ČSSD
Šest a půl miliardy korun.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Šest a půl miliardy. Takto, já si myslím, že by bylo velmi dobré, aby vláda
vždy dostála svým závazkům. Potíž stávky státních zaměstnanců je v tom, že jim
vláda slibovala více, než mohla splnit, a proto se oni teď cítí logicky
zklamáni. Pokud hovoříme o služebním zákonu příslušníků bezpečnostních sborů,
tak věřím, že pan ministr dostojí svým závazkům. Ten zákon je nesmírně
potřebný, souvisí se vším, o čem jsme tady mluvili. Je to zákon, kdy na jedné
straně ukládá velmi tvrdé povinnosti pro jednotlivé policisty, celníky, a teď
bych mohl jmenovat, a hasiče a podobně a na straně druhé přináší jakousi míru
motivace.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže vy věříte, že v tomto případě hasiči a policisté dostanou to, co jim pan
ministr vnitra slíbil a vláda?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Chci tomu věřit a považoval bych to za selhání, osobní selhání pana ministra,
kdyby to nezvládl. A tady říkám jen, co jsem připomínal, pane ministře,
vzpomeňte si, při projednávání toho zákona že bylo podle mě zbytečné,
administrativně náročné na jeden jediný rok přecházet u bezpečnostních sborů na
šestnáctitřídní platový systém. A kdyby se přešlo a účinnost zákona byla hned
od 1. 1. tohoto roku, možná jsme byli tohoto problému ušetřeni.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
S tím souhlasím, ale člověk může vždycky chtít jenom to, co lze dosáhnout, a
větší priorita bylo prosazení zákona, než posunutí účinnosti a deformace toho
zákona. Ale...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale víte, že na to teď doplácí všichni a věřím...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Jednu věc, pan kolega Langer tady říká, jak ten zákon je dobrý a důležitý, ale
já mám jednoduchou otázku, proč jste pro něj nehlasoval, pane místopředsedo?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Pane ministře, opět důkaz vaší špatné práce ve sněmovně. Podívejte se na
výsledek hlasování...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobře, tak nebyl jste přítomen.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ne, pozor...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
V tom posledním rozhodujícím čtení.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Ale teď říkám proč. Ten zákon v té původní podobě tak, jak byl přijat, jsem
podpořil a podpořila ho i významná část členů ODS. Následně šel do sněmovny a
když se ten zákon projednával, já jsem varoval před tím problémem přechodu na
šestnáctitřídní platový systém. Varoval jsem před tím navýšením nákladů s tím
spojenými. Naši senátoři v tomto duchu přednesli celou řadu pozměňovacích
návrhů, protože v čase se ukázalo, že ta kritika je reálná, ale tyto návrhy
nebyly přijaty. Z tohoto důvodu jsem pro ten zákon v tom druhém projednávání
nehlasoval a stačí se jen podívat...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
V tom rozhodujícím.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Nemáte pravdu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
To bylo v tom konečném.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Zeptejte se, prosím, každého jednoho policisty, každého jednoho hasiče, co s
nimi ten šestnáctitřídní platový systém udělal, a myslím si, že tady ten
přístup můj byl velmi seriózní, velmi seriózní.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, pane místopředsedo, to s šestnáctitřídním systémem nesouviselo...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Souvisí.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Nesouviselo, ale prostě já jsem rád, že ten zákon byl přijat. Já zas musím pro
férovost říct, že prostě v té první fázi přípravy zákona prostě ta komunikace
byla a docela v té první fázi mi kolega Langer pomohl, takže to zas pro
férovost.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak a, pánové,...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To musím také potvrdit, že tam při přípravě služebního zákona opravdu ta
komunikace byla velmi dobrá a tam jsme se shodli nejen v cíli, ale také i v
prostředcích, jak toho cíle dosáhnout.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
...komunikovat i v našem posledním tématu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A to jsou prostitutky a řádné placení daní. Jde to dohromady? Ministr vnitra si
asi myslí, že ano.
/ukázka/
redaktor
Podle odhadů je v Česku přes dvacet tisíc prostitutek, ročně údajně vydělají
několik miliard korun. Stát z nich ale nemá nic, nejsou pod lékařským dohledem
a prostituci se věnují doslova, kde se jim zachce. To jsou hlavní důvody, proč
chce ministr vnitra prostituci u nás legalizovat. Podle jeho představ by
prostitutka měla něco jako živnostenský list, odváděla daně, chodila pravidelně
k lékaři a znala by místa, kde může nabízet sexuální služby.
Stanislav GROSS, ministr vnitra /ČSSD/
Prostituce je problém a strkáním hlavy do písku nic nevyřešíme.
Marek ZEMAN, mluvčí Ministerstva financí ČR
Došlo by ke zdanění jako u každého jiného živnostníka. Vedly by si deník příjmů
a výdajů.
redaktor
Na oplátku by si mohly prostitutky z daní odečíst mimo jiné prezervativy,
kosmetiku nebo pracovní oděv.
redaktor
Prostitutky na Chebsku na jednu stranu říkají, že jim legalizace prostituce
nevadí, na druhou stranu ale odvádět peníze státu se jim nechce.
ANKETA
prostitutka
No, já bych to neplatila.
redaktor
Proč?
prostitutka
Protože já bych na to neměla.
redaktor
Jste připravená platit daně?
prostitutka
Vůbec ne.
prostitutka
Platit daně ano, ale ne moc vysoký.
KONEC ANKETY
redaktor
Nápad ministra Grosse ovšem pobouřil nejen opoziční ODS, ale také koaliční
lidovce.
Jiří KARAS, poslanec /KDU-ČSL/
To znamená legalizovat zotročení ženy.
Petr NEČAS, poslanec /ODS/
Stát se stane největším pasákem v této zemi.
Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
Tento výrok se blíží pravdě.
Stanislav GROSS, ministr vnitra /ČSSD/
Vždyť to je nesmysl.
redaktor
Ministr vnitra věří, že legalizaci prostituce nakonec prosadí, vláda by se tím
měla zabývat v příštích týdnech.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pane ministře, je vidět, že prostitutkám se do placení daní příliš nechce,
takže kde berete jistotu, že je vůbec platit budou a jak budete zajišťovat, aby
nedocházelo k daňovým únikům?
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Tak to je podstata problému. Ono je trochu vůbec hloupé mluvit o legalizaci,
protože dnes je legální prostituce. Čili co my chceme, je zavést pravidla a ti,
co pravidla nebudou dodržovat, vůči nim abychom měli sankce a mohli je
uplatňovat. To v současné době je velmi omezené a prakticky nemožné. Takže to
ten zákon přináší. A já jsem byl tento týden v Chebu a, upřímně řečeno, pokud
se tam ptáte starostů a obyčejných lidí a třeba i starostů z ODS, tak ti
jednoznačně chtějí, aby prostě...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale víte, co bylo zajímavé, jak jste byl v tom Chebu, že právě jste tam jel po
tom zasedání v Karlových Varech vlády a chtěl jste se podívat na ty
prostitutky, že...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Nechtěl, paní Jílková.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ne, oni vám je prý chtěli ukázat. A jaksi po prostitutkách ani vidu, ani
slechu, protože tam právě byly ty policejní manévry různé, že, aby vy jste byl
v bezpečí, takže zda toto by nebyla jednodušší cesta, že - policie do ulic?
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
To je ten problém, na který já upozorňuji. Jedná se skutečně nikoliv o
legalizaci, ale o regulaci, a otázka je, zda ten problém, který objektivně
existuje, to se shoduji s panem ministrem, je nutné řešit cestou nového zákona
a zda ti, kteří mají jistou dávku oprávnění, ji využívají dostatečně, anebo zda
by nám stačil důslednější tlak na policisty a dílčí novely zákonů. Já tady
vidím jeden velký problém při tom zdaňování, když řešíme problémy daňových
úniků tedy, jestli vybavíme prostitutky také registračními pokladnami, že budou
mít baťůžek na zádech a budou dávat bločky. Já jsem zvědav, jestli náhodou pan
ministr nepřijde s novým zákonem například o stykoměrech, aby se měřila četnost
tedy a kontrolovaly se výnosy a z toho tedy tím pádem i daně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, také do jaké budou patřit odpisové skupiny, že? Za jak dlouho bude tělo...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Odčitatelné položky...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ne, to si z toho děláme trochu legraci, ale faktem je, že já souhlasím s tím,
že prostě proběhla analýza stávajících právních názorů, ne všude se úplně
dostatečně využívají, ale pravda také je, že i tam, kde se využívají, tak tam
prostě se ukazují jako nedostatečné. Takže...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Já si myslím, že cesta spíše než to posunout do roviny živnosti, a tam ty výtky
beru, je zamyslet se nad eventuelní formou registrace, správních poplatků. Ten,
kdo nemá ten poplatek, potom...
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Ale já myslím, že ještě jste neměli možnost se seznámit asi s tím úplným
zněním, protože to není živnost, to je vlastně OSVČ, ta osoba, správní poplatky
a je to...
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Opravdu si nejsem jist, pane ministře, jestli potřebujeme speciální zákon.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže vypadá to, že co se týče prostituce, zde se poměrně dohodnete. Ještěže se
nedohodnete, pánové, na takzvané politické prostituci, že, to by bylo horší.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
To, paní Jílková, v žádném případě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Tak to je tečka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže já poprosím, abych se podívala na hlasování, já nevidím, jak dopadlo
hlasování. Takže, pánové, já..., takže pan ministr Gross padesát procent a pan
místopředseda Langer také padesát procent, neuvěřitelné, ano.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Padesát na padesát, to je nějaký...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Všichni můžou být spokojeni. Takže já vám moc děkuji, děkuji i vám, milí
televizní diváci, a za týden se s vámi těším na shledanou.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, místopředseda vlády, 1. místopředseda
ČSSD
Na shledanou.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
Na shledanou.
4/27/2004
Přepis pořadu
Nabízíme Vám přepisy významnějších diskusních pořadů, které stojí za to si přečíst!
