Mirek Topolánek: Pevnost stran i poslanců se ukáže brzy

rozhovor

12.06.2006, Hospodářské noviny

Sobotní písemný závazek všech 74 nově zvolených poslanců ČSSD, že ve sněmovně nevysloví důvěru Topolánkově vládě a nebudou nijak tolerovat koalici ODS, lidovců a zelených, považuje spíše za důkaz slabosti sociální demokracie.

"Nárok na předsedu poslanecké sněmovny ČSSD nemá," říká Topolánek. "Bude to první vážný střet. Tam se ukáže, jaká je síla jednotlivých klubů a pevnost jednotlivých hlasů," říká v rozhovoru pro HN.

HN: Nemáte po víkendu pocit, že v povolebních jednáních taháte za kratší konec?

Myslím, že je to naopak. Ten demonstrativní krok sociálních demokratů svědčí spíše o jejich slabosti než o síle. Potřeba vedení ČSSD takto deklarovat jednotu klubu je nestandardní. Ukazuje to na nedůvěru k jednotlivým členům budoucího poslaneckého klubu. Uvidíme, jaká ta jednota bude 27. června na ustavující schůzi sněmovny.

Vítězem jsme my, mandát máme nebývale silný. Naše snaha sestavit vládu se stranou lidovou a se zelenými byla dlouhodobě deklarována už před volbami. A teď záleží na tom, jestli sociální demokraté uznají svou prohru, uznají náš mandát a zda se budou chovat konstruktivně, nebo destruktivně. O to se nyní hraje.

Po listopadu 1989 tu existuje dobrý zvyk, že vítězná strana vždy sestavila vládu, i když neříkám, že pevnou.

HN: Jiří Paroubek ale nijak zvlášť nezpochybňuje, že byste právo na sestavení vlády měli jako první vy...

Ale nechtějí se na tom v této chvíli nijak podílet.

Jiří Paroubek před volbami i po volbách uměle vytváří dojem, že tu proti sobě stojí dva stovkové bloky. Ale ono to tak není.

Nikdo nepřipustí, a prezident už to v minulosti prokázal, aby vznikla vláda držená komunisty. Takže víra, že Jiří Paroubek bude sestavovat vládu, je podle mě lichá.

HN: On v to ale doufá...

Jenže taková možnost není. Fakticky je pouze jediná možnost - jinak by to opravdu spělo k předčasným volbám - koalice na bázi vítězné strany s nějakou mírou tolerance ČSSD. Všechny ostatní varianty vyžadují podporu komunistů a to prezident nepřipustí.

HN: V pátek jste se s Jiřím Paroubkem shodl na sedmi bodech, na nichž jste schopni dohody či kompromisu. Jak se v této souvislosti díváte na to, že o den později si ČSSD odhlasuje to, že vaši vládu za žádných okolností nepřipustí?

Právě proto se odvažuji tvrdit, že je to krok nestandardní. Svědčí více o nestabilitě než stabilitě strany. Ale nemíním to víc komentovat, protože bych si tak uzavřel dveře k dalším jednáním.

Nevím, kam až chce s tou destrukcí Jiří Paroubek dojít. Ale nemám pocit, že má možnost si něco vynutit.

Každý, kdo čte výsledky seriózně, ví, že jiná alternativa není. Voliči zamezili většímu vlivu komunistů, a pokud by Jiří Paroubek trval na tom, že chce sestavovat vládu, tak tím možnost pro komunisty naopak otevírá. Nemyslím si, že kdokoli na to bude mít vliv, bude tuto variantu podporovat.

HN: Jiří Paroubek si přinejmenším nárokuje post předsedy sněmovny...

Předseda vlády ani předsedou poslanecké sněmovny být nemůže. Jedině že by podal demisi ještě předtím, ale nevím, jestli to v jeho kalkulacích není příliš riskantní krok.

My jsme samozřejmě ochotni o celé řadě věcí jednat. Pokud bychom pustili post předsedy sněmovny, tak jedině v případě jasné podpory pro budoucí koalici.

HN: Ale to je jen pokračování patu. Sám dobře víte, že dokud nebude předseda sněmovny, nebude demise Paroubkovy vlády...

To já vím. Ale domnívám se, že to bude první vážný střet. Tam se ukáže, jaká je síla jednotlivých klubů a jaká je pevnost jednotlivých hlasů. Do té doby je obtížná jakákoli spekulace.

HN: Ale není to tak, že dokud se nějak nedohodnete s ČSSD, je vlastně jakákoli dohoda s lidovci a zelenými zbytečná?

Já si to nemyslím. Ústava neříká, že koalice musí mít 101 hlasů, stačí většina přítomných. Volby dopadly tak, že ty tři strany jsou povinny jednat a jednání probíhají velmi korektně.

S opatrností jsme čekali na výsledek sobotního sjezdu Strany zelných, ale Martin Bursík tam dostal široký vyjednávací mandát a nic nebrání v tom, abychom v jednáních pokračovali. Podpora koalice je až druhý krok. Siláckým řečem se ale bráníme, protože situace tomu neodpovídá.

HN: Jakou roli ve vašem jednání s Jiřím Paroubkem hraje aféra Kubice?

Pro něj to je velmi osobní záležitost. Oba se shodujeme na tom, že je tu věc třeba vyšetřit. On sám to trochu před volbami zneužil. To, co prezentoval jako součást zprávy, byly pochybné operativní poznatky od nedůvěryhodné osoby. Kubiceho krok byl nestandardní, únik byl nešťastný, můžem se hádat, koho víc poškodil, ale jde spíš o to, že nebyl zájem na došetření některých věcí. Ty věci neměly na veřejnost uniknout. Myslím, že to poškodilo i nás.

HN: Je ale asi jasné, že dohoda s ČSSD bude založena na různých personáliích. Bude tam hrát roli i funkce pana Kubiceho?

Pan Kubice vede elitní útvar, který po řadu let rozkrývá nejvážnější kriminální činnost. Jeho práce je hodnocena nadstandardně. Krok, jaký udělal, považuj za krok zoufalého muže. Pro mě ale důvěryhodnost neztratil. Bude to určitě složité se na tom shodnout.

Ale bylo by nešťastné útvar, který jako jeden z mála nebyl v poslední době infikován vlivem politiků a některých dalších lidí, destruovat.

To bych pokládal ze velmi špatný začátek příští administrativy. Na tom je naopak třeba stavět.

HN: Vy stále vystupujete s jistotou, že vládu sestavíte. Přece musíte mít v ruce něco, čím ČSSD dotlačíte k dohodě.

Víte, politika není tak prostá, jak se ji snažíte pojmenovat. Je to o zodpovědnosti, trpělivosti, o síle mandátu a o tom, jestli nakonec sociální demokraté i na základě nějakých dohod, které jistě nebudou dohodami o beztrestnosti, přejdou z destruktivního na konstruktivní postoj a řeknou, může to být nestabilní vláda, ale přece jen je to lepší než velká koalice či předčasné volby a my na to přistoupíme.

Pokud takového vývoje nebudou schopni, bude se to táhnout v měsících, ale jsem připraven i takto trpělivě ta vyjednávání vést.

HN: Vy odmítáte návrh ČSSD na úřednickou vládu. Zároveň ve chvíli, kdy by se vám nepodařilo sestavit politickou vládu, připouštíte úřednický kabinet, který by zemi dovedl k předčasným volbám...

Úřednický kabinet může být třetí pokus při sestavování vlády, který zemi dovede k předčasným volbám. Úřednická vláda je termín, kterému nikdo pořádně nerozumí, je to klišé.

My taky nechceme sestavit vládu neodborníků. I když to budou nestraníci, vždycky budou mít nějaký mandát dané strany, budou reprezentovat nějaké programové priority a je to spíše odvolávání se na první republiku, která v tomto ohledu není dobrým příkladem.

HN: Představa, že by Jiří Paroubek dostal šanci sestavit vládu, se vám jeví jak pravděpodobná?

Zdá se mi to málo pravděpodobné. Ale ani toho se nebojíme. Situace zůstává pořád stejná. Jeho koaliční potenciál zůstává pouze s komunisty a nevěřím, že do toho by kdokoli šel.