Mirek Topol�nek: V n��em je na tom ODS te� h��, ne� za "Sarajeva"
20.11.2009, Hospod��sk� noviny
M�te v�bec chu� v�st d�l ODS?
Po zru�en� p�ed�asn�ch voleb jsem �trn�ct dn� le�el na z�dech a propadl frustraci a deziluzi. Pot�eboval jsem si ujasnit, jestli m�m je�t� s�lu a odvahu. Te� je na ODS, jestli chce kr��et slo�it�j��, nicm�n� dlouhodob� udr�itelnou cestou, nebo tou jednodu���. Ta ale vede k tomu, �e se ODS vr�t� na 25 procent a p�estane b�t pro spoustu st�edopravicov�ch voli�� voliteln�.
P�em��lel jste tedy, �e toho nech�te?
Velmi siln�. Zejm�na po rozhodnut� americk� administrativy nevybudovat tady radar a po p�du vl�dy b�hem evropsk�ho p�edsednictv�. To byly chv�le, kdy jsem si musel kl�st ot�zku, jestli se po t�chhle provazech v ringu je�t� vydr�pu a �eknu: tak jsem zase na nohou a jdu do toho. Kdo si ale tohle po takov�ch v�cech ne�ekne, je bl�zen.
Zhruba v t� dob� jste se vzdal mand�tu ve sn�movn�. Nebyla to chyba? V�ichni v�m to vy��taj�.
To mi vy��taj� hlavn� lid�, kte�� nejsou moji p��znivci. Ti, kte�� stoj� p�i mn�, si p�ipadaj� trochu jako sirotci husitsk�ho obdob�. Moje rozhodnut� ale bylo naprosto pragmatick�. Ni�eho nelituju. Jsem u� takov� - nikdy ni�eho nelituju.
F�le je prohra. Ale snesiteln�j�� ne� jin�
Nominaci �tefana F�leho na post �esk�ho eurokomisa�e vn�m�m jako prohru ODS. Co vy?
Ano, je to prohra. J� jsem nikdy ne��kal, �e nen�. V posledn� dob� - s tou silou, kterou m�me - se rozhodujeme mezi malou a velkou prohrou. F�le je neutr�ln� �lov�k, kter� m� sice bl� k �SSD, nicm�n� podporoval um�st�n� radaru v �esku. Hra, �e je b�val� komunista a studoval MGIMO, je sice medi�ln� zaj�mav�, ale ostatn� alternativy nebyly lep��. Tato prohra je snesiteln�j�� ne� jin�.
V jak� kondici je te� vlastn� ODS?
Jsme na rozcest�. Bu� se staneme stranou, kter� sp�e p�jde po moci ne� po tom, abychom vl�dli a realizovali sv�j program, anebo p�jdeme druhou, podstatn� slo�it�j�� cestou, kter� sice m��e v�st zkraje k prohran�m volb�m, ale dlouhodob� stran� nech� integritu a zachov� j� kontinuitu ideologie. Tohle si te� mus�me tvrd� vy��kat.
Ve vnitrostranick�ch diskus�ch se objevuje n�zor, �e ODS je v tak �patn�m stavu jako p�ed sarajevsk�m atent�tem v roce 1997. Souhlas�te?
V lec�ems je na tom ODS je�t� h��, v n��em pak l�p. Zku�enost s rokem 1997 ale vede speci�ln� star�� �leny k obez�etnosti. Oni u� to jednou za�ili. V�d�, jak ��elov� byla argumentace tehdy a poznaj�, �e je ��elov� i te�.
V �em je na tom ODS h��?
Ve v�ech stran�ch na sv�te se uzav�raj� hlasovac� aliance a z�sk�vaj� se nov� �lenov�. Nicm�n� rozm�r, jak�ho nabylo loni nakupov�n� �ern�ch du��, je takov�, �e otev�en� hovo��m o privatizaci ODS zespodu. O privatizaci, kter� hroz� paralyzovat celou stranu. Nen� mo�n�, aby mal� sdru�en� za odpoledne p�ijalo 350 �len�.
Co s t�m budete d�lat?
Neexistuje jednoduch� cesta, jak tomu zabr�nit. V Praze maj� kv�ty, jin� zas cht�j�, aby regiony pos�laly sv� z�stupce podle po�tu voli��, kter� z�skaly v posledn�ch volb�ch. Tak to funguje t�eba v Americe. J� jsem pro cokoliv, co zm�n� praxi a umo�n� lidem, aby hlasovali vnit�n� svobodn�.
Mus�me zalepit d�ru na pravoboku
Pokud se na kongresu bude hlasovat o d�v��e ve v�s coby p�edsedu, jak zareagujete?
To je p�esn� ta v�c, na kterou te� zcela v�dom� neodpov�m. Hlasov�n� o d�v��e beru jako vyj�d�en� ned�v�ry a mus�m se podle toho za��dit. Ne�eknu ale jak.
Pot�ebuje ODS obm�nu tv���?
Na�e strana mus� proj�t genera�n� v�m�nou. V dne�n�m veden� jsem j� skoro slu�ebn� nejmlad��. Genera�n� v�m�na se ale ned�l� tak, �e nov� n��eln�k u�e�e star�mu hlavu. Veden� by m�lo z�st�vat fakticky na �ty�i roky, aby se mohlo p�ipravit v�dy na kl��ov� parlamentn� volby. Takhle se chovaj� v�echny standardn� strany. A kdy� je �e� o genera�n� v�m�n�, tak ale mus� p�ij�t nov� generace politik�, kte�� se na to mus� nejm�n� rok p�ipravovat, tu stranu objet, p�edstavit svoji vizi, vybudovat si sv� t�my. P�edstava, �e jsme schopni b�hem jednoho nebo dvou m�s�c� vygenerovat nov� veden�, je absolutn� iluze, sebepo�kozuj�c� krok, kter� m��e v�st k prohran�m volb�m. Nem�n�m se na n�m pod�let a m�n�m ud�lat v�echno pro to, aby to tak nebylo. Proto p�ich�z�m se snahou nebavit se o vnitrostranick�ch v�cech v�c, ne� je nezbytn� nutn�, ale mluvit sp� o tom, co nab�dneme lidem.
Na kongresu se m� schvalovat Vize 2020, ov�em nikdo p��li� nev�, co to je. Vysv�tlete to.
M�me p�es t�icet tis�c �len� a v�t�ina z nich do strany p�i�la v druh� dek�d� existence, neza�ili �tos 90. let a transforma�n� dobu. ODS si mus� znovu definovat z�kladn� v�chodiska sv�ho programu. Politika se zm�nila na technologii moci. Posledn� rok to uk�zal v naprost� nahot�, pokud jde o p�d vl�dy a neschopnost uspo��dat volby.
Jak� je va�e vize?
�eknu to jen obecn�. Mus�me si ��ct, jak se d�v�me na obranu svobody. Jakou jsme schopni platit da� za to, �e jsme sou��st� n�jak�ho spole�enstv�. Pro m� Lisabonsk� smlouva neznamen� o nic lep�� dokument, ne� jak o n� mluv� V�clav Klaus. Nicm�n� trv�m na tom, �e v dan� chv�li neexistuje jin� projekt a alternativa. Dal�� dv� oblasti jsou �ist� ekonomick�. Ta prvn�, se t�k� toho, co st�t ud�l� pro prost�ed�, ve kter�m �ijeme. To nen� jenom podnikatelsk� prost�ed�, ale i prost�ed� pro �ivot. Budu mluvit o odlo�en� spot�eb�. Budu mluvit o obez�etnosti, odpov�dnosti, o investic�ch do budoucnosti, do vzd�l�n�, v�dy a v�zkumu. Posledn� oblast je oblast makroekonomick�. To je dlouhodob� t�ma a nem�m p�itom na mysli jenom dan�. Jde i o ve�ejn� rozpo�ty: jak se k nim dostaneme, co jsme schopni ud�lat v oblasti d�chod�, jak� m� b�t na�e soci�ln� politika, jak� bude zdravotn� syst�m. Toto je v obecn� poloze moje vize.
P�iprav�te pak nov� volebn� program?
Bude ur�it� jin� ne� ten podzimn�, proto�e to byly sp�e jednotlivosti. Nav�c n�m vedle �SSD vyrostl dal�� nov� soupe�, a to je TOP 09, i tomu mus�me p�izp�sobit sv�j program. Nebudeme oslovovat jenom �irok� spektrum napravo od st�edu, ale budeme si muset velmi dob�e vykr�vat a zalepit d�ru na pravoboku, kterou trochu um�le vytvo�il Miroslav Kalousek. Nem�m ale z�jem na tom, aby TOP 09 byla nep��telsk�m projektem.
Tak�e p�ipou�t�te, �e ODS na podzim sv�m programem trochu vyklidila prostor pro TOP 09.
Nem��u ��ct vyklidila, ale beru to sp�e jako obratn� marketingov� tah Miroslava Kalouska. V dob� usilov�n� o p�t procent hlas� si mohl dovolit ��kat cokoliv a t�m naboural pravicov� j�dro voli�� ODS, kte�� m�li najednou pocit, �e ODS uh�b� od pravicov�ho programu. Tady si ale mus�me vybrat, jestli chceme d�lat rigidn� �istou pravicovou politiku v dob� krize, kdy cel� Evropa jde doleva, nebo jestli chceme vl�dnout. Pokud najdeme n�jak� most mezi t�mito alternativami z hlediska prezentace na�eho programu, tak to bude v�t�zstv� cel�ho kongresu.
Nen� pro ODS handicap v boji s TOP 09, �e nem� tv�� pro ekonomick� program strany?
To je stra�n� m�tus. ODS tu tv�� nikdy nem�la. Vlastimil Tlust� j� nebyl, toho vyrobila m�dia a on s�m. Nev�m, jestli strana pot�ebuje ekonomick�ho guru. Kdy� se pod�v�m do z�padn�ch stran, marn� hled�m takovou osobnost i tam. A �e maj� propracovan� program a tv�� sv�ho budouc�ho ministra financ�? Ale to j� m�m taky.
Ministr financ�? M�me ho
A kdo to je?
P�ece Martin Kocourek, kter� u� �adu let tvo�� v�echny ekonomick� programy. Vlastimil Tlust� s�m nikdy nic nevymyslel. Bylo by kr�sn�, kdybychom nab�dli tv�� � la Tom� Sedl��ek, ale j� si nemysl�m, �e politick� strana pot�ebuje na v�e speci�ln�ho �lov�ka, geni�ln�ho z marketingov�ho hlediska.
Budete se v programu pro kv�tnov� volby jasn� stav�t k dan�m?
V t�to oblasti je pravicov� politika relativn� jednoduch�. Chceme n�zk�, motivuj�c� a nediskrimina�n� dan�. Je ot�zka, jestli budeme m�t odvahu p�ed kv�tnov�mi volbami ��ct lidem, �e dob�e u� bylo a �e se te� mus�me chovat obez�etn�ji a pen�ze investovat jinak - t�eba do vzd�l�n�. Mus�me ale tak� ��ct, jak to ud�l�me.
Mus�me si jasn� ��ct, s ��m p�jdeme do voleb, co je re�ln� a ne n�jak� akademick� koncepty o patn�ctiprocentn� rovn� dani nebo o rovn�m d�chodu, na to u� ka�lu.
V programu chyb�lo jasn� slovo, zda jste pro �koln� na vysok�ch �kol�ch.
To je sou��st t� odvahy, o kter� mluv�m. Mus�me m�t odvahu to ��ct naprosto jasn� a mysl�m, �e v programu to takto b�t mus�.
M�la by se ODS v programu pro p��t� volby vyj�d�it k ot�zce dostavby Temel�na?
Nem�me probl�m s dostavbou Temel�na. Ur�it� si ale nemysl�m, �e m�me ud�lat stejnou chybu jako v 90. letech, kdy o dostavb� rozhodla vl�da. Mysl�m, �e to byla velk� chyba. Vl�da m� b�t informov�na a dohl�et na transparentnost. Nedomn�v�m se ale, �e by se do toho politici m�li moc montovat.
Dvacet let po revoluci si lid� st�uj� na �padek politick� kultury a mluv� o frustraci. Nep�isp�vaj� k tomu i va�e v�roky? T�eba ten, �e se lid� chovaj� jako ovce?
To byl v�rok pro na�i intern� televizi, kter� vyslechl jeden novin��, nebyl ur�en� pro ve�ejnost. Ten v�rok mo�n� je trochu ostr�, nicm�n� p�esn� a� mraziv� popisuje skute�nost. Je ot�zka, jestli opravdu budeme p�ed kv�tnov�mi volbami m�t odvahu lidem ��ct, �e dob�e u� bylo.
(Autor: Marie Val�kov�)