Mirek Topol�nek: Volby budou soubojem, zda p�jdeme sm�rem k z�padn� demokracii nebo k populistick�mu st�tu
02.01.2010, Pr�vo
Pane p�edsedo, v posledn� dob� nejste p��li� vid�t. Je to snad n�jak� taktika, kdy nab�r�te s�ly p�ed volbami nebo jste u� tak otr�ven� z politick�ho d�n�?
Nemysl�m si, �e nejsem vid�t. Kdybyste si nechal ud�lat standardn� p�ehled toho, kdo kde je a jak �asto, tak zjist�te, �e i po m�m odchodu ze Sn�movny jsem na prvn� �i druh� p���ce. Na to, �e nejsem poslanec, by to bylo unik�tn� v ka�d� zemi. To, �e jsem nebyl tolik vid�t v prosinci mne nijak nemrz�. M�l jsem dlouhodob� pl�novanou pracovn� cestu do Spojen�ch st�t�. A na sch�zi Sn�movny nebylo krom� �patn�ho rozpo�tu schv�leno v�bec nic. T�m chci jen dolo�it sv� slova, �e tato Sn�movna u� nic dobr�ho neschv�l�. Jsme v situaci, kdy strana, kter� vyhr�la ve volb�ch, nevl�dne. Ve Sn�movn� te� vl�dne jin� koalice, ne� ta, kter� vze�la z voleb. Je to koalice levicov�.
Co ��k�te na tvrdou kritiku, kter� se na va�i hlavu snesla kv�li tomu, �e jste nebyl ve Sn�movn� p��tomen p�i projedn�v�n� st�tn�ho rozpo�tu?
Pova�uji tuto kritiku za zcela ��elovou. Byl jsem celou dobu v kontaktu jak s premi�rem Janem Fischerem, tak se sv�mi stranick�mi kolegy, kter� pokl�d�m ve Sn�movn� za reprezentativn�. Po celou dobu jsme �e�ili probl�m, jestli zvolit velmi �patn� �e�en� nebo je�t� hor��, Nakonec jsme se rozhodli pro velmi �patn� �e�en�, kdy jsme nehlasovali pro rozpo�et, ale nechali ho proj�t. Proto�e je�t� existuje n�kolik mo�nost�, jak zabr�nit realizaci pozm��ovac�ch n�vrh� socialist�, nap��klad zmrazen�m v�dajov�ch limit� za prvn� pololet�. Po��d to bylo lep��, ne� rozpo�et neschv�lit v�bec a zemi, kter� m� za sebou snad neslo�it�j�� rok za posledn� dvacetilet� od listopadu 1989, vystavit dal��mu riziku. Pokud n�kdo ��k�, �e by nebyl probl�m rozpo�tov� proviz�rium, tak ne��k� �pln� pravdu.
Hrozba proviz�ria byla tedy hlavn�m d�vodem, pro� ODS nakonec umo�nila, aby st�tn� rozpo�et v doln� komo�e pro�el?
Je t�eba se pod�vat, jak� v�t�ina odhlasovala rozpo�et. Je nutn� v�d�t, �e tato v�t�ina by z�stala nad�le pevn� a stejn�. To znamen�, �e rozpo�et by se nezm�nil ani za t�den, ani za m�s�c, ani za dva m�s�ce. Rozpo�tov� proviz�rium by nejv�ce poznamenalo p�edev��m d�chodce. Ka�d� rok p�ib�v� 40 tis�c nov�ch penzist�. Pokud bychom �e�ili jednu dvan�ctinu v�daj� podle proviz�ria, tak by nepochybn� na d�chody chyb�lo. Nebyl by to probl�m jedin�. Je to tak� ot�zka �erp�n� evropsk�ch fond�. Nav�c, v�ichni na�i soupe�i by si na situaci, kdy by ODS p�isp�la k rozpo�tov�mu proviz�riu, postavili kampa�. Asi prvn� by to byl V�clav Klaus, kter� by �ekl, �e ODS nebyla schopna se domluvit, ODS nebyla schopna ud�lat kompromis a tak�, �e ODS zavinila dal�� nestabilitu. A v lednu a� v dubnu bychom m�li rozs�hlou antikampa� socialist� a komunist�, jak�m zp�sobem jsme zp�sobili probl�m tu d�chodc�m, tu n�komu jin�mu. Pokl�d�m prost� na�e rozhodnut� v dan� chv�li za jedin� mo�n�. Pokl�d�m ho za velmi �patn�, ale po��d za lep��, ne� do voleb t�hnout za sebou n�lepku t�ch, kte�� nejsou schopni kompromisu.
Pokud jde o vl�du Jana Fischera, zazn�v� z ODS vol�n� po odchodu do opozice o odchodu ministr�, kter� va�e strana nominovala. Je podle v�s nyn� �as ��ct dost, odch�z�me do opozice?
Z kl��ov�ch lid� kolem mne to ��k� snad jenom Petr Ne�as. ��k� to z mnoha d�vod�. Mysl�m si, �e u n�ho jde v dan� chv�li o trochu emotivn� vyj�d�en�, kter� je vyvol�no nap��klad novinov�m rozhovorem Vladim�ra Mlyn��e. Ten byl t�k�m �tokem na mne, nesmysln�m a zbyte�n�m, dodnes jsem ho nepochopil. Mysl�m si, �e Petr Ne�as si stejn� jako ostatn� dob�e uv�domuje, �e m�me pouze dv� mo�nosti. Vl�da pro n�s m��e p�edstavovat ur�it� korektiv Poslaneck� sn�movny. Pokud tomu tak ov�em nebude, tak potom je samoz�ejm� nesmysln� v n� z�st�vat. Podot�k�m ov�em, �e v n� vlastn� tak zcela nejsme. Na rozd�l od Ji��ho Paroubka jsem do n� toti� nominoval lidi hlavn� odborn� zdatn�, nikoliv kovan� stran�ky, jak�mi jsou t�eba minist�i Pecina a Kohout. Odborn�ci v kabinetu by se m�li pokusit zabr�nit kompaktn�mu bloku kolem Peciny v tom, aby z vl�dy vych�zely nesmysly. Pokud se to nebude da�it, tak potom je na �ase z vl�dy odej�t. Ale v tuto chv�li tomu tak nen�.
V posledn� dob� prob�haj� slovn� p�est�elky mezi ODS a novou stranou TOP 09. Nen� to na �kodu? Kdy� se na pravici dva �korp�, t�et� se potom sm�je...
Nov� strana vznikla tro�ku um�le. Zat�m se chov� jako strana na jedno pou�it�. To si ODS nem��e dovolit. ODS usiluje p�i maximalizaci sv�ho zisku o 40 procent, chce oscilovat mezi 35 a� 40 procenty v�sledku. Nem��e tedy oslovovat jenom n�kolik des�tek tis�c ortodoxn�ch pravi��k�. Mus�me oslovit celou st�edopravici a mus�me se sna�it nab�dnout kompaktn� �e�en�. Spol�hat se p�i zakl�d�n� strany na to, �e budu "brab�it" v�em n�kde v pomysln�m st�edu a pak zjistit, �e to nen� mo�n� a soust�edit se na sv�ho potencion�ln� nejv�t��ho spojence a pokusit se vykr�st mu jeho elektor�t, to je �e�en�, kter� zvolil Miroslav Kalousek. To, �e mu to ODS uleh�uje, je �pln� jin� v�c. Kdy� vznikala TOP 09, tak jsem na prvn� ot�zku reagoval, �e je to pro ODS hrozba i p��le�itost. To sam� plat� i dnes. TOP 09 je hrozbou, pokud se rozhodne Miroslav Kalousek �to�it na n� elektor�t. P��le�itost, co� je v protikladu k tomu prvn�mu, �e v p��pad� dobr�ho volebn�ho v�sledku to budou tyto dv� strany, kter� mohou b�t z�kladem st�edopravicov� koalice. TOP 09 prost� neznamen� Topol�nek 09, je to regul�rn� soupe�. Mirka Kalouska m�m stra�n� r�d, byl to m�j dobr� ministr, m�l moji absolutn� podporu. Te� je to ale soupe� se v��m v�udy.
Jak byste ohodnotil pr�v� uplynul� rok 2009, kdy nap��klad padla vl�da, v jej�m� �ele jste st�l?
Pova�uji uplynul� rok 2009 za velmi slo�it�. Nikdo u� po��dn� nev�, co je dob�e, co je �patn�. Proto jsou volby nezbytn� nutn�. N�kdo u� kone�n� mus� vl�dnout, n�kdo mus� m�t mand�t a mus� vytv��et v�t�inu ve Sn�movn�. Toto v�e jsme loni ztratili. �e tomu nerozum� lid�, tak to je nab�ledni. �e to mu u� nerozum� ani politici, tak to je smutn� p��b�h �R v lo�sk�m roce. Jak ��kal m�j otec na Silvestra, za bol�evika: Byl to svi�a rok, je�t� �e u� kon��.
Tak�e podle v�s p�i hodnocen� lo�ska p�eva�uj� negativa nad pozitivy?
Pro na�i republiku nepochybn�. V �vodu roku 2009 jsme dostali obrovsk� bonus. P�es ve�ker� negativn� o�ek�v�n�, kter� byla vzta�ena k na�em p�edsednictv� EU, jsme v prvn�m �tvrtlet� jednali jako velmi kompaktn� t�m. Na Evropany to p�sobilo impozantn� a pro �eskou republiku jsme z�skali v�razn� kladn� body. P�dem vl�dy 24 b�ezna jsme toto v�e smazali. Od toho se odv�jela s�rie krok�, nap��klad rozhodnut� americk� administrativy ohledn� radaru, tahanice kolem Lisabonsk� smlouvy. S�rii uzav�ely volby, kter� byly ukradeny rozhodnut�m �SSD a Ji��ho Paroubka, kter� fakticky volby zru�il. Asi pr�v� proto, �e by tyto volby nevyhr�l. Z�ejm� by dopadly jinak, ne� aby mu daly prezidentskou v�t�inu pro prezidentsk� volby v roce 2013. M�m pocit, �e to byl jeden z hlavn�ch d�vod�. Budu se to lidem sna�it vysv�tlit. Ud�l�m si �as, abych od ledna objel celou republiku a s ob�any nejen o t�chto v�cech hovo�il.
O co podle v�s p�jde v t�ch kv�tnov�ch do Sn�movny?
Ve volb�ch se mus� uk�zat ur�it� m�ra dosp�losti. Jde o to, jestli lid� krizi vzt�hnou nebo nevzt�hnou k �R a jej� vl�d� nebo jestli pochop�, �e probl�m vznikl n�kde jinde. Dvacet let po listopadov� revoluci se tak� ukazuje, �e mlad� generace m� jasno. Mezi lidmi ale existuje resentiment po minul�m re�imu, kdy jde o hled�n� lacin�ch, �ernob�l�ch, populistick�ch �e�en�, o zvyk, �e st�t v�dy pom��e. Volby budou tedy i o tom, zda pokra�ujeme po polistopadov� trajektorii, tedy v budov�n� demokratick� spole�nosti. Nebo nasko��me na v�bni�ky a sliby levice. Volby tak� budou o tom, zda jsme zakotveni na Z�pad� nebo budeme d�le koketovat s V�chodem. Bude t�eba lidem velmi zodpov�dn� vysv�tlit, co znamen� z�vislost na energi�ch dod�van�ch z V�chodu. P�jde o souboj, zda p�jdeme sm�rem k z�padn� demokracii nebo k populistick�mu a lehce nacionalistick�mu st�tu. To jsou v�echno k�i�ovatky kv�tnov�ch voleb. P�ijdou v dob�, kdy bude nev�c ouvej, kdy soci�ln� dopady krize na rodiny budou nejv�ce vid�t. Volby v tom budou velmi slo�it�. Pro ka�dou politickou stranu, pro pravicovou ov�em zejm�na.
Nab�dne ODS, kterou konkuren�n� �SSD �astuje jako stranu "protilidovou", voli��m tak� n�jak� soci�ln� program?
My jsme soci�ln� program nab�zeli v�dy. Stejn� tak tomu bylo v programu pro podzimn� volby. I nad�le budeme navrhovat nikoliv n�jak� plo�n� �e�en�, ale �e�en� pro lidi opravdu pot�ebn�, pro skupiny lid�, kter� se opravdu dostanou do probl�m�. Plo�n� �e�en� jsou v t�to situaci nezaplatiteln�. Snad to u� lid� pochopili. Nen� mo�n� zemi d�le zadlu�ovat. To je kategorick� imperativ. Ned�vno jsem byl v Budape�ti. Tam jsou v centru prkny zatlu�en� obchody a lid� poci�uj� dopady krize neskute�n�m zp�sobem. Prost� nechci j�t ma�arskou cestou, lid� u n�s si to nezaslou��. Nem��eme zemi d�le zadlu�ovat, abychom nebyli schopni dluhy spl�cet jako Ma�a�i. Pokud nem��eme zemi v�ce zadlu�ovat, tak mus�me pen�ze n�kde naj�t. V�echny zbytn� v�daje mus� j�t pry�. Zaveden� da�ov� progrese, o kter�m sn� levice, p�itom ale nen� �e�en�m. Mus�me nakonec znovu vyt�hnout prvn� Janot�v bal��ek, kter� nebyl nikdy realizov�n. Pokud chceme p�e��t jako zem�, mus�me fakticky realizovat v�dajov� �krty. Ty se p�itom nesm� dotknout d�chodc� a opravdu pot�ebn�ch. Velkou nad�j� pro pravici a ODS je, �e lid� za�nou v dob� krize uva�ovat racion�ln�. Pokud se to nestane, tak se dost�v�me do situace, kdy se z prvn� republiky stala druh� republika. Kter� u� byla o v�t��m populismu, v�t��m nacionalismu, v�t�� z�visti a v�t�� korupci. Sv�m zp�sobem lo�sk� rok p�ipom�nal konec prvn� republiky.
Chcete stanout v roce 2010 v �ele �esk� vl�dy?
Samoz�ejm�, jinak bych na lo�sk�m kongresu neusiloval o potvrzen� sv� pozice p�edsedy ODS. Po ukraden�ch podzimn�ch volb�ch nastala hroziv� situace, kdy jsem poprv� v �ivot� nev�d�l �pln� co d�l. Nestyd�m se to p�iznat. Pot�eboval jsem celou situaci zv�it a ��ct, si, jestli chci je�t� ve vysok� politice p�sobit. V situaci, kdy neplat� ��dn� pravidla. B�hem tohoto zva�ov�n� se mi ov�em m�lem rozlo�ila partaj. Takovou situaci jsem poznal u� po p�estupu do politiky z podnik�n�, kdy se postupn� za�alo podnik�n� po m�m odchodu sypat. Podruh� jsem takovou chybu s takov�mi d�sledky neud�lal. V dan� chv�li jsem proto c�til povinnost jasn� a jednozna�n� ��ct, jdu do toho naplno. Na va�i ot�zku, jestli chci b�t premi�rem, jestli chci vyhr�t volby, proto odpov�d�m: ano, nepochybn�, a to z mnoha d�vod�.
Kdy� tedy chcete b�t p�edsedou vl�dy, chyst�te intenzivn� p�edvolebn� kampa�?
Jsem zvykl� d�lat intenzivn� kampa�, jak jsem prok�zal u� loni v l�t�. M�m v tom zcela jasno. Budu jezdit mezi lidi a budu s nimi intenzivn� mluvit. Pro tento ��el u� m�m sestaven� t�m. Chceme jako ODS p�ij�t s programem, kter� bude nejen atraktivn�, ale hlavn� tak� hodnov�rn�. Na kampa� budeme p�ipraveni, nem�m z toho obavu. Volby si ODS prohr�v� z�sadn� jenom sama.
Ov�em podle posledn�ch pr�zkum� ve�ejn�ho m�n�n� vede �SSD p�ed ODS o �est a� deset procent. Mysl�te, �e je je�t� �ance, aby toto sk�re ODS zvr�tila ve sv�j prosp�ch?
Existuje n�co jako trendy. Trend je v�cem�n� negativn�, prom�taj� se do n�j nejr�zn�j�� kauzy, domn�v�m se, �e kauza v Praze m� siln� dopad, prom�t� se do toho tak� t�eba lo�sk� kongres a svinut� p�titis�covky v rukou n�kter�ch stran�k�. Ov�em kdybych nev��il, �e jsme schopni do voleb tento trend zvr�tit, tak bych to nemohl v�bec d�lat. Samoz�ejm� to nebude v�bec jednoduch�. Nyn� jakoby v�e hovo�� proti n�m, nicm�n� jsem realistou, v���m v selsk� rozum lid�. Letos opravdu p�jde kv�li krizi "tlust� do tenk�ho". Lid� mus� pochopit, kdo je kompetentn� a kdo prost� jenom kec�.
Neob�v�te se ale vzniku situace "v�ichni proti ODS", kdy v jedn� �ad� stanou prezident V�clav Klaus, �SSD, V�ci ve�ejn� nebo t�eba TOP 09?
To nikdy nebylo jinak. Nevzpom�n�m si, �e by to ODS m�la od druh� poloviny 90. let a� dote� n�jak jinak. Tak�e to mne ned�s�. ODS je fakticky z t�ch stran, kter� to jsou schopny to nejenom sl�bit, ale tak� realizovat, jedinou stranou, kter� garantuje polistopadov� v�voj. Pokud si to lid� uv�dom�, tak budou volit odpov�dn�. Jsem o tom hluboce p�esv�d�en. Jde o to si uv�domit k�i�ovatky, kter� jsou identifikov�ny s leto�n�mi volbami. M�m pocit, �e v kv�tnov�ch volb�ch bude t�ch, kte�� nasko�� na sliby, nakonec daleko m�n�, ne� si od toho populist� slibuj�. Proto�e v dob�ch t�k�ch jsou pouze dv� mo�nosti. Bu�to se lid� semknou a budou tomu cht�t n�jak �elit nebo propadnou populismu. V takov� situaci bu� n�m nebe milostivo. Proto�e pak jdeme tou zmi�ovanou ma�arskou cestou.
Prop�r� se v� nov� pronajat� pra�sk� byt. Co k tomu �eknete, pane p�edsedo?
�eknu jedinou v�c. U� jsem si zvykl, �e v�dy kdy� se n�kdo sna�� zakr�t n�jakou vlastn� kauzu, tak si vymysl� kauzu jinou. Nem�m ani ochranku, jako Ji�� Paroubek, neplat�m si bezpe�nostn� slu�bu a r�zn� sledky za sto tis�c jedno auto denn�. Tenhle typ politiky d�lat nebudu. Od m�ho podnik�n�, p�es byt Na Valech, p�es byt Lucie Talmanov�, n� byt V Kolkovn�, auto, na�e dovolen�, to jsou z 99 procent kauzy vycucan� z prstu. Lid� by si m�li uv�domit jednu v�c. Politika �SSD je zalo�ena pouze na slibech a �toc�ch na Mirka Topol�nka. A� to pochop� i lid� kolem m� a p�estanou vytv��et volebn� �t�by, ale vytvo�� krizov� management p�edsedy ODS, tak si mysl�m, �e volby vyhrajeme daleko bezpe�n�ji.
Co byste ale pop��l lidem do toho nov�ho s letopo�tem 2010, kter� pr�v� za�al?
Pop��l bych jim hodn� zdrav�, kter� budeme pot�ebovat v�ichni. Pop��l bych jim, aby tento rok byl lep��, ne� ten minul�. Pop��l bych jim, aby nov� rok znamenal o�iven� pro firmy, lep�� v�hled pro zam�stn�n�, aby lid� nep�i�li o pr�ci. Cht�l bych, aby lid� do nov�ho roku hled�li s v�t��m optimismem, ne� nab�zel rok 2009. S�m sob� se sna��m ordinovat stejn� p��n�. P��l bych lidem, aby se jim splnily jejich sny. Pokud n�kte�� sny nemaj�, tak jim p�eji, aby si n�jak� na�li a tvrd� za n�m kr��eli. P��l bych to mlad�m i star�m, proto�e si to v�ichni zaslou��me.