Korupce? Prosím vás, Doležel měl pouze intelektuálně slabší den

Přepis pořadu

Otázky Václava Moravce
ČT, 09.10.2005
Moderátor (Václav Moravec):
Sledujete Otázky a hosty dnešních Otázek jsou, jak jste poznali, premiér, místopředseda ČSSD Jiří Paroubek. Vítejte v české televizi. Ještě jednou hezké dobré poledne.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):
A první místopředseda ODS, poslanec Petr Nečas, i vám přeji hezký dobrý den.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Hezké poledne.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, vy jste o Mirku Topolánkovi a o svých televizních duelech s Mirkem Topolánkem řekl, že jste kafemlejnek, který Topolánka semele. Za jak silného televizního soupeře považujete Petra Nečase?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak to se uvidí. Já si myslím, že nebudeme používat nadsázky a uvidíme.
Moderátor (Václav Moravec):

Vy je rád používáte, proto jste použil ten kafemlejnek.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já je rád používám, ale teď by se rád soustředil na ten náš výkon.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo, vy si vysvětlujete jak tu obrovskou popularitu Jiřího Paroubka a razanci, se kterou on vstoupil na českou politickou scénu?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Je to především dané tím, že především levicová část veřejnosti očekává někoho takového a po naprosto politických slepcích typu pana Špidly a nebo pana Grosse, i když je to pouze jednooký politik a má deset dioptrií, tak v porovnání s těmito dvěma politiky působí naprosto bystrozraký.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy chcete říci, že Jiří Paroubek je jednooký mezi slepými?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Já jsem přesvědčen, že především tím, co v konkrétní vládních krocích se přiklání, takže často jde o záměnu siláckých slov než konkrétních kroků, ale znovu opakuji, já si myslím, že bychom měli jít ke konkrétním tématům než zůstávat na povrchu těchto vyjádření.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, připouštíte si, že jednooký mezi slepými a proto jste králem?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já myslím, že vidím na obě oči.
Moderátor (Václav Moravec):
Pojďme k jednotlivým konkrétním tématům. Vyšetřovací komise se zadáním ČSSD nebo vyšetřovací komise se zadáním ODS? před tuto otázku budou v souvislosti s kauzou Unipetrol postaveni příští týden poslanci dolní parlamentní komory. Občanští demokraté si strategii ustavení vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol chtějí definitivně dohodnout v pondělí na zasedání výkonné rady.

Opoziční ODS nepočítá s tím, že by podpořila vytvoření parlamentní vyšetřovací komise, která by se zabývala privatizací chemického průmyslu jako celku, tedy nejen společnosti Unipetrol.
Ivan Langer, 2.10.2005, místopředseda PS a ODS
Je zjevné, že nejde o prošetření podstaty tohoto problému, kterým je prokazatelná, dokladovaná korupce sociálního demokrata, vrcholného státního úředníka.
Podle představ sociálních demokratů a komunistů by ke konkrétním závěrům vyšetřovací komise měla dospět do konce ledna příštího roku. Proč by se však vyšetřování nemělo vztahovat pouze na Unipetrol?
Bohuslav Sobotka /ČSSD/, 2.10.2005, vicepremiér a ministr financí:
Pokud se tím procesem zabýváme v celé časové souvislosti, já si myslím, že minimálně by bylo dobré začít rokem 1999, 2000, kdy vznikla spolupráce mezi Agrofertem a Unipetrolem v rámci sanace významného chemického holdingu Aliachem.

Veřejnost se však stále od obou nejsilnějších politických stran nedočkala odpovědi na základní otázku. Jak konkrétně bude vypadat zadání vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol, aby nešlo jen o frašku, ať už ze strany nesilnější vládní strany či ze strany občanských demokratů.
Moderátor (Václav Moravec):
Dočkáme se tedy konkrétních formulací, zadání pro možnou vyšetřovací komisi právě teď v dnešních Otázkách? Pane premiére, můžete do pěti otázek shrnout, co by měla vyšetřit ona komise, na které jste se dohodl společně s bývalým předsedou KSČM Miroslavem Grebeníčkem? Pět konkrétních otázek, které by měly být vyšetřeny.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Já bych především chtěl říci, že to není pět konkrétních otázek, to bych skutečně nechal na poslancích, aby si řekli, co chtějí vyšetřit. Já bych řekl, že to základní, co by mělo být, je vyšetřit roli privátních firem při celkové privatizaci chemického průmyslu. Já bych řekl, že by se to mělo stát od poloviny 90. let. Od poloviny 90. let se začal chemický průmysl privatizovat. Ta privatizace, já připomenu třeba Českou rafinérskou, které byla privatizována, pokud mě paměť neklame, v roce 1995. Tehdy jen připomínám, že 49 % této společnosti dostali investoři zadarmo.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, jenže vstoupím do vaší řeči, to opět posouváte hranici onoho vyšetřování, protože Bohuslav Sobotka minulý týden v tomto studiu mluvil o roce 1999. Vy jste teď už hovořil o roce 1995 o privatizaci České rafinérské. Není to ale tak velká materie a teď opakuji otázku z minulého týdne, že chcete mít do konce ledna hotový výsledek?

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já si myslím, že je to možné mít hotový výsledek. Je potřeba zjistit, kdo tehdy v té polovině 90. let kradl, kdy a kolik.
Moderátor (Václav Moravec):
V České rafinérské se kradlo při privatizaci?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já si myslím, že ten proces privatizace, jestli někdo dostal 49 % akcií zadarmo, tak je to krádež.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že když se kradlo za vlády Václava Klause?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já to nechci takhle říkat.
Moderátor (Václav Moravec):
Mluvíte o krádeži, pane premiére.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Ale podíváme se na ty jednotlivé případy privatizace v chemickém průmyslu.
Moderátor (Václav Moravec):
Teď jsem slyšeli to zadání, které vy považujete za zásadní?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Obecné zadání, ano.
Moderátor (Václav Moravec):
Ano, v souvislosti s tou komisí. Pokud by místopředseda ODS Petr Nečas měl shrnout, možná do pěti otázek?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Já začnu tím, že by to rozmělňování, neustále časové posouvání toho, co má být ještě vyšetřeno, jenom ukazují, že sociální demokraté mají panický strach z toho, že by se opravdu detailně Unipetrolem někdo začal nezávisle zabývat, to za prvé. Za druhé je nehorázná lež, že konsorcium tří nesmírně renomovaných ropných naftařských firem dostalo tuto Českou rafinérskou zadarmo. Tam byly přesně stanovené kalendáře rozsáhlých mnohamilionových investic, které oni do tohoto podniku vložili a navíc ty akce, znovu opakuji, nebyly zadarmo a bylo to pod podmínkou investic.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že odmítáte slova premiéra o krádeži při privatizaci České rafinérské?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

To jsou snahy zavádět celou tu debatu někam jinam. Tady se jedná o konkrétní kauzu Unipetrol. Jedná se o to, proč vlády sociální demokracie vyřadily některé uchazeče, kteří dávali vyšší nabídku, jaký je důvod, že z tzv. bezpečnostních důvodů byli vyřazení, jak to že v jiných strategických odvětvích typu českého ocelářství firmy z bývalého Sovětského svazu nevadí, jakým způsobem bylo nakládáno při výkupu malých akcionářů, proč pan předseda vlády vyslal onoho podivného člověka, jednoho z vysokých funkcionářů sociální demokracie. Pan Doležal patří mezi třicítku nejvýše postavených sociálních demokratů v této zemi. Na jednání s panem Belkou, jak je možné, že se v diplomatickém záznamu z tohoto rozhovoru třikrát ukazuje, že je klíčové pro polské PKN Orlen výkup malých minoritních akcionářů. Tam jde také o miliardy, zhruba o 9 mld. Kč podobně jako přitom prodeji. Jak to, že jsou tady přímo věty, ve kterých je žádáno, přímo cituji větu, klíčové ovlivnit komisi pro cenné papíry, jak to, že čeští úředníci neprotestují proti tomuto návodu k trestnému činu.

Moderátor (Václav Moravec):
Rozumím-li vám správně, to jsou ty otázky, které vy budete chtít vyšetřovat?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Jak to, že pouhý den poté, co pan Doležal absolvoval na přímý pokyn pana Paroubka toto jednání ve Varšavě se za podivných okolností sešla komise pro cenné papíry a v podvečerních hodinách o pouhý den později schválila cenu 139 Kč za jednu akcii, kterým byli okradeni malí akcionáři, protože samotný PKN Orlen do svých aktiv zanesl tyto akcie pod hodnotou 205 Kč a každý se v denním tisku může přesvědčit o tom, že hodnota jedné akcie je ve skutečnosti o 80 Kč větší. Jaká v tom byla role pana předsedy vlády a jeho okolí, případně pana místopředsedy vlády a ministra financí a jeho okolí, ovlivňoval někdo z jejich okolí lidi z komise pro cenné papíry, telefonoval jim, bavili se o tom, to jsou velmi důležité věci, na které musí být odpovězeno, protože tato časová souvislost je velmi podezřelá a může vést k tomu, že tady mohlo dojít ke korupci. Koneckonců, žádost pana Doležala o pět českých na stole nemusela souviset s privatizací, která byla rozběhnuta již před rokem a půl.
Moderátor (Václav Moravec):

Vy si myslíte, že pět českých na stolech souviselo s ovlivněním komise pro cenné papíry?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Mohlo to velmi silně souviset tady s tímto, protože znovu opakuji, za tu společnost platil PKN zhruba 13 mld. Kč, za výkup malých akcionářů zhruba 9 mld. Kč, to jsou srovnatelné částky, tam v obou případech šlo o obrovské peníze.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, co říkáte tomuto nařčení?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Pan místopředseda mě tady zahrnul asi 20 otázkami. Kdybyste si vybral, které chcete odpovědět.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Já jsem byl tázán, na co by měla odpovědět parlamentní komise.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére....
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Celých 20 otázek...
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Vy jste nepochopil žánr, pane předsedo.
Moderátor (Václav Moravec):

Možná budete odpovídat na, ne vy mně, pane premiére, tedy odpovězte, jestliže tady je tady je nařčení, že vaši lidé mohli ovlivnit komisi pro cenné papíry, konkrétně vy, že jste mohl ovlivnit komisi pro cenné papíry.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Já bych řekl asi tolik, že ta představa, že ta sociální demokracie nebo dokonce premiér, že drží burzu takříkajíc pod krkem nebo jinak, tak je úplně scestná. Ta komise pro cenné papíry je nezávislá, já pana Holmana do dnešního dne jsme ani osobně nepoznal, nehovořil jsem s ním, nehovořil jsem s nikým z těch lidí. Já jenom přečtu takový výstup ODS z 16.8., čili 10 dní předtím, než ta komise rozhodla. Kdo ovlivňoval komisi pro cenné papíry? ODS očekává, výkonná rada ODS vyzvala vládu onoho 15. 8. zřejmě. ODS očekává, to je citace, že komise pro cenné papíry nedopustí poškození menšinových akcionářů v této privatizaci a stanoví reálnou a férovou cenu akcií pro menšinové akcionáři v rámci povinného výkupu. Citoval ze stranického usnesení na tiskové konferenci první místopředseda ODS Petr Nečas.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
A k tomu nedošlo, minoritní akcionáři byli okradeni.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Pane místopředsedo, kdybyste mě nechal hovořit, já nemám důvodu si myslet, že komise pro cenné papíry postupovala jinak než férově. Rozhodně to nebylo pod mým tlakem nebo pod tlakem ministra financí, to odmítám prostě naprosto rozhodně. Pane místopředsedo, ještě jednu věc, pokud by komise nerozhodla tak, jak rozhodla, to znamená v určitém čase, myslím, že ta valná hromada Unipetrolu se konala někdy toho 3.9. nebo 5.9., já to přesně nevím, čili do té doby musela ta komise rozhodnout a nebo nerozhodnout o tom a rozhodla myslím na základě doporučení velmi relevantních poradců, velmi vážených poradců, tak pokud by nerozhodla, znamenalo by to rozvrat toho podniku, toho Unipetrolu se všemi důsledky, coby znamenalo jeho ovládnutí minoritními akcionáři atd. Já jsem to sice neovlivňoval, ani pan ministr financí.
Moderátor (Václav Moravec):
A vaši lidé, Zdeněk Doležal?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Zdeněk Doležal, při vší úctě k němu k němu nemá tu kvalifikaci, aby cokoliv takového ovlivňoval. To, jestli polská strana něco v zápisu tam dávala, tak prosím, to jsou věci polské strany, to velmi agilně zapsal náš velvyslanec ve Varšavě, nevím proč to tam napsal, ale když to tam napsal, tak mně nezbývalo, než celou věc ignorovat, takže jedna věc jsou požadavky polské strany a druhá věc je něco jiného. Já bych se vrátil ještě k jiné věci.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste, pane místopředsedo, spokojen s tou odpovědí?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ne, já myslím, že nemůžu být spokojen.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Pan místopředseda nemůže být spokojen s jakoukoliv odpovědí. Pokud bych se tady nepřiznal, že tady držím pod krkem burzu cenných papírů, a to skutečně v sociální demokracii takhle nedělám.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Skutečně mohou být spokojeni drobní akcionáři a občané ČR.

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:Určitě to rozhodnutí komise bylo férové a nebylo pod žádným nátlakem.
Moderátor (Václav Moravec):
Nebráníte se tomu, aby se tato věc vyšetřila?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Podívejte, já bych ještě hovořil rád o další věci.
Moderátor (Václav Moravec):
Ne, nejdříve mi odpovězte na otázku.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Podívejte, vyšetřit, nevyšetřit, já jsem ten zápis dal policii, čili ta to vyšetřuje, a to je podle mě relevantnější. Policie, pokud zjistí nějaké porušení zákonu, vy jste zatím nepodali žádné trestní oznámení, já jsem to předal na výzvu policii, policie se tím zabývá a policie to bude šetřit.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že policie bude šetřit i to, zda vaši podřízení neovlivňovali komisi pro cenné papíry?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Přesně tak, protože z toho zápisu v podstatě můžou takové věci implicitně vyplynout a já bych se ještě trád vyjádřil k jiné věci. Vy přeci víte, jak proběhla privatizace Unipetrolu před rokem a půl, já jsem tehdy ve vládě nebyl, vy jste tehdy seděl v Poslanecké sněmovně, já nikoliv. Určitě, pokud byste si všimli, že tam proběhlo něco, co by nebylo lege-artis, tak byste jistě protestovali, natolik ODS dobře znám. Skutečně tehdy do toho prvního kola nebo co to bylo, já přesně ty věci také si nepamatuji, protože jsem u toho nebyl, tak přišla indikativní nabídka od jakési kazašské firmy, která byla spjata s autoritativním režimem tamějšího prezidenta a byla vyhodnocena jako firma, která je jistým bezpečnostním rizikem pro tento stát. jinak bych chtěl říci, že ty celkové peníze, které přijdou od Orlenu za privatizaci Unipetrolu, nebudou 13 mld. Kč, ale potom do počtu s ohledem na dnešní zisk, který vykazuje Unipetrol po privatizaci, čili byl to dobrý manévr ta privatizace, protože před privatizací nebyl žádný zisk, tak se dopočetlo ještě dalších 1,6 mld. Kč, takže český stát bude mít k 15 mld. Kč od polské firmy, která při vší úctě k nějaké kazašské firmě, tak nepředstavuje žádné bezpečnostní riziko.

Petr Nečas, místopředseda ODS:
Je pozoruhodné, jak najednou kazašské firmy vadí, když vysoce představení představitelé této vlády v podobě třeba náměstka ministra financí Zelinky a podobně jednali s týmž nepříjemným Kazachstánem o deblokaci dluhu a podobně.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Kazachstán je něco jiného a kazašská firma je také něco jiného.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ano, ano, najednou.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
No tak to, pane místopředsedo, jsou velké rozdíly.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, necháme domluvit pana místopředsedu.
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Pane premiére, neskákejte mi do řeči. V prvé řadě já myslím, že každý televizní divák, který sleduje tuto rozpravu, si může udělat obrázek o tom, zda je náhoda, že vysoký představitel sociální demokracie a pravá ruka premiéra Paroubka si otevřeně říká o úplatek 5 mil. Kč, zda je náhoda, že tento vysoký představitel na přímý pokyn premiéra Paroubka jede do Varšavy, kde jedná o výkupu minoritních akcionářů, zda je náhoda, že nikdo z českých představitelů při tom rozhovoru neprotestoval proti požadavku s tím, že je to protizákonné ovlivňovat komisi pro cenné papíry, zda je náhoda, že druhý den za podivných okolností zasedla tato komise a určila cenu, které je, znovu opakuji, o 80 Kč nižší než je aktuální cena na burze. Zda toto všechno jsou pouhé náhody, prosím...
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Pane Nečasi, ...
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Pane předsedo vlády, neskákejte mi do řeči. Věřte si v náhody, ale my chceme vyšetřit, zda to náhoda opravdu je nebo zda tam jsou souvislosti. To, že lidé, vysocí představitelé sociální demokracie si otevřeně říkají o úplatky, je prakticky dokázáno z toho televizního záznamu. Jak to souvisí například s výkupem minoritních akcionářů, jak to souvisí s celou privatizací Unipetrolu, to se také ukáže a jenom vidět z vaší strany to neustále zamlžovat, jak se ČSSD vyšetření všech okolností od privatizace až po výkup, jak se toho panicky bojí, jak se domlouvá se komunisty, aby to bylo zamlženo, převedeno na úplně jiná témata, odváděná pozornost a nakonec, aby tyto věci nebyly vyšetřeny. Jak je možné, že policie nekoná v podstatě menších případech, jak to, že pan Doležal nebyl zadržen...
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Pane Moravče, ...
Moderátor (Václav Moravec):
Ano, pane ...
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Tři čtyři otázky, ale dvacet otázek já nemohu zodpovědět. Pane místopředsedo, vyberte si otázky z těch dvaceti, na které mám vám odpovědět.
Moderátor (Václav Moravec):
Ne.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Vy zřejmě nejste schopen a ochoten odpovědět na žádnou.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Ale já jsem schopen odpovědět na mnoho otázek, ale ne na dvacet.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, vy tedy....
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak mi řekněte dvě otázky, abych na ně mohl odpovědět.
Moderátor (Václav Moravec):
Já vám tady budu říkat otázky. Vy mi, pane premiére, teď odpovězte na to, zda ty otázky, které tady položil Petr Nečas, považujete za tak zásadní, aby je také vyšetřila ta vyšetřovací komise?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Přeci vyšetřovací komise sněmovny nikdy nic nevyšetřila, to tady bylo.

Moderátor (Václav Moravec):
Tak proč jste se na ní dohodl s předsedou KSČM?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tady jde o to, abychom viděli do té privatizace od začátku, jak to bylo. Pan Nečas teď tady mlží. Pokud jde o to vyšetření, byl jsem to já, já, kdo podal trestní oznámení na pana Doležala, na toho, kterého vy označujete jako mojí pravou ruku. Pan Doležal skutečně byl šéfem mého kabinetu zhruba tři měsíce, vylétl z toho místa okamžitě poté, co ztratil mojí důvěru. Předal jsem celou věc policii, předal jsem samozřejmě podklady, včetně toho zápisu, o kterém hovoříte a policie bude celou věc prošetřovat. Já mám plnou důvěru k policii, když přijde na něco policie, nepochybuji o tom, že do toho vstoupí také státní zástupce, že do toho vstoupí soudy. Já jsem přesvědčen, že tady se nic nestalo a pan Nečas opakoval třikrát lež.
Moderátor (Václav Moravec):
Tak vy se vzájemně, pánové, obviňujete z mlžení.

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Počkejte, třikrát lež.
Moderátor (Václav Moravec):
Velmi stručně.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Jestliže pan Doležal řekne někde pět a jakýsi pan Spyra, člověk, který je zřejmě trestně stíhán na území třech států, řekne českých, tak co z toho, pane Nečasi, vyvozujete? To z toho můžete vyvodit cokoliv, ale pět českých neznamená, že si pan Doležal řekl o úplatek, ale může to také znamenat.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Co to znamená pro sociální demokraty?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já to nevím, já to nevím, to vyšetřuje teďka policie a možná, že to víte naprosto bezpečně, já to nevím, skutečně ne a já bych chtěl slyšet pravdu. Vy chcete slyšet jenom to, co se týká podle možnosti naprostého odsouzení sociální demokracie za něco, co je virtuální realitou. Pan Doležal tak trošku, myslím si, že měl intelektuálně slabší den, když šel na ...

Petr Nečas, místopředseda ODS:
To byl šéf vašeho kabinetu.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Ztratil mojí důvěru okamžitě. Měl nějaký slabší den, když odešel.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ano. I tehdy, když kradl 300 tis. Kč.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já vám budu skákat stejným způsobem do řeči.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy tady už nikdo nebudete skákat do řeči, protože tu mlhu...
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak konejte svojí povinnost v tom případě.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy se mnou mluvíte jako s policistou, pane premiére.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Já myslím, že na pana místopředsedu to tak trošku je potřeba použít, takže já odmítám, trojnásobně odmítám, že by tady bylo cokoliv uplácení, protože jen tak mimochodem pan Spyra byl lobbista, který pracoval pro někoho úplně jiného, než-li pro Orlen, to přeci víte. Jediný, kdo měl zájem, kdo ...
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, konám svoji povinnost.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Vy mě nenecháte na těch dvacet otázek odpovědět.
Moderátor (Václav Moravec):
Protože říkáte, že neumíte na dvacet otázek najednou odpovědět.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já se o to pokouším poctivě.
Moderátor (Václav Moravec):
Ale abychom tady neskončili. Ta mlha je tady zřejmě tak velká, že to necháme na ...
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
My chceme vědět, kdo kradl, kdy kradl.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, ...

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
A kolik kradl v polovině 90. let a vy to nechcete.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
My chceme vědět, kdo korumpoval, proč korumpoval, kolik kdo dostal.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
My tohle necháme na policii. to je naše odpověď.
Moderátor (Václav Moravec):
Pánové, zjevně jsem zvědav, co se bude dít ...
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Vy toho schopni jste, určitě jako ODS ...
Moderátor (Václav Moravec):
Co se bude dít v Poslanecké sněmovně, zda alespoň Poslanecká sněmovna na vyšetřovací komise, na některé ty otázky odpoví.
Moderátor (Václav Moravec):

Pojďme k dalšímu tématu. Stávku soukromých doktorů jsme si zažili v právě končícím týdnu. Nespokojenost se situací ve zdravotnictví dávají čím dál hlasitěji najevo i lékárníci, zubaři či hejtmani. Jak se žije soukromým lékařům? Tady je miniportrét praktické doktorky Květuše Šandové ze Zruče nad Sázavou, který připravil Jiří Podlipný.
Květuše Šandová, praktická lékařka:

Jmenuji se Květuše Šandová, jsem praktická lékařka pro dospělé a tady ve Zruči nad Sázavou jsem od roku 1984. Stávkuji proto, že vlastně bych chtěla nějak, aby veřejnost věděla o tom, jak zoufalá je naše finanční situace. Chceme dát najevo právě tu svoji nespokojenost s tou situací,. Která nastala, aby ta veřejnost věděla, že vlastně bojujeme i za ty pacienty, aby k nám mohli chodit, abychom ty ordinace mohli provozovat, abychom měli všechno potřebné, co pro ten provoz ordinace potřebujeme. Já tady mám doklady pro vás, mám tady například konkrétně fakturu za období června, můžu vám ji dát k nahlédnutí, kdy tady vidíte částku, která tam je fakturována a můžu vám předložit i výpis z účtu, kde tato částka přišla 12.9., tedy s 50 dny po době splatnosti. Probíhá to tak, že tedy nějaké peníze za tu práci přijmu od zdravotních pojišťoven a ty peníze zase vydám. Vydám je tedy na provoz ordinace, to znamená plat sestry, plat uklízečky, plat účetní, každý většinou máme i účetní, zdravotní, sociální pojištění. Musím nakoupit zdravotnický materiál, musím platit odvoz nebezpečného odpadu, elektřinu, nájem, různá pojištění, která jsou potřebná k provozu takové to ordinace. Takže těch položek je opravdu hodně a já mám pocit, že veřejnost mnohdy ani neví, že to všechno takhle běží, že mají pocit, že ty peníze, které dostaneme od pojišťovny máme pro vlastní potřebu.

Já vím, že to není slušné se zeptat, ale kolik vám tak zbude? Máte nějaké příjem?
Květuše Šandová, praktická lékařka:
No, zbude. Já vám můžu tady předložit doklad, to je daňové přiznání za minulý rok, kdy tedy myslím, že ta částka, já vám to ukáži, kolik přiznávám ke zdanění, zase není taková horentní, že tedy možná ani ten průměr platový v naší republice není velký. Například teď na posledním výpisu mám disponibilní zůstatek 17 927 Kč. Teď do 8. října mám zaplatit zdravotní a sociální pojištění za sebe a za sestřičku, což je 7 643 Kč, ale ještě, když vezmu výplatu sestry, tak vlastně už mi nic nezbude, mám platit nájem, takže kdybych třeba nechtěla stávkovat, tak prostě už nemám peníze na provoz další. víte co, já třeba jsem vdova, tak já nemám manžela, takže já po něm beru důchod vdovský a sirotčí, takže se dokonce stalo, že jsem z toho svého sporožira vybrala sestřičce výplatu. Zlobí mě to, že si připadám bezmocná, naprosto bezmocná.
Moderátor (Václav Moravec):

Volali tento týden soukromí lékaři před ministerstvem zdravotnictví. Pane premiére, jste si vědom to, že situace ve zdravotnictví se může stát Achillovou patou ČSSD v předvolební kampani? Ano nebo ne?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Určitě jsem si toho vědom a samozřejmě také tomu přizpůsobím i svojí práci, práci vlády a práci ministerstva zdravotnictví a jednak se tomu problému věnuji teď intenzivně, jednak chci určité změny na ministerstvu zdravotnictví, ale chci také některé další změny ve financování a na některých věcech, některé věci jsou poměrně daleko, tak například pokud jde o odkupy dubiózních pohledávek chybných pohledávek zdravotních pojišťoven ve výši 3,8 mld. Kč, z toho 3 mld. Kč ve Všeobecné zdravotní pojišťovně, tak to už je tak daleko, že se budou moci ty peníze začít přesunovat pojišťovnám na konci příštího týdne.
Moderátor (Václav Moravec):

My si rozebereme postupně jednotlivé věci, které jsou v resortu zdravotnictví. Budete hodně jako ODS využívat v předvolební kampani špatnou situaci resortu zdravotnictví nebo si vzpomenete na své problémy s ministry zdravotnictví, protože zjevně pro levicovou nebo pravicovou vládu je zdravotnictví asi tím nejvíce ožehavým resortem, pane místopředsedo?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
V prvé řadě bych chtěl zdůraznit, že my od roku 1997 nejsme ve vládě a v současném vedení ODS, ani dokonce v poslaneckém klubu není nikdo, kdo by s tím v té době měl něco společného. Za další platí to, že sociální demokracie je osmý rok ve vládě, je osmý rok ve vládě, vystřídala šest ministrů, nebyla schopna připravit jedno jediné koncepční rozhodnutí. Přivedla zdravotnictví do absolutní krize, do deficitu 12 mld. Kč v loňském roce a do možného deficitu 20 mld. Kč v roce příštím.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy si myslíte, že to je opravdu věc sociální demokracie a vlády?

Petr Nečas, místopředseda ODS:
Je to jednoznačně věc sociální demokracie a vlády. Od roku 1998, znovu opakuji osmý rok, vládne v této zemi sociální demokracie a nebyla schopna přes šest personálních výměn předložit jeden, jediný rozumný koncepční dokument. Místo toho jsou všichni napadáni, jednou jsou obviňováni praktičtí lékaři, teď nejnovější hit v rámci taktiky pana Paroubka, který vždycky zamlží problém tím, že začne útočit na všechny okolo, jsou najednou obviňovány zdravotní pojišťovny, prostě vždycky za to může někdo jiný než sociální demokracie, která není schopna řešit tento problém, přitom znovu opakuji, je dlouhodobě známo, že letošní rok skončí deficitem 12 mld. Kč a příští rok deficit 20 mld. Kč. pan Paroubek nedělá pro to vůbec nic, ministryně zdravotnictví už vůbec ne.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Především já nejsem ministrem zdravotnictví.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste premiér.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Já jsem premiér, pane místopředsedo. Možná když budete třeba jednou, nedej Bože, premiérem, tak budete vědět, že to není tak snadné zasahovat do těch jednotlivých resortů.
Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, ale vy přece máte šanci navrhnout odvolání nebo jmenování ministra.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To je tak jediné co mám, ale teď...
Moderátor (Václav Moravec):
Ale to je to nejzásadnější.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Já se chci ale věnovat problému, jestli dovolíte. Možná zase na ten příval otázek pana místopředsedy, že jsem si dovolil zareagovat trošku žertem. Já bych především chtěl říci, že mě to mrzí, celá ta situace a chtěl bych také říci, že chápu lékaře, když je VZP 53 dní po splatnosti. V podstatě tohle to byl důkaz těch 50 dnů po splatnosti vážnosti celé té situace. Já bych chtěl také ale říci, že mezinárodně je to naše zdravotnictví hodnoceno velmi dobře. Jediný problém, který v tuhle chvíli máme, je špatná likvidita ve VZP. Řekněme tam je schodek asi 11 miliard korun, v těch ostatních pojišťovnách je na jejich účtem 7 a čtvrt miliardy korun. Já jsem řekl, že 3,8 miliardy korun v podstatě odečteme z toho systému, takže kdybychom to sesypali dohromady, tak bychom zjistili, že vlastně těch peněz je tak akorát, ale já se budu zabývat jenom tou VZP.
Moderátor (Václav Moravec):

Pane premiére, dovolte abychom se VZP věnovali záhy. Nejdříve Ministerstvo zdravotnictví na které poukazují lékaři, hejtmani a všichni, že zakopaný pes je na Ministerstvu zdravotnictví. Můžete říci, co považujete za zásadní personální změny v čele resortu zdravotnictví, odvolání kolika náměstků?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

To je věc další diskuze s paní ministryní. Já si myslím, že by stačil jeden nebo dva náměstkové, kteří budou schopni komunikovat s veřejností. Protože Ministerstvo zdravotnictví se třeba nedokázalo ubránit v té mediální vřavě, protože je zřejmé, že proti Ministerstvu zdravotnictví nevystupovali jenom lékaři nebo jejich část. je potřeba také říci, že z těch 30 000 lékařů zhruba vystupovali 4 000 lékařů a já znovu chápu jejich důvody. Znovu to říkám, ale je zřejmé, že pokud jde o ty důvody, jestliže VZP říká, že Ministerstvo zdravotnictví jí dává chybné úhradové vyhlášky, tak chci říci, že 3 roky prakticky ty úhradové vyhlášky nejsou, takže VZP by měla ten systém udržet.
Moderátor (Václav Moravec):

Pane premiére dostaneme se k VZP. Mě jde o ty personální změny. Jednoduchá otázka. Podle informací našeho pořadu ministryně zdravotnictví Milada Emmerová uvažuje o tom, že by změnila náměstka pro zdravotní pojišťění, což je klíčová pozice právě když mluvíte o zdravotních pojišťovnách a že by nabídla pozici náměstka pro zdravotní pojištění Davidu Rothovi. Byla by toto razantní personální změna? Ano nebo ne?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Já si myslím, že by to byla velmi razantní personální změna, ale očekávám ty změny na ministerstvu další a další, protože já si myslím, že ní možné, aby to ministerstvo pracovalo svým způsobem pohodlně a nechávalo žít VZP v tom, že vlastně 5 let se neřeší její deficit.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že vy by jste uvítal to, pokud by David Rath přijal nabídku býti náměstkem ministra.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
David Rath nebo podobný typ člověka.
Moderátor (Václav Moravec):

Protože dosavadní náměstek Petr Sláma chce ze zdravotních důvodů rezignovat. Tu informaci máte, takže ....
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Není na tom zdravotně dobře, chce rezignovat.
Moderátor (Václav Moravec):
... takže jste seznámen o tom, že Davidu Rathovi bude nabídnuta pozice náměstka?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
No samozřejmě jsem seznámen s tím. Jestli to bude David Rath nebo někdo jiný, podobný razantní typ člověka, já to jenom uvítám.
Moderátor (Václav Moravec):
A ještě jednoduchá otázka. V souvislosti s tím by byl David Rath členem dozorčí rady VZP?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Tak to jsou věci, které jsou vnitřními věcmi Ministerstva zdravotnictví, to skutečně neřeším. Já bych ale spíš řešil tu věcnou záležitost, aby se o tom dozvěděli něco víc diváci.
Moderátor (Václav Moravec):

U těch změn na Ministerstvu zdravotnictví, pane místopředsedo, je podle vás reálné, že by změna náměstka na pozici, řekněme náměstka pro zdravotní pojištění, mohla přinést zásadní stabilizaci systému.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Politickou zodpovědnost vždy nese ministr a musím říci, že v létě převzal osobní zodpovědnost i pan předseda vlády. Ten prohlásil že si bere osobní garanci nad resortem Ministerstva zdravotnictví.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ono to bylo trošku jinak pane místopředsedo.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére nevstupujte.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Takto jste to řekl, že si bere zodpovědnost za stav zdravotnictví.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Pan místopředseda lže.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére, jestli toho nenecháte, já vám teď dám žlutou kartu. Teď vám dám žlutou kartu jako 1. upozornění.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Budu to respektovat, ale ať pan místopředseda mluví pravdu.
Moderátor (Václav Moravec):
Máte žlutou kartu.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Pan Masaryk říkal rozčílení není program.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ale já nejsem rozčílený, kdybych byl rozčílený, tak by jste teprve viděl.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo, odpovězte na tu mojí otázku, zda by mohl David Rath stabilizovat tu situaci, pokud by byl náměstkem pro zdravotní pojištění a jsou to právě zdravotní pojišťovny, jak na to upozornil premiér, které ...
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ne zdravotní pojišťovny, zdravotní pojišťovna, jedna.
Moderátor (Václav Moravec):
Tak VZP, ta která nese odpovědnost za ...
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Pan Rath nemůže vyřešit vůbec nic, protože naopak základním problémem je to, že zdravotní pojišťovna, VZP i ostatní pojišťovny jsou nuceny vydávat víc peněz než dostávají na základě tak zvaných úhradových vyhlášek.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
3 roky nejsou.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiéra, abyste nedostal druhou žlutou kartu.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Neskákejte mi do řeči, slušné vychování trošku a grácie, pane předsedo vlády.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo když, a to tvrdí nejen premiér Paroubek ale i další, že de facto i David Rath, že zdravotní pojišťovny se těmi vyhláškami neřídí, že je bojkotují.
Petr Nečas, místopředseda ODS:

To není pravda. Na začátek letošního roku byla přijata nová úhradová vyhláška, která vedla ke zvýšení deficitu zdravotního pojištění. Za další a především, protože pan předseda vlády má krátkou paměť, já bych mu připomenul materiál, který schválila vláda 24. srpna, vláda v čele s panem Paroubkem, schválila ho jednomyslně. Je to materiál, kterým jsou sněmovně předkládány ke schválení zdravotní plány zdravotních pojišťoven a tam je řečeno jednoznačně, stávající zdravotní pojišťovny se nemohou dostat do rovnováhy v současném stavu především podzákonných norem. To znamená úhradových vyhlášek čili samotná vláda uznává tuto svojí chybu, uznává chybu paní ministryně Emmerové, která vydala tuto úhradovou vyhlášku a české zdravotnictví je ve vážné krizi. Má 12 miliardový deficit pane předsedo vlády. Prohlubuje se doba, kdy se čeká na operace. Víte, že se v roce 2002 zastavilo prodlužování střední délky života a že přestáváme v tomto dohánět vyspělé země. Zatímco po celá 90. léta až do roku 2002 tento výdobytek všech vlád bez ohledu na stranické složení byl velkým přínosem.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo, ať tady nepůsobíte jen jako kritik. Odkud by jste začali vy? Stručně. Jako ODS. Navrhněte pozitivní řešení.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
V prvé řadě zastavení úhradových vyhlášek, to znamená nezvyšování výdajů pojišťoven nad jejich příjmy. Automatická věc, kterou dělá každá domácnost. Nemůžu vydávat více než dostávám. Za druhé pořádek v lékové politice. 70 miliard korun vydávaných za léky. Obrovský zmatek. Přestože nejsou vnášeny nové léky s novými léčebnými účinky, tak za léky platíme pořád více a více, protože s největší pravděpodobností buďto v Ministerstvu financí v oblasti kategorizace jednotlivých léků je obrovský zmatek, v horším případě, pane předsedo vlády, tam vládne v oblasti lékové politiky korupce a to je jednoznačně zodpovědnost resortu, jednoznačně zodpovědnost vlády a vy se v tom selhali.
Moderátor (Václav Moravec):

To jsou dva první kroky, pane premiére. To znamená zastavení vydávání úhradových vyhlášek.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Pan místopředseda toho vždycky semele strašně moc. Pan místopředseda se domnívá, že došlo k zastavení růstu průměrné délky života. Já bych vám chtěl říci, že v těch posledních 15 letech a musím říct, že se na tom významně podíleli také vlády sociální demokracie, vzrostal délka života na příklad u žen ze 74 na 78 let, u mužů z 68 na 72 let.pokud jde o to zastavení vydávání úhradových vyhlášek, pane místopředsedo, to už se stalo před 3 lety. Protože 2 roky tady úhradové vyhlášky nefungovaly, třetí rok, to jest tento rok je nikdo nerespektuje, takže 3 roky de facto nefungují. Problém je, že každoročně, pane místopředsedo, v té VZP vzniká deficit 2 miliardy korun. Teď se nakupil řekněme za 5 let. To je problém. VZP s tím nic nedělala. Možná že mělo víc tlačit Ministerstvo zdravotnictví, to já uznávám, že tady je i jeho odpovědnost. Nic v tom nedělal. Podle mého názoru 2 miliardy korun z prostředků, které dosahují výše zhruba 110 miliard v tomto roce, není takový problém, aby byly ušetřeny, především v lécích. A já budu trvat a teď jednáme, to je známo myslím, se zdravotními pojišťovnami jako celkem na tom, aby zdravotní pojišťovny a Ministerstvo zdravotnictví přišly se systémem jak to udělat, aby se zastavil ten růst cen léků. Ta zatím té VZP nevadilo. Já myslím,že to je chyba a to se musí zastavit. To jestli je za léky vydáváno 60 miliard korun ročně a jestli je tam nárůst 10 až 15%, tak je to chyba. To musíme zastavit. Dát do toho třeba léky, které jsou v podstatě za korunovou hodnotu, generika, nebo desítky korun a omezit spotřebu léků, které jsou ve vysokých cenových relacích.

Moderátor (Václav Moravec):
Dejme teď slovo dalšímu hostu Otázek, prezidentu České lékařské komory Davidu Rathovi. Pane prezidente přeji vám hezký dobrý den.
David Rath, prezident České lékařské komory:
Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):
Co si myslíte o nabídce, že by jste měl na starosti na Ministerstvu zdravotnictví pojišťovny zdravotní, stal by jste se možná členem dozorčí rady VZP? Premiér Jiří Paroubek tuto změnu označil za razantní a byl by rád, pokud by jste to místo přijal.
David Rath, prezident České lékařské komory:
Tak pane redaktore mě to trochu připomíná reality show, že tedy vážné rozhodnutí a vážnou diskuzi bych měl jaksi komentovat před celým národem. Já myslím, že je ještě čas ty věci probrat, promyslet, řádně prodiskutovat a teprve pak zaujmout seriózní řešení.
Moderátor (Václav Moravec):

Nevylučujete tedy, že by jste tuto nabídku mohl přijmout a líbilo by se vám ovlivňovat z pozice náměstka zdravotní pojišťovny?
David Rath, prezident České lékařské komory:
Tak samozřejmě zdravotní pojišťovny jsou jistým klíčem nebo pánem všech klíčů financování českého zdravotnictví. Rozdělují přes 160 miliard letos a oni říkají komu dát, komu ne. Víte mě takové ty nářky, kdo za to může trošku připomínají z pozice paní ředitelky Musílkové takovou tu pohádku o té myší mamince, jak vaří tu kaši a říká, tomu dala, tomu víc, tomu málo, tomu nic čili takhle se rozdělují zhruba finanční prostředky a na konci roku se zjistí, že kaše se nedostává, že jí pani ředitelka rozdělila víc než jí navařila a pak si házejí tento problém mezi sebou ministerstvo a VZP čili má-li se ten systém dát nějakým způsobem zásadněji dohromady, tak skutečně by to mělo být z pozice tedy a prvním krokem je pořádek v hospodaření VZP a její stabilizace.
Moderátor (Václav Moravec):

A pokud by jste byl náměstkem, prosím o stručnou odpověď, tak by jste doporučil ministryni zdravotnictví Miladě Emmerové, případně Jiřímu Paroubkovi, aby šli před volbami do poměrně zásadního kroku, tedy vyhlášení nucené správy nad VZP? Ano nebo ne?
David Rath, prezident České lékařské komory:

Víte já jsem zastánce spíše jednání a konsensuálních řešení čili pokud to půjde vyřešit a ta situace je hodně vážná, ale pokud to půjde vyřešit u kulatého stolu diskuzí a vedení VZP bude spolupracovat a konečně řekněme vstane z toho spánku Šípkové Růženky, v kterém spí už několik let a začne konat a začne tahat za jeden provaz nebo respektive za jeden konec provazu s vedením Ministerstva zdravotnictví, tak jistě je možné to řešit smírnou cestou a nemusíme jít do zásadních zásahů, ale pokud by hrozilo, že VZP díky své insolventnosti ohrozí zdravotní péči v celé republice. Vždyť jsme to viděli, ona neplatí prostě svým smluvním partnerům, ti jsou před bankrotem mnozí lékaři. To je zoufalá situace čili pokud by tuto situaci VZP nebyla ochotna spolu s ministerstvem rázně řešit, pak by asi tedy nic jiného nezbylo.
Moderátor (Václav Moravec):
Konstatuje David Rath. Pane premiére, vy by jste šel do nucené správy nad VZP, tak jak jednáte s pojišťovnami?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Já bych chtěl navázat na ta slova pana Ratha, kdy hovoří o tom, abychom začali tahat za jeden konec provazu a mám pocit v těch posledních dvou týdnech, že jsme konečně se zdravotními pojišťovnami, konečně s VZP začali tahat za jeden konec provazu a že se domluvíme na tom, jak zastavit růst výdajů a jak to udělat tak, aby postupně ten deficit VZP klesal.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Já musím jenom znovu připomenout, že ten růst výdajů, za něj zodpovídá Ministerstvo zdravotnictví, neodbíhejte od tohoto tématu, pane předsedo vlády. To nařídilo úhradové vyhlášky. Ministerstvo zdravotnictví, pane předsedo vlády, provádí kategorizaci jednotlivých léků, zařazování léků do jednotlivých kategorií, úhradové ceny a podobně. To jsou všechno věci, které jdou jednoznačně za Ministerstvem zdravotnictví a za vládou. Pojišťovny jsou nuceny vydávat více než dostávají.
Moderátor (Václav Moravec):

To znamená, že pokud by pojišťovny měly podle názoru ODS větší volnost v regulaci, tak by podle vás nepadalo zdravotnictví do dluhů? Rozumím tomu správně?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Především v situaci, kdy pojišťovny nesmí být nuceny vydávat více než dostávají a ony jsou Ministerstvem zdravotnictví a vládou nuceny, především ve prospěch velkých státních nemocnic na úkor ambulantních lékařů vydávat více než dostávají. Důsledkem potom je mimo jiné tato krize zdravotnictví, tento deficit zdravotního pojištění. A poslední věc, pane předsedo vlády, statisticky se dá dokázat, že střední délka života se prodlužovala do roku 2002. V roce 2002 se toto prodlužování zastavilo a dokonce v některých krajích jako kraj Ústecký, v kterém vy jste volební lídr, od roku 2001 začala narůstat úmrtnost a to je zpráva velmi špatná. Je i na těchto faktech vidět, že se zdravotnictví dostává do velmi vážné krize a vy za to nesete odpovědnost.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Pane místopředsedo, tohle je vážná věc, co vy říkáte. To je čirá demagogie.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
To jsou statistická fakta.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To je čirá demagogie, protože zdravotnictví má na průměrnou délku života, to by vám měl někdo říct z těch lidí, kteří vás připravují na to cvičení. Jednou pětinou se podílí, jednou pětinou je to tak to vám řekne každý lékař, který se touto věcí zabývá.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Tady je úmrtnost, která evidentně vede ....
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To je demagogie, co říkáte. Je to faktor, který ovlivňuje průměrnou délku života z jedné pětiny.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
A to vy právě kazíte v tom zdravotnictví, takže dochází k nárůstu.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ono je na mezinárodní úrovni.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Přestává být.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Přestane být, pokud by se uplatnily vaše kuriózní návrhy z modré šance. Jenom bych chtěl říci, vy trvale lžete a matete veřejnost. Úhradové vyhlášky 3 roky nefungují, pojišťovny si mohou dělat, co chtějí.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Kdo za to může?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Pojišťovny, které je neakceptují.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Vláda a Ministerstvo zdravotnictví.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To není pravda.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére je reálné, aby přestalo zadlužování zdravotnického systému do voleb v příštím roce?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Já myslím, že je reálné, aby se ten deficit, ne demagogií jako to předvádí pan místopředseda Nečas, ale skutečně tvrdou prací a spoluprací mezi VZP a Ministerstvem zdravotnictví snižoval, postupně se snižoval. Já myslím, že první výsledky budou vidět. První výsledky, to znamená zkrácení těch 53 dnů o nějakých 10 dnů bude vidět do konce roku. Další výsledky mohou být vidět v průběhu prvního pololetí příštího roku. Já jsem přesvědčen, že se dohodneme s pojišťovnami.
Moderátor (Václav Moravec):
Další téma. Nezaměstnanost a její výše. Podle dnes už bývalého předsedy ČSSD a expremiéra Stanislava Grosse je to jedno ze slabších míst sociální demokracie v předvolební kampani. Míra nezaměstnanosti se pohybuje pár desetin pod 9%. Když jsem četl modrou šanci, respektive modrou knihu ODS, tak pane místopředsedo v ní je jasně formulovaný závazek. Snížíme nezaměstnanost během následujících 4 let, pokud vyhrajeme volby, o polovinu. Kterými konkrétními kroky?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Jsou to především kroky v oblasti daňového systému. To znamená, vytvoření jednoduchého daňového systému s výrazně nízkým daňovým zatížením, které bude motivovat podnikatelské subjekty k vytváření pracovních míst. Za další chceme snížit náklady práce, za další chceme mít flexibilní pracovní trh, který vede k tomu, že pokud je nižší regulace na pracovním trhu, tak to automaticky vede ke snížení nezaměstnanosti. Není náhodou, že v rámci Evropské unie nejnižší nezaměstnanost mají ty státy, které mají nejliberálnější trh práce. Je to jednoduchý, velmi přehledný recept a myjme přesvědčeni, že je dosažitelný.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že každý rok by za vás klesala nezaměstnanost o více než 1%?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Je to závazek na konci volebního období, protože některá opatření mají dlouhodobější, střednědobější charakter. Já bych chtěl především zdůraznit to, že neroste jenom samotná nezaměstnanost, která se trvale od nástupu této vlády drží nad úrovní 0,5 milionu nezaměstnaných, ale že nám především roste dlouhodobá nezaměstnanost. Pan předseda vlády určitě ví, že dlouhodobá nezaměstnanost narostla za jejich vlády téměř o 100%. Z toho začíná být velmi vážný problém. Je to více než 200 000 lidí, kteří prakticky jsou bez šance získat pracovní uplatnění. České podnikatelské subjekty nemohou bohužel za stávající situace, kdy jsou deptáni živnostníci, kdy jsou deptány především malé a střední firmy, vytvářet dostatek pracovních příležitostí. Zaniklo za poslední 3 roky více než 10 000 firem, pane předsedo vlády, s 2 až 20 zaměstnanci, tam hledejme ta ztracená pracovní místa.
Moderátor (Václav Moravec):

A do toho právě říká i viceguvernér, pane premiére, Centrální banky Miroslav Winter, že největším nebezpečím pro zavedení evropské měny, tedy eura, je strnulý pracovní trh České republiky. Jste si vědom toho, že to je ohrožení přijetí eura?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Tak podívejte, já si myslím, že pan Winter je člověk, který je naladěn myšlenkově stejně jako pan místopředseda Nečas. Jinak nemám nic proti jeho osobní způsobilosti, myslím odborné, v tomhle se mýlí.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že strnulý pracovní trh není rizikem pro zavedení eura?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Já si myslím, že tady není strnulý pracovní trh. Já bych se věnoval několika číslům, protože pan Nečas se tady pohybuje tak jako vedoucí představitelé ODS velmi často v říši pohádek. My máme nezaměstnanost, která samozřejmě je velmi nepříjemná, já bych si sám uměl představit mezi 5 až 6%. No ale ta realita je taková jaká je, podle čísel Eurostatu my máme nezaměstnanost na konci srpna na úrovni 7,7%. V Evropské unii, v Evropské 25 je průměr 8,6%, Polsko přes 17%, Slovensko, pane místopředsedo, které je dáváno za vzor liberálních reforem, tak má zhruba 15%. Oni jsou na konci svého volebního cyklu ve 4. roce vlády ta pravicová koalice na Slovensku, kdyby se jim nějak razantně podařilo snížit nezaměstnanost, alespoň na úroveň České republiky, to bych pochyboval.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy tedy odmítáte, pochybujete o tom plánu ODS na snížení, poloviční snížení během 4 let.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To je říše pohádek, skutečně.
Moderátor (Václav Moravec):

Tak ale teď mi řekněte skutečně vaši, nechci říct říši pohádek, ale představy.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Naše představa je urychlit hospodářský růst, ten hospodářský růst je dneska na 5%, my si myslíme, že se dá ještě urychlit. Budeme pokračovat v politice investičních pobídek. Ty investiční pobídky budou vytvářet. Budou přilákávat nové investory, investoři typu Hyundai, i když tam to není 100%, řekněme 80%. Budou přicházet s výrobou, která bude sama zaměstnávat určité vlastně tisíce pracovních míst, ale co je důležité, malé a střední české firmy budou mít práci od těchto zadavatelů. My chceme, aby zahraniční obchod, zahraniční politika státu se stala, jak já říkám výrobní silou. My usilujeme o to, aby k nám přišli investoři nejen z Evropské unie, ale také z Ruska, proto je tady ten ruský investor, který vyhrál soutěž na Vítkovice Steel. My chceme, aby k nám přicházeli investoři z Japonska. Budou přicházet noví renomovaní investoři z Číny, ti investoři jsou v jednání, ale také třeba z Indie.
Moderátor (Václav Moravec):

Pane premiére, promiňte, abychom to zase nezahltili, pojďme k jednotlivým věcem. Vláda vedená sociálními demokraty se hájí tím, že nezaměstnanost by byla ještě vyšší pokud dobře nefungoval systém investičních pobídek. Investiční pobídky v současném pojetí však chtějí zrušit občanští demokraté. ČSSD to považuje za nerozumný nápad a podívejme se na statistiky vládní agentury Czechinvest. Česká republika podle nich v posledních letech sklízí plody investičních pobídek, alespoň podle interpretace ČSSD, zatímco v polovině 90. let se počet projektů pohyboval kolem 10, prudký nárůst přišel v 2000, vůbec nejvíc investic přišlo v roce 2004. Pane místopředsedo Nečasi, co říkáte kritice ze strany ČSSD, že přijeli modrá šance, tak to bude neštěstí, protože vy zabrzdíte příliv investic do České republiky tím, že zrušíte investiční pobídky?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Nezabrzdíme příliv investic. Náš program počítá s tím, že vytvoříme obecný systém podpory investic, především v oblasti daňového systému, právního systému, reforem v oblasti zdravotnictví a sociálních věcí, udělá českou republiku atraktivním trhem, ve které budou motivováni všichni potencionální zaměstnavatelé, včetně toho, že si například náhrady za rekvalifikace, školení, vzdělávání zaměstnanců budou moci dávat do nákladů a ne pouze vybraná sorta převážně zahraničních firem.
Moderátor (Václav Moravec):
Podle vás je to špatně, že česká vláda tímto způsobem láká Hyundai a další investory, kteří už tady investovali TPCA na Kolínsku?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Já vám řeknu 2 konkrétní údaje. Za prvé 3 roky stará zpráva Czechinvestu podepsaná jeho tehdejším ředitelem Martinem Jahnem. Je to ten samý pán, který dělá místopředsedu panu Paroubkovi, říká že základním faktorem příchodu zahraničních investic je za a) geografická poloha České republiky, za 2) kvalifikovaná a vzdělaná pracovní síla, za 3) stav infrastruktury a až za 4) investiční pobídky. To znamená tyto 3 faktory jsou důležitější, ty sociální demokracii nějak neovlivnila a my musíme především vytvořit atraktivní podnikatelské prostředí pro všechny firmy. Nejúspěšnější průmyslová zóna v této zemi je průmyslová zóna v Plzni. Je tam zaměstnáno 9 000 lidí. Tato průmyslová zóna začala být budována v polovině 90. let dávno před investičními pobídkami a především, pane předsedo vlády, do této investiční zóny všeho všudy stát investoval pouze 17%. Je to nejúspěšnější investiční zóna s 9 000 přímými pracovními místy.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Pane místopředsedo, chci aby jste tady řekl, do které odvětví jste přivedli investory vy? Já myslím, že by to nebyl dlouhý seznam.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Elektronika, Tesla v Rožnově pod Radhoštěm.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Já vám říkám odvětví.
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte elektronika není odvětví?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Určitě jednotlivý investor není odvětví. Já mluvím o odvětví, kdežto my jsme ovlivnili celá odvětví. My jsme tím systémem investičních pobídek, tím že budujeme infrastrukturu, tak jsme tím přilákali investory, o kterých se vám zdálo. Vy jste měli investory Kožené, Maroušky, Soudky a podobné. My máme investory typu Hyundai, Toytoty.
Moderátor (Václav Moravec):
Nemáte ještě Hyundai.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Máme Citroen, Peugeot. Citroen, Toyotu máme.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane premiére Hyundai už je jistý?

Petr Nečas, místopředseda ODS:
Toyota, Citroen, Peugeot je ta samá továrna.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ale dobře to jsou investoři, o kterých se vám mohlo jenom snít. Vaší vlajkovou lodí byl pan Kožený, tak se k tomu alespoň mějte.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Nebyl.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste teď něco řekl, že máte jasný Hyundai, tak kdy bude jasný?
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:

Ne, já jsem neřekl, že je jasný Hyundai. Že usilujeme o investory tohoto typu, že neusilujeme o Maroušky, o Kožené. Pokud jde o daně. Pane místopředsedo, ty daně jsou nízké v celé Střední a Východní Evropě. My musíme dát něco navíc a pokud nedáme něco navíc, nebudeme ve srovnatelných podmínkách a ti investoři půjdou na východ od nás. Je to fakt. To musíte brát jako fakt. Nebudete vytvářet pracovní podmínky, pokud, nedej Bože, by jste vládli. Já jenom řeknu jedno číslo, pane místopředsedo, za první pololetí tohoto, roku přímé zahraniční investice do České republiky byly 5,6 miliardy eur. Je to ohromné číslo, ohromné číslo, o kterém se vám nikdy nesnilo, když jste vy vedli tuto zemi.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Především je do toho započítána i privatizace některých podniků, takže to nejsou investice...
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
No samozřejmě, ale vy jste ani ty nebyli schopni dělat.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ale byli.

Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ale s jakými důsledky?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Velmi dobrými důsledky, protože růst v období vlád ODS byl vyšší v průměru než v období vlád sociální demokracie.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To není pravda. V roce 1997 byl pokles, v roce 1998 byl pokles.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ne, 1997 byl 1,5% růst.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
To se zdálo jenom vám.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ignorování faktů je vaše velká slabina.
Moderátor (Václav Moravec):
Já musím pane premiére zasáhnout. Teď nechte mluvit pana Nečase.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Nejste zdvořilý, takže prosím, aby jste se choval zdvořile.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ale já mluvím pravdu, vy ne.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
To posoudí televizní diváci, kdo mluví tady pravdu a kdo jenom mlží.
Moderátor (Václav Moravec):

Pane premiére, vy hučíte. Nehučte prosím.
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Za další tady tato vláda naslibovala investorům, pouze některým vybraným, na úkor českých podnikatelských subjektů, 80 miliard korun v investičních pobídkách, ale tato vláda zaplatila pouze čtvrtinu, ty tři čtvrtiny budou muset platit následující vlády a znovu opakuji 80 miliard korun na 55 000 vytvořených pracovních příležitostí. To znamená, že na 1 pracovní příležitost dá český daňový poplatník 1,4 milionu korun a tady je především to, že my chceme vytvořit takový systém investičních pobídek, který se bude vztahovat opravdu na všechny nejen ne některé. Já nevidím jeden jediný důvod, proč někdo, kdo přichází se 100 milionovou investicí, dostane tyto investiční pobídky a 10 malých firem, které přicházejí po 10 milionech v daném městě nebo v daném kraji, tyto investiční pobídky nedostanou. Nám jde obecný systém v oblasti kvalifikace, daní, právního systému, vymahatelnosti práva a podobně. Toto vy jste nedokázali. Vy jste dokázali pouze privilegované firmy, které sem přicházejí především kvůli geografické poloze, stavu infrastruktury a především kvalifikovanosti pracovní síly, která v České republice je, nejvyšší ze všech postkomunistických zemí a to také není vaše zásluha.

Moderátor (Václav Moravec):
Pánové pojďme se domluvit.
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Já bych na to ještě rád reagoval.
Moderátor (Václav Moravec):
Ne pane premiére, budete na to reagovat, pokud máte oba čas, protože tato debata je zajímavá, pojďme se domluvit na tom...
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Ale to je nefér.
Moderátor (Václav Moravec):
No tak jednou větou pane premiére..
Jiří Paroubek /ČSSD/, premiér:
Pan místopředseda nemá pravdu. Bylo vytvořeno 60 000 pracovních míst, přišlo 10 miliard investic v eurech a ty české firmy z toho mají práci. To je to celé.
Moderátor (Václav Moravec):
Tak máte-li chvíli čas, zůstaňte ještě, protože vstoupíme společně v této diskuzi i na program ČT24.
Moderátor (Václav Moravec):

Vstupujeme do druhé části dnešních Otázek, a to po zprávách. Připomínám, že našimi hosty jsou premiér, místopředseda ČSSD, Jiří Paroubek. Ještě jednou vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):
A místopředseda Občanské demokratické strany Petr Nečas. Ještě jednou i vám hezký dobrý den.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Hezký den.
Moderátor (Václav Moravec):
Pánové, když jsme se bavili o investicích a o nezaměstnanosti. Jak zásadním zákonem je podle vás Zákoník práce, pane místopředsedo, který když jste mluvil o regulaci pracovních vztahů, tak který de facto přispívá podle vás k nezaměstnanosti?
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Já jsem přesvědčen, že zákoník práce je jednou z norem, která má zásadní vliv na stav zaměstnanosti. Jednoznačně mezinárodní odborné studie ukazují, že ty státy, které mají liberálnější podobu pracovního práva, mají nižší nezaměstnanost. Státy jako Velká Británie, státy jako Irsko a překvapivě pro někoho skandinávské Dánsko, které má poměrně liberální úpravu pracovního práva, to jsou státy s nejnižší nezaměstnaností v rámci Evropské unie.
Moderátor (Václav Moravec):
Pochopil jsem správně, že ODS bude hlasovat ve sněmovně proti Zákoníku práce v té vládní...?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Tak pokud je to navíc návrh, tak jak je předložen, návrh na kterém si notují sociální demokraté a komunisté, tak je zjevné, že to je zákon, který naopak učiní ten pracovní trh více zabetonovaný, více rigidní a povede samozřejmě ke zvýšení nezaměstnanosti. Jeho základním...
Moderátor (Václav Moravec):

Jednoduchá otázka. Z toho jak jsem četl tu vaši Modrou knihu, za vlády ODS byl by Zákoník práce jako norma upravující pracovněprávní vztahy nebo byste jej zrušili?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Je to v podstatě technická otázka. Tam kupodivu podobné stanovisko zaujal i pan předseda vlády na nedávném setkání s průmyslníky. Je to technická otázka. Jde o to, zda ty jednotlivé paragrafy zabývající se pracovním právem mají být obsaženy ve zvláštní normě, které se bude říkat Zákoník práce a nebo zda tytéž paragrafy, v tomtéž znění dáme do dvou klíčových zákoníků jiných, tzn. do Občanského rekodifikovaného Občanského zákoníku případně Obchodního zákoníku. Je to v podstatě kosmetická.
Moderátor (Václav Moravec):
Co byste vítal, vy?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Já osobně bych dal přednost tomu, aby existovaly klasické kodexy, jako je Obchodní zákoník, jako je Občanský zákoník, jako je Trestní zákoník.
Moderátor (Václav Moravec):

To znamená nemít Zákoník práce?
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ale znovu opakuji, není to nějaký fundamentalistický postoj. Jestli by to například vedlo k tomu, že samotný zánik toho nadpisu Zákoník práce by vedl k nějakému velkému vzbouření odborářských bosů, já nemám důvod, patřit mezi ty, kteří nebudou fundamentalisticky trvat na tom, zda to má být samostatná norma nebo norma se stejným textem rozpuštěná do dvou jiných norem. To je v podstatě kosmetická záležitost. Pokud vím, pan předseda vlády měl velmi podobný názor.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Tak já jsem měl, pravda, podobný názor, ale jak jste řekl správně, aby nedošlo ke vzbouření odborářských bosů, tak okamžitě jsem byl konfrontován s tímto názorem představitelů odborů. A já jsem měl, já jsem použil minulé pondělí skutečně názor legislativní rady vlády, nebo který se blížil legislativní radě vlády, který by ve svých důsledcích vedl k tomu, poté co tedy bude Občanský zákoník, že bude poněkud zredukován Zákoník práce a bude tedy vedle toho Občanského zákoníku a představitelé odborů si představují, že tady bude Zákoník práce a vedle toho bude Občanský zákoník. Já si myslím, že zas ten rozdíl není takový, abych kvůli tomu chtěl za každou cenu řekněme naštvat odboráře.
Moderátor (Václav Moravec):
A to si ani nemůžete dovolit před volbami, pane premiére.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Tady nejde o to před volbami nebo mimo volby, protože řekněme si otevřeně, že sociální demokracie je strana, která dlouhodobě je samozřejmě na straně zaměstnanců. Takže nikdo od ní nemůže očekávat, že by vystupovala jinak.
Moderátor (Václav Moravec):
Jednoduchá otázka. Vy si nemyslíte, že Zákoník práce v té vládní verzi, jak se o něm bude hlasovat v Poslanecké sněmovně příští týden, tak sešněrovává pracovní vztahy tak, že de facto bude udržovat ten, jak to tvrdí Miroslav Singer, strnulý pracovní stav v České republice?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Tak podívejte, já myslím, že někteří lidé, já jim nechci nic podsouvat, si myslí, že by to šlo nejlépe bez Zákoníku práce. Já si to nemyslím. Já tady mám před sebou, uvedeno několik věcí, které jsou nově v tom Zákoníku práce proti tomu dosavadnímu, které podle mého názoru činí ten zákoník práce flexibilnější. Je to asi, no je to celá řada věcí, některé dokonce závažné. Takže já si nemyslím, že ten Zákoník práce bude zhoršením proti tomu dosavadnímu stavu pro podnikatele. Možná, že to bude trošku znamenat, trošku něco bolestivějšího pro zaměstnance. Ale určitě ta norma bude liberálnější, nežli je například v sousedním Rakousku nebo v Německu.
Moderátor (Václav Moravec):
Počítáte s tím, že ten Zákoník práce v prvním parlamentním čtení prohlasujete s komunisty, je to tak?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já nevím jestli s komunisty, já jsem...
Moderátor (Václav Moravec):
No KDU-ČSL řekla zcela jasně, že nebude hlasovat.

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já jsem veřejně řekl, že upravíme ty dva paragrafy Zákoníku práce, o které se jednalo KDU-ČSL, aniž bychom změnili věcnou podstatu těch dvou paragrafů. Takže já si myslím, že nemusí nic stát v cestě tomu, aby pro to hlasovali i lidovci. Pokud se tady o tom...
Moderátor (Václav Moravec):
Bavil jste se o tom s Miroslavem Kalouskem?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já myslím, že v tuhle chvíli jsem se nebavil. Tady jde o to, až budu mít to konkrétní znění těch dvou paragrafů.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že ho budete mít, že chcete od lidovců, aby dali to své znění těch paragrafů, které napadají, že jsou proti.... Teď vám nerozumím.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Ne, ne, ne. Na tom pracuje pan ministr Zářezský, předseda Legislativní rady vlády s panem místopředsedou Škromachem. Až to budou mít hotovo, tak můžeme o něčem jednat.

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, ještě před hlasováním ve sněmovně se uskuteční schůzka nad těmi dvěma paragrafy?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já nevím, jestli před tím prvním nebo až spíše před tím druhým čtením.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo.
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Já musím říci, že jsem do jisté míry fascinován tím, jak se kolem Zákoníku práce rozpoutá koaliční krize. Rozpoutá ji pan předseda vlády svou spoluprací s komunisty, aby o několik dní později na jednání Svazu průmyslu a dopravy ohlásil, že ten Zákoník práce stejně za rok a půl přestane existovat. Po setkání s bossy odborářských svazů řekl, že existovat nepřestane. Takže člověk neví, který názor vlastně na Zákoník práce pana předsedy vlády je ten správný. Ale pokud bychom se shodli alespoň v tom, že nejde o ten kosmetický nápis, jak se ta norma nazývá. Že debata má být o konkrétním obsahu konkrétních norem, které regulují náš pracovní trh, tak to by byl už docela pokrok. Já bych k tomu chtěl zdůraznit, když právě ten poukaz na Německo. V Německu jejich zákoník práce je jeden z důvodů jejich vysoké nezaměstnanosti především v nových spolkových zemích. Znovu opakuji čím liberálnější pracovní právo je, tím více jsou chráněni zaměstnanci. Protože největší ohrožení přece pro zaměstnance je nezaměstnanost. Buďto že o práci přijdou nebo že jim nikdo novou práci nedá. A čím volnější, flexibilnější to pracovní právo je a je pracovní trh jako takový, tím více vzniká pracovních příležitostí, tím snadněji je najímána pracovní síla, tím pružněji můžou podniky reagovat, a tím nižší je nezaměstnanost. Znovu opakuji tři země s nejnižší nezaměstnaností v Evropské unii, jsou státy s nejliberálnějším pracovním právem, Velká Británie, Irsko a Dánsko.

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak já si to nemyslím tohle to. Je to zbytečná debata, protože to je debata, kdy máme prostě rozdílnou filozofii přístupu. Já bych tady mohl citovat některé ty věci, které se mění proti tomu dosavadnímu zákoníku, pokud bychom na to měli čas.
Moderátor (Václav Moravec):
Pojďme tedy k jiným tématům, pane premiére. Schválně, jaká témata budou zajímat občany v předvolební kampani? Která témata by měly akcentovat nejen dva lídři, kteří jsou dnes v tomto studiu? Tedy premiér, místopředseda ČSSD Jiří Paroubek a první místopředseda ODS Petr Nečas. Obracím se na dalšího hosta Otázek, sociologa, ředitele Střediska empirických výzkumů Jana Hartla. Přeji vám hezký dobrý den. Vítejte v Otázkách.
Jan Hartl, ředitel STEM:
Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):

Pane řediteli, která témata se z vašich dlouhodobých výzkumů, ukazují jako zásadní a političtí lídři je budou muset akcentovat v předvolební kampani za pět šest měsíců?
Jan Hartl, ředitel STEM:
Tak mohli bychom ta témata rozdělit do dvou bloků. Jednak jsou to témata obecná, o těch už jsme dnes hovořili. Takovými tématy je kriminalita, sociální jistoty, zdravotnictví. Tady udělá chybu politik, který nějakým způsobem otřese důvěrou občanů ve schopnost řešit tyhle ty obecné otázky. Ale z druhé strany jsou to témata konkrétní, a mezi těmi konkrétními tématy, takovými tématy všednodenního života, tak tam je bezesporu nejhlavnější otázka nezaměstnanosti. Nezaměstnanost je číslo jedna mezi politickými tématy nejen u nás, ale v celé západní Evropě. A vlastně tomu se žádná politická strana nemůže vyhnout.
Moderátor (Václav Moravec):

Jste přesvědčen o tom, z těch výzkumů, které děláte, že čeští politici se tomuto tématu věnují dostatečně? A odpovídají na to respondenti? Že jsou opravdu přesvědčeni o tom, že jak sociální demokraté na straně jedné či občanští demokraté se právě fenoménu nezaměstnanosti věnují?
Jan Hartl, ředitel STEM:
Tady je ta situace poměrně složitá, protože občané nejsou zcela otevřeni tomu, aby stát řešil nezaměstnanost nějakými velkorysými dávkami, spíše nějakou aktivní politikou zaměstnanosti, ale to už je věc velmi složitá. Souvisí s fungováním pracovního trhu. Prosadit změny na pracovním trhu není záležitost snadná, protože se prosazuje nepřímými kroky. A tady je vlastně umění politiků vysvětlit občanům, že právě ty jejich, a to znamená nepříliš srozumitelné, recepty povedou ke kýženému konci.
Moderátor (Václav Moravec):

Pánové, která témata vy, řekněme z těch, která zatím nezazněla v tomto pořadu, považujete vy za zásadní, v rámci předvolební kampaně a budete je akcentovat? Pane místopředsedo Nečasi.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Jsou to určitě témata, která souvisí s kvalitou života.
Moderátor (Václav Moravec):
Tzn. nezaměstnanost, zdravotnictví, to co jsme tady řešili.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Bezesporu lidé chtějí žít kvalitní život, chtějí se cítit bezpečně, chtějí si užít své ? rodiny, takže to jsou témata, která jsou docela přirozená a každá politická strana naprosto logicky předvádí své recepty, svou vizi, chcete-li svou ideologii v tom dobrém slova smyslu. A je logické, že jsou rozdílné představy u sociální demokracie jako levicové strany a rozdílné představy u ODS jako strany pravicové.
Moderátor (Václav Moravec):

Pane premiére, nemáte obavy z toho, že může Občanská demokratická strana zcela logicky akcentovat, řekněme nebezpečí spolupráce ČSSD a KSČM, byť ve skryté formě, že by komunisté podpořili vaši menšinovou vládu po příštích volbách, a že na to může ODS upozorňovat v předvolební kampani?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak to už je určitě jiný blok problémů, nežli nebo jiný problém, nežli problematika, o které hovořil pan Hartl. Já si myslím, že lidi budou čím dál více zajímat řešení věcných záležitostí a ne nějaký antikomunismus nebo komunistožroutství.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy si myslíte, že antikomunismus, nebo jak to nazýváte to komunistožroutství, není zásadní téma? A že by to mohlo ČSSD poškodit?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Já si říkám, že je to jiné téma, a o tom pojďme hovořit třeba za chvíli. Já bych teď řekl, která ta témata já vidím jako ta témata nosná. A možná že lidi nebudou ani tak zajímat recepty pravicové nebo levicové, ale recepty, které budou považovat sami za účinné. Takže nezaměstnanost zcela nepochybně, první téma. Druhé téma, já bych řekl, mladé, problematika mladých rodin s dětmi, to že tady něco musíme udělat pro populační vývoj. Oblast bytů, bydlení, sociální podpory nebo podpory tedy ne sociální podpory, ale podpory těch mladých rodin s dětmi. A celá oblast sociální politiky. Zákon o sociální péči, který teď šel do sněmovny, a který znamená velkou změnu v té filozofii sociální péče. A celá ta oblast zdravotnictví. V rámci tedy celé té oblasti sociální politiky.
Moderátor (Václav Moravec):

A teď mi odpovězte, ona možnost, že byste vládli za podpory KSČM jako levice po volbách v příštím roce, a vy tak zůstal v premiérském křesle. To nevidíte jako možnou hrozbu, která by se vám mohla vymstít, tzn. ono sbližování ČSSD s KSČM?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

No tak především, víte, já si myslím, že v tuhle chvíli jsme, řekněme, skoro 16 let žijeme v demokratickém režimu. Myslím si, že tato záležitost je samozřejmě nepříjemná, že se nás snaží naši političtí protivníci řekněme zahnat do toho jednoho kouta s komunisty, ale já přece říkám, že jedna z těch možností toho budoucího vládního uspořádání je vytvoření menšinové sociálnědemokratické vlády s odborníky, politiky, kteří k ní mají blízko, nestranickými odborníky. S tím, že se tato vláda bude ucházet, tak jako každá minoritní vláda o podporu napříč celým politickým spektrem. Koneckonců tady byla Zemanova vláda, a také tehdy nehrozilo, že by se spojila s komunisty. Ale také víme, že jeden ten rozpočet s komunisty odhlasovala ta Zemanova vláda a nestal se tady nějaký únor. Jeden rozpočet s lidovci, dva rozpočty, vy to budete vědět lépe s ODS. Takže nestal se žádný únor 48 a je potřeba vidět taky ty změny, ke kterým ve světě dochází.
Moderátor (Václav Moravec):

To znamená, pane místopředsedo, vy nebudete upozorňovat na toto nebezpečí? A de facto vaši představitelé v senátu, byť symbolicky, tvrdili, že kvůli symbolice hlasovali proti změně novele Trestního zákona, která by ? dotlačit komunisty k zásadním změnám, k přejmenování, atd.
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Komunismus je zločinecká ideologie, která má za vinu smrt desítek milionů lidí po celé této planetě. Komunistická strana Čech a Moravy se této ideologie nikdy nezřekla, nedistancovala se jednoznačně od zločinů, které tady byly a úvahy o její legitimizaci tím, že se de facto stanou součástí vládní koalice, protože takové to mlžení, hraní si se slovíčky menšinová vláda s nestranickými odborníky ucházející se o podporu napříč politickým spektrem, tak to přece nebude. Všichni ví, že ve chvíli, kdy v této zemi volební výsledek umožní to, aby sociální demokraté a komunisté měli 101 mandátů, v tu chvíli vzniká jejich skrytá koalice. Na její politiku budou mít komunisté zásadní vliv. Podoba jednotlivých zákonů, ekonomické politiky apod. bude ovlivňována komunisty jakkoliv oni se zřejmě budou snažit chovat poměrně pragmaticky. Ale já bych spíše uvítal určitou otevřenost představitelů od sociální demokracie, ne toto mlžení. Prostě vy jste si vybrali komunisty. Komunisty jako své nejbližší partnery, vidíte to jako ten správný krok i třeba z hlediska levicového elektorátu. Významná část levicového elektorátu to koneckonců podporuje. A toto je vaše politická strategie. Já si myslím, že toto otevřené férové konstatování by bylo lepší než to podivné mlžení, které říká, spolupracovat ano, ale být současně oblečený i vysvlečený, na koze i na voze.

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Já myslím, že nemlžím, já mluvím úplně otevřeně k české veřejnosti. Dokonce píšu i články, kde ukazuji, jaké jsou možnosti povolebních uspořádání. Tak oni se také tak trošku zužují s ohledem na možnosti, které nám dávají ti potenciální partneři. Jestli já hovořím o možnosti třeba velké koalice a váš pan předseda řekne v televizním studiu, myslím, že to bylo zrovna tady, že to nepřipadá v úvahu, no tak pak už zbývají jen dvě možnosti. Buďto minoritní vláda, menšinová vláda sociální demokracie s nestranickými osobnostmi jako je Slávek Jandák, jako je ministr Zářecký. Já se přiznám, že takovéto lidi si umím v té vládě představit, kteří nemají stranickou legitimaci sociální demokracie. Já nechci být pane předsedo ...
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Místopředseda.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
...zlý, ale dva argumenty.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Místopředseda.

Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Ale určitě jste něčeho předseda v rámci vaší strany.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Nejsem ničeho. Já nejsem předseda ničeho.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak promiňte. Já myslím, že jsem něčeho taky předseda, taky nějaký komise, tak abyste se neurazil.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Dokonce vlády, možná jste si nevšiml.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
To taky, ale já myslím ...
Moderátor (Václav Moravec):
Toho si všiml pan premiér.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Tak možná jako bokovku, jo?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Tak to určitě. Myslím, že jak lidé znají moje nasazení, takže to beru trošku jinak než jako bokovku. V tuhle chvíli, kdybychom chtěli udělat minoritní vládu, při těch 111 mandátech, tak by nám v tom nikdo nezabránil. Co by to znamenalo? V zásadě nic by to neznamenalo. Systém by se nezměnil. Myslíte, že by došlo k nějakému puči jako v únoru 48, že tedy v Kremlu sedí Josif Visarionovič Stalin nebo tam sedí Leonid Iljič Brežněv, komunistická strana...
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že vůbec nemáte obavy z toho, pokud byste vládli menšinově a se 111 mandáty?
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Já jenom říkám, že my dneska vládneme v jiném konceptu a nic se neděje, pokud tu a tam hlasujeme s někým jiným. Ale já nechci být zlý, pane místopředsedo, první kdo velmi významným způsobem akcentoval roli komunistické strany v této zemi, jsem nebyl já. Ale já jsem byl zvolen, potvrzen hlasy 101 koalice jako předseda vlády. Ale byl to Václav Klaus, to přece víte. A vy tady nemusíte mást přeci veřejnost tím, že budete říkat, že ty hlasy byly, že to bylo tajné hlasování atd. Všichni víme, že to tak bylo, že komunisté, část komunistů hlasovala pro Václava Klause, musím říct bohužel také někteří sociální demokraté, které zrovna nepovažuju za perlu, za ozdobu své strany.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Neříkejte. Mnoho jich bylo.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Ne, nebylo jich mnoho. Ne, ne, ne.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Bylo jich mnoho. Bylo jich mnoho.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Ale byli to komunisté, kteří svým způsobem byli rozhodující silou.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Ne, ne.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Tak, pane místopředsedo, mluvme pravdu. Mluvme české veřejnosti pravdu. Čili někdo může s komunisty se spojit, jiný zase nemůže, protože by hrozila jakási levicová diktatura, což je nesmysl. Já jsem stejný sociální demokrat jako je Tony Blair, nebo Gerhard Schröder.
Moderátor (Václav Moravec):
Říká Jiří Paroubek.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
Kdyby si to oni nemysleli, tak by se se mnou nescházeli.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
No možná to bude trošku jinak...
Moderátor (Václav Moravec):
Jsou jinak orientovaní.
Petr Nečas, místopředseda ODS:

Možná to bude vypadat trošku jinak, až přestaneme tento problém bagatelizovat. Přece podstatou spolupráce komunistické strany a sociální demokracie bude omezování prostoru svobody. Vy už jste to vyhlásil. První věc, kterou uděláte po volbách, omezíte svobodu médií, svobodu vyjadřování novým Tiskovým zákonem. Jsou to další a další normy, které vám komunisté již v tuto chvíli pomáhají odhlasovávat. Jsou to normy, které zužují prostor svobodným občanům v oblasti podnikání, v oblasti každodenního života. Vůbec vaše tendence, mimochodem, když jsme se bavili o zdravotnictví, centralizovat celé zdravotnictví, vytvořit znovu postátněný centralizovaný zdravotnický systém. To že paní ministryně Emmerová si libuje, že nejvíce jí rozumí a podporují komunisté. Já myslím, že to jsou zjevné známky, že tato věc nejde bagatelizovat.
Moderátor (Václav Moravec):
Stručně.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Já se budu z toho přívalu... Pan místopředseda má jednu skvělou věc, že vždycky přijde s přívalem problémů nebo otázek. Já si vyberu jenom jednu, abych vám zdokumentoval, že prostě nemáte pravdu.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Příval faktů mám.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:
To není příval faktů. Svoboda médií. Já jsem se vyjádřil jednoznačně, že ano, nový Tiskový zákon, ale nikoliv podle běloruského řekněme stylu, jak si myslíte vy, nebo rád byste si myslel. Ale stejně jsem dodal, ve stejné větě jsem dodal, že to bude zákon západoevropského střihu. Všude jsem vysvětloval, že to může být jenom zákon, který půjde přes kopírák rakouského Tiskového zákona nebo německého Tiskového zákona.
Moderátor (Václav Moravec):
A tyto argumenty jsme mohli číst v Lidových novinách. Pánové, já vám oběma děkuji, že jste byli hosty dnešních Otázek a těším se někdy příště na shledanou.
Jiří Paroubek, předseda vlády, místopředseda ČSSD:

Také děkuji, na shledanou.
Petr Nečas, místopředseda ODS:
Na shledanou.
Moderátor (Václav Moravec):
A teď se podíváme opět za Janem Hartlem, sociologem, ředitelem STEMu. Pane řediteli, hrozí, řekněme, možný odklon od voličů ČSSD, pokud by premiér Jiří Paroubek začal otevřeně říkat, že bude vládnout nějakou formou s komunisty, tzn. že by de facto podpořili menšinovou vládu ČSSD komunisté?
Jan Hartl, ředitel STEM:

To není tak úplně jisté. Výzkumy naznačují, že stav kdy komunisté vlastně jsou v politice parlamentní a zároveň tak trochu mimo tu politiku, taková ta chytrá horákyně, požívají pozice lidí v hlavním proudu politiky, avšak nenesou odpovědnost, je dlouhodobě neudržitelná. Tento názor mají levicoví voliči i tedy voliči ČSSD a jakási spolupráce s komunisty už zdaleka není takovým strašákem, jako byla před lety. To podstatné, o čem se tady ale nemluvilo, je z jaké pozice by sociální demokracie k nějaké součinnosti nebo spolupráci komunisty přizvala. Tady je velmi podstatné, aby to bylo z pozice síly. Totiž silná sociální demokracie může celkem smysluplně spolupracovat se slabší komunistickou stranou. Pokud by to byly dvě rovnocenné strany, tak samozřejmě ta situace je úplně jiná, je problematická a znamenala by rozmělnění sociální demokracie.
Moderátor (Václav Moravec):

Konstatuje sociolog, ředitel STEMu Jan Hartl. I vám děkuji, že jste byl hostem dnešních Otázek a přeji vám také hezký zbytek dne. Děkuji.
Jan Hartl, ředitel STEM:
Děkuji na shledanou.