09.05.2004 - 12:00 Sedmi�ka- J. KUBINYI, V. TLUST�
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Dobr� poledne, v�en� div�ci, je tady Sedmi�ka. Souboj argument� v p��m�m
p�enosu, jeden proti jednomu. Dnes soci�ln�demokratick� �erstv� ministr
zdravotnictv� Jozef Kubinyi.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Dobr� den.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Dobr� den. A p�edseda poslaneck�ho klubu ODS a st�nov� ministr financ� ODS Vlastimil
Tlust�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Dobr� den.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
I dnes m��ete hlasovat, komu z obou politik� v���te v�ce. B�val� ministryn�
Sou�kov� ozn�mila poslaneck� vy�et�ovac� komisi jm�no sv�dka, kter� podle n�
m��e pomoci st�tu ve sporu o miliardy s firmou Diag Human.
/uk�zka/
redaktor
Poslanci z vy�et�ovac� komise doufali, �e jim b�val� ministryn� Sou�kov� ozn�m�
jm�no n�jak�ho z�sadn�ho sv�dka. Jen�e se tak nestalo.
Milan CABRNOCH, poslanec PS P�R /ODS/
O�ek�v�n� bylo v�t��, ne� je realita.
Marie SOU�KOV�, b�val� ministryn� zdravotnictv�
Ne�ekla jsem jim, jak�m sm�rem se maj� ub�rat.
Tom� VRB�K, poslanec US-DEU
Ty informace, kter� dneska pan� ministryn� b�val� sd�lila, tak mi nep�ijdou
jako n�jak p�evratn�.
redaktor
Sou�kov� toti� podle na�ich informac� za st�ejn�ho sv�dka ozna�ila l�ka�e,
kter�ho u� komise v minulosti zpov�dala a nic moc z�sadn�ho j� ne�ekl.
Hana �EDIV�, p�edsedkyn� vy�et�ovac� komise Diag Human /�SSD/
Samoz�ejm� jm�no sv�dka v�m ne�eknu.
Tom� VRB�K, poslanec US-DEU
Nebylo to pro m� jm�no p�ekvapiv�.
redaktor
Podle dostupn�ch informac� by m�l b�t t�mto sv�dkem p�ednosta spole�nosti pro
transf�zn� l�ka�stv� doktor Turek. �lenov� komise to nepop�eli, ale ani
nepotvrdili.
Je pravda, �e t�m sv�dkem je pan Turek?
Milan CABRNOCH, poslanec PS P�R /ODS/
My jsme se na komisi dohodli, �e nebudeme ��kat, kdo je t�m sv�dkem.
redaktor
V�t�ina poslanc� nev���, �e by v�pov�� b�val� ministryn� Sou�kov� nebo jej�
sv�dek mohl kauzu Diag Human n�jak zvr�tit ve prosp�ch st�tu. Optimistou nen�
ani nov� ministr.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Zat�m j� informaci nem�m, �e by to vrhalo z�sadn� nov� sv�tlo.
Hana �EDIV�, p�edsedkyn� vy�et�ovac� komise Diag Human /�SSD/
Ned� se ��ct, �e by n�s p�esv�d�ila.
redaktor
St�tu p�itom hroz�, �e pokud arbitr� se spole�nost� Diag Human prohraje, bude
muset vyplatit jej�mu majiteli, mezin�rodn� hledan�mu podnikateli Josefu
���vovi, hned n�kolik miliard korun. Dne�ek byl pro �adu poslanc� zklam�n�m.
V�t�ina z nich mimo kameru ��k�, �e �ance �esk� republiky vyhr�t nad
podnikatelem ���vou jsou den ode dne men�� a men��.
/konec uk�zky/
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pane minist�e, vy v situaci, kdy tento st�t skute�n� nem� pen�ze, kdy se �krabe
doslova ka�d� korun na dn� na�� st�tn� kasy, �i ona je tam sp�e d�ra, by asi
�ekl pan p�edseda Tlust�, tak vy �eknete ve sporu, kdy hroz�, �e vlastn� vyd�
tato zem� stamiliony a� miliardy korun, ve sv� podstat�, kdybychom �li do
hloubky, neopr�vn�n� z pen�z da�ov�ch poplatn�k�, tak vy, na rozd�l od va��
p�edch�dkyn�, kter� se sna�ila proti tomu bojovat, jste prohl�sil: "Spor
nelze prodlu�ovat." Tak�e vy jste hodil flintu do �ita v tomto p��pad�?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Pan� J�lkov�, to nen� o h�zen� flinty do �ita. J� jsem tam za t�m symbolick�m
posouzen�m skute�n� nena�el ��dn� nov� skute�nosti, kter� by oprav�ovaly k
tomu, abychom ten spor vedli d�l. M� to za �kol jednak na�e pr�vn� odd�len�,
kter� zat�m p�edb�n� mi �eklo stejn� n�zor, �e nejsou ��dn� skute�nosti, kter�
by n�s oprav�ovaly si myslet, �e to vyhrajeme. Nev�m, co vedlo pan� b�valou
ministryni Sou�kovou, �e p�edala ten spor do ��adu pro zastupov�n� st�tu ve
v�cech majetkov�ch advok�tn�ch kancel���. A j� se budu sna�it v nejbli��� mo�n�
dob� p�ev�st ten spor zp�tky na ��ad pro zastupov�n� st�tu, proto�e pokud ten
spor skute�n� nelze vyhr�t, tak ka�d� den n�s stoj� dal��, dal�� pen�ze.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
J� jenom, kde berete jistotu, �e nelze vyhr�t?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� tu jistotu neberu, ale j� jako ministr m��u ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Vy jste to te� �ekl.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
To nen� jistota, j� to d�v�m pat�i�n�m org�n�m, nejsem pr�vn�k. Toto je spor,
kter� mus� vy�e�it pr�vn�ci. A nep��slu�� mn�, abych to �e�il. J� to m��u
vy�e�it jenom jedn�m jedin�m zp�sobem, �e bych se pokoutn� s panem ���vou
domluvil, a to v ��dn�m p��pad� nem�n�m ud�lat.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, pane p�edsedo, vy se domn�v�te, �e st�t m� tedy m�t nyn� zalo�en� ruce a
��ci: "Dob�e, vyplat�me."? Oni dokonce te� po�aduj� t�i cel� osm a
�est a p�lmiliardy korun, p�nov�, nebo prost� se maj� hledat st�le n�jak�
cesty, aby k tomu nemuselo doj�t?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Cel� ten spor je podivn� u� �adu let. A asi to nejhor�� na n�m, krom� t�
stra�n� ��stky, kter� se diskutuje, objevuje se dokonce ��stka deset miliard,
ale i kdyby to byly ty t�i, co ��k�te vy, tak je to stra�n� ��slo. V t� kauze
je nejpodivn�j�� postup ministerstva zdravotnictv� a jeho ��edn�k�, proto�e to,
�e te�, jak ��k� pan ministr, se m� ten spor p�ev�d�t na jin� ��ad, �e se
oznamuje, �e u� nen� velk� nad�je na �sp�ch v n�m, to je jenom vyvrcholen� �adu
let trvaj�c�ho postupu. A ten postup je, bohu�el, charakteristick� pochybnostmi
o tom, jestli ��edn�ci st�tu, ��edn�ci ministerstva zdravotnictv� opravdu
h�jili st�t a sna�ili se zabr�nit t�hle �kod�, nebo j� alespo� zmen�it, anebo
jestli naopak nepostupovali proti z�jmu st�tu.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� pana p�edsedu mo�n� p�ekvap�m. J� s v�ma naprosto souhlas�m. J� jsem na�el
pr�vn� odd�len� v dezol�tn�m stavu. Prob�hl tam extern� audit. A v �ter� budu
m�t p�edb�n� v�sledky extern�ho auditu. Na z�klad� t�chto budu d�lat n�jak�
opat�en�, kter� mi ten extern� audit doporu��. Do konce kv�tna bych m�l m�t
podrobn�j�� informace, ale skute�n� se jev�, �e je pravda to, co ��k�te, �e
��edn�ci st�tu si neplnili svoje povinnosti a vyvod�m z toho pat�i�n� d�sledky.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale j� se div�m, vy jste to te� vyu�il na svoj� obhajobu, ale �e jste to
nevyu�il k �toku, proto�e vy jste si, pane p�edsedo, p�kn� nab�hl ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Nev�m o tom.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Vy tady hovo��te o ��edn�c�ch na ministerstvu a kdopak pochybil nejv�ce, kdo v
t�to kauze zava�il, kter� to byl ministr, kter� strany, pane p�edsedo?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To jsou minist�i zdravotnictv� za celou �adu let zp�tky ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ano, ale kte�� to zava�ili, �ekn�te jejich jm�na?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
J� mysl�m, �e to nejv�c zava�ili minist�i za vl�d soci�ln� demokracie, �e to
odsouvali, odsouvali a odsouvali ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
S t�m nem��u souhlasit.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ano, s t�m souhlas�te, pane minist�e. To je u� �adu let. A od n�stupu soci�ln�
demokracie v roce 98 dodne�ka neud�lali nic. A jestli ta ��stka, o kter� se
jedn�, je tak obrovsk�, tak to jsou pen�le, to jsou pen�le, kter� za ty roky
narostly.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ale ten spor nevznikl za doby soci�ln� demokracie, ten spor se p�eci t�hne u�
za doby druh�ho ministra zdravotnictv� a nevznikl v dob� soci�ln� demokracie.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ten spor vznikl dokonce v dob�, kdy, pokud si vzpom�n�m, Ob�ansk� demokratick�
strana, pokud tam m���te, neexistovala ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ano, je�t� p�edt�m, proto�e nev�me, jestli ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Dob�e, tak za�alo to ne��astn�m, jak vy s�m jste, pros�m, �ekl, nen� to tak
dlouho, je to pouze 30. dubna, to je jen p�r dn�, tak jste �ekl, �e ne��astn�
byl Bojar�v v�rok, ale pak jste �ekl: "Ale hor�� chyba byla, �e soud
ne�el, ministerstvo ne�lo do soudn�ho sporu." A kdo o tom rozhodl? Tehdy,
pros�m, byl ministrem ministr Str�sk� za ODS.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ne, to nen� p�esn�, j� to hned up�esn�m, pouze bylo rozhodnuto, �e m�sto
takzvan�ho obchodn�ho soudu bude postupov�no arbitr��, to znamen�, to je
zvl�tn� formou soudu ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tam to za�alo v�echno?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To nen� pravda, to nen� pravda.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� jsem si nechal ud�lat podrobnou kauzu v datech, co kdo ud�lal. Zab�r� to asi
p�t stran form�tu A 4, jenom datumovn�k a jm�na. A skute�n� o arbitr�i rozhodl
ministr Str�sk�. Ale ono by bylo daleko lep��, ale, kdyby byl soudn� proces,
mohli bychom se n�jak h�jit, v arbitr�i se h�jit nebudeme moct a mo�n�
zaplat�me ty t�k� miliardy.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Arbitr� je jenom jin� forma soudu. Samotn� tahle vl�da vol� arbitr� v jin�ch
p��padech. Vzpome�me kauzu IPB, kauzu CME, jin�mi slovy, to, �e se postupuje
form�ln� cestou arbitr�n�ho ��zen�, nikoliv obchodn�ho soudu, to nen� ten
zlomov� okam�ik.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ano, ale, prost�, ��k� se, �e to byla ta chyba, �e ta cesta do pekel, kter� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To ��kaj� ti, kte�� cht�j� odpoutat pozornost od toho po��tku, to znamen� od
pana ministra Bojara. A za druh�, ti, kte�� cht�j� odpoutat pozornost od toho,
�e od roku 98, kdy se ten spor stup�oval dodne�ka, to znamen�, �est let se
nestalo nic.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
No, jist�, to jsem �ekl, �e souhlas�m s v�ma, �e te� do�lo k n�jak�m v�cem,
kter� jsou asi v�ci ��edn�k� ministerstva. Nicm�n�, spor nevznikl za vl�dy
soci�ln� demokracie ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, p�nov�, abychom toto t�ma uzav�eli. Jak tedy vid�te, kde vid�te
v�chodisko, znamen� to tedy, �e te� v�ichni div�ci maj� b�t vyd�eni, proto�e
to je opravdu hrozn�, jestli st�t m� zaplatit t�i cel� �est a �est a p�l
miliardy, kter� po�aduj�, co� je prost� je�t� extr�mn� vysok� nehor�zn� ��stka,
proto�e ta p�evy�uje mo�n� zisk, jak� by mohl b�t, mezin�rodn� hledan� pan
���va, �e jo, tak�e, pros�m, tyto miliardy, kter� v�ude chyb�, p�nov�, tady se
prom�t�, handrkujeme nad Motelem, kde d�ti, onkologick� d�ti prost� le��
opravdu v dezol�tn�ch, v dezol�tn�m prost�ed�. A my tedy te� ��k�me lidem:
"Ano, tady n�kdo, proto�e dovedl obej�t z�kony, dostane a� �est miliard
korun?"
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Pan� J�lkov�, kdybych v�d�l o n��em, co by mohlo st�t zprostit z�vazku zaplatit
ty pen�ze, tak bych to ud�lal. J� ��dn� dal�� trumfov� esa, sv�dky v ruk�vu
nem�m. J� m��u ud�lat jedno jedin�, d�t to tomu ��adu pro zastupov�n� st�tu,
kde j� p�edpokl�d�m, �e jsou renomovan� pr�vn�ci a oni a� rozhodnou. Nejsem
kompetentn�, nejsem pr�vn�k, abych mohl ��ct ano, nebo ne, to mus� ud�lat
n�kdo, kdo je k tomu kompetentn�, a to je ��ad pro zastupov�n� st�tu ve v�cech
majetkov�ch.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Jestli je to krok spr�vn�, tak to m�l b�t krok proveden� u� d�vno. A j� se
pokus�m zrekapitulovat v�voj ud�lost�, proto�e m�m strach, �e to z toho na�eho
pov�d�n� nen� jasn�. V d�vn�ch dob�ch za�alovala st�t soukrom� firma za to, �e
bylo po�kozeno �dajn� jej� jm�no, nebyl j� d�n obchod s krevn� plazmou. Pak v
tom sporu bylo kon�no a bylo kon�no za dob pr�v� ministr� za ODS, kte��, vy
tady napad�te, �e se rozhodli pro arbitr�n� ��zen�, ale oni konali, oni, ten
spor, se mu v�novali. A to, �e se rozhodli pro arbitr�n�, bylo kon�n�, ale
bylo to kon�n�, ten spor �e�ili. Po roce 1997 v podstat� dodne�ka na tu kauzu
nikdo nes�hl, nechal j�, j� nev�m, jak to ��ct, nechal j� zr�t a b�ely v�echny
pen�le, nab�haly �rok. Jenom pro zaj�mavost, mo�n�, �e to bude zaj�mav� �daj.
�dajn� ka�dou vte�inu nab�h� u t�hle kauzy �trn�ctikorunov� pen�le. A ten
dlouh� �as, kdy se nic ned�lo, to znamen� t�ch �est let, to je podle m�ho
n�zoru hlavn� d�vod t� stra�n� ��stky. A te� teda rozhoduj�c�, pane minist�e,
je rychle konat. A pokud chcete tuto kauzu p�edat jin�mu ��adu, tak j� jenom
��k�m, u� d�vno to m�l n�kdo kvalifikovan� �e�it.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
A vy byste ud�lali co, jako ODS, kdybyste te� byli u moci?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
My bychom v ka�d�m p��pad� pokra�ovali po roce 98 v �e�en� toho arbitr�n�ho
sporu ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Te� byste d�lali co?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Te� bychom d�lali co? Te� bychom, tak te� bychom rozhodn� najali renomovanou
pr�vn� kancel��, kter� by to pro st�t �e�ila jako svou komer�n� z�le�itost, ve
kter� by byla odm�n�na za to, pokud by st�tu u�et�ila tyhle extr�mn� n�klady.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Mysl�te, �e jste schopni sehnat renomovan�j�� kancel��, ne� je ��ad k tomu
ur�en� st�tem?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak, to jsem si jist�, �e ano.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� pr�v� takovou kancel�� nezn�m, proto to d�m tomu, komu to pat��, tj. tomu
��adu.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ov�em potom to znamen�, pane p�edsedo, �e vy ned�v��ujete t�to st�tn�
renomovan� instituci, kter� by jaksi tento st�t m�la reprezentovat, to tak�
nen� dobr� informace pro ob�any?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To je toti� instituce, kterou vytvo�ila tak� soci�ln�demokratick� vl�da. Je to
instituce, do kter� byli p�em�st�ni v�ichni nadbyte�n� ��edn�ci p�i ru�en�
okresn�ch ��ad�. Je to instituce, kter� m�, pokud jsem spr�vn� informov�n,
n�kolik tis�c zam�stnanc�. A j� se ob�v�m, �e to nen� instituce, kter� by byla
tou nejkvalifikovan�j�� pro veden� takov�ho slo�it�ho sporu, na to jsou
specializovan� pr�vn� kancel��e. A j� bych nehledal ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
To stejn� nem� smysl komentovat, proto�e kdyby to byla pravda, tak tento st�t a
soci�ln� demokracie vytv��� tady ��ady pro ��ady, nikoli proto, aby h�jili
st�t. J� se domn�v�m, �e tomu tak nen�. J� jsem zv�dav, jak na va�e slova budou
pr�v� z�stupci toho ��adu reagovat. Na druh� stran�, kdy� se vybere soukrom�
firma, nev�m, jestli ta soukrom� firma se d� dostate�n� motivovat k tomu, aby
skute�n� h�jila st�t, ale to je, to by bylo na dlouhou diskusi.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To se d� motivovat, pane minist�e, velmi jednodu�e, a to je pod�lem na z�skan�
�spo�e pro st�t. A takov� pr�vn� kancel�� by opravdu postupovala kvalifikovan�
pr�v� proto, �e by byla zainteresovan�, to je naprosto element�rn� postup.
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmi�ka hod.
Po�ad� zpr�vy: 2/5 �e�en� krize �esk�ho zdravotnictv�
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak, poj�me nyn� k velmi p�ekvapiv�mu kroku nov�ho ministra zdravotnictv�,
proto�e pan ministr Kubinyi v p�tek p�ekvapiv� odvolal �editele Institutu
klinick� a experiment�ln� medic�ny Karla Filipa.
/uk�zka/
redaktor
Je pr�v� t�i �tvrt� na osm a tady na ministerstvu zdravotnictv� za��n� jedn�n�
mezi �editelem IKEMu Karlem Filipem a ministrem zdravotnictv� Jozefem Kubinyim.
Karel FILIP, �editel IKEMu
Jsem napjat�, jak to dopadne.
redaktor
Za patn�ct minut se Filip op�t objevil ve vestibulu ministerstva.
Karel FILIP, odvolan� �editel IKEMu
Ministr mi stru�n� sd�lil, �e se definitivn� rozhodl a �e m� odvol�v�.
l�ka�ka IKEMu
Velice n�s to v�echny p�ekvapilo.
l�ka�ka IKEMu
Jsem z toho smutn� docela.
Aneta KUPKOV�, mluv�� Ministerstva zdravotnictv� �esk� republiky
D�vodem bylo ne�m�rn� prodlu�ov�n� a prodra�ov�n� v�stavby kardiocentra. A d�le
fakt, �e pan �editel v rozporu se statutem IKEMu preferoval oblast klinickou.
redaktor
Experiment�ln� oblast, tedy v�zkum pr� IKEM opom�jel.
Jan PIRK, p�ednosta kardiocentra IKEM
To m� velice udivuje, proto�e my jsme pr�v� ned�vno z��dili zcela nov� Centrum
experiment�ln� medic�ny.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Minim�ln� posledn�ho p�lroku a� rok se ty probl�my prohlubovaly.
Karel FILIP, odvolan� �editel IKEMu
Kdo chce psa b�ti, on se v�dycky najde.
redaktor
Veden�m IKEMu byl do doby, ne� se v�b�rov�m ��zen�m poda�� naj�t nov�ho
�editele, pov��en Rudolf Poledne. Jeho c�l - co nejd��ve dostav�t IKEM.
Rudolf POLEDNE, p�ednosta Centra experiment�ln� medic�ny IKEM
Nejd�le�it�j�� je to, aby prost� instituce pokra�ovala, aby nedoch�zelo k
jak�koliv destabilizaci.
Karel FILIP, odvolan� �editel IKEMu
Chci v�m hlavn� v�em prost� pod�kovat za spolupr�ci.
redaktor
Pot�, co se Filip s kolegy rozlou�il, l�ka�i podepsali otev�en� dopis, ve
kter�m ��daj� ministra, aby jim vysv�tlil d�vody odvol�n�.
Jan PIRK, p�ednosta kardiocentra IKEM
My si nejsme v�domi, �e by pan �editel d�lal n�co �patn�.
redaktor
Jestli ministr na dopis l�ka�� zareaguje, zat�m nen� jasn�. V ka�d�m p��pad�
dnes prohl�sil, �e person�ln� zm�ny i v jin�ch zdravotnick�ch za��zen�ch mohou
pokra�ovat.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ur�it� zm�ny nevylu�uji.
/konec uk�zky/
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak, pane minist�e, pr�v� jsme si p�ipomenuli v� prvn� velmi razantn� po�in v
tom ministersk�m k�esle. Domn�v�te se, �e odvol�n� �editele nemocnice, kter�
p�ece jenom je pova�ov�na za jakousi v�kladn� sk��� na�eho zdravotnictv�, tak
vy odvol�te tohoto �editele, byl tedy on, nebo� to je jeden z va�ich prvn�ch
krok�, t�m bolav�m v�edem na na�em zdravotnictv�, �e jeho u��znut�m nyn�
pom��ete tomu syst�mu a bude to lep��, �e to bylo tak akutn�, v�te?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Pan� J�lkov�, nazvat n�koho v�edem, to se mi nejev� moc slu�en� v tomto
p��pad�. Pan �editel Filip za v�ce ne� dvan�ct let, co tam byl, ud�lal kus
pr�ce. J� jsem mu za to pod�koval. Nicm�n�, skute�n� posledn� dobou v IKEMu
situace nebyla dobr�, ty dva d�vody nejsou z�stupn�, ale jsou skute�n�, to
znamen�, �e je tam probl�m s tou dostavbou toho kardiocentra, kde ty n�klady,
mohl bych v�m to rozebrat, m�m tady podklady s sebou, narostly o dal��ch asi
sedm set a a� osm set tis�c, osm set milion�, kter� st�t do toho bude muset
investovat.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pane minist�e, j� bych se vr�tila zp�t, j� ��k�m, j� p�edpokl�d�m, �e kdy� jste
se stal ministrem, �e chcete l��it na�e zdravotnictv�. Pou�ila jsem tedy pojem,
�e prvn� p�jdete �ezat jak�si bolav� hnisaj�c� v�edy, jist� jich na�e
zdravotnictv� m� p�ehr�li. Proto se pt�m, pro� jste zrovna za�al v institutu,
kter�, znovu opakuji, je sv�m zp�sobem v�kladn� sk��n� na�eho zdravotnictv�,
kdy jist� vy, i kter�koliv jin� pacient je r�d, pokud je p�evezen do IKEM. Tam
je spokojen, kdo neintervenuje, tedy pro� do nemocnice, kde pacienti jsou
spokojen�, m� to pov�st velice presti�n�, pro� jste pr�v� za�al t�mto?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ano, ta situace, na rozd�l od fakultn�ch nemocnic, kde je�t� prob�h� anal�za,
byla v IKEMu celkem jasn�. Pan �editel Filip v �noru dvac�t�ho sedm�ho po��dal
dopisem o t�i sta �est milion� nav��en� na stu stavbu. A krom toho ty sign�ly,
kter� v IKEMu byly, kde skute�n� ta experiment�ln� ��st ve vnit�n�ch v�daj�ch IKEMu
tvo�� m�n� ne� jedno procento, tak jsem se rozhodl, �e tady �ekat nem��u, j�
nem��u nechat pana �editele, aby stav�l ten sv�j Temel�n v IKEMu. A jestli�e
m�m zabr�nit tomu, aby unikaly miliardy z na�eho zdravotnictv�, tak mus�m n�kde
za��t. Nevylou�il jsem dal�� zm�ny, ale a� budu m�t anal�zu ve fakultn�ch
nemocnic�ch. Nejbolav�j�� jsou poji��ovny a fakultn� nemocnice v t�to chv�li
...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e nech�me reagovat opozici?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Tak�e zareagoval jsem tak, jak jsem zareagoval. M�m pro to p�dn� argumenty,
jsem o tom schopen mluvit pom�rn� dlouho, pokud byste cht�li, ty podklady tady
m�m. N�co jsem ��kal u� ten p�tek ve�er v televizi na �T 1 v Ud�lostech,
koment���ch.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak j� budu ��kat to, co mi ��kaj� lid� na ulic�ch, a to, co je, mysl�m,
absolutn� o�ividn� a co si mysl�m, panu ministrovi nem��e poda�it vysv�tlit,
proto�e to prost� v� ka�d�. Vl�da a premi�r si se zdravotnictv�m nev� rady.
Soci�ln� demokracie od roku 98 dodne�ka neud�lal nic, pouze mluvila o
nezbytnosti reforem, ale ��dn� nep�ipravila. Tu situaci, aby odpoutala
pozornost, vy�e�ila vl�da, pan premi�r v�m�nou pan� ministryn�. Vy jste
nastoupil a pou��v�te p�esn� stejnou strategii, to znamen�, odpoutat pozornost.
Je naprosto jasn�, �e m�sto reforem jste se pustil do person�ln�ch v�m�n,
pustil jste se do nich, mysl�m t�m nejne��astn�j��m zp�sobem. IKEM, to je v�kladn�
sk��� na�eho zdravotnictv�. M�te-li n�jak� v�hrady k pr�b�hu investic, tak je
m��ete p��mo ovliv�ovat, proto�e je to v�m pod��zen� instituce.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e nechme reagovat pana ministra.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
J� mysl�m, jestli to mohu ��ct, �e jde prost� o zastra�ov�n�, odv�d�n�
pozornosti, je to snaha p�edv�st se jako akceschopn� ministr na velmi
ne��astn�m m�st�. J� bych skoro �ekl, �e jedin� �eho dos�hnete je, �e bude v
dobr�m vzpom�n�no na pan� ministryni Sou�kovou, proto�e ona sice nic
nevy�e�ila, nic nezlep�ila, ale na druhou stranu nic neni�ila tak, jak vy
za��n�te.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ano, pane p�edsedo, j� jsem �ekal od v�s n�co takov�ho, co jin�ho jste mohl
��ct. Pod�vejte se, j� jsem na p�d� Poslaneck� sn�movn� sd�lil, �e do 30. 9.
bude koncepce a na ��jnov� sch�zi j� p�edlo��m. Tak�e zdravotnictv� skute�n�
koncep�n� zru�en� pot�ebuje. A mysl�m, �e se toho koncep�n�ho �e�en� do�k�te.
Za druh�, j� ale nem��u �ekat do podzimu, a� bude hotova koncepce, definitivn�
podoba, abych d�lal ty kroky, kter� se mus� ud�lat. A jestli�e tam naskakuje
deficit, kter� se odhaduje na patn�ct a� dvacet miliard v na�em syst�mu
zdravotnictv�, a jestli�e ten nejv�t�� probl�m v t�to chv�li jsou poji��ovny
...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ale za to nem��e pan �editel IKEMu p�eci.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
��ste�n� ano, kdybyste nemyslel, tak by nebyl odvolan�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
A ��m tedy za to m��e?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Proto�e nezvl�dl tu v�stavbu. Na tu v�stavbu byla ur�ena n�jak� ��stka ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
M��ete reagovat na tu v�stavbu?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak j� znova opakuji, takov�to investi�n� akce u p��mo ��zen�ch instituc�, to
jsou investi�n� akce, kter� se p�ipravuj� spole�n� na ministerstvu
zdravotnictv� a v p��slu�n� nemocnici. Tak�e to je, pokud je ta kritika v�bec
opr�vn�n�, tak je to tak� kritika, nebo zejm�na kritika ministerstva
zdravotnictv�. To znamen�, to by mohlo v�st ke krok�m, kter� se t�kaj�
p��slu�n�ch ��edn�k� na ministerstvu, ale odvolat ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak ono jde o to, �e tak� se ��k�, �e tam ty n�klady stouply kv�li DPH, kter�
jste zvedli na stavebn� pr�ce, kv�li r�zn�m bezpe�nostn�m opat�en�m
souvisej�c�m s Evropskou uni�. Ale abychom uzav�eli ten IKEM, p�nov�, proto�e
se n�m to tady to�� dokola. V�te, pro� opravdu zrovna tedy �editel IKEMu, nebo IKEM
byl pro v�s tedy tak akutn� p��pad, �e ho d�v�te i do souvislosti s t�m
deficitem miliardov�m?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Za prv�, kdyby byly des�tky milion�, tak to bych pochopil, �e do�lo k nav��en�
kv�li Evropsk� unii, ale stovky, to prost� nejde. Za druh�, mn� pr�v� o ten IKEM
jde, je to skute�n� v�kladn� sk��� a je to za��zen�, kter� m� renom� ve sv�t�.
A j� prost� nev���m, �e kdyby tam pan �editel Filip byl z�stal, tak�e ten IKEM
by pokra�oval d�l. Ty sign�ly, nakonec to uk�e p��t� t�den, p�es p��t� t�den
pan docent Poledne, kter� je pov��en a v pond�l� ho budu uv�d�t do ��adu, do
doby vyps�n� konkurzu, vyhl�en� v�sledk� v�b�rov�ho ��zen�, tak ten by m�l
prov�st anal�zu jednak t� stavby, jak j� dostavit a jednak toho, jak bude IKEM
fungovat d�l jako v�decko-v�zkumn� instituce a nikoli jako klinick� nemocnice.
My m�me fakultn�ch nemocnic dostatek.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ale kdy� jste �ekl, �e to je v�hlasn� instituce, tak jsem t�m �ekl, �e se
v�eobecn� uzn�v�, �e funguje dob�e, tam nemus�te ��dn� anal�zy nech�vat
zpracov�vat. Pan �editel, kter� tam p�sobil dvan�ct nebo t�icet let, tu
instituci vedl tak, �e si zachovala sv�tov� renom�, zachovala si zvuk p�edn�ho
pracovi�t� se �pi�kov�mi l�ka�i. A za��t tam person�ln� zm�ny, to je, to
opravdu se ned� vysv�tlit n���m jin�m, a oni na to ukazuj� i dal�� p��pady, vy
p�eci druhou aktivitu, kterou jste ud�lali, tak�ka identick� �tok, tentokr�t na
�editelku VZP, vy��t�te j� leccos, j� se nechci VZP zast�vat, mn� se tak�
nel�b�, �e dlu�� l�ka��m nap��klad. Ale dovolte mi ��ct fakta, vy �to��te na VZP,
vy��t�te j� ve sv�m projevu des�tky z�vad, p�itom jste to vy, kdo v�ro�n�
zpr�vu VZP za rok 2001 aktivn� podpo�il, j� jsem si tady na�el va�e hlasov�n�,
tak�e t�et�ho, datum hlasov�n�, 3. 12. 2002 jste podpo�il zpr�vu za rok 2001.
Mo�n� by bylo dobr� to uk�zat ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak na to by m�l pan ministr reagovat. Tak�e jakto, �e jste to podpo�il ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
T�ch krok� ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... ne, pros�m, poj�me reagovat, p�nov�, a� je to dialog. Pro� jste to tedy
podpo�il, kdy� ta VZP je vedena tak hrozn�, �e to tak� chcete ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
V roce 2002 jsem jen tak nem�l dostatek informac�. A jednak, bylo to v�dycky na
v�boru jednotn� hlasov�n�, proto�e VZP n�jak� pl�n m�t musela, ale postupn�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Promi�te, chcete tedy ��ci, �e vy poslanci na t�ch v�borech jednotn� hlasujete
...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ne, jednotn� ur�it� ne, ale ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... p�ed patn�cti lety a �e se prost� n�co odsouhlasit mus�, tak m�vnete rukou,
by� to vede k zadlu�ov�n�?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
VZP je tak d�le�it� instituce, �e ten pl�n musel b�t schv�len. A ten pl�n,
bohu�el, tam je syst�mov� stra�n� moc chyb, se schvaluje u� v dob�, kdy�
vlastn� plat�. Tak�e jeho neschv�len� by skute�n� mohlo v�st k naru�en� p��e.
Tak�e ten d�vod je, a k tomuto jsem se u� vyjad�oval. A beru to dneska tak, �e
jsem mohl u� v t� dob� ud�lat n�co v�c. Ale prost� �lov�ku se dost�vaj�
informace postupn�. A dneska ty informace jsou takov�, �e ur�it� bych pro to
ruku nezvedl.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
J� tomuhle vysv�tlen� nerozum�m. Pan ministr, stru�n� �e�eno, �ekl, �e bu�
nev�d�l o �em hlasoval, nebo mu to bylo jedno, jestli to tak mohu p�ev�st. Ta
hlasov�n�, nebo ty d�le�it� body jsou t�i. Vy dneska tvrd� napad�te VZP za jej�
zdravotn� pojistn� pl�n. P�itom zdravotn� pojistn� pl�n 17. dubna 2003 jste
podpo�il, kde v�echny ty v�ci, kter� vy��t�te, jsou v�slovn� uvedeny. Na
hlasov�n� rok p�edt�m jste se nez��astnil. Tak�e jin�mi slovy, vy jste se k
tomu n�jak nevyjad�oval, jste dva roky poslancem p��slu�n�ho v�boru. A te�,
kdy� se stanete ministrem, tak napad�te v�ci, ke kter�m jste s�m �ekl ano, to
mysl�m, �e je nepochopiteln�.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Dob�e, ale kdy� dostala VZP od konsolida�n� agentury pen�ze a byla oddlu�ena,
tak jsem p�edpokl�dal, �e se tam nebudou vytv��et dal�� dluhy, oni se tam
vytv���. Krom� toho mysl�m, �e ta diskuse by nem�la prob�hat v m�di�ch p�edt�m
ne� prob�hne tam, kde m�, to znamen� na p�d� Poslaneck� sn�movny. J� jsem tam
na�etl v�era zpr�vu svou a v�te, �e byla odro�ena diskuse a bude prob�hat ve
st�edu. J� p�edpokl�d�m, �e ta diskuse tam bude jednak n�kolikahodinov�, nebo
mnohahodinov�. A tady v t� zkratce j� v�m nem��u odpov�d�t na v�echno, ale
slibuji, �e na p�d� Poslaneck� sn�movny ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak, v�en�, abychom se dostali i ke koncepci zdravotnictv�. Zde pan ministr
�ekl, �e j� p�edlo�� do 30. z���, ona u� do 31. z��� toho lo�sk�ho m�la
p�edlo�it pan� ministryn� Sou�kov�. Vy jste ostatn� byl i jej�m poradcem, �e,
tak�e zaj�mav� je, �e jste j� n�jak neporadil, neporadil jinak, ne� te� chcete
radit. A co hodl�te navrhovat, proto�e vy jste si to mnoz� ocenili, pozval na
konzultace i Sv�tovou banku, ov�em �ekli jste, �e pokud v�m Sv�tov� banka
doporu�� finan�n� spolu��ast, tak j� odm�tnete. A jist� v�te, �e Evropsk� unie,
tam finan�n� spolu��ast v pr�m�ru dvacet p�t procent, u n�s osm cel�ch �est
procent. Tak�e abychom v�d�li, zda v�bec k n��emu ta va�e koncepce povede,
proto�e podle odborn�k� maj� obavu, pane minist�e, �e vy nakonec nevy�e��te
nic, pros�m?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ano, to jsem u� sly�el. A kdybych si to myslel, tak bych nesed�l v k�esle
ministra zdravotnictv�. Tak�e za prv�, ano, spolu��ast u n�s je men�� ne� je ve
st�tech Evropsk� unie. Zat�mco poji�t�n�, to v�eobecn� zdravotn� je vy���. J�
jsem p�esv�d�en, �e z t�ch pen�z, kter� se od da�ov�ch poplatn�k� vyberou, se
d� zajistit p��e, kter� by byla mo�n� kvalitn�j�� ne� je ta dne�n�. A mysl�m
si, �e v syst�mu, v cel�m syst�mu se pl�tv�. Za druh�, 30. 9. p�edlo�en� koncepce
je skute�n� term�n, kter�, j� tu koncepci v podstat� v obrysech, v bodech m�m,
nicm�n� pot�ebuje n�jak� m�s�ce na dopracov�n�. A pokud jsem byl poradcem pan�
ministryn� Sou�kov�, tak jsem byl pro p��strojovou techniku. A mus�m ��ct, �e
ona m� do ��dn�ch jin�ch oblast� nepustila, nenechala si radit. Tak�e my jsme
se v podstat�, posledn�ho minim�ln� p�lroku roze�li je�t� i v p��strojov�
technice, proto�e d�lala n�kter� rozhodnut�, s kter�mi j� jsem nesouhlasil,
tak�e to je dneska pas�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, poj�me, aby nyn� reagoval pan p�edseda Tlust� na to, co jste �ekl o t�
finan�n� spolu��asti?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak j� bych se vr�til k tomu, co �ekl pan ministr p�edt�m. Proto�e tam nep��mo
�ekl, �e pravd�podobn� nech�pe probl�m financov�n� �esk�ho zdravotnictv�,
proto�e on �ekl, �e pot�, co �KA zaplatila dluhy, tak byl p�ekvapen t�m, �e
vznikaj� nov�. Ale to je pr�v� ta v�ta, pane minist�e, kter� nazna�uje, �e bu�
se vyh�b�te, nebo nechcete pochopit ten z�kladn� princip, �e sou�asn� syst�m
�esk�ho zdravotnictv� je z principu syst�m, kter� vytv��� dluhy. J� to tady asi
podrobn� nepop�i, ale zkus�m to velmi stru�n�. M�te-li syst�m, ve kter�m
v�ichni my poji�t�nci m�me tak�ka nekone�nou popt�vku, v�ichni chceme, co
nejlep��, co nejv�ce zdravotn�ch slu�eb, to je v po��dku, ale nejsme, a to je
d�le�it� na �esk�m syst�mu, n�jak ��astni, nezn�m� ceny, je n�m v podstat�
lhostejn�, jak poji��ovna plat� zdravotnick� za��zen�. L�ka�i jsou
zainteresov�ni na tom, aby �erpali co nejv�c, tak to limitovan� ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, pane p�edsedo, abychom tomu rozum�li, vy se domn�v�te, �e jde dostatek
pen�z do na�eho zdravotnictv�, podle v�s jde dostatek na to, �e chceme v�ichni
zdravotnictv�, pokud se n�s to t�k�, pokud skon��me v t� nemocnici, nebo na�i
bl�zc�, tak chceme tu nejlep��. Podle v�s m�me, na to d�v�me dostatek?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Nap�ed si �ekn�me, kolik to je, proto�e to mo�n� v�t�ina lid� nev�, z ka�d�
v�platy odch�z� t�in�ct a p�l procenta na na�e zdravotn� poji�t�n�, za n�kter�
poji�t�nce plat� st�t ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Za v�t�inu, pr�v�, �e za v�t�inu, za ty st�tn�, kte�� berou nejv�t�� zdravotn�
p��i, tak za tu plat� st�t a ten pod�l t� platby kles�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Jak ��kal pan ministr, t�m syst�mem, nebo na�� zdravotn� p��� prot�k� p�es sto
pades�t miliard korun, to je hodn� pen�z. Probl�m je v tom, �e v tom syst�mu
nen� ��astn�n ten pacient. A chce-li n�kdo ten syst�m reformovat, doporu�uj� j�
v�ichni sv�tov� experti, je to tak v�ude ve sv�t�, tak mus�te toho pacienta
vt�hnout do t� zdravotn� p��e. A nemus�te, j� rovnou �eknu, nemus�te ho
vtahovat spolu��ast� platbami, m��ete ho vt�hnout opa�n�m mechanismem,
takzvan�m poji��ovac�m bonusem, to znamen�, u ban�ln� p��e, u v�ech ch�ipek a
podobn�ch onemocn�n�ch, m��ete nechat pacienta spoluovliv�ovat p���, kterou
dost�v� ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak nechme reagovat pana ministra?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
... a poji��ovac�m bonusem ho m��ete motivovat k tomu, aby se staral o to, jak
...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� bych zase �ekl n�kolik v�c�. Pokud jde o tu poji��ovnu, jenom jedna
z�le�itost, pokud ta poji��ovna vytv��� dluhy, tak pro� vyd�vat �asopis, pro�
d�lat ty aktivity, kter� by nemusela, ozdravn� pobyty za stovky milion�.
Rozum�te, kdy� jste v minusu, tak mus�te ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ale to nen� podstata probl�mu.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Nen� podstata, dob�e, souhlas�m. Druh� v�c je, t�ch miliard je v�c, je tam
kolem sto osmdes�ti miliard u� dneska v tom zdravotnictv� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
T�m l�pe.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
... a souhlas�m s t�m, �e nejsou vyu�ity dob�e. Souhlas�m s t�m, �e pacient by
m�l b�t ��asten daleko v�c a m�l by si tu poji��ovnu kontrolovat a mus� se ztransparentnit
v�echny toky. Ale pro� nechci, abyste brali pen�ze od pacient�, mimochodem,
va�e teorie je, �e kdy� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To my nenavrhuje, j� jsem tady schv�ln� popsal, �e poji��ovac� bonusy nejsou
pen�ze od pacient� ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
... b�val� pan ministr Rub� navrhoval t�icetiprocentn� spolu��ast naprosto u
v�eho. Byl jsem na tom semin��i, kde to p�edn�el a je to sou��st modr� �anci,
to byste m�l zn�t.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
J� jsem v�m tady popsal alternativu, kter� pro nikoho nic nestoj�, a to je
poji��ovac� bonus ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pane p�edsedo, vy tady nechcete finan�n� spolu��ast, to by bylo i pro m� velmi
p�ekvapiv�?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
J� osobn� navrhuji vz�t pacienta ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale vy osobn�, co navrhuje ODS, vy nechcete zvy�ovat spolu��ast, jenom takto
n�m odpov�zte stru�n�?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Nen� to z�kladn� k�men zvy�ov�n� spolu��asti. Z�kladn� k�men je, aby si
zdravotn� za��zen� a l�ka�i konkurovali, aby si konkurovaly poji��ovny, aby
ka�d� poji��ovna mohla uzav��t smlouvy s t�mi l�ka�i, se kter�mi chce, aby
ka�d� poji��ovna ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
To je zaj�mav� informace, tak�e, pros�m?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Vy m� ale nenech�te domluvit.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ne, pros�m, mn� �lo o to, je to velice zaj�mav�, �e ODS nechce zvy�ovat
spolu��ast ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
ODS chce, aby pacient spolurozhodoval o rozsahu zdravotn� p��e zp�sobu, jak ho
do toho z�jmu, o to dostat je v�c, spolu��ast je jenom jedn�m z nich. A j�
znovu ��k�m, mnohem lep�� a podle m�ho n�zoru zaj�mav�j�� je takzvan�
poji��ovac� bonus, to znamen�, naopak odm�na pro pacienta, pokud z jeho
poji�t�n� nen� �erp�no nadbyte�n�.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� ch�pu, �e pan kolega Tlust� nen� oblast zdravotnictv�, on je finan��k, my
jsem se se�li dneska tro�ku z jin�ch profes�. Nicm�n�, j� bych to doplnil. Nen�
to celkem tak, vy m�te tam st�ejn�, nakonec to ��kal pan prezident na Hrad�,
��ty, kter� jsou v Singapuru a nejsou jinde, m�te tam v�ci, jako je
t�icetiprocentn� spolu��ast, kterou prezentuje pan Jul�nek a pan Rub� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
T�icetiprocentn� spolu��ast nalezn�te v modr� �anci, j� se tam r�d pod�v�m. Ale
nechte m� vysv�tlit osobn� ��et. Osobn� ��et je sledov�n� skute�n�ch n�klad�,
�erp�n� zdravotn� p��e ob�anem. A n� n�vrh, j� to pop��, ��k�, jestli dnes
ka�d� ob�an, a on to ani nevid�, pos�l� ka�d� m�s�c t�in�ct a p�l procenta
n�kam, a to jsou velk� pen�ze, a tam za tyhle pen�ze je vynakl�d�no, n�klady na
v�echnu zdravotn� p��i, tak my navrhujeme, aby ��st z t�ch t�in�cti a p�l
procent, d�l bylo �pln� p�erozd�lov�no v r�mci cel�ho zdravotnictv�, aby to
bylo �pln� solid�rn� a aby zato byla prov�zena ta medic�ny, kter� se t�k�
�ivota, t�k�ch nemoc�. A druh� ��st ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
P�nov�, ale jednak ty osobn� ��ty nep�inesou dal�� pen�ze do zdravotnictv�. V�
st�nov� ministr Jul�nek s�m p�iznal, kdy� byl t�z�n na bezdomovce t�eba, jak to
bude s bezdomovci, tak�e zde to nem� �pln� domy�leno ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Mohl bych ��ct, co to je osobn� ��et?
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ne, pros�m, p�nov�, jde o to, jestli t�ch pen�z ve zdravotnictv� je dost, nebo
ne. Proto�e vezm�te si, �e u n�s se d�v� sedm a p�l procenta HDP, kdy� si
vezmeme �v�dsko, D�nsko, tam je to deset a� dvan�ct procent, je to tedy v�ce
pen�z. Te� jste oba �ekli, �e nechcete zvy�ovat spolu��ast. Zda tedy hrajete
f�r hru s ob�any, �e za tyto pen�ze jste schopni poskytovat p��i na t� nejvy���
sv�tov� �rovni, kterou v�ichni po�aduj�, ani� by, pros�m, na to dopl�celi
l�ka�i?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
T�i v�ty mohu ��ct?
Michaela J�LKOV�, moder�torka
To jsem zv�dav�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Kdy� ��st toho poji�t�n� d�te tomu pacientovi na osobn� ��et, jin�mi slovy
�eknete, pan� redaktorko, �e ty pen�ze jsou z ��sti va�e a oni va�e jsou p�eci,
kdy� se vyb�r� z va�eho platu t�in�ct a p�l procenta. A v ��sti, kter� se t�k�
zdravotn� p��e, ch�ipek, ban�ln�ch onemocn�n�, zavedete poji��ovac� bonus.
Zavedete, �e ty pen�ze budou d�di�n�. Zavedete, �e kdy� ten ob�an m�lo �erp�,
�e ty pen�ze m��e pou��t na standardn� p��i, l�zn�, dokonce mu mohou b�t
��ste�n� vyplaceny. Tak tomu ob�anovi �eknete, �e se m� starat o to, jak v t�to
ban�ln� p��i, v t�hle ��sti zdravotn� p��e jsou ty pen�ze vynakl�d�ny. Ob�an
najednou za�ne se pt�t, jestli ta n�v�t�va u l�ka�e nest�la moc, jestli to, co
mu bylo nab�dnuto, je spr�vn� l��en�, jestli ty l�ky, kter� dost�v�, nejsou
zbyte�n� t�ikr�t tak drah�. Ten ob�an se za�ne zaj�mat a na va�i ot�zku je
jednoduch� odpov��. Ve chv�li, kdy pacient, neboli ob�an za�ne b�t
zainteresov�n na to, kolik pen�z je vynakl�d�no na jeho zdravotn� stav a
zdravotn� p��i se uk�e, �e t�ch pen�z je hodn�.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Dob�e, j� dv� v�ci. Jednak bych cht�l reagovat o t� transparentnosti, s t�m j�
souhlas�m, ne s ��ty, ale s transparentnost� ano. A trochu se div�m, �e nejste
ochotni ud�lat, anebo pomoct ud�lat po��dek ve VZP, proto�e si mysl�m, �e ta
nehospoda�� transparentn� a dob�e s pen�zi poji�t�nc�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
My jsme ochotni pomoct ud�lat po��dek ve VZP, my nejsme ochotni za��t
vyhazov�n�m lid�, to je ten rozd�l.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Dob�e, ale n�kdo za to nese odpov�dnost, a to nen� o vyhazov�n� lid�. J� jsem
�ekl, �e mi nejde o osobu konkr�tn� jako takovou, ale je tam n�jak� �editel,
kter� za to odpov�d�. Vy taky chcete, aby ode�el premi�r, proto�e podle v�s
nese za n�co odpov�dnost. Ne��k�te, �e m� odej�t cel� soci�ln� demokracie ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ten u� prok�zal, co um� ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
... ale nechci to rozeb�rat. Druhou v�c, to je podle m� podstatn�, proto jsem
si p�inesl tento graf, douf�m, �e to bude vid�t. Tady jsou vtoky, to znamen�
veden� zdravotn� poji�t�n�, investice a tak d�l. Tady je to zdravotnictv� a pak
jsou pen�ze, kter� vyt�kaj�, n�jak� platby, platy, l�ky, stavby, p��stroje a
v�echno, co se toho t��e. Zat�m v�echny ty kroky, kter� byly �in�ny, za t�ch
�trn�ct a p�l roku od revoluce, byly, �e se n�kdo sna�il, bu�to p�iv�st v�ce
pen�z do toho syst�mu, naposledy pan� ministryn� Sou�kov�, bu�to zv��en�m
spolu��ast�, anebo teda zv��en�m platby st�tu za poji�t�nce, anebo se sna�il
tady na t� v�tokov� "��sti", ono je to stra�n� zjednodu�en� cel�,
toto nen� v�c, kter� by byla p�esn�. Na t� v�tokov� ��sti ubrat za l�ky, n�jak
restriktivn� to omezit. Zat�m krom� ministryn� Roithov�, kter� byla jenom
chvilku, se nikdo nesna�il �e�it ten vnit�ek, to znamen� tu strukturu toho
zdravotnictv�, a tam je pr�v� ten probl�m, struktur�ln� zm�ny. J� si mysl�m, �e
pen�z je dost, jen chci od st�tu, aby ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
A co si je�t�, aby bylo jasno ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
... ale mus� se zm�nit ta struktura.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... stru�n�, co si pod t�m m�me p�edstavit, pod t�mi struktur�ln�mi zm�nami?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Tak, jak m�me uspo��danou zejm�na l��kovou p��i, to neodpov�d� ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale o tom hovo�ila tak� pan� Sou�kov� ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Dva roky.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... a i p�edch�dci, ano, v�ichni o tom hovo�ili, o ru�en� l��ek se tady hovo��,
co j� pamatuji.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Ru�en� nemocnic a ru�en� l��ek je naprosto zav�d�j�c�. Tady je l��ek, mo�n� tak
akor�t, mo�n� je�t� m�lo, proto�e populace n�m st�rne, bude pot�eba ty star�
lidi n�kde ukl�dat, bude pot�eba geriatrii, bude pot�eba dol��ovac�ch l��ek a
l��ek pro dlouhodob� nemocn� lidi. Nicm�n� zp�soby, jak� my m�me v tomto st�t�
ud�lanou p��i onkologickou, jakou m�me ud�lanou p��i pediatrickou, jak� m�me
porodnice, to u� prost� neodpov�d�. A v nejbli��� dob�, te� v sobotu, p��t�
t�den, budu jednat s chirurgickou spole�nost�, u� jsem s nimi domluven, o tom,
jak m� vypadat chirurgie, �razovka, kde se maj� sv�et ti pacienti, aby dostali
skute�n� perfektn� p��i, pokud maj� �raz.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Co jsou to tedy ty struktur�ln� zm�ny, jenom?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Struktur�ln� zm�ny nejsou ru�en� nemocnic. Struktur�ln� zm�ny znamenaj�
vytv��en� funk�n�ch celk�, jako nap��klad jsou traumacentra, kter� m� b�t pro
jeden milion, a nen� to prost� m�j v�mysl, je to prost� d�no tou medic�nou
jednadvac�t�ho stolet�. Je to ot�zka, �e porody maj� b�t vedeny n�kde, kde t�ch
porod� je, �ekn�me, sedm set, osm set ro�n� a ne sto pades�t, aby ti lidi um�li
to d�lat, aby tam m�li v�echny, co tam maj� m�t. A taky ta chirurgie, kdy�
dneska se m� prov�d�t n�kde, tak se mus� prov�d�t tam, kde to zase um� a kde
t�my jsou velk� a maj� n�stroje, p��stroje, v�echno.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak j� jenom, kdy� ��k�te ru�en� nemocnic ne, ale ru�en� n�kter�ch odd�len� v
n�kter�ch oblastech a p�esunut� jinam.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Mohu se taky na n�co zeptat?
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmi�ka hod.
Po�ad� zpr�vy: 3/5 Z�kon o registra�n�ch pokladn�ch
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, p�nov�, p�jdeme d�l, Poslaneckou sn�movnou pro�el v prvn�m �ten� tento
t�den z�kon o registra�n�ch pokladn�ch.
/uk�zka/
redaktor
ODS pova�uje registra�n� pokladny za zbyte�n� vl�dn� v�mysl. Nejv�ce j� vad�
to, �e podnikatel� p�ijdou o p�t a� deset miliard korun. Tolik by m�lo st�t
po��zen� pokladen. Da�ov�m �nik�m p�itom podle ODS stejn� nezabr�n�.
Jan ZAHRADIL, 1. m�stop�edseda ODS
Je to buzerace podnikatel�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Je to opravdu k pl��i, dal�� sah�n� do kapes a do pen�enek.
Milan URBAN, ministr pr�mysl a obchodu /�SSD/
Prokazov�n� p��jm� je p�eci jenom lep�� cesta, ne� n�sledn� zav�d�n� takov�ch
opat�en�, jako je nap��klad minim�ln� da�.
redaktor
Vl�da si od zaveden� pokladen slibuje zv��en� da�ov�ch p��jm� o dv� a� t�i
miliardy ro�n�.
redaktor
Pokud z�kon projde, budou registra�n� pokladny i na takov�chto tr�i�t�ch.
redaktor
To se trhovc�m moc nel�b�.
osoba
Pro m� jako ne.
osoba
To by bylo opravdu �patn�, proto�e na to nem�me.
redaktor
Vl�dn� koalice ve sn�movn� zvolila taktiku ml�en�. Kritiku ODS p�e�la bez
pov�imnut�. Je si toti� v�doma, �e pro pokladny zvednou ruku i komunist�.
Pavel KOV��IK, p�edseda poslaneck�ho klubu KS�M
Lep�� n�co, ne�li nic.
redaktor
Ve chv�li, kdy� se u �e�nick�ho pultu st��dali poslanci ODS, t�m�� nikdo je
neposlouchal, drtiv� v�t�ina �len� vl�dy do sn�movny ani nep�i�la. Chov�n�
vl�dy je nehor�zn�, roz�ilovali se poslanci ODS.
Jan ZAHRADIL, 1. m�stop�edseda ODS
Se chov� k parlamentn� opozici velmi pohrdav�. A mysl�m, �e v budoucnu se jim
to vr�t�.
Pavel DOST�L, ministr kultury /�SSD/
J� jsem p�esv�d�en, �e v�ichni ti, kte�� tady nejsou, maj� k tomu legitimn�
d�vod.
redaktor
ODS byla nakonec p�ehlasovan�, kdy� se pokusila pokladny zam�tnout. Dal�� kolo
jedn�n� o tomto z�kon� proto bude u� v �ervnu.
/konec uk�zky/
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pane p�edsedo, vy si neust�le st�ujete, jak roste deficit. A kdy� tedy vl�da
p�ijde s n�jak�m opat�en�m, kter� by m�l zajistit ur�it� p��sun do toho
st�tn�ho rozpo�tu, jak ��k� vl�da a bojovat proti �ed� ekonomice, tak jste op�t
proti. Nejste tedy proti za ka�dou cenu neust�le?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To se d� velmi snadno vysv�tlit. Proto�e to, co ��k� vl�da, jsou nesmysly,
kter� nejenom, �e ni�emu nepomohou, nejenom, �e nezv��� p��jmy st�tn�ho
rozpo�tu, ale dokonce je sn��. J� jsem v t� diskusi, kter� tam prob�hla, ani
tolik nemluvil o registra�n�ch pokladn�ch, proto�e to je takov� hloupost, �e je
to �koda slov a sta�� se pod�vat v�ude, kde se o to pokusili, to prost�
nefunguje. Pokud byste cht�la, aby ta pokladna v�echno evidovala a byla
pr�kazn�m, pr�kazn�m n�strojem, tak byste ka�d�mu prodejci na tr�i�ti musela
vnutit pokladnu za sto tis�c korun, k n� byste, podle m�ho n�zoru, musela
postavit kontrolora a k tomu kontrolorovi jednoho antikorup�n�ho technika a pak
by to mo�n� za�alo fungovat. Ale tohle je samoz�ejm� naprost� nesmysl. Vl�da se
vyd�v� ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak mo�n� by n�m m�l pan ministr ��ct to ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
... j� bych cht�l tu alternativu popsat ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... to jsou velmi tvrd� slova toti�, co jste �ekl, tak pan ministr by na to m�l
reagovat?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
J� si mysl�m, �e registra�n� pokladny funguj� v �ad� st�t� sv�ta. Mysl�m si, �e
funguj� dob�e. Nakonec i do toho Slovenska, kter� n�m dneska d�v�te za vzor, �e
bychom se m�li chovat ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Na Slovensku funguje leccos, jenom ne registra�n� pokladny.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
A mysl�m si, �e tady je ten probl�m jin�. My se sna��me naj�t n�kolik opat�en�,
kter� by potla�ily �edou ekonomiku. A do jist� m�ry zase nech�pu, �e nejste
ochotni spolupracovat, prost� funguje nulov� tolerance a nejste ochotni naj�t s
n�mi alespo� pr�nik tady v tom. A mysl�m si, �e ka�d� demokratick� strana by
m�la m�t z�jem, aby ta �ed� ekonomika byla potla�ena. Pro� t�eba ne��k�te, co
bychom mohli. Mo�n� bychom mohli si sednout a na tomto se domlouvat. Mo�n� ty
recepty nejsou �pln� optim�ln�. A tady tro�ku jsem zase v nev�hod� proti v�m,
jak jste byl v tom p�edchoz�m bod�, proto�e vy jste ekonom, zat�mco j� jsem
l�ka�. Nicm�n� to, co tom v�m, mi sta�� k tomu, �e vid�m, �e to �sil� vl�dy je
skute�n� poctiv� naj�t n�jak� �e�en� t� �ed� ekonomiky. A vid�m, �e z va��
strany je sp� destrukce, ne� �e byste byli schopni si sednout za st�l a
komunikovat.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, pan Tlust�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak za prv�, pokud tu nab�dku k diskusi a spolupr�ci mysl�te v�n�, my jsme
p�ipraveni diskutovat. J� jsem byl ned�vno na Vysok� �kole ekonomick� p�ed p�ti
sty studenty s panem ministrem Sobotkou a pokou�el jsem se mu tam vysv�tlit, �e
jestli opravdu chce bojovat se �edou ekonomikou, tak s n� mus� bojovat
n�stroje, kter� jsou funk�n�. A funk�n�mi n�stroji na �edou ekonomiky jsou na�e
n�vrhy, jako je rovn� da�, reforma soci�ln�ch v�daj�, proto�e �edou ekonomiku
potla��te jedin� tehdy, kdy� se lidem nevyplat� hledat zadn� vr�tka, ut�kat z
da�ov�ch povinnost�, vym��let da�ov� optimalizace. J� jsem tam student�m ��kal,
�e da�ov� �nik, nebo da�ov� optimalizace, jak tomu budete ��kat, je pro toho,
kdo j� d�l�, norm�ln� ekonomick� �vaha. Kolik mu to p�inese, neboli kolik mu to
u�et��, je na jedn� stran�. Kolik ho to stoj� je na da�ov�m poradci, na riziku,
kter� podnik�. Kdy� z�sadn�m zp�sobem sn��te a zjednodu��te da�ov� syst�m,
jako to navrhuje rovn� da�, tak ten v�nos sn��te na polovi�ku. A proto�e ten
syst�m je jednoduch�, n�klady na to naopak zv���te. Devades�t procent chytr�ch
lid�, a t�ch v �ech�ch je hodn�, okam�it� zareaguj� t�m, �e ze �ed� ekonomiky
sv� p��jmy zdan�. A j� jsem v diskusi ve sn�movn�, a necht� m� to, pros�m v�s,
��ct, ��kal, �e u� na�t�st� m�me ��sla ze Slovenska. Na Slovensku byla zavedena
rovn� da�, p�esn� takov� jakou navrhuje ODS, jenom s jinou devaten�ctiprocentn�
sazbou ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale ta devaten�ctiprocentn� sazba se v�m nel�bila, s�m jste �ekl, �e ta nen� pror�stov�,
ta devaten�cti, �e nen� dobr� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ale pod�vejte se na ��sla, to se stalo na Slovensku. Na Slovensku po zaveden�
rovn� dan� zv��ily se p��jmy z dan� o �ty�icet dva procent. To je to, co
soci�ln� demokracie a p�ni minist�i nemohou pochopit, �e a�koliv se sn��
sazba, zv��� se p��jmy st�tn�ho rozpo�tu, proto�e je zda�ov�n mnohem v�t��
z�klad, ale konkr�tn� ��sla ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Poj�me, co k tomu ��k� pan ministr?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Za�aly soci�ln� bou�e, kter� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
T�icet miliard nov�ch p��jm� na Slovensku d�ky rovn� dani.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Druh� v�c, dob�e, sbli�ov�n� sazeb je je�t� n�co, co m��eme sednout za st�l a
prodiskutovat. Je mo�n�, �e ty da�ov� sazby se budou sbli�ovat, dostanou se �asem
n�kam, v n�jak�m v�hledu. Druh� v�c je ale, pane p�edsedo, v�n�, ale
/nesrozumiteln�/ rovnou soci�ln� d�vku, kter� nikde na sv�t� nem� obdoby. To
jste myslel v�n�?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
To jsem myslel �pln� v�n�. Mimochodem, bylo to t�ma pr�v� besedy se studenty.
Ta beseda za��nala t�m, �e jsem v rukou dr�el u�ebnici z roku 1993, ta rovn�
d�vka je toti� �asto zneva�ov�na �dajn� jenom proto, �e jsem j� navrhl j�, ale
to se lid� pletou. V u�ebnici z univerzity Cambridge si m��ete dozv�d�t z roku
93, to je seri�zn�, naprosto apolitick� ekonomick� n�vrh, jeho� c�lem je
z�sadn�m zp�sobem zjednodu�it v�platy soci�ln�ch d�vek ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak �ekn�me, �e jste o v�jime�nosti t�to rovn� dan� nep�esv�d�il ani u v�s ve
stran� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
P�esv�d�il, p�esv�d�il. Tak v ka�d� stran� nem�te sam� g�nii ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pan p�edseda to nevid� n�jak stoprocentn�. Pan Ne�as �ekl, �e by to st�lo v�c.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Pod�vejte, p�ed �esti lety ta rovn� da� tak� m�la mnoho odp�rc�. Dneska, kdy�
funguje na Slovensku a necht�li mi ��ct ta ��sla, v letech 2001, 2002, 2003
st�tn� rozpo�et Slovensk� republiky v prvn�ch �ty�ech m�s�c�ch m�l deficity,
neboli dluhy patn�ct, �trn�ct a dvacet �ty�i miliard. A v leto�n�m roce m� plus
�est miliard.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pan ministr �ekl jednu v�c, �e na Slovensku za�aly soci�ln� bou�e?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Samoz�ejm�, �e na Slovensku se n�kter�m obyvatel�m a n�kter�m skupin�m obyvatel
ty reformy nel�b�. Ti, co byli zvykl� nat�hnout ruku ke st�tu a ��ct pla�, ano,
t�m se to nel�b�, tomu j� rozum�m. Nicm�n� rovn� da� p�in�� konkr�tn�
v�sledky, ukazuje, �e se d� lidem sn�it z�t�, d� se od nich ��dat m�n� pen�z
a oni nakonec dobrovoln� sami st�tu zaplat� v�ce, proto�e p�iznaj� ...
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Pane p�edsedo, dalo by se s t�m souhlasit, ale m�me n�jak� historick� v�voj. A
ty kroky, jestli chcete, tak je mus�te rozlo�it do n�jak�ho �asov�ho obdob� a
nem��ete spustit prost� bou�ku. Na druh� stran� to, co bylo v t� soci�ln� d�vce
a mo�n� i tady, n�kdy m�m pocit, �e tady v tom st�t� je to, co tady kdysi bylo
u� jednou. My jsme cht�li m�t socialismus lep�� ne� Moskva a te� chceme m�t
kapitalismus lep�� ne� Spojen� st�ty. Mn� to tak p�ipad�.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ne, rovn� d�vka s kapitalismem v�bec nesouvis�, �koda, �e se ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Je vid�t, �e jste rovnou d�vkou velmi nad�en.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak j� jsem si na rozd�l od kritik� ty u�ebnice p�e�etl. A j� bych doporu�il,
aby si j� p�e�etli kritici, aby si v�imli, �e se tam ��k�, �e rovn� d�vka,
rovn� da�, to jsou univerz�ln� reformn� kroky, kter� motivuj� lidi k pr�ci,
jsou jednoduch�, jsou soci�ln� spravedliv�, mimochodem, p�in�ej� nejv�c pen�z
pr�v� skupin�m lid� s nejni���mi p��jmy.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
My v�m v���me, �e jste o tom p�esv�d�en, �e ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Dovolte ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... je nepop�rateln�. Ale, p�nov�, kdy� ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
��sla ale hovo��, �e opr�vn�n�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
To ��k�te vy ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ano, slovensk� �daje to ��kaj�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
... zde jsme sly�eli jin� n�zor.
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmi�ka hod.
Po�ad� zpr�vy: 4/5 Dotace z Evropsk� unie
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Kv�li nep�ipravenosti kompetentn�ch ��ad�, p�nov�, hroz�, �e m��eme p�ij�t o
dotace z Evropsk� unie.
/uk�zka/
redaktor
Anal�za Evropsko-�esk�ho f�ra, kter� v na�� zemi sleduje pracovn� podnikatelsk�
prost�ed�, hovo�� zcela jasn� - �pln� nejh��e je na �erp�n� dotac� z Evropsk�
unie p�ipraveno ministerstvo pr�ce a soci�ln�ch v�c�.
Jana PELCOV�, mluv�� Evropsko-�esk�ho f�ra
Z na�eho pohledu je to jednozna�n� laxn� p��stup ��edn�k�.
redaktor
�kromachovo ministerstvo se ale br�n�. Za zpo�d�n�m pr� nen� laxnost, ale:
�estm�r SAJDA, n�m�stek ministra pr�ce a soci�ln�ch v�c�
My pracujeme na tom, abychom to ud�lali co nejkvalitn�ji.
redaktor
A tak dotace, t�eba na sn�en� nezam�stnanosti, se zna�n� opozd�.
Jana PELCOV�, mluv�� Evropsko-�esk�ho f�ra
Nen� pravd�podobn�, �e by do konce roku n�jak� pen�ze dostali.
redaktor
Nelichotiv�ho hodnocen� se dostalo i ministerstvo pr�myslu a obchodu a
ministerstvo zem�d�lstv�. Tak� jim toti� chyb� z�vazn� n�vody pro �adatele, jak
po��dat o dotace.
Miroslav SOMOL, n�m�stek ministra pr�myslu a obchodu
Tak rozhodn� nemohu mluvit o spokojenosti. V�te, ono taky z�le�� na tom, jak je
ten program n�ro�n�.
Martin SEVERA, tiskov� mluv�� ministerstva zem�d�lstv�
Kdy� n�kdo tvrd�, �e nejsme p�ipraveni, j� tedy tvrd�m, �e p�ipraveni jsme.
redaktor
Evropsko-�esk� f�rum si v�ak stoj� za sv�m. Dob�e p�ipraven� /nesrozumiteln�/
ministerstva pro m�stn� rozvoj a �ivotn�ho prost�ed�. I kdy� pr�v� na
ministerstvo pro m�stn� rozvoj n�kter� ne�sp�n� resorty poukazovaly, �e bylo
on�m koordina�n�m org�nem, kter� jim m�l pomoci.
Petr DIMUN, mluv�� Ministerstva pro m�stn� rozvoj �esk� republiky
My jsme se samoz�ejm� sna�ili maxim�ln� pom�hat t�mto ministerstv�m. Ov�em
odpov�dnost na konkr�tn� realizaci a p��pravu je pouze na nich.
osoba
V t�hle republice nen� p�ipraven� nic.
osoba
To je o tom bordelu v t�hle republice.
osoba
A je to velk� �koda pro n�s.
redaktor
Pokud toti� �patn� p�ipraven� ministerstva rychle nezareaguj�, m��eme podle
Evropsko-�esk�ho f�ra p�ij�t o ��st pen�z z fondu Unie.
/konec uk�zky/
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Pane minist�e, va�e vl�da s oblibou opakuje, �e vstup do Evropsk� unie byl a je
jej� prioritou. Nyn� ov�em jaksi vych�z� najevo to, co jsme sly�eli. Tak�e, co
jste vlastn� d�lali krom� toho, �e jste to ��kali, v�te, toto je hanba?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Vych�z� najevo, pokud by se uk�zalo, �e to je pravda, tak m�te vy pravdu, �e by
ta hanba byla, ostuda.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale ty sign�ly, pros�m, z ter�nu jsou, �e to je pravda?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
No, situace byla slo�it� v jin�ch zem�ch. A v�m, �e i v Rakousku a v jin�ch
p�istupuj�c�ch zem� nevy�erpali v�dycky v�echno, proto�e ta procedura je
slo�it�. Na druh� stran� ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale potom �ist�mi pl�tci, kter�mi vy b�t nechcete?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
P�esn� tak, ne vy, my, to se t�k� n�s v�ech, proto�e se to t�k� v�ech ob�an�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ano, ale vy n�m vl�dnete.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ale j� v���m tomu, �e ta situace nebude tak katastrof�ln�. Ur�it� jsou tam
n�kter� nedostatky, ur�it� to nebude v�echno v po��dku, ur�it� m�me co
dola�ovat, m�me co zlep�ovat, ale j� osobn� nev���m tomu, �e by ta stace byla
tak tristn�, jak tam bylo popisov�no.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Je, pane minist�e, je�t� hor��. A nechte m� ��ct n�kolik fakt�. Tak za prv�, v
dob�, kdy byl schvalov�n takzvan� opera�n� pl�n na�eho �esk�ho ministerstva
pr�ce a soci�ln�ch v�c�, tak v r�mci p��slu�n�ch analogick�ch program� na
Slovensku, abych se vr�til k tomu sv�mu p��kladu, u� vypisovali v�b�rov�
��zen�. J� mysl�m, �e z toho je nejv�c vid�t to zpo�d�n�. Vl�da, a�koliv v�, �e
v�echny tyhle programy vy�aduj� spolufinancov�n� a spolufinancov�n� obc�, kraj�
a tak d�le, tak nenab�dla ��dn� n�stroj. Ty finance z Evropsk� unie toti�
p�ich�zej� v�dy a� po kolaudaci p��slu�n� stavby. Na za��tku si mus� kraj, obec
a tak d�le, v�echno zafinancovat samy. Kdy� se v novin�ch objevila zpr�va, �e
jsou dojedn�v�ny konkr�tn� projekty s p��slu�nou st�tn� instituc�, takzvanou
�eskomoravskou z�ru�n� a rozvojovou bankou, jej� pracovn�ci odpov�d�li, �e o
tom nic nev�d�. To m�la b�t ta instituce, kter� tohle m�la zaji��ovat. V�echno
nakonec bude velmi z�ejm� a bude to brzo, pane minist�e, z�ejm�, proto�e z
dvaceti �ty� miliard, kter� m� teoreticky �esk� republika v leto�n�m roce
z�skat, je jenom dev�t miliard, pokud se nem�l�m, takzvan�ch n�rokov�ch, o
patn�ct mus�me um�t po��dat. A ono se uk�e, �e jsme o n� nemohli um�t po��dat.
J� jsem si nalezl v podkladech �daje o tom, �e jin� ministerstvo ��d�, aby byly
projekty p�edlo�eny v ur�it�m term�nu a samo oznamuje, �e metodick� pokyny
zve�ejn� dva m�s�ce pot�. Jenom, aby si div�ci um�li p�edstavit tu absurdnost a
v�sledek bude jasn�. �esk� republika toti� nakonec do Bruselu zaplat� v�c, ne�
kolik dostane, a tak kuri�zn�, jak jsem si p�e�etl v novin�ch ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
J� popros�m o reakci pana ministra?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
... budeme podporovat chud� francouzsk� zem�d�lce.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Reakce bude velmi jednoduch�. J� douf�m, �e pravdu nem�te, ale m�te pravdu v
tom, �e se to uk�e. Pokud by se uk�zalo, �e pravdu m�te a �e se ud�lala ta
chyba, �e se skute�n� zaspalo, tak pak ta vl�da se k tomu mus� postavit �elem a
�e�it a vyvodit z toho d�sledky, pro� tomu tak je. Ale j� te� v t�to chv�li
neum�m ��ct, nakolik ty probl�my jsou z�va�n�, nebo nejsou. J� si mysl�m, �e
�pln� tak �patn�, jak to tady vykl�d�te, to nebude.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
�esk� republika p�ijde o miliardy. J� bych se taky velmi r�d m�lil, to v�m mohu
��ct, proto�e se nechci d�vat na to, jak propadnou miliardy, kter� by mohly b�t
v na�� zemi pou�ity na silnice, �isti�ky odpadn�ch vod, mnoho v�c�, kter� tahle
zem� pot�ebuje. Ale ta fakta jasn� dokazuj�, �e ty p��pravy jsou zpo�d�ny a �e
ty pen�ze nakonec nebudou vyu�ity.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Dob�e, ale pane p�edsedo, abyste op�t zase si jenom nest�oval na vl�du, p�ece
jenom ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak chcete ��ct n�co pozitivn�ho? J� jsem v parlamentu upozornil na chybu ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ano, j� nepochybuji o tom, �e upozor�ujete na chyby a �e tam r�d hovo��te v
parlamentu, nejen v parlamentu, j� to vid�m i zde, �e r�d hovo��te. Ale p�eci
jenom v t�ch regionech jsou hejtmani a �ada t�ch hejtman� je za ODS ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ale oni se mus� obr�tit na �esk� ministerstva ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Ano, j� to nezpochyb�uji, ale jenom, zda si mysl�te a jste p�esv�d�eni, �e va�i
hejtmani ud�lali v�echno pro to, aby ta p��prava tak� prob�hala stoprocentn�,
zda si nevzpomn�li na posledn� chv�li, zda urgovali ministerstva, zda maj� na
sv�ch ��adech dostatek ��edn�k�, kte�� budou schopni p�ipravovat tyto projekty,
zda jaksi, v�te, jestli va�i hejtmani jsou samostatn�, anebo jsou jenom loutky
t�to vl�dy, �e?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Ne, no, to by r�da vl�da, aby byli loutky. Oni samostatn� jsou a v��te tomu, �e
maj� eminentn� z�jem uk�zat ob�an�m, �e za to, co zodpov�daj�, �e to um� �e�it.
V�era jsem poslouchal hejtmana St�edo�esk�ho kraje, kter� mluvil o stavu silnic
ve st�edn�ch �ech�ch, to jsou zrovna pen�ze z Evropsk� unie, kter� by na opravy
a rozvoj silni�n� s�t� mohly b�t pou�ity. A p�eci, pan� redaktorko, ten hejtman
je ten prvn�, kter� chce, aby, kdy� n�kde le�� pen�ze, tentokr�t v Bruselu, a
on m� ty rozbit� silnice, aby je na to mohl vyu��t. Probl�m je v tom, �e mezi
t�m Bruselem a t�m hejtmanem je tato vl�da, tito minist�i a ti sepisuj� v�echny
ty metodiky, takhle na sebe v kruhu ukazuj� prstem, kdo za to m��e ...
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Chcete je�t� reagovat, pane minist�e?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Mo�n� dv� v�ty. Za prv� si mysl�m, �e nen� spr�vn� na��en�, �e jsou to pro n�s
n�jak� figurky. Pro m� jsou hejtmani velice v�n� partne�i k jedn�n� a douf�m,
�e to budu moct uk�zat co nevid�t, proto�e m�m z �adou z nich s nimi domluven�
sch�zky a pro m� nen� podstatn�, z jak� jsou politick� strany, ale podstatn� je
to, co cht�j� ud�lat pro sv�j region. A �adu z nich zn�m osobn� a celkem dob�e
a vych�z�m s nimi. Druh� v�c teda, je ot�zka, �e skute�n� j� jsem tady sd�lil,
�e pokud je to �patn�, tak douf�m, �e bude z toho vyvozen ten d�sledek, t� vl�d�
proti ministr�m, kte�� to nedodr�eli, ale douf�m, �e taky ...
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Zkusme si ��ct, co se stanou za ka�dou miliardu propadl�ch pen�z?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
To asi, ale taky bych �ekal n�jakou odezvu od t�ch hejtman�.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Douf�m, �e na vl�d� o tom diskutujete, �e snad m�te ty sign�ly, proto�e kdy� je
to, noviny jsou toho pln�, m�dia jsou toho pln�, �e prost� si z t�ch kraj�
st�uj�, �e nemaj� n�vody a podobn�, tak snad to dojde i k v�m do Strakovy.
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmi�ka hod.
Po�ad� zpr�vy: 5/5 Z�chrana zdravotn�k� p�ed n�sil�m p�chan�m pacienty
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Skon��me nevesel�m t�matem, a to je surov� napad�n� z�chran���, kter� nen� v
posledn�ch letech, bohu�el, ��dnou v�jimkou. Jeden z t�chto nehor�zn�ch
�to�n�k� stanul tento t�den p�ed soudem.
/uk�zka/
redaktor
Bylo 10. ledna p�ed p�lnoc�, opil� Zden�k Kova��k se vracel s otcem ze sch�ze
dobrovoln�ch hasi��. V t�to uli�ce v pra�sk�ch Kolod�j�ch v�ak jeho otec upadl.
Chv�li byl v bezv�dom�, a tak mu na pomoc vyjeli z�chran��i i s l�ka�kou. To
v�ak je�t� netu�ili, �e o chv�li pozd�ji budou oni sami volat o pomoc.
osoba /z�znam z radiokomunikace mezi pos�dkou v ter�nu a opera�n�m st�ediskem/
Zml�tili Ale�e, kopou do n�j, honem, rychle, fofrem policajty, fofrem, proto�e
n�s tady ml�t�, Ale�e zml�tili do krve.
Ale� RUBEK, napaden� z�chran��
J� jsem dostal r�nu do hlavy a v podstat� si nic nepamatuju.
redaktor
Z�chran�� padl k zemi s ot�esem mozku. Podle �aloby ho potom je�t� opil�
Kova��k kopal do b�icha a tak� ni�il sanitky.
Zden�k KOVA��K, ob�alovan�
To byla ne��astn� n�hoda toto.
redaktor
Jak ne��astn� n�hoda?
Zden�k KOVA��K, ob�alovan�
Bylo to n�hodn� m�vnut� rukou.
redaktor
A nohou?
Zden�k KOVA��K, ob�alovan�
Nohou ne. V �ivot� jsem to neud�lal.
redaktor
Pr� m�l strach o otc�v �ivot. Soudu tak� tvrdil, �e v �ivot� nikoho nepra�til.
Soudce mu ale p�ipomn�l, �e byl st�h�n za ubl�en� na zdrav� sv� �eny. Kova��k
se pot� v jednac� s�ni z�chran��i omluvil.
Zden�k KOVA��K, ob�alovan�
Lituju toho.
Ale� RUBEK, napaden� z�chran��
�lov�k, kter� se omlouv� za v�c, o kter� v�bec nev�, jak se stala, nebo jestli
j� opravdu sp�chal, nebo ne, tak si nejsem jistej, jak dalece je up��mn�.
redaktor
Kova��kovi te� hroz� a� osm let v�zen�. Pr�v� po tomto napaden� se ��f pra�sk�
z�chranky rozhodl sv� lidi chr�nit kurzy sebeobrany a pep�ov�mi spreji.
Vzhledem k tomu, �e dnes k soudu nep�i�li n�kte�� sv�dci, m�l by si Zden�k
Kova��k rozsudek vyslechnout a� koncem �ervna.
/konec uk�zky/
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e, p�nov�, vy politici o tomto probl�mu st�le mluv�te, �e��te to v
Poslaneck� sn�movn�. A kdy kone�n� t�m z�chran���m pom��ete?
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Tak my se sna��me pomoci, konkr�tn� ODS. A n� �len Ivan Langer navrhl novelu
z�kona. Ta novela z�kona je zalo�ena na jednoduch�m principu zp��snit tresty za
takov�to napadnut�. My jsme p�esv�d�eni o tom, �e nelze p�ipustit, aby ti, co
p�ich�zej� n�koho zachr�nit, zdravotn�ci, hasi�i, z�chran��i byli napad�ni.
Chceme z t� okolnosti, �e byl napaden pr�v� �len takov�ho z�chrann�ho sboru,
ud�lat okolnost, na z�klad� kter� bude �to�n�k v�ce t잚�m trestem potrest�n. A
douf�me, �e to zafunguje jako odstra�uj�c� p��klad, tyhle vy��� tresty.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
S t�m lze jenom souhlasit. Skute�nost je takov�, �e zat�mco v Praze v lo�sk�m
roce bylo osmn�ct tady t�ch p��pad�, letos u� dote� bylo dvacet t�i p��pad�.
Budeme se sna�it nejenom v legislativ� ty �pravy, o kter�ch mluvil tady kolega
Tlust�, ale krom� toho i dal��, to, co jsme tam vid�li, to znamen� sou�innosti
s ministerstvem vnitra, tro�ku chr�nit ty z�chran��e, d�t jim n�jak�
prost�edky.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Mysl�te ty spreje, nebo i policejn� doprovod?
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Mo�n� i n�jak� dal�� v�ci, to je ot�zka pr�v�, jak koordinovat tady ty v�jezdy,
aby se t�m z�chran���m skute�n� nic nestalo.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Tak�e doufejme, �e kone�n� na n�co p�ijdete, co situaci pom��e. J� popros�m o
graf hlasov�n�. Tak�e l�pe dopadl pan p�edseda Vlastimil Tlust�, kter�mu
d�v��uje �edes�t sedm procent volaj�c�ch. Pan ministr Kubinyi t�icet t�i, tak
je kr�tce ve funkci.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
D�kuji za t�ch t�icet t�i procent.
Michaela J�LKOV�, moder�torka
Mil� div�ci, j� d�kuji za pozornost v�m a p�eji v�m hezk� zbytek ned�le. Na
shledanou.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictv� /�SSD/
Na shledanou.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS
Na shledanou.
5/11/2004
P�epis po�adu
Nab�z�me V�m p�episy v�znamn�j��ch diskusn�ch po�ad�, kter� stoj� za to si p�e��st!