Ot�zky V�clava Moravce 21.3.2004
��
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
P�ich�z� posledn� slovo za pr�v� kon��c�m t�dnem, v�m v�em hezk� dobr� ve�er.
Z�kon� je moc, vzk�zal tento t�den vl�d� a z�konod�rc�m prezident republiky
V�clav Klaus. Sch�ze sn�movny se dost�vaj� do skluzu a obstrukce se st�vaj� ��m
d�l �ast�j��m jevem. Prvn�m hostem, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu
�esk� republiky Lubom�r Zaor�lek. V�tejte, hezk� dobr� ve�er.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Dobr� ve�er.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
�eho podle v�s je obrazem sou�asn� situace v Poslaneck� sn�movn�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
�ekl bych t� etapy, ve kter� se nach�z� spole�nost i politick� strany. Kdy
pravd�podobn� jsme v ur�it� d�le�it� f�zi, proto�e se napl�uje to, �e
vstupujeme do Evropsk� unie, tak�e tato vize politiky dosavadn�, v n��em
doch�z� do d�le�it�ho bodu, kdy se pln� jeden z hlavn�ch �kol�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Chcete t�m ��ci, �e vstupem do Evropsk� unie kon��, jakoby siln� integra�n�
t�ma pro v�t�inu stran v politice a tud� nen� zde siln� t�ma a nen� zde vize?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Je t�eba vymyslet t�mata, kter� oslov� ve�ejnost a kter� budou zaj�mav� i mo�n�
pro m�dia, proto�e na jedn� stran� bych m�l chu� vy��tat m�di�m, �e si v��maj�
takov�ch p��li� povrchn�ch v�c� v t� sn�movn� a �e jim unik� to, �e ta sn�movna
prost� za tohle volebn� obdob� p�ijala t�i sta pades�t z�kon�, z toho sto
jeden�ct, kter� se t�kaly Evropsk� unie. A �e to teda je v podstat� docela
dob�e funguj�c� fabrika, kdy� splnila v�echno toto ke vstupu do Evropsk� unie,
�e by m�la b�t posuzovan� podle toho, kolik dok�zala otev��t t�mat. A j� po��d
budu tvrdit, �e �ada debat, kter� prob�hla v t� sn�movn�, kter� se t�kaly
�stavn� smlouvy, pozice �esk� republiky, ale i reformy ve�ejn�ch financ�, pokud
to nebyly zrovna p�est�elky, ve kter�ch se p�edh�n�li, t�eba, kdo v�c uraz�
premi�ra, tak tam byla �ada p��sp�vk�, kter� stoj� za to si p�e��st.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy si, pane p�edsedo, skute�n� nemysl�te, �e m�ra obstrukc�, kter� se ��m d�l
�ast�ji odehr�vaj� v Poslaneck� sn�movn�, se dostala u� za �nosnou mez, to si
nemysl�te?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
V t�to chv�li se spojuj� dv� v�ci. Jednak vlastn� vrchol� ten vstup do Evropsk�
unie. A ty mimo��dn� sch�ze, kter� se svol�valy, byly nyn� tak� kv�li tomu,
abychom stihli ud�lat ty posledn� z�kony, kter� zb�vaj�, tak�e to je jeden
d�vod toho, pro� tak hektick� atmosf�ra, pro� se jedn� po��d t�et� t�den. �ekl
jsem, je to t�etina z�kon�, kter� projedn�v�me, jsou pr�v� ty evropsk�. Ale
druh� v�c je, �e se skute�n� kon�� jedna etapa a j� se ob�v�m, �e tady je najednou
m�lo pozitivn�ch alternativ, kter� se ve sn�movn� p�edkl�daly. M� mrz�, pokud
opozice m� politiku negativn� tolerance. Pokud se obstrukce pou��v� jako metoda
pr�ce ve sn�movn�. Pod�vejte se, ta posledn� situace, vy mluv�te o tom �terku,
kter� byl te� ten posledn�, tam samoz�ejm� do�lo k tomu, �e se poru�ila ta
rovnov�ha, v n� koalice m� lehkou p�evahu nad opozic�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, j� v�m te� vstoup�m do �e�i, j� nemluv�m jenom o posledn�m �terku,
mluv�m nap��klad i o jednom z dn�, kter� se odehr�l, byl to 27. �nor leto�n�ho
roku, pod�vejme se, jak vypadaly obstrukce v Poslaneck� sn�movn�.
/uk�zka/
Jaroslav PLACH�, poslanec ODS /nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
Nebyli tady minist�i, znovu opakuji, nebyli tady minist�i p��tomni. A jak
zn�mo, je to interpelace na �leny vl�dy, koho bych tady interpeloval.
Vlastimil TLUST�, p�edseda poslaneck�ho klubu ODS /nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
Na protest proti bezprecedentn�mu postupu p�edsedaj�c�ho, kter� potvrdila
v�t�ina t�to sn�movny, poslaneck� klub ODS se nez��astn� tohoto jedn�n�.
osoba
--------------------
Jestli se n�komu pracovat nechce, tak a� to d� jasn� najevo a odejde, my
pracovat budeme.
Ivan LANGER, m�stop�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky /ODS/
/nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
Mysl�m, �e by bylo te� dobr�, kdyby alespo� posledn� dv� vystoupen� �e�n�k�,
tedy m�ho a m�stop�edsedy vl�dy, ministra vnitra Stanislava Grosse shl�dli
psychologov�, mo�n� psychiat�i, aby sami si ud�lali z�v�r o tom, s k�m a jak
cloumaj� emoce.
Petr PLEVA, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky /ODS/
/nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
Rozjednan�mu bodu jsme nedali p�ednost a rozjednan� bod posouv�me n�kam jinam a
dokonce m�me pr� o n�m hlasovat. Tak, v�en� kolegov� a kolegyn�, p�ipad� mi
tato situace jako na kocourkovsk� radnici.
Jan KASAL, m�stop�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky, 1.
m�stop�edseda KDU-�SL /nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
J� bych v�s r�d informoval, �e jsem se pokusil naj�t komunikaci s veden�m klubu
ODS, �e jsem �el dokonce tak daleko, �e jsem po��dal p�edsedu klubu ODS, abych
byl pozv�n na jedn�n� veden� klubu ODS, byl jsem odm�tnut zp�sobem, kter�, �ekn�me,
nebudu komentovat.
Tom� DUB, poslanec ODS /nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
J� /nesrozumiteln�/ interpelace se c�t�m kr�tce na sv�ch �stavn�ch pr�vech,
proto�e jsem zes�lil dotaz, bylo mi �patn� odpov�zeno, cht�l jsem o tom
diskutovat a nic z toho se nestalo.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 27. 2. 2004/
--------------------
J� bych cht�l jenom ��ct to, �e se domn�v�m, �e na sn�movnu, kter� se neust�le
zab�v� sama sebou jednac�m ��dem, nen� p�kn� pohled.
/konec uk�zky/
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Dvac�t� sedm� �nor roku 2004 v Poslaneck� sn�movn� ve zkratce. Te� jsme tu
vid�li, jak�m zp�sobem prob�h� jedn�n� Poslaneck� sn�movny. Kdy� tvrd�te, pane
p�edsedo, �e podle v�s se politika, �esk� politika, stejn� jako �esk�
spole�nost dost�vaj� do n�jak� nov� f�ze. Vy si opravdu nemysl�te, �e to, co se
d�je v Poslaneck� sn�movn�, m��e b�t obrazem, jak byla sestavena vl�dn�
koalice, �e to je p��li� k�ehk� v�t�ina, �e zde doch�z� ke krizi politick�ho
syst�mu?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Ne, j� si mysl�m, �e nejde o krizi politick�ho syst�mu. J� si dokonce mysl�m,
�e i ten volebn� syst�m, kter� m�me, funguje. I kdy� samoz�ejm� vl�dy, kter�
vznikaj�, jsou k�ehk� a nevl�dne se snadno. Na druh� stran�, kde se vl�dne
kolem n�s snadno. Pod�vejte se na Slovensko, kde u� je tak� men�inov� vl�da,
v�te, jak velmi komplikovan� situace je v Polsku, pod�vejte se do Ma�arska. Ve
v�ech t�chto zem�ch, kter� jsou n�m bl�zk� sv�m v�vojem, t�m p��b�hem,
zjist�te, �e vl�dn� koalice jsou k�ehk� a �e dneska postupovat dop�edu v t�ch
transformuj�c�ch se spole�nostech je nesm�rn� obt�en�. M�me v�ichni z�t�
legislativy, kter� se nikdy nedok�zala vymanit z t�ch star�ch pravidel a ve
kter�ch je obt�n� vytvo�it modern� st�t. Ty probl�my transformace jsou
spole�n�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Pokud byste m�l, vy osobn�, nastolit t�ma, kter� si mysl�te, �e by mohlo
integrovat strany v Poslaneck� sn�movn�, vid�te tady takov� t�ma?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Ur�it�. J� si mysl�m, �e je t�eba si ��ci, co budeme v t� Evrop�, do kter� vstupujeme,
d�lat. St�lo by za to v�st debatu o tom, jak tam vid�me svou roli a dok�zat se
sjednotit na tom, jakou tam budeme h�jit pozici.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Pro�, promi�te, tady mi dovolte, abych v�m vstoupil do �e�i, ob�an�t� demokrat�
cht�li a navrhovali svol�n� mimo��dn� sch�ze k obsazov�n� z�sadn�ch post�,
kter� budou p�id�leny �esk� republice. To vl�dn� koalice odm�tla. Nem��e i
tento krok p�isp�t k tomu, �e opozice s v�mi zkr�tka debatovat nechce ve
chv�li, kdy vy debatovat chcete, proto�e zase, kdy� oni cht�j� debatovat, tak
vy debatovat nechcete?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� v�m mohu odpov�d�t. Ten d�vod, pro� nepro�el ten n�vrh na za�azen� toho
bodu, debata o t�ch funkc�ch v Evropsk� komisi, v Evropsk� unii, ten byl prost�
ten, �e na po�adu sch�ze byla �ada z�kon�, kter� se t�kaj� vstupu do Evropsk�
unie a kdy dneska u� z�pas�me s lh�tami, abychom stihli ty z�kony projednat v
tom term�nu do 1. kv�tna. Tak�e ono to bylo apriori vn�m�no jako obstrukce a
tendence nedovolit to, abychom prost� stihli v�as m�t ten st�l uklizen�. Tak�e
z�jem na tom, abychom se p�ednostn� zab�vali t�mi v�cmi, kter� m�me dnes jako
�kol, kter� mus�me splnit, to bylo to, pro� se odm�tla debata, o n� z�rove�
panovalo p�esv�d�en�, �e je to debata, ve kter� vlastn� chyb� to z�kladn�.
Toti� ty funkce, kter� budou v Evropsk� komisi se obsazovat, jsou z drtiv�
v�t�iny funkce, kter� se ob� obsazuj� v�b�rov�mi ��zen�mi, �e prost� se nejedn�
o vl�dn� nominace, mo�n� s v�jimkou dvou v�jimek...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Ivan Pilip nen� p�ece vybr�n v�b�rov�m ��zen�m...
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
To je jedna z t�ch dvou v�c� - evropsk� komisa� a viceprezident Evropsk�
investi�n� banky, kter�, kde doch�z� ke jmenovan�. Jinak v�echny dal�� funkce,
t�ch zhruba dvan�ct funkc� �editel�, gener�ln�ch z�stupc�, to v�echno jsou
voln� v�b�rov� ��zen�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy nepova�ujete, ale za �patn�, �e nebyla p�izv�na opozice k v�b�ru t�ch dvou
m�st, i k v�b�ru viceprezidenta Evropsk� investi�n� banky, to nepova�ujete za
�patn�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� te�ka nedok�u ��ct, jestli plat� to, �e nebyla p�izv�na, proto�e to je
ot�zka samoz�ejm� na exekutivu, toto se odehr�valo ve vl�d�, ode m� n�jak�
jedn�n� byla, a to by m�l zodpov�d�t sp� n�kdo z exekutivy...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Opozice tvrd�, �e ne.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Samoz�ejm�, ale tam, jako j� nejsem ten, kdo je to schopen vyvracet, proto�e j�
jsem ta jedn�n� nevedl.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A v p��pad�, �e ne, tak je to chyba?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� v�m, �e tady bylo �e�eno opakovan�, �e o t� v�ci se bude mluvit na �rovni
opozice i koalice, �e se �ek� na nab�dky, jak to prob�halo, to nen� to, co j�
bych te�ka m�l.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy tedy o�ek�v�te, pochopil jsem v�s spr�vn�, �e by mohla b�t nap��klad svol�na
mimo��dn� sch�ze Poslaneck� sn�movny k roli �esk� republiky, kterou bude hr�t v
Evropsk� unii, �e to je t�ma, na kter�m by mohli politici hledat shodu?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Rozhodn�, tak jako jsme za�ali debatovat o �stavn� smlouv�, tak to je jedno z
t�ch t�mat, kter� k tomu pat��. A pak si mysl�m, �e jsou tady velk� vnit�n�
t�mata, to je reforma zdravotnictv�, reforma soci�ln�ho syst�mu, penzijn�
reforma. Tady v�ude si dovedu p�edstavit, �e by m�la existovat ur�it� dohoda
mezi opozic� a koalic�, jinak se nehneme z m�sta. A hlavn� dneska dok�u
jmenovat v Evrop� zem�, kter� se dok�zaly na takov� v�ci, jako je t�eba reforma
penzijn�ho syst�mu, domluvit i na t� �rovni koalice s opozic�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
V p��pad�, �e by k takov� dohod� nedo�lo, bylo by podle v�s lep�� vypsat
p�ed�asn� volby?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� se domn�v�m, �e k p�ed�asn�m volb�m v t�to zemi je nesm�rn� obt�n� cesta,
proto�e Sen�t u� v t�to chv�li, jak mi bylo �e�eno, nebude opakovat to, �e by
souhlasil se zkr�cen�m volebn�ho obdob�, to znamen�, �e by se musel naplnit
z�kon, to jsou ty t�i nominace premi�ra a t�i vl�dy. A kdy� si to prom�tnete do
�asu, tak se po takov�chto opakovan�ch jmenov�n�ch nov�ch vl�d dostaneme do
polohy, �e budeme m�t za rok ��dn� volby.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Rozum�m spr�vn� va�im slov�m, �e Sen�t tedy zablokoval cestu k p�ed�asn�m
volb�m?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Sen�t m� podle m� docela dobr� d�vody, kdy� ��k� tyto argumenty, o tom jsem
mluvil s Petrem Pithartem. A dovedu si p�edstavit, �e
jsou argumenty, kter� by platily v Poslaneck� sn�movn�, jako m�nit �stavu,
volit podruh� v takov� v�ci, jako je d�lka volebn�ho obdob�, to vlastn� tu
�stavu devalvuje, jako to si, ��k�m, dostal jsem to jako stanovisko p�edsedy
Sen�ty, ale mysl�m si, �e to je argument platn� i ve sn�movn�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Proto�e v�m to samoz�ejm� vyhovuje jako soci�ln� demokracii, proto�e byste
dopadli v p�ed�asn�ch volb�ch �patn�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
To te�ka, nev�m, jestli je to ten argument, kter� je f�r zmi�ovat, proto�e
podstatn� je p�ece to, jestli �stava plat� nebo ne. Jako ten mand�t je na �ty�i
roky a mysl�m si, �e ka�d� vl�da by m�la dostat �anci b�hem t�ch �ty� let ten
sv�j program realizovat. J� jsem dnes p�esv�d�en, �e dva roky jsou p��li�
kr�tk� na to, abychom posoudili jak�koliv v�kon politiky.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Pod�vejme se je�t� jednou pod�vat do Poslaneck� sn�movny.
/uk�zka/
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J� v�s ��d�m, abyste nediskutovali mezi sebou. Pros�m.
Petr MARE�, m�stop�edseda vl�dy pro v�du, v�zkum a lidsk� zdroje, p�edseda Unie
svobody-DEU /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J�, pane p�edsedaj�c�, j� se omlouv�m, j� nediskutuji mezi sebou, j� p�edn��m
projev Poslaneck� sn�movn�.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J� v�s nepodez�ral, �e jste diskutoval, vy, pros�m, mluvte.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. m�stop�edseda �SSD /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J� bych poprosil pan� p�edsedaj�c�, abyste uklidnila rozv�n�n�ho pana
m�stop�edsedu Langera a nek�i�el na m�.
Miroslava N�MCOV�, m�stop�edsedkyn� ODS, m�stop�edsedkyn� Poslaneck� sn�movny
Parlamentu �esk� republiky /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J� popros�m, abychom v�ichni krotili sv� v�n� v tuto chv�li.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
Pan poslanec Sn�til� mo�n� chce ��ci, �e n�vrh pan�
poslankyn� Horn�kov� po schv�len� jeho n�vrhu je nehlasovateln�.
Je to to, co chce ��ci pan poslanec Sn�til�? Nen� tomu tak? Vy chcete ��ci n�co jin�ho, pane
poslan�e?
Ev�en SN�TIL�, poslanec �SSD /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
Pane p�edsedo, chci opravdu ��ci n�co jin�ho. J� bych si cht�l tedy ujasnit,
jestli m�j bod, nebo ten m�j n�vrh je posledn�m bodem, nebo zda posledn�m bodem
je bod ��slo t�in�ct, proto�e oba dva n�vrhy sm��ovaly na za�azen� jako
posledn� bod druh�ch �ten�.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J� jsem n�vrhy pana poslance Koudelky vn�mal jako posledn�j��, ne� v� n�vrh,
kter� byl.
Ev�en SN�TIL�, poslanec �SSD /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
Pane p�edsedo, promi�te, j� jsem to zase vn�mal tak, �e j� jsem byl prvn�
posledn�.
Zden�k KOUDELKA, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
J� jsem to vn�mal tak, �e jsem posledn�, posledn�.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
Dobr�, j�, pokud n�kdo nezpochyb�uje, tak ty spr�vn� ��dy by byly posledn�j��,
ne�, souhlas� s t�m pan poslanec Sn�til�.
Ev�en SN�TIL�, poslanec �SSD /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
Pane p�edsedo, j� jsem ten posledn�, kter� by tady cht�l zdr�ovat.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/ /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
Navrhuju tedy ten princip, �e posledn� je ten n�vrh,
kter� byl pod�n jako posledn�.
Petr IBL, p�edseda poslaneck�ho klubu �SSD /nato�eno 10. 2. 2004/
--------------------
V�en� pane p�edsedaj�c�, v�en� sn�movno, dovolte mi, abychom po��dal o, v
klidu, pros�m, je�t� jsem ne�ekl o co. O p�est�vku na jedn�n� klubu v d�lce
p�lhodiny.
/konec uk�zky/
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Poslaneck� sn�movna op�t ve zkratce. U v�s je
i veselo, ve sn�movn�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Tak ta Poslaneck� sn�movna trv� od dev�ti
hodin r�na do sedmi hodin do ve�era. A kdy� prob�h� v posledn� dob� pl�num
sn�movny, tak trv� a� t�i t�dny, tak�e to samoz�ejm� je, psychicky to nen� snadn�
i takov� jedn�n� absolvovat. Na druh� stran� j� bych cht�l ��ci, �e navzdory
tomu, �e ten obraz vypad� takto, �e to je dost rozbit� v�c, to jedn�n�
sn�movny, tak po��d je d�le�it� sledovat ten v�sledek a ten v�sledek je takov�,
jak� jsem �ekl. Ta sn�movna p�ijala v tom volebn�m obdob� dv� st� z�kon�, z
toho, �ekn�me, zhruba, kdy� to zjednodu��m, polovina byla ta nutn� harmonizace
s legislativou Evropsk� unie...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Kdy� tedy, promi�te, pane p�edsedo, kdy� d�me stranou t�ch, zhruba sto deset a�
sto dvacet z�kon�, kter� souvisej� se vstupem �esk� republiky do Evropsk� unie,
to mno�stv� z�kon�, o kter�ch mluv�te a kter� sn�movna p�ijala b�hem roku a
p�l, co trv� te� funk�n� obdob� t�to Poslaneck� sn�movny. I prezident V�clav
Klaus, p�ipome�me si jeho slova, kter� pronesl ve �tvrtek v Sen�tu.
V�clav KLAUS, prezident �esk� republiky /nato�eno 18. 3. 2004/ /uk�zka/
--------------------
Setk�v�m se dokonce z pon�kud provokativn� tez�, �e by v pr�m�ru bylo v�hodn�j��
a pro �esk� pr�vn� ��d, kdyby byl ka�d� dal�� z�kon zam�tnut, ne� aby byl
p�ijat. M�li bychom se nad t�m dob�e zamyslet. Ur�it� bychom m�li usilovat
sp�e o redukci dne�n�ho rozsahu z�kon� formou revize existuj�c�ho stavu, ne�
pasivn� podl�hat z mnoha stran podporovan�mu extenzivn�mu procesu tvorby
nov�ch, �asto velmi parci�ln�ch pr�vn�ch norem.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Poslouchali jsme �tvrte�n� slova prezidenta republiky, kter� nar�el na to, �e
vl�da pos�l� mnoho z�kon� do Poslaneck� sn�movny, stejn� tak jich sn�movna
mnoho p�ij�m�, proto�e nejde jenom o vl�dn� n�vrhy, jde ale i o n�vrhy
poslanc�. Vy si nemysl�te, �e t�ch z�kon� v �esk� republice b�hem roku a p�l
p�ijat�ch t�i sta je p�ece jenom p��li�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Asi nen� n�kdo, kdo by si dnes nemyslel, �e to je p��li�, proto�e je to jednak
z hlediska toho, �e zvl�dnout takov� mno�stv� z�kon� na slu�n� �rovni, by byl
probl�m asi pro ka�d� parlament. A druh� v�c je, to je prost� p�ehlcen�. Je to
d�no jednak Evropskou uni�, ale samoz�ejm� je to d�no i t�m, �e my jsme se v
posledn�ch letech ocitali neust�le v tom ml�nu t�ch permanentn�ch novelizac�.
M� p�ipad�, �e �pln� to z�kladn�, co je t�eba ��ci je, �e vl�da p�ich�z� s t�mi
z�kladn�mi zm�nami a bude p�edkl�dat ty z�kladn� kodexy, obchodn� z�kon�k,
trestn� z�kon, v�m, �e ministr Gross mluvil o volebn�m kodexu, kter� shrne
v�echny volebn� z�kony. Ale dovolte mi jenom vysv�tlit, o co jde. Obchodn�
z�kon�k, to je z�kon�k, kter� byl za posledn�ch deset let, byl t�icetkr�t
novelizov�n, to je prost� dneska z�kon, kter� m� �ty�icet novel, kter� je
opravdu nep�ehledn�, ve chv�li, kdy p�ijdeme s nov�m kodexem, tak se to
samoz�ejm� nesm�rn� zjednodu�uje, ta situace.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, co kdy� se ale zase zt�� t�m, �e jednotliv� ka�d� poslanec, jeden
jedin�, m� �anci p�edkl�dat vlastn� n�vrhy novel z�kon�. To znamen�, �e zhruba
polovina z t�ch z�kon�, kter� jsou p�ij�m�ny, jsou p�ij�m�ny poslaneckou
iniciativou?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Samoz�ejm�, to by znamenalo omezit z�konod�rnou iniciativu poslanc� t�eba t�m,
�e by se navrhlo, �e je to deset poslanc�, kte�� jsou...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Nebo jedna t�etina, jako nap��klad na Slovensku?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
To jsou v�ci, kter� se projedn�valy na tom na�em v�boru pro jednac� ��d a tam
to nebylo politick�mi stranami odsouhlaseno. To znamen�, v t�to chv�li je to
n�co, co se regul�rn� projednalo a nebyla ochota to p�ijmout. Ale j� je�t�
jednou opakuji, �e...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, stejn� jako nen� ochota p�ijmout klouzav� mand�t, kdy nap��klad Pavel
Dost�l mus� kv�li televizn�m poplatk�m ru�it cestu do Spojen�ch st�t�
americk�ch?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Klouzav� mand�t, to je n�co, co by se t�kalo a� dal��ho volebn�ho obdob�, to
znamen�, i tady mus� b�t dohoda mezi koalic� a opozic�, �e by se klouzav�
mand�t zavedl. A tady ta debata se vedla op�t na tom podv�boru pro jednac� ��d
a znovu s v�sledkem takov�m, �e nen� shoda, �e by se v p��t�m volebn�m obdob�
na klouzav� mand�t p�e�lo.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Nec�t� Lubom�r Zaor�lek, �e selhal v roli p�edsedy Poslaneck� sn�movny,
kdy� tvrdil v roce 2002, �e chce zm�nit a vylep�it obraz Poslaneck� sn�movny a
i zp�sob procedury jedn�n� Poslaneck� sn�movny, zat�m nedo�lo k ni�emu?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Ten obraz Poslaneck� sn�movny nen� dobr�, to je jednozna�n�. Druh� v�c je, �e
j� jsem se p�esv�d�en, �e sn�movna byla schopna plnit ten z�kladn� �kol, kter�
m�la a z�rove� jsem p�esv�d�en, �e se stala m�stem, kde se vedla cel� �ada
velice z�sadn�ch debat a vedly zp�sobem, kter� se podle m� je�t� v tom minul�m
obdob� takto ve sn�movn�, mo�n� v�bec v tom obdob� t�in�cti let, nevedl. O
z�sadn�ch v�cech, kter� byly kl��ov� pro spole�nost v tom posledn�m roce a p�l,
se v�dy ve sn�movn� debata vedla. Mo�n� n�kdy jej� �rove� nebyla p�esn� na t�
�rovni podlidsk� kultivovanosti, jak bychom si p��li, to m�m namysli ty ur�ky
a podobn�, ale na druh� stran� je tam i cel� �ada vystoupen� a debat, kter�
st�ly za to se jimi dneska zab�vat, proto�e m�ly celou �adu v�cn�ch a velmi
slu�n�ch poznatk�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Existuje tedy v�bec n�co, kde se v�m poda�� zm�nit chod jedn�n� Poslaneck�
sn�movny, aby to bylo ku prosp�chu da�ov�ch poplatn�k�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Dojde ke zm�n�m jednac�ho ��du. Jsem p�esv�d�en, �e se poda�� dot�hnout zm�nu
interpelac�, kter� u� je te� ve t�et�m �ten�, kter� by m�la u�init tu
/nesrozumiteln�/ nejsrozumiteln�j�� v tom, �e by se na jedn�n�ch, kter� by byla
�asov� jasn� vymezen�, daleko podle m� srozumiteln�ji a zaj�mav�ji ne� dosud
mluvilo o aktu�ln�ch probl�mech, kter� vis� ve vzduchu. A z�rove� i v tom
jednac�m ��du, v tom, co je tak nep�ehledn�, se podle m� poda�� st�t dos�hnout
�prav, kter� i pro n�s samotn� u�in� to jedn�n� sn�movny p�ehledn�j��,
srozumiteln�j��, douf�m, �e to bude pak platit i pro ve�ejnost. Tak�e sn�movna
to je tak� konzervativn� t�leso, revoluce se v n� ned�j� �asto a mo�n� ani to
nen� dob�e. Ty �pravy jednac�ho ��du, to je n�co, �emu se budeme v�novat
neust�le. Ty prvn� by m�ly b�t hotovy na podzim. J� v���m, �e to k tomu obrazu
lep��mu p�isp�je.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
To znamen�, �e kdy� te� podle v�zkumu CVVM m�te dvacet procent a d�v�ra
sn�movny je dokonce ni���, ne� byla v polovin� funk�n�ho obdob�, kdy� j�
p�edsedal V�clav Klaus, tak vy v���te, �e te� u� nastane pouze obrat k lep��mu?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� jsem p�esv�d�en, �e samoz�ejm� ty zm�ny jednac�ho ��du interpelac�, to m�
jenom ��ste�n� dopad. To hlavn� podle m� je, jestli politick� strany, politici,
budou schopni p�edkl�dat pro ve�ejnost n�co, co ve�ejnost zaujme, vize, kter�
budou odpov�dat na to, co je tr�p� a do jak� m�ry ty debaty t�m p�dem budou
�iv�. To si mysl�m, �e je n�co, co v�m asi t�ko m��e n�kdo garantovat, proto�e
j� jsem �ekl, �e cel� na�e spole�nost je v obdob� jist� transformace a z�rove�
ur�it�ho ukon�en� jist� etapy a bude velmi z�le�et na tom, jestli se najde
jazyk, zp�sob osloven� i t�mata, kter� n�m �eknou, co bude d�l pro n�s to
podstatn�. To je �kol politick�ch stran, a to si mysl�m, �e, jestli, jak to se
povede, kter� politick� strana se toho t�matu modernizace t� zem� zmocn� a
p�edvede ho zp�sobem, kter� lidi zaujme, i to bude, potom se to projev� na tom,
jak bude vypadat sn�movna.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy te�, pane p�edsedo, mluv�te jako byste nebyl �lenem ��dn� strany, pro� se ho
nezmocnila soci�ln� demokracie?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� si mysl�m, �e soci�ln� demokracie je tak� v situaci, kdy vlastn� ukon�uje
jistou etapu. I n� politick� program byl program, ve kter�m Evropsk� unie byla
st�ejn�m t�matem. A m�m dojem, �e, my se chyst�me dnes na programovou
konferenci a i my budeme muset do toho dal��ho obdob� daleko jednozna�n�ji
jasn�ji formulovat, co bude na�im c�lem do budoucna. M�m pocit, �e ten �kol se
t�k� v�ech politick�ch stran a uk�e se, jak se o ty politick� strany...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Kdy� jste mluvil o kriz�ch, kter� jsou v souvislost s politikou a slabost vl�d
v jednotliv�ch okoln�ch zem�ch, pravd�podobn� v�te, k �emu do�lo v N�mecku, �e Gerhard Schr�der z�st�v�
p�edsedou vl�dy, ale u� nen� p�edsedou n�meck� soci�ln� demokracie, mysl�te si,
�e by tento model byl vhodn� i pro soci�ln� demokracii v �esku a �e by j�
pomohl, kdyby Vladim�r �pidla byl pouze premi�rem, v�noval se exekutiv� a Stanislav
Gross byl p�edsedou �SSD?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� marn� hled�m v�hody toho, kde jsou v�hody toho, �e pan Schr�der
odd�lil tu funkci premi�ra od funkce p�edsedy strany.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Mo�n� pro stranu, �e nov�, nov� tv�� m��e p�in�st v�ce zisk� stran� v
nadch�zej�c�ch volb�ch?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� sp� vid�m, �e je nespl�uje, obt�n� ob� ty funkce zvl�dnout. A nemysl�m si,
�e by to musela b�t inspirace pro n�s nebo pro soci�ln� demokracii. J� naopak
sp� vid�m to, �e Vladim�r �pidla se chce chopit toho t�matu, t� nov� vize
modernizace zem� a �e pravd�podobn� chce obst�t v obou t�ch rol�ch. Tak�e to je
n�co, co j� za sebe, jako soci�ln� demokrat, v���m, �e se mu to povede.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A vy uva�ujete o tom, �e byste se na sjezdu uch�zel o m�sto p�edsednick�
funkce?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
V t�to chv�li to nen� n�co, s ��m bych si l�mal hlavu. Te�, jak jste vid�l, m�m
dost...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Starost� se svoj� sn�movnou...
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
... slo�it� �kol ve sn�movn�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
S ��m si chcete l�mat hlavu te� p�i t� nadch�zej�c� sch�zi, co budete pova�ovat
za z�sadn� bod?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Pravd�podobn� opravdu to dota�en� toho posledn�ho, co n�m zb�v� v t�ch novel�ch
evropsk�ch z�kon�. A v���m, �e n�s �ek� tak� n�kolik, asi n�s �ekaj� tak� dal��
z�sadn� debaty, teda to, co jsem ��kal, m� p�ipad�, �e by se sn�movna m�la
hodnotit podle toho, jak je otev�en� debat�m o z�sadn�ch v�cech, jako j� m�m
pocit, �e to, co tady vid�me, je trochu p�na t�ch dn�. A to, co se skute�n� ve
sn�movn� d�je, a to, kam se posune, to mo�n� je n�co, co v t�to chv�li vid�t
nen�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Z�le��, pokud nebudete p�edv�d�t tu p�nu a bude v�c toho z�sadn�ho ne� p�n�n�?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
J� si mysl�m, �e to poku�en� v�novat se t� p�n� je jak v politic�ch, tak v
m�di�ch. Rozum�te, otyl�...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Jestli to nen� p�edev��m v politic�ch a pak v m�di�ch, pane p�edsedo?
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Ne, ne, j� si mysl�m, �e to je rozd�leno stejn�. Jako informovat v m�di�ch cel�
t�den o opil�m poslanci nebo o ur�k�ch ve sn�movn�, se ukazuje, by� daleko
zaj�mav�j�� materi�l, ne� se zab�vat p�erozd�len�m pojistn�ho vybran�ho
poji��ovnami. Jakkoliv si mysl�m, �e to byla debata, kter� se ve sn�movn�
zda�ila a ve kter� dokonce i ten v�sledek stoj� za to, nev�imnul jsem si, �e by
to n�kdo moc registroval.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
M�n� opil�ch poslanc� a m�n� ur�ek v Poslaneck� sn�movn� p�ejeme p�edsedovi
sn�movny Lubom�ru Zaor�lkovi.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Sn�movna, to je dv� st� lid� z masa a kost�, kte��, nikdy to nebude fabrika a
nikdy to nebude b��c� p�s, je to debata o hodnot�ch a ti lid� do toho vstupuj�
se sv�mi zku�enostmi i se svou nedokonalost�. M�m dojem, �e to je n�co, co se
hned tak nepoda�� zm�nit.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Lubom�r Zaor�lek, d�kuji za v� �as, na shledanou.
Lubom�r ZAOR�LEK, p�edseda Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk�
republiky /�SSD/
--------------------
Taky d�kuju.
21.03.2004 �T 1 - 21:35 Ot�zky V�clava
Moravce hod.
Po�ad� zpr�vy: 2/2 Dodr�ov�n� lidsk�ch
pr�v na Kub�
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A druh� t�ma, �ivot disident� na Kub�, nejen o tom. Zat�mco se v provizorn�
cele na pra�sk�m V�clavsk�m n�m�st� v tomto t�dnu st��dali po hodin� osobnosti
�esk�ho ve�ejn�ho a politick�ho �ivota v podpo�e sedmdes�ti p�ti kub�nsk�ch
politick�ch v�z��, kub�nsk� ministr zahrani�� ve st�edu na zased�n� komise OSN
pro lidsk� pr�va v �enev� rozhodn� ne�et�il na adresu �esk� republiky kritikou.
Felipe P�rez ROQUE, ministr
zahrani�� Kuby /nato�eno 17. 3. 2004/
--------------------
Poko�en�, roztrp�en� Spojen� st�ty se pokusily v roce 1999 zamaskovat sv�
protikub�nsk� pokusy, instruovaly Vl�du �esk� republiky, koho jin�ho, ne� tak
opovr�en�hodn�ho lokaje, aby ofici�ln� p�edlo�ila text rezoluce. V roce 2002
v�ak �esk� vl�da odm�tla d�le hr�t nechutnou �lohu p�isluhova�e Washingtonu.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Podle vicepremi�ra a ministra zahrani�� Cyrila Svobody je problematika
dodr�ov�n� lidsk�ch pr�v jednou ze z�kladn�ch priorit �esk� zahrani�n�
politiky.
Cyril SVOBODA, m�stop�edseda vl�dy, ministr zahrani�n�ch v�c�, m�stop�edseda
KDU-�SL /nato�eno 17. 3. 2004/
--------------------
Na�e rozhodnut� je svobodn�, demokratick�, je to rozhodnut� spr�vn�. My nejsme
nikoho lokaji.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
M�la by se �esk� republika d�l anga�ovat v problematice dodr�ov�n� lidsk�ch
pr�v na Kub�, ale i v dal��ch zem�ch? Dozv�te se pr�v� te�.
Ve studiu jsou toti� dva politici, kte�� na Kub� byli. Prvn�m je sen�tor za
KS�M Jaroslav Doubrava, hezk� dobr� ve�er.
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
I v�m dobr� ve�er.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Druh�m pak poslanec Ob�ansk� demokratick� strany Petr Bratsk�.
I v�m hezk� dobr� ve�er.
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Dobr� ve�er.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Pane Bratsk�, vy jste se obl�kl tento t�den do
v�ze�sk�ho mund�ru a sed�l hodinu na V�clavsk�m n�m�st�. Mysl�te si, �e to je
dobr� forma protestu?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Tak, je to tak� forma, je to sp� pokus o to, jak na�im ob�an�m v�bec
p�edstavit projekt Varela a d�n� na Kub�, kter� se
d�je u� rok okolo demokratick� opozice. A v podstat�, mysl�m si, kdokoliv, kdo
m� trochu tv��, kter� je zn�m�j�� a podpo�� t�eba n�kter� takov�hle boje, je
forma potom m�n� d�le�it�. J� si mysl�m, �e pro na�e ob�any to bylo velmi
dobr�, �e se mohli s t�mto projektem, t�eba i touto formou.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Co jste si vy, pane sen�tore, myslel o tom, o t� pomysln� nebo vlastn�, ne
pomysln�, ale doslova celek, kter� bylo na V�clavsk�m n�m�st� tento t�den?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J�, kdy� si vzpomenu na rozesm�tou tv��, m�m pocit /nesrozumiteln�/, kter� byla
vyfocena a zve�ejn�na v novin�ch, tak jsem to pova�oval i tak tro�ku za v�sm�ch
t�ch, v�sm�ch politick�m v�z��m. J� se p�izn�m, �e jsem s t�m moc nesouhlasil.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Mysl�te si, �e ale je spr�vn� protestovat proti d�n� na Kub� a tomu, co,
�ekn�me, p�edv�d� re�im Fidela Castra?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� si nemysl�m, �e jenom na Kub� protestovat proti politick�m v�z��m. J� si
mysl�m, �e politi�t� v�zni nejsou jenom na Kub�...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Na Kub� tedy jsou. To, o �em se bav�me, vy uzn�v�te, jako sen�tor KS�M, �e na
Kub� jsou politi�t� v�zni?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Jsou, to by asi nebyl d�vod, nebo nen� d�vod jaksi pop�rat.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A m�li by b�t?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ur�it� ne, tak jak jsem �ekl, �e politi�t� v�zni by nem�li b�t nikde.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
To znamen�, �e vy, �ekn�me, nefand�te onomu protestu, proto�e se soust�ed� pouze
na jednu zemi?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Samoz�ejm�, ale, v�te, oni na t� Kub� nejsou jenom Fidelovi v�zni, politi�t� v�zni, na Guant�namu
je jich, �ekl bych, dvojn�sobek, jsou to stejn� politi�t� v�zni a ty nikoho
nezaj�maj�, jenom proto, �e jsou to v�zni pana Bushe,
mus�m kl�st ot�zku.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy jste, pro� jste neprotestoval za v�zn� na Guant�namu?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Tak to jsou �pln� jin� v�z�ov�, j� jsem protestoval pro lidi, kter�ch, �ivot
jsem vlastn� poznal. Ten projekt Varela je vlastn�
sou��st� projektu v�t��ho celon�rodn�ho, ale je to taky k�es�ansk� prvek, velmi
nen�siln�. J� si z n�ho, dovol�m, mo�n� ocitovat...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Dovolte, pane poslan�e, abych jenom vstoupil do va�� �e�i, vy si tedy
nemysl�te, �e ti v�zni, kte�� jsou na Guant�namu,
jsou tak� politick�mi v�zni a �e je mo�n� d�lat paralely, jak nazna�uje
sen�tor?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Sv�m zp�sobem jsou jist� politi�t� v�zni, ale jsou to, �ada z nich terorist�,
kte�� se z��astnili teroristick�ch boj�, byli zat�eni, takov� jsou tam dr�eni.
Bude se teprve vy�et�ovat a �et�it. V tomto p��pad� je to n�co jin�ho. V�zni,
kte�� jsou na Kub�, o kter�ch hovo��m j�, jsou to lid�, kte�� vlastn� se
nezpronev��ili jedin�mu z�konu sv� zem�, dokonce ani �stavn�m z�kon�m, oni
pouze cht�li naplnit �stavu, kterou si kub�nsk� re�im s�m napsal. Tak�e to je
velk�, mysl�m, omyl. A j� bych cht�l pr�v� uv�st n�co, ocitovat p��mo z
projektu Varela, aby na�i div�ci a poslucha�i v�d�li,
o �em vlastn� hovo��me. Jedn� se o ob�anskou petici na z�klad� �stavn�ho pr�va.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, abychom tady necitovali, vy jste n�kter� z t�ch disident� ve v�zen�ch
nav�t�vil, pokud se nem�l�m, respektive jejich rodiny jste nav�t�vil?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Nav�t�vil jsem jejich rodiny a hovo�il jsem s man�elkami odsouzen�ch. A oni
samoz�ejm� mi p�esn� ��kaly, jak to bylo. Jak jejich man�el, kter� je t�eba
fotografem, dostal dvacet sedm let pouze za to, �e otiskl n�kter� fotografie ze
�ivota na Kub� v nez�visl�ch nebo v internetov�ch novin�ch. J� se domn�v�m, �e
to je n�co tak stra�n�ho, takov� doba. A kdy� si vzpom�n�m na o�i t�ch lid�,
maminky �lov�ka, kter� u� �ije jenom vlastn� s t�m, �e se jej� syn vr�t� zp�tky
na svobodu, tak m� to nenech�v� chladn�m.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy byste �el, pane sen�tore, p��mo za tyto v�zn� a �ekl jste, �e se v�m nel�b�,
kdy� je n�kdo politick�m v�zn�m, za n� byste ne�el protestovat?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ne��k�m, �e bych ne�el protestovat, ale ur�it� ne tou formou, kter� byla
uvalena tady na tom V�clavsk�m n�m�st�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
P�ijde v�m tedy spr�vn�, �e �esk� republika v roce 1999, a nejen v roce 1999,
iniciovala v Komisi pro lidsk� pr�va OSN odsouzen� t�chto v�zn�n�ch lid�?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Nemysl�m si, �e to bylo spr�vn�, proto�e, pod�vejte se, Kuba, a� na n� m�me
jak�koliv n�zor, m� pr�v� v latinskoamerick� oblasti velk� vliv a velkou
podporu okoln�ch zem�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, a to, �e m� n�kdo vliv, to je mo�n� vz�t jako argument, aby �esk�
republika neodsoudila to, �e n�kdo v�zn� lidi, kte�� jinak sm��lej� a maj� jin�
n�zory, svobodn� by se cht�li vyjad�ovat?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� ne��k�m, �e jsme to nem�li odsoudit, ale ��k�m, �e jsme to nem�li iniciovat.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
To znamen�, p�ipojit se, pokud by to n�kdo inicioval?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Tak n�jak.
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
A j� je�t� k t� podpo�e, j� jsem, pokud v�m, jsem se dozv�d�l, �e te� za��tkem
dubna m�la zasedat komise pro lidsk� pr�va latinskoamerick�ch zem� Parlatino na Kub� a proto�e jej� �eln� p�edstavitel�,
v�etn� p�edsedy a p�edsedy t� komise Parlatina byli
vyzv�ni t�iceti kub�nsk�mi disidenty, aby je v r�mci t�to komise p�ijali, aby
je vyslechli. Tak Kuba jednostrann� zru�ila toto zased�n� a bude n�hradn� v
Santiago de Chile, tak�e j� se domn�v�m, �e zas takov� podpora kub�nsk�ho
re�imu v t�chto zem�ch nebude, co se t�k� lidsk�ch pr�v mo�n�, co se t�k�
n�kter�ch jin�ch oblast�, t�eba ano, ale lidsk� pr�va, specieln� na Kub�, jsou
velice ve v�tk�ch �ady zem� sv�ta.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Ale �ekn�me, �e tady nen� n�jak� soust�ed�n� tlak, nap��klad i v zem� Evropsk�
unie, kam zanedlouho bude �esk� republika pat�it, nevad� v�m to, pane poslan�e?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
No, nen� to tak pravda. Evropsk� zem� se p�eci jednozna�n� vyj�d�ily a jejich
�eln� p�edstavitel� nenav�t�vuj� Kubu ji� nyn� a je to vlastn� jak�si politick�
embargo. Tak�e jednozna�n� vyj�d�ili podporu tomu, �e by Kuba m�la cosi d�lat s
lidsk�mi pr�vy a vlastn� m�la by osvobodit tyto v�zn�, m�la by zav�st r�zn�
lidsk� pr�va, prakticky jsou poru�ov�na v�echna, a� u� se jedn� o pr�vo
shroma��ov�n�, a� u� se jedn� o pr�vo tisku, a� u� se jedn� o pr�vo, t�eba
zakl�d�n� obchodn�ch spole�nost�, osvobozen� t�chto v�z�� nebo t�eba i nov�
volby, demokratick� volby.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy jste n�co cht�l ��ci, pane sen�tore?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
V�te, j�, kdy� vezmu ty n�v�t�vy, dob�e, �eln� p�edstavitel� st�tu tam nejezd�,
ale j�, kdy�, jestli si dob�e vybav�m po�ty turist�, kte�� na Kubu jedou, tak
n�kdy v tom 90 roce to bylo ��dov� t�i sta tis�c lid�, v lo�sk�m roce u� to
byly t�m�� dva miliony turist�. Tak�e j� si mysl�m, �e ta Kuba sice nen�
nav�t�vovan� �eln�mi p�edstaviteli, ale nav�t�vovan� turista, nav�t�vovan� je a
dokonce i t�mi americk�mi...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A to je pro co, te�?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ne, j� se chci dostat k tomu, co chci ��ct na to. J� jsem se na Kubu dostal v
lo�sk�m roce a m�l jsem mo�nost p�ij�t do cel� �ady rodin, dom�cnost�, teda
pravda, �e ne disident�, ale tam jsem se dozv�d�l jaksi tro�ku jin� n�hled na
disidenty kub�nsk�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Pros�m v�s, jak�?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
V podstat� tam p�eva�oval n�zor, �e jsou to lid� placeni za svoji �innosti a �e
je to pro n� velmi v�hodn� zam�stn�n�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Nen� mo�n�, promi�te, �e te� vzt�hnu va�e slova k jist� historick� paralele,
kter� byla v �eskoslovensku, nen� mo�n� te� vzpomenout slova Ji�iny �vorcov�
p�i podpisu anticharty lid�, kte�� za mrzk� pen�z slou�� Z�padu, vy se s t�m
ztoto��uje, to, co jste sly�el na Kub�?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ne, pros�m v�s, j� v�bec te�ko ��dnou paralelu nehled�m. J� jenom konstatuji
to, co jsem j� byl sv�dkem toho, �eho jsem se, j�, nebo co jsem se tam
dozv�d�l.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A co jste si o tom myslel, zvl, kdy� m�te historickou zku�enost z n�kdej��ho
�eskoslovenska?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� mysl�m, �e to se porovn�vat moc ned�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
V �em se to ned� porovn�vat, kdy�...
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ale, co jsem si myslel...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, v �em se to ned� porovn�vat, kdy� n�kdo sed� ve v�zen�, jen kv�li
tomu, �e se chce svobodn� vyjad�ovat?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Pros�m v�s, copak, j� nechci up�rat svobodn� vyjad�ov�n�, to u� jsem �ekl
n�kolikr�t, ale jestli si dob�e vybav�m zase po�ty, pak se jedn� asi o t�i sta
lid� na celou Kubu, tak�e to snad je o n��em jin�m.
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
J� si teda vybavuju, pane sen�tore, jin� po�ty, j� si
sp� vybavuju po�ty podpis� a kdyby tak lid�
nesouhlasili s t�m, co se d�je, kdyby mysleli, �e disidenti jsou lid�, kte�� to
d�laj� za pen�ze imperialist�, tak by rozhodn� dneska nebylo ji� pod projektem Varela podeps�no dvacet �est tis�c ob�an�, a to je obrovsk�
mno�stv�, kdy� si uv�dom�me, �e u n�s, t�eba chartu, nebo n�kolik v�t podepsalo
��dov� n�kolik tis�c osob, tak na Kub� u� to je dvacet p�t tis�c a jejich po�ty
neust�le rostou, i p�es ten politick� teror, kter� je s t�m spojen a i p�es tu
propagandu obrovskou, kter� se d�je, a to dob�e samoz�ejm� zn�me. A proto tak�
Kub�nci n�m velice v���, proto�e v�, �e �e�i a Slov�ci vlastn� celou dobu si to
tady u n�s pro�ili a velice dob�e se s t�m um� ztoto�nit, proto�e si to dob�e
je�t� pamatuj�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Uva�oval byste, pane sen�tore, o tom, �e kdy� v�m obecn� vad� statut
jak�hokoliv politick�ho v�zn�, a� je kdekoliv na sv�t, o tom, �e byste
nap��klad na Kubu zajel, domluvil si sch�zku s nejvy���mi kub�nsk�mi
p�edstaviteli komunistick� strany a p�imluvil se za propu�t�n� t�ch lid�,
uva�oval jste o tom?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� samoz�ejm� na takovouhle akci jsem p�ipraven� kdykoliv, to by m� ne�ilo
nejmen�� probl�my.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Pro� jste j� je�t� nepodnikl, kdy� jste p�ipraven�?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Proto�e jaksi asi s�m od sebe t�ko takovouhle cestu mohu podstoupit, to jedna
v�c.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
A KS�M jako strana?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� v tuhle chv�li nemohu mluvit za stranu, j� nejsem p�edstavitelem strany.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy jste, promi�te, sen�tor KS�M nen� p�edstavitelem strany?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Sen�tor je sen�tor a p�edstavitel strany je veden� strany a jsou to funkcion��i
strany, j� nejsem funkcion��em strany, to je p�ece jenom o n��em jin�m.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
KS�M nem� moc sen�tor�, tak�e asi m�te v�znamn� hlas, pane sen�tore, vy tady ze
sebe d�l�te...
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� bych ho nep�ece�oval.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
To znamen�, �e neuva�ujete o tom, �e byste inicioval takovou diskusi v KS�M, �e
by bylo dobr� p�imluvit se za lidi, kte�� jsou v�zn�ni na Kub�?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� si mysl�m, �e by to st�lo za to, za takov�hle pl�n, takovouhle akci...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Jste ochoten b�ti inici�torem?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ur�it�, ur�it� bych takov�m inici�torem b�t cht�l a cht�l bych b�t inici�tor i
obdobn� akci v��i Kub�nc�m v�zn�n�m v Americe. V�me p�ece, ten p��pad t�ch, j�
nev�m, p�ti nebo �esti Kub�nc�, kte�� byli odsouzeni dokonce na do�ivot�. Tady
mluv�me, podle m�ho n�zoru, o hrozn�ch trestech, proto�e, j� nev�m, dvacet,
dvacet sedm let b�t v�zn�n, to se mi zd� opravdu hrozn�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Velmi stru�n� ot�zka, kdy to navrhnete v KS�M, tuto akci?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
J� asi p�i nejbli��� p��le�itosti...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
J� bych...
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Mo�n� by trochu pomohlo...
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Vy m��ete pak p�edat podklady panu sen�torovi...
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
J� mu je p�ed�m, j� tady pro n�j m�m d�rek, projekt Varela,
kter� jsem s sebou p�inesl, aby se pan sen�tor s n�m sezn�mil je�t�, ne� spolu
pojedeme na Kubu a p��padn� i jinam. J� si mysl�m, �e mohou navrhnout jednu
v�c. Je parlamentn� delegace moment�ln�, kter� pojede na Kubu, kterou povede
jeho kolegyn� Zuzka Rujbrov�, je tam kolegyn� �urdov� a dal�� poslanci. A j� jsem cht�l pana sen�tora
vyzvat, �e se k delegaci p�id�me a zajist�me, aby nejeli jenom za kolegy z
jejich kub�nsk�ho re�imu, proto�e Zuzka Rujbrov� p�ed
t�emi lety, kdy� tam byla naposledy jako jedin� z parlamentn� delegace, se
vlastn� nez��astnila jedn�n� s disidenty. M� to dost vad� a mysl�m si, �e
pr�v�, kdy� by pan sen�tor byl ochoten, �e bychom spole�n� mohli iniciovat, aby
cel� komise hovo�ila se sv�mi stranami a abychom se dozv�d�li v�ce o t�chto
lidech. J� jsem p�inesl uk�zku t�ch �esti, jejich� rodiny jsem samoz�ejm�
nav�t�vil a m�te tady i velmi p�esn� uvedeno, kolik let sed� ti lid� za to,
jeden je b�sn�k, jeden je fotograf, jeden je prezident N�rodn�ho hnut� pro
lidsk� pr�va, to jsou takov� lid�, kte��, nebo je tam tak� i zem�d�lec,
naprosto chud� �lov�k.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Promi�te, pane poslan�e, ale v�m nevad�, kdy� z�staneme u argument� pana
sen�tora Doubravy, v�m nevad�, �e sice poukazujete na stav lidsk�ch a
dodr�ov�n� lidsk�ch pr�v na Kub�, ale prezident �esk� republiky se chyst� do
��ny, p�edstavitel� obou komor parlamentu p�ij�maj� severokorejsk�ho p�edsedu
parlamentu, to v�m nevad�?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
M� to vad�. Ale m��u k tomu ��ct jedno? Pan prezident Klaus p�eci ale
prohl�sil, �e bude tam hovo�it o lidsk�ch pr�vech na Kub�, pardon, v ��n�. A
zase pan p�edseda Zaor�lek, kter� zde byl ve studiu p�ed chv�l�, kdy� p�ijal
severokorejsk�ho p�edstavitele, p�edsedu parlamentu, tak pouze jenom proto, �e
byl, pokud v�m, vyzv�n i Japonci a
Jihokorejci, aby �esk� republika sehr�la jakousi roli pro sbl�en�, proto�e i
Jihokorejci pot�ebuj� m�t ur�it� kontakty na Severn� Koreu, �ili tady hrajeme
mo�n� n�jakou diplomatickou hru, ke kter� jsme p�edur�eni a sv�m zp�sobem �esk�
republika v t�chto zem�ch b�val�ho sov�tsk�ho bloku m� velmi dobr� postaven a
sv�tov� spole�enstv� se domn�v�, �e bychom n�jakou diplomatickou roli sehr�t
mohli, ale nesm�me jednostrann�. Samoz�ejm�, mus�me br�nit p�edev��m lidsk�
pr�va, to se od n�s o�ek�v�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Velmi stru�n� reakce?
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Ale, pros�m v�s p�kn�, jak bychom mohli, jak bychom mohli doj�t teda k n�jak�mu
�e�en�, kdy� spolu nebudeme mluvit, kdy� se nebudeme nav�t�vovat, kdy� nebude
komunikovat. Politika p�ece je o komunikaci.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
Tak�e z toho, co ��k�te, te� pojedete oba na Kubu op�t a budete se p�imlouvat
za propu�t�n� politick�ch v�z��?
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
Ud�l�me pro to v�echno, aspo� j� v���m panu sen�torovi, �e to myslel v�n� a �e
se pokus�me do t� skupinky dostat, t�eba i soukrom�.
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
Pane kolego, j� samoz�ejm� to v�n� myslel. A pokud tu mo�nost budu m�t, tak
v��te tomu, �e pojedu a r�d ud�l�m cokoliv na tom, ale jak jsem �ekl, pro ob�
dv� ty skupiny politick�ch v�z��.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
D�kuji v�m, alespo� na n��em se politici dovedou dohodnout. Na�imi hosty byli
poslanec ODS Petr Bratsk� a Jaroslav
Doubrava, sen�tor KS�M. D�kuji za v� �as.
Petr BRATSK�, poslanec Poslaneck� sn�movny Parlamentu �esk� republiky
/ODS/
--------------------
D�kujeme v�m, na shledanou.
Jaroslav DOUBRAVA, sen�tor KS�M
--------------------
My d�kujeme za pozv�n�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
--------------------
V�m, div�k�m, d�kuji za to, �e jste se d�vali. P��t� t�den ve dvacet jedna
dvacet p�t na �T 1, dal�� vyd�n� Ot�zek V�clava Moravce. Hezk� ve�er.
P�epis po�adu
Nab�z�me V�m p�episy v�znamn�j��ch diskusn�ch po�ad�, kter� stoj� za to si p�e��st!