Mirek Topolánek: Rozhovor pro deník Blesk

06.02.2006, Blesk

Původně jsme měli rozhovor s šéfem ODS Mirkem Topolánkem (49) domluvený na hodinu. Zdrželi jsme se ale déle. Sotva jsme totiž vstoupili do sídla občanských demokratů v Praze, čekalo nás překvapení. Na gauči seděla drobná blondýnka - manželka Pavla Topolánková (50). "Vyfotím se s tebou, ale až se učešeš," prohodila ke svému muži. Nato mu přinesla hřeben. Jak válčí Mirek Topolánek doma a jak v práci? S tím vším se urostlý Ostravák svěřil Blesku.

Začněme u volebních preferencí.

"Které máte na mysli?"

Ty poslední a předposlední...

"Tím já se nezabývám."

A jakými se zabýváte?

"Jenom těmi, které si zfalšuji sám, samozřejmě. Ne, budu odpovídat vážně. Já se do voleb žádnými průzkumy, kromě těch, které si děláme sami, nezabývám."

Jaká firma vám je dělá?

"Ono je to trochu složitější. My pracujeme dlouhodobě s výsledky průzkumů STEMu, protože jejich prognózy vykazují od skutečného výsledku nejmenší statistickou chybu."

Premiér Jiří Paroubek ale také pracuje se STEMem?

"On myslí ale samozřejmě ty průzkumy, které si tam zadává sám a které potom zveřejňuje a podle kterých se řídí. Myslím si, že politik má mít svou vizi, svůj program, a ten má realizovat."

Současné průzkumy uvádějí, že váš náskok je pouhé procento. Co na to tedy říkají ty vaše průzkumy?

"Ukazují rozdíl zhruba o tři procenta vyšší."

S jakým programem půjdete do voleb?

"Už dva roky je na stole modrá kniha, která obsahuje základní teze v jednotlivých resortech. To ale samozřejmě není politický program do voleb. Jsou to v podstatě recepty, koncepty, návrhy, teze, které jsou dlouhodobě komunikovány s veřejností. Program budeme sestavovat před volbami, řekl bych na přelomu března a dubna. V této chvíli vám tudíž žádné detaily neřeknu."

To nikdo nechce, ale mohl byste alespoň naznačit?

"Kdybych měl shrnout do pěti bodů tu naši nabídku, bude to znít trochu dryáčnicky: "Oni vám berou práci, my vám ji zajistíme nebo vrátíme. Oni vám berou peníze, my vám je necháme. Oni posílají děti do prestižních škol, my zabezpečíme kvalitní vzdělání pro všechny, kteří mají zájem. Oni jsou ochotni pracovat s komunisty, my tomu zamezíme. Oni povýšili korupci na normu, my ji vyřešíme, nebo se ji budeme snažit vyřešit. Korupce je totiž problém, který je klíčový. Dostali jsme se do situace, kde už veřejnost nevěří, že by se něco vyšetřilo. Má pocit, že jsou zkorumpovaní úplně všichni."

Jak chcete s korupcí bojovat?

"Náš koncept je založený na třech P - prevence, průhlednost, postih. V preventivní oblasti se budeme snažit zbavit zbytečné byrokracie. To znamená razítek, vyhlášek atd. Otázka průhlednosti je jasná, všechny informace musí být veřejné. Ne žádné tajné doložky smluv. A postih? Sem tam se prostě musí někdo zavřít. To nepotrestání, to je pro veřejnost ta nejhorší zpráva, protože lidé potom ztrácejí důvěru v systém, jsou motivováni, že když můžou ti nahoře, tak proč by nemohli oni."

Teď z jiného soudku. V Praze je vaším protikandidátem docela ostrý soupeř - David Rath? Bojíte se ho?

"Řeknu to takto: Pánbůh nám ráčí zachovati Ratha."

Premiér Paroubek nám v nedávném rozhovoru nastínil Rathovy přednosti. Vyšší inteligence, akceschopnost. Co si o tom myslíte?

"Chcete po mně, abych říkal výroky, které budou žalovatelné nebo ostré. Já se ale necítím být inteligenčně pod Rathem. Je plno testů, které jsem dělal. Dokonce jsem se zúčastnil IQ testu národa, kde mi vyšlo nějakých 132 nebo něco takového.

Už jste se s Davidem Rathem utkal?

"Několikrát jsem ho potkal a nemám problém s ním komunikovat. Teď vzal trochu zpátečku, asi mu někdo doporučil, že urážet lidi mu škodí. Taktika, která na něj platí, nicméně je: Jistě, pane ministře."

V případě, že vyhrajete volby, jak bude vypadat vaše vláda?

"Oproti Paroubkově vládě talentů, která je spíš vládou mediálních celebrit, preferuji, že ministrem by měl být politik s mandátem. Vemte si, kolik politiků nyní žádný mandát nemá. Paroubek, Bublan, Jandák, Rath."

S kým byste chtěl sestavovat vládu?

"Situace se u nás hodně vyjasnila. Je jasné, že vládní koalice fakticky neexistuje. Kalousek s Paroubkem to dokonce přiznali v televizní debatě. Takže pokud tady bude 101 mandátů a víc pro středopravici ODS, KDUČSL, tak taková koalice vznikne. Sen o velké koalici je téměř vyloučen."

Jenže o této variantě se stále mluví. Dokonce až tak, že vznikne poté, co vy nedokážete na první pokus sestavit vládu.

"To jsou strašné spekulace. Udělám vše pro to, aby k takové situaci nedošlo. Opoziční smlouva je vyloučená. Nevstoupíte do stejné řeky."

Jakého výsledku byste chtěl ve volbách dosáhnout?

"Takového, který mi umožní sestavit středopravicovou koalici. Což v našem volebním systému může být 33 i 36 procent."

Když se vám to nepovede, vyvodíte důsledky?

"Pokud nebudu schopen ODS přivést k vítězství, tak bude muset přijít někdo, kdo tu stranu připraví na příští volby."

A co bude s vámi?

"Netuším, starosti si dělám, až přijdou."

Jenže vy jste si tady v Praze koupil byt, a přitom jste z Ostravy. Nevrátil byste se tam?

"Žertujete? Zatím to neřeším. Nemám žádná zadní vrátka. Budu tam, kde budu moci něco dělat. Budu se muset něčím živit. Ale já vlastně budu poslanec."

Čím jste chtěl být, když jste byl malý?

"Pilotem a také žurnalistou. Dětské sny už ale nenaplním, určitě se však uživím."

Máte za souseda Marka Dalíka, ředitele vaší tiskové a politické sekce.

"Jo, to je pravda."

Říká se, že vaše byty jsou propojené?

"Myslíte tajnou chodbou, kterou mi chodí špitat sladké důvěrnosti? Musím říct, že se moc nevidíme. Jeho životní režim je jiný než můj. Ráno odcházím a v noci se vracím. Je to stejný soused jako všichni ostatní. Ani v práci se moc nevidíme."

Vždyť tu před chvílí byl?

"Jé, to byl Dalík? To jsem netušil. Jé ten je ošklivej."

Vám se nelíbí? Tak proč s ním děláte?

"Já nejsem na chlapečky. On je dneska na politickém odboru, lidsky si rozumíme. Dělá to, co potřebuji od člověka na jeho místě."

A co úplatkářská aféra s panem Kořistkou, do níž byl zapojen?

"Vedeme soudní řízení."

Nechal jste se slyšet, že jeden z aktérů schůzky, lobbista Jan Večerek, nebyl nikdy váš člověk. Jenže v Ostravě ví každý, že to tak není.

"Já jsem to řekl jinak. Já jsem řekl, že nikdy nebyl naším poslem. Večerek nebyl můj člověk. Honza byl dlouho můj kamarád. Kamarádil i s mojí dcerou. Nicméně v této kauze to byl člověk na straně Kořistky. V té dané chvíli byli velmi blízcí přátelé. Proto také byl takovým zprostředkovatelem té schůzky."

Takže schůzka se konala? A co se na ní probíralo?

"Samozřejmě že nic. Ta schůzka je opředena tajemstvím, a už se nedozvíme, co tam proběhlo."

A vám to nevadí?

"Zkoušíte mě z hrozných věcí. Tento případ je odložen a já jsem přesvědčen, že to byla vykonstruovaná záležitost. Nicméně ten případ ukázal, jakým jednoduchým způsobem se dají zneužít represívní orgány, pokud je má v ruce politik nebo politici. Poslední kauzy přece ukazují jasně, že ty špičky, ať už bývalé nebo současné, které jsou aktivně v politice, speciálně od sociálních demokratů, mají vazbu na organizovaný zločin a že je to horší než jsme si všichni mysleli."

Máte na mysli případ podnikatele Tomáše Pitra, o jehož odložené trestní kauzy se zajímá premiér?

"Daleko zajímavější je, jakým způsobem zmizel z naší země podnikatel Radovan Krejčíř. Skoro to vypadá, že někdo chtěl, aby takto odešel a nemohl vypovídat. U Pitra mi to vydání toho zatykače přišlo jako vybídnutí: Milý Pitře, zůstaň venku... což mě vede k tomu, že ta kauza je daleko vážnější. V tomto případu už navíc máme jednoho mrtvého a já nemám pocit, že by kolem toho probíhal nějaký velký proces vyšetřování."

Co tím naznačujete?

"Kdyby se to opravdu zkoumalo, tak se tam najde provázanost nejen na orgány policie, vyšetřovatelů, soudců, ale i na politiky."

Znal jste se s panem Mrázkem?

"Přestože na různých akcích potkáváte spoustu lidí, tak já jsem ho, vlastně ani pana Pitra ani Krejčíře, neznal. Potkat jsem se s ním ale mohl."

Zmínil jste pana Krejčíře. Co si myslíte o jeho útěku?

"Asi druhý den, co to vyběhlo, jsem si řekl naprosto intuitivně: Teď musíme jenom doufat, že až pana Krejčíře dopadnou, tak nebude zastřelen na útěku. Tehdy se nevědělo, jak to bylo. Dnes už ale víme, že nešlo o útěk. On prostě odešel. Když to ale řekneme nahlas, tak se podle Paroubka jen zastáváme zločince. Tím se ale člověk stává až ve chvíli, kdy je pravomocně odsouzen. Myslím si, že sociální demokraté, a netvrdím, že to je Paroubkova věc, jsou z toho hodně nervózní."

Co váš bývalý poslanec Doležal, který přišel o mandát kvůli podezření ze zprostředkování úplatku?

"Na to já mám takový můj oblíbený příběh Rádia Jerevan: Ano je pravda, že poslanec ODS údajně nabídl nebo měl vzít úplatek, ale nejmenoval se Doležal, ale Doležel, nebyl to poslanec, ale byl to šéf premiérova kabinetu, a nejednalo se o nabídku 800 tisíc ale o úplatek 5 miliónů. Je to přesně to, o čem se bavíme. Přitom vůbec nehodnotím, jestli to byla nebo nebyla provokace, jestli to udělal nebo neudělal. On říká, že to neudělal, já nemám důvod mu nevěřit."

Jaké máte vztahy se svým předchůdcem, prezidentem Václavem Klausem?

"Ježíš, to je furt dokola. Dobré."

Chodíte s ním na tenis?

"Potkáváme se, ale já s ním standardně nehraju. On má svoje spoluhráče. My se však potkáváme nejen na tenise, ale i při spoustě jiných příležitostí, občas si zavoláme, občas spolu poobědváme.

Co děláte ve volném čase?

"Když si vyšetřím nějaký čas, tak buď jdu hrát tenis nebo jsem doma se synem, nebo jedeme na hory. V létě na kola, spíš se věnuji rodině."

Mimochodem, teď bylo vysvědčení. Co syn?

"Dobrý."

Je po vás?

"Nevím, kolik jsem měl dvojek v sedmé třídě, ale myslím, že jsem měl také čtyři. Je pravda, že on trochu musel bojovat, aby to byly jenom čtyři dvojky, což já jsem nikdy nemusel."

A co vy a ženy?

"Úžasné. Řekl bych, že časově to nezvládám. Je to složité, ale já jsem si nikdy na přízeň žen nestěžoval. S ženami se mi komunikuje lépe než s muži."

(Autoři: Eva Pospíšilová a Ondřej Macura)