Ot�zky V. Moravce 6.6. - J.Dienstbier, J. Kavan
B�val� polsk� prezident Walesa onemocn�l V�clav MORAVEC, moder�tor
�esk� televize vys�l� posledn� slovo za pr�v� kon��c�m t�dnem, v�m v�em hezk�,
dobr� ve�er. V �esk� republice a v dal��ch �ty�iadvaceti st�tech Evropsk� unie
vrchol� p�edvolebn� kampa� do Evropsk�ho parlamentu. O t�chto volb�ch a o
�stav�, evropsk� �stav� a dal��m sm��ov�n� Evropsk� unie a tak� o �esk�
zahrani�n� politice budou mluvit spole�n� s n�mi ve studiu dva polistopadov�
minist�i zahrani�� Ji�� Dienstbier a Jan Kavan.
O Evropsk� unii m�la b�t tak� �e� v prvn� ��sti po�adu, a to s politikem, kter�
je u� skoro p�tadvacet let symbolem vytrval�ho boje proti komunismu a patn�ct
let symbolem �sp�n�ho n�vratu zem� st�edn� a v�chodn� Evropy do demokratick�
��sti sv�ta. Na��m hostem v prvn� ��sti po�adu m�l b�t a pozv�n� p�ijal b�val�
polsk� prezident z let 1990 a� 1995, v�dce legend�rn�ho odborov�ho hnut�
Solidarita, nositel Nobelovy ceny za m�r Lech Walesa. Bohu�el na��m hostem Lech
Walesa nen�, proto�e jsme se p�ed vys�l�n�m dozv�d�li, �e b�val� polsk�
prezident onemocn�l. Bli��� podrobnosti by m�l te� dodat zpravodaj �esk�
televize v Polsku Miroslav Karas. Hezk�, dobr� ve�er do Gda�sku, Mirku.
Miroslav KARAS, redaktor
Dobr� ve�er z Gda�sku, zdrav�m do Prahy.
V�clav MORAVEC, moder�tor
M��ete n�m ��ci n�co bli���ho, co se Lechu Walesovi dnes p�ihodilo?
Miroslav KARAS, redaktor
J� jsem s Lechem Walesou hovo�il je�t� v�era v podve�er, v�echno bylo
domluveno, �e p�ijdeme do studia, �e se tady sejdeme. Pov�dal o tom, �e se
t��, �e se pod�l� s div�ky �esk� televize o sv� zku�enosti, o sv� zku�enosti z
p�soben� v prezidentsk� funkci. Ale bohu�el ve t�i�tvrt� na p�t odpoledne mi
telefonoval jeho syn Jaroslaw, kter� se omlouval, �ekl, �e otci se ud�lalo
nevolno, �e je mu velmi �patn�, �e l�ka� mu nedoporu�il nic podnikat, nikam
chodit. �e se omlouv� a prosil o pochopen� a nab�dl pomoc samoz�ejm� kdykoliv
jindy, n�kolikr�t se omluvil, �ekl, �e prost� otci je �patn�. Co� mi nakonec
potvrdila i Walesova dcera je�t� asi v devaten�ct hodin, kdy jsem se cht�l
dozv�d�t, co bli���ho se d�je. Tro�ku se to dr�� v tajnosti, �ekli mi v dom�
Lecha Walesy, �e v�echno snad bude v po��dku, pouze �e Lech Walesa se nec�t�
dob�e.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Bli��� informace tedy o jeho zdravotn�m stavu te� nem�m, �e bychom v�d�li, zda
jde o n�co v�n�j��ho.
Miroslav KARAS, redaktor
Ne, nem�me. Doufejme, �e bude v�e v po��dku. Pravdou je, �e v Lech Walesa v
posledn�ch t�dnech trp�l r�zn�mi nemocemi, nec�t� se nejl�p. Jeho syn Jaroslaw
mi �ekl, �e omdlel, �e zesl�bl, �e tro�inku se mu ud�lalo v�ce �patn�, ne� by
se mo�n� mohlo zd�t na prvn� dojem. Ale i on i j� jsem si �ekli, �e opravdu
bude asi v�echno brzy v po��dku. Nicm�n� je�t� z�tra budu p�dit po dal��ch
informac�ch.
V�clav MORAVEC, moder�tor
I my p�ejeme brzk� uzdraven� b�val�mu polsk�mu prezidentovi. Lech Walesa, pokud
se nem�l�m, tak je�t� r�no stihl komentovat zpr�vu, kter� p�i�la v�era ve�er,
dnes nad r�nem ze Spojen�ch st�t� americk�ch. Zem�el b�val� americk� prezident Ronald
Reagan. Jak� je reakce polsk�ch politik� i Lecha Walesy na �mrt� Ronalda
Reagana?
Miroslav KARAS, redaktor
Ofici�ln� m�sta, pokud jde o prezidenta, o sou�asn�ho prezidenta Aleksandera Kwasniewskiho,
je�t� nereagovala, proto�e Aleksander Kwasniewski je na oslav�ch v Normandii.
Lech Walesa reagoval, pod�lil se s novin��i bezprost�edn� po m�i, v�dy v ned�li
hod� v poledne na m�i. Po m�i se pod�lil s novin��i o vzpom�nky na Ronalda
Reagana, o n�m� se vyj�d�il, �e to byl jeden z jeho nejv�t��ch politick�ch
p��tel, kter�ho si nesm�rn� v�il. �ekl, �e to byl p�edev��m on a pape� Jan
Pavel II., kte�� se v osmdes�t�ch letech zaslou�ili o p�d totality, o p�d
komunistick�ho re�imu. Lech Walesa vzpom�nal i na z�itky, kter� m�l z osobn�ho
setk�n� s Reaganem. Reagan toti� byl poprv� a jedinkr�t pouze v Polsku, a to v
roce 1990, kdy u� nebyl prezidentem a p�ijel si pro titul �estn�ho ob�ana m�sta
Gda�sk. Jen odbo��m na chv�li kr�tce. Pr�v� proto, �e byl �estn�m ob�anem
Gda�sku, tak v Gda�sku u� vis� vlajky Spojen�ch st�t� i Polska ... jsou sta�eny
na p�l �erdi. V Gda�sku byl Reagan zvl obl�ben�, proto�e si ho pamatuj�
p�edev��m odbor��i z n�kdej��ho slavn�ho odborov�ho hnut� Solidarita, kdy� za
nimi p�i�el do jedn� z v�robn�ch hal v t�ch lod�nic�ch. Vzpom�nali na osmdes�t�
l�ta. Reagan byl pro Pol�ky symbolem boje, zahrani�n�ho boje proti komunismu,
v�ichni v Polsku snad znaj� slova Ronalda Reagana, kdy� nazval totalitn� re�im
"imp�riem zla", to jsou slova, kter� si Pol�ci od t�ch osmdes�t�ch
let pamatuj�. Tak�e nen� se �emu divit, �e zpr�va o �mrt� b�val�ho americk�ho prezidenta
je v Polsku na prvn�ch m�stech.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Z toho, Mirku, co ��k�te, byl pravd�podobn� Ronald Reagan pro Pol�ky daleko
v�t�� oporou ne� nap��klad pro obyvatele n�kdej��ho �eskoslovenska.
Miroslav KARAS, redaktor
Bezesporu. Mus�me vych�zet tak� z toho, �e u� v osmdes�t�ch letech p�es milion
ob�an� polsk�ho p�vodu �ilo ve Spojen�ch st�tech, �ada z nich tam z�stala
dodnes. Pol�ci p�ece jen maj� t�sn�j�� vazby na Spojen� st�ty ne� kter�koliv jin�
st�edoevropsk� n�rod, nebo n�rod st�edn� a v�chodn� Evropy. Pro Pol�ky byl Ronald
Reagan n���m, kdo zosob�oval mo�n�, bych �ekl, v na�em m���tku n�co takov�ho
jako Francois Mitterand v osmdes�t�ch letech. Byl to �lov�k, kter�ho si v�ili
nesm�rn� u� tehdy, dokonce si pamatuji z konce osmdes�t�ch let, respektive z
p�elomu devades�t�ch let snahy v mnoha polsk�ch m�stech, kdy� cht�li pojmenovat
r�zn� n�m�st� a ulice pr�v� jm�nem Ronalda Reagana. Tak�e pro Pol�ky to byl
prakticky nejzn�m�j�� americk� prezident v historii.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Kdy� jsme p�ipravovali rozhovor s b�val�m polsk�m prezidentem Lechem Walesou,
cht�li jsme prob�rat i spojenectv� Polska a Spojen�ch st�t� americk�ch v Ir�ku,
v regionu, kter� je st�le mo�n� ozna�it slovem nestabiln�. V�era odpoledne byli
v Ir�ku zabiti dva pol�t�, mohu ��ct b�val� voj�ci, Mirku?
Miroslav KARAS, redaktor
Ano, b�val� voj�ci. To je spr�vn�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Proto�e oni, nem�l�m-li se, tak p�ed t�dnem ode�li z arm�dy. Zm�n� ta tragick�
ud�lost, zabit� t�ch dvou mu��, n�jak d�v�ru �i ned�v�ru Pol�k� v politiku
Spojen�ch st�t� americk�ch v��i Ir�ku?
Miroslav KARAS, redaktor
Nejd��ve kr�tce k tomu ne�t�st�. Je to u� p�t� a �est� ob� na stran� Pol�k�,
zem�eli dva voj�ci z polsk� jednotky, zem�eli dva pol�t� novin��i, te� dva
b�val� pol�t� voj�ci, kte�� pat�ili k nejzku�en�j��m polsk�m voj�k�m, byli z
elitn� jednotky, kter� se v Polsku jmenuje GROM, to je nesm�rn� utajen�
jednotka, o n� se v� v Polsku velmi m�lo. Je to jednotka, kter� je vyhled�v�na
�asto americk�mi voj�ky, p��slu�n�ci jednotky GROM spolupracuj� velmi �zce s
Ameri�any. Ti shodou okolnost� p�ed dv�ma dny ukon�ili sv� p�soben� v t� slavn�
jednotce GROM a p�e�li pravd�podobn�, jak se ukazuje, jako �ada jin�ch k
americk� bezpe�nostn� agentu�e, pracovali dva t�dny v Bagd�du a stali se ter�em
t� trag�die, k n� do�lo v�era a o n� informuj� sd�lovac� prost�edky dnes. A
pokud jde o ve�ejn� m�n�n�, Pol�ci u� n�kolik t�dn�, asi tak v�ce ne� dv�
t�etiny, t�sn� v�ce ne� dv� t�etiny, cht�j�, aby se pol�t� voj�ci vr�tili dom�.
Jenom�e to ... ten hlas ve�ejn�ho m�n�n� nen� sly�et ani v prezidentsk�m
pal�ci, ani na ��adu vl�dy, naopak ofici�ln� polsk� m�sta ani nep�ipou�t�j�
spekulace, �e by m�li se Pol�ci st�hnout dom�. Naopak za p�r t�dn� odjede do
Ir�ku u� �tvrt� s�la, u� dal��ch dva a p�l tis�ce voj�k�, sedm a p�l tis�ce u�
se jich v Ir�ku vyst��dalo, bude jich u� deset tis�c. Naopak jsou sp�e hlasy,
�e uvid� se a� n�kdy mo�n� v p��t�m roce, v roce 2005, jak to bude s Pol�ky.
Tak�e nikdo neuva�uje o sta�en� te�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Mirku, my v�m d�kujeme od Gda�sku, p�ejeme hezk� ve�er a v���me, �e Lech Walesa
bude v nejbli��� dob� hostem Ot�zek. P�eji hezk� zbytek ve�era a na shledanou.
Miroslav KARAS, redaktor
Na shledanou.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Tolik z Gda�ska zpravodaj �esk� televize v Polsku Miroslav Karas.
06.06.2004 �T 1 - 21:35 Ot�zky V�clava Moravce hod.
Po�ad� zpr�vy: 2/3 Zem�el b�val� americk� prezident Reagan
V�clav MORAVEC, moder�tor
Je�t� te� s jednou zastavme u v�jime�n� politick� osobnosti, jakou byl b�val�
americk� prezident Ronald Reagan, kter� byl prezidentem v letech 1981 a� 1988.
redaktor
Ronald Reagan za��nal jako sportovn� koment�tor v rozhlasu, pozd�ji se rozhodl
st�t se filmov�m hercem. I kdy� nebyl hv�zdou prvn� velikosti, byl o n�j z�jem
a v Hollywoodu ztv�rnil v�ce ne� pades�t rol�. S my�lenkou na politickou
kari�ru si za�al pohr�vat v pades�t�ch letech, kdy se staly stoupencem
Republik�nsk� strany. V roce 1967 byl zvolen guvern�rem st�tu Kalifornie, o
n�co pozd�ji se dvakr�t ne�sp�n� pokusil o nominaci na kandid�ta na ��ad
prezidenta. Jeho �sil� bylo odm�n�no �sp�chem a� v roce 1981, kdy se stal
nejstar��m zvolen�m prezidentem v historii Spojen�ch st�t�. Reagan podle mnoha
odborn�k� m� velk� pod�l na rozpadu komunistick�ho imp�ria.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Vid�li jsme portr�t b�val�ho americk�ho prezidenta Ronalda Reagana, kter�
zem�el ve Spojen�ch st�tech americk�ch ve v�ku devades�ti t�� let.
V�clav MORAVEC, moder�tor
V�t�m ve studiu, o n�co d��v, ne� bylo p�vodn� pl�nov�no, na�e dal�� dva hosty,
dva b�val� ministry zahrani��. Jeden byl b�val�m ministrem zahrani��, nebo byl
ministrem zahrani�� v ��e �eskoslovenska, Ji�� Dienstbier. Hezk�, dobr�
ve�er.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Dobr� ve�er.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Druh� ministr zahrani�� byl ministrem zahrani�� v Zemanov� vl�d�, Jan Kavan.
I v�m hezk�, dobr� ve�er.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Dobr� ve�er.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Va�e vzpom�nka na Ronalda Reagana? P�edpokl�d�m spr�vn�, �e jste se ani jeden s
n�m nesetkal tv��� v tv��? Ji�� Dientsbier.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Ne.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Ne. Jan Kavan.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Taky ne.
V�clav MORAVEC, moder�tor
��m pro v�s byl Ronald Reagan jako americk� prezident a jeho politika?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Tak Ronadl Reagan byl velice kontroverzn� osoba. Ale osoba, kter� vyvol�vala
siln� emoce, jednak teda nad�en� jeho konzervativn�ch stoupenc�, ale tak� a�
zlobu a odpor u liber�ln�, intelektu�ln� sm��lej�c�ch Ameri�an�. Ale to je
dneska vedlej��. J� bych �ekl, �e Ronadl Reagan byl konzervativn� �lov�k, ale
jeho politika tak moc konzervativn� nebyla. On nap��klad za cenu obrovsk�ho
st�tn�ho dluhu, v podstat� j� tomu ��k�m, byl nejv�t�� socialista v d�jin�ch a
pl�nova�, proto�e v podstat� modernizoval americkou ekonomiku. Pod z�minkou
teda, nebo s argumentem, �e se buduj� zbrojn� syst�my, vlastn� investoval tolik
do americk� ekonomiky, �e do dne�ka m� americk� ekonomika velk� n�skok.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Jak� m�te vysv�tlen� pro to, �e byl v soukrom� tak konzervativn� a jinak �inil
jako politik?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
V�te, j� bych �ekl jedno. Ameri�ani se domn�vaj�, �e ... nebo jsou p�esv�d�eni,
�e Ronald Reagan s�m nem�l ��dn� velk� koncepce, on byl v podstat� jednoduch�
�lov�k, ale um�n� politika, nebo schopnost politika soust�edit kolem sebe lidi,
kte�� maj� koncep�n� my�len�, a d�t jim prostor, to je samoz�ejm� velice cenn�.
Ale je�t� druh� v�c. Ronald Reagan sice mluvil o "��i zla", ale
potom se pro�el s Michailem Gorba�ovem pro Rud�m n�m�st�. A ameri�t� takov� ty
ideologi�t� ��lenci, ty neokonzervativci, pro kter� byl p�vodn� idolem, jako
Norman Podhorec a jin�, potom byli p�esv�d�eni, �e zradil sv� pravicov� a
konzervativn� my�len�, proto�e to byl nakonec politik velmi pragmatick�. A
chcete-li je�t� t�et� v�c, to samoz�ejm� neza�al on, to za�alo za Cartera, za
Reagana se obrovsky rozmohly styky americk�ch politik�, v�dc�, novin��� s
disidenty ve st�edoevropsk�ch a v�chodoevropsk�ch zem�ch. A j� potom, to je
jenom takov� drobnost, kdy� jsem se stal ministrem zahrani��, tak jsem si
uv�domil, �e zn�m osobn� t�m�� polovinu americk�ho Sen�tu. To se odehr�valo v
t�ch osmdes�t�ch letech, kdy byl Reagan u moci.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Jan Kavan a Ronald Reagan?
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Tak m�j n�zor je velmi podobn� tomu, kter� te� vyj�d�il Jirka Dienstbier. J�
jsem v dob� Ronalda Reagana �il ve Velk� Brit�nii, tak�e jsem byl samoz�ejm�
ovlivn�n t�m, o �em Ji�� te� hovo�il. To znamen�, j� jsem se pohyboval v
kruz�ch liber�ln�ch, demokratick�ch i levicov�ch a to byly kruhy, kter� zaujaly
k Ronaldu Reaganovi stejn� postoj jako k Margaret Thatcherov�, tehdy jeho jedn�
z nejbli���ch spojenc�. A to ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Jak� byl tedy postoj nap��klad lid� v Labour Party, mezi kter�mi jste se
pohyboval, k Ronaldu Reaganovi?
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Samoz�ejm� velmi, velmi kritick� jednak kv�li jeho konzervativn�m postoj�m,
jednak i mimochodem kv�li jeho p�esv�d�en�, �e metodami studen� v�lky lze
efektivn� bojovat proti t� "��i zla". V univerzitn�ch kruz�ch nebo
t�eba v Labour Party, kterou jste zm�nil, jsme byli daleko v�ce p�esv�d�en�j��,
�e lze tyto re�imy oslabovat p�es ty helsinsk� t�et� ko�e, p�es prosazov�n�
lidsk�ch pr�v, p�es odhalov�n� toho pokrytectv�, toho obrovsk�ho rozd�lu mezi
t�m, co tyto re�imy hl�saly a skute�n� d�laly. �e ten klasick� argument Thatcherov�
a Ronalda Reagana byly argumenty, proti kter�m ten syst�m byl pom�rn� dob�e
p�ipraven a jaksi odm�tal je floskulemi, kter� jaksi mnoho neznamenaly, ale ten
re�im jako takov� moc neoslabovaly. �ili je�t� posledn�. My jsme tam ... Labour
Party, nebo aspo� ta ��st Labour Party, kter� n�m byla naklon�na, nebyly
v�echny, se sp�e domn�vali, �e jakousi kombinac� demokratizace a
demilitarizace lze k tomu p�ekon�n� toho rozd�len� Evropy p�istoupit jaksi
efektivn�ji. A k tomu, co je�t� tady ��kal Ji�� ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Vy byste ... pr�v� to jsem se cht�l zeptat, zda byste souhlasil s tez� Ji��ho Dienstbiera,
pokud jej budu spr�vn� interpretovat, �e vlastn� Ronald Reagan pokra�oval i v
t� politice Jimmyho Cartera a navazoval na ni.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
No, ��ste�n�. Pro m� Jimmy Carter byl p��kladem americk�ho prezidenta, kter�
skute�n� prosazoval ta lidsk� pr�va a v�noval tomu velkou pozornost. A domn�v�m
se, �e to d�l� pom�rn� efektivn� i nyn� jako b�val� prezident, v n�kter�ch
v�cech dokonce efektivn�ji, ne� kdy� byl prezidentem. Ale souhlas�m s Ji��m v
tom ... Ji�� dal ten p��klad proch�zky Reagana s Gorba�ovem po Rud�m n�m�st�,
j� bych dal podobn� p��klad z jedn�n� v Rejkjav�ku s Gorba�ovem, kde k
neoby�ejn�mu p�ekvapen� sv�ch poradc� Ronald Reagan po n�kolika jaksi
hodinov�ch jedn�n�ch s Gorba�ovem p�istoupil na tu takzvanou nulovou variantu a
m�lem do�lo k obrovsk�mu odzbrojen�, co� bylo jaksi zcela v rozporu s t�m, co
on do t� doby hl�sal.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Pragmatik, jak nazna�oval Ji�� Dienstbier.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
D� se to tak ��ct, ano.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Pod�vejme se na to, co po deseti letech od p�du totality v n�kdej��m
�eskoslovensku, v roce 1999, kdy� byl na n�v�t�v� Prahy otec dne�n�ho
americk�ho prezidenta George Bush star��, co k t� dob� �ekl.
George BUSH, prezident USA /17. 11. 1999/ /uk�zka/
Spojen� st�ty si d�laly starost s t�m, �e pokud bychom zbyte�n� vyprovokovali
tehdej��ho prezidenta Gorba�ova, kdo v�, jak by zareagovaly s�ly napravo od
n�j, vojensk� s�ly. Lid� od n�s r�di obdivuj� hrdiny a ch�pou u n�s lid�, �e je
t�eba podpo�it svobodu, tehdy k tomu m�li vhodn� symboly v podob� V�clava Havla
a pana Walesy.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Rok 1999, kdy� byl v Praze na konferenci tehdy u� b�val� americk� prezident
George Bush star��. Jakou roli, nav�u-li i na George Bushe star��ho, sehr�la
Reaganova politika p�i p�du n�kdej��ho Sov�tsk�ho svazu, rozpadu Sov�tsk�ho
svazu, nebo p�du st�edn� a v�chodn� komunistick� Evropy? Ji�� Dienstbier.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
To je takov� ta teze, kter� se po��d opakuje, �e Reagan uzbrojil Sov�tsk� svaz
...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Ostatn� dnes ji m��eme sly�et v�c ne� kdy jindy, proto�e v�t�ina politik� tak
popisuje ...
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
To je samoz�ejm� �pln� nesmysl. Reagan se choval prakticky stejn�, jenom s
jin�m d�razem a v jin� dob�, jako Harry Truman, Eisenhover, John Kennedy, nebo Carter.
A to je samoz�ejm� v po��dku a r�torika, ta je vedlej��, proto�e z�le�elo na t�
konkr�tn� politice. Za Forda, kter� byl prezidentem chv�li, byly p�ijaty
helsinsk� ... helsinsk� z�v�re�n� akt a komunistick� vl�dy musely p�i tom
p�ijmout mezin�rodn� pakty o lidsk�ch pr�vech, co� byla obrovsk� pomoc jak pro
n�s, my jsme mohli na z�klad� toho zalo�it Chartu 77, Pol�ci /nesrozumiteln�/ a
r�zn� helsinsk� skupiny. A Reagan v t�to politice norm�ln� pokra�oval. Ale
komunismus, ten se nezhroutil kv�li ��dn�mu americk�mu prezidentovi, ten se
zhroutil pot�, co vy�erpal posledn� mo�nosti n�jak�ch sv�ch ideov�ch zdroj� i
...
V�clav MORAVEC, moder�tor
To znamen�, �e se p�ece�uje i role americk�ch prezident� p�i p�du komunismu ve
st�edn� Evrop�?
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Ano, j� si mysl�m, �e ano. A to v�ech prezident�. Ale mysl�m si, �e se
p�edev��m p�ece�uje role Ronalda Reagana a v Brit�nii Thatcherov� p�esn� v tom,
�e ... tady bych do zna�n� m�ry souhlasil s t�m, co ��kal Ji��. Ono se ��k�, �e
tito lid�, tito politici uzbrojili Sov�tsk� svaz a �e jaksi v t� ... v tom
z�vod� zbrojen� potom Sov�tsk� svaz nevydr�el a cel� syst�m zkolaboval. Tak to
si skute�n� nemysl�m. Jednak je pravda, �e daleko v�ce toto ... tento postoj
byl vyj�d�en sp�e v r�torice, ne� v praktick�ch kroc�ch, ale byl i v praktick�ch
kroc�ch. Nakonec ty velk� investice do t�ch takzvan�ch "hv�zdn�ch
v�lek" a podobn�, co� bylo zamilovan� d�tko Ronalda Reagana, to si mysl�m,
�e dopad t�to politiky zbroja�sk� na re�imy st�edn� a v�chodn� Evropy je vysoce
p�ece�ov�n. J� si naopak mysl�m, �e to, co jsem �ekl p�ed chv�l�, to
prosazov�n� lidsk�ch pr�v s odkazem na helsinsk� akt, kter� nakonec tyto st�ty
musely podepsat, a pak j� si mysl�m, �e z jejich hlediska i chybn� n�co z toho
p�evedly do �esk�ho pr�vn�ho ��du, nap��klad z�konem sto dvacet, kter� de facto
byl p�esn� text mezin�rodn�ch pakt� o ob�ansk�ch a civiln�ch pr�vech i o
hospod��sk�ch a kulturn�ch pr�vech, tak prost� byly kroky, kter� spolu s t�m,
jak ten re�im ztr�cel i vnit�n� s�lu, si mysl�m, �e ten proces urychlovaly daleko
efektivn�ji ne� r�torika o zbrojen�.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
J� bych m�l k tomu jenom jednu pozn�mku je�t�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Velmi stru�n�.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Samoz�ejm� to, �e existovala z�padn� Evropa a Amerika, kter� mimochodem ... ta
Anglie, nebo It�lie, nebo Francie umo��ovaly t�eba Honzovi Kavanovi, Tigridovi
a Pelik�novi vyd�vat pro n�s �asopisy, kter� se sem pos�laly. To, �e existovala
ta svobodn� spole�nost z�padn�, �eknu-li to takto stru�n�, byla obrovsk�
podpora i na�� ... na�� �innosti. A to, �e ty politikov� postupn�, a to bylo i
za Reagana, a zejm�na v t�ch osmdes�t�ch letech to potom u� byli nejen
Ameri�ani, ale tak� Francouzi a Britov� a Skandin�vci v�bec a N�mci, tak ta
podpora, kterou my jsme tady m�li, m�la obrovsk� v�znam pro to, aby se t�mi
v�emi mo�n�mi cestami p�isp�valo ke konci komunismu.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Te� o nov� Evrop�. 1. kv�ten roku 2004, �esk� republika je u� m�s�c sou��st�
Evropsk� unie. P�ipome�me si, co Ji�� Dienstbier �ekl pot�, co �esk�
republika a ob�an� �esk� republiky �ekli "ano" v referendu o vstupu
zem� do Evropsk� unie.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani�� /14. 6. 2003/
/uk�zka/
V�en� p��tel�, tady za tou zd� v tom sal�nku jsem 19. prosince 1989, t�den po
vytvo�en� vl�dy, m�l deset velvyslanc� Evropsk�ch spole�enstv� a ozn�mil jsem
jim, �e na��m c�lem je integrovat se do Evropsk�ch spole�enstv� a �e t�ho� dne
v Bruselu p�ed�vaj� dopis ministersk�ho p�edsedy �alfy Jacku Deloreovi s
ofici�ln�m stanoviskem, �e chceme zah�jit jedn�n� o vstupu do evropsk�
integrace. Trvalo to t�in�ct let. Jsem r�d, �e euroskeptici se neprosadili
aspo� v t�to f�zi, a douf�m, �e se neprosad� ani v ��dn� dal��.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Konstatoval v roce 2003 po referendu, �sp�n�m referendu o vstupu �esk�
republiky do Evropsk� unie b�val� ministr zahrani�� �eskoslovenska Ji�� Dienstbier,
jeden z dne�n�ch host� Ot�zek. Pro� to trvalo tak dlouho, ne� se �esk�
republika stala �lensk�m st�tem Evropsk� unie?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
No, j� si mysl�m, �e t�ch d�vod� je stra�n� moc. P�edev��m v roce devades�t
jsme byli v�ichni v obrovsk� euforii jak tady na V�chod�, tak na Z�pad�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Nejen v euforii, mysl�te si, �e jsme byli naivn�?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Ne, pod�vejte se, to je ... m��ete to nazvat klidn� naivitou, ale pak naivn�
byl samoz�ejm� i prezident Bush, kdy� mluvil o nov�m sv�tov�m po��dku. Naivn�
byli naprosto v�ichni.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Prezident Chirac, kter� ��kal, �e vstoup�me za p�r let.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Ano. No a dneska je to samoz�ejm� ... obrovsk� probl�my samotn� evropsk� integrace,
ale tak� obrovsk� probl�my v na�ich zem�ch.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Kter� m�te na mysli?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Nejde jenom o rozpad Jugosl�vie, ale taky o rozpad �eskoslovenska. J� jsem
p�esv�d�en, �e tak rozpad �eskoslovenska m�l na to vliv jako jeden z mnoha
faktor�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
To znamen�, desintegrace st�edn� a p�edev��m v�chodn� Evropy se podle v�s
podepsala v�razn� na zpomalen� integrace a roz���en� Evropsk� unie?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Taky, ale uk�zalo se, �e ... s Maastrichtem se uk�zalo, �e nen� ani tak ... �e
to nen� snadn�, prohlubovat tu evropskou integraci. A najednou bylo obt�n�,
kdy� tady byly velik� rozpaky uvnit� t� integrace o dal��ch kroc�ch, najednou
se zab�vat je�t� p�ij�m�n�m jin�ch zem�. Jsou lid� jako Timothy Garton Ash,
kter� se domn�vaj�, �e jsme m�li b�t v�ichni p�ijati ihned a na ten v�voj by
byl ... �e to m�lo b�t politick� rozhodnut� ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Po�kejte, ale z toho, co te�ka ��k�te, ned�v�te t�m trochu zapravdu
euroskeptik�m? �e to velk� roz���en� st�le bude je�t� pro Evropu i v
budoucnosti p�edstavovat komplikace?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Pozor. Je�t� ... komplikace budou v�dycky. J� jenom je�t� jednu v�tu, abych
nemluvil furt. Komplikace budou v�dycky. V�dy� evropsk� integrace je v krizi od
sam�ho po��tku.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Od vzniku samotn�ch Evropsk�ch spole�enstv� mysl�te?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Ano, ano. Dokonce od vzniku Spole�enstv� pro uhl� a ocel. Ale v t�chto kriz�ch
de Gaulle vetoval �lenstv�, Brit�nie, �e jo, D�nov� odm�tli ... D�nov� odm�tli
Maastricht, Irov� odm�tli Nice ... kdy� to budete sledovat, to je jedna krize
za druhou. Ale p�i tom se do�lo od Spole�enstv� uhl� a oceli k roz���en� na
p�tadvacet st�t�, ke spole�n� m�n� a k z�rodk�m spole�n� zahrani�n� a
bezpe�nostn� politiky. To toti� sv�d�� o tom, �e ty �e�i o demokratick�m
deficitu a to, ��m n�m vyhro�ujou euroskeptikov�, je naprost� nesmysl. Proto�e
v Evropsk� unii je mo�no ud�lat jak�koliv ... to je naprosto demokratick�
teprve tehdy, kdy� s t�m v�ichni souhlas�, kdy� s t�m souhlas� v�echny st�ty. A
st�ty s t�m souhlasej tehdy, kdy� ty politikov�, kte�� vyslov� ty souhlasy,
v�d�, �e nebudou hned voli�i vymeteni.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Jeden z hlavn�ch princip� v Evropsk� unii v�dycky byl - nic nen� dojedn�no,
dokud nen� v�echno dojedn�no, dokud v�ichni nakonec nesouhlas�. A to je ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
A vy si nemysl�te, �e ten ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
... to je slo�it� proces, j� s Ji��m tady souhlas�m. Jenom�e skute�n� kdy� se
pod�v�te, kde jsme v t� integraci dnes, a pod�v�te se na za��tky toho, tak je
to nezpochybniteln� pokrok. Ale �e by byl jaksi jak�si line�rn�, �e by to bylo
hladk�, no, to nebyl nikdy a ani v budoucnu nebude, nebude v ��dn�m p��pad�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Kdy� mluv�te o budoucnosti, kter� krize podle v�s Evropu �ekaj� v souvislosti s
roz���en�m a s fungov�n�m v r�mci p�tadvac�tky? Kter� krize jsou podle v�s na
obzoru?
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Tak krize je slovo, kter� j� nerad pou��v�m, proto�e jaksi je ... navozuje
jistou z�va�nost. Hovo�me o probl�mech a pot��ch, kter� Evropsk� unie za�ije.
A ty na sto procent za�ije, ale nemus� b�t kvalitativn� odli�n� od t�ch, kter�
ji� za�ila. Akor�t te� se to bude t�kat v�t��ho po�tu zem�, v�etn� n�s. A j� si
mysl�m, �e to je jenom dob�e, �e to budeme pro��vat v tom spole�enstv�. �eho se
to bude t�kat? St�le je�t� se bude diskutovat o evropsk� �stav�, to nen� st�le
vy�e�en� v�c. J� velmi pochybuji, �e dojde k dohod� b�hem irsk�ho p�edsednictv�
a budeme ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
To znamen�, b�hem �ervnov�ho summitu to vid�te jako nemo�n� t�m��.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Prakticky nemo�n�, prakticky nemo�n�. A byl bych velmi ...
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
I kdy� z�zraky se d�j� ob�as.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Mysl�te ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
J� na z�zraky moc nev���m.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
J� taky ne, ale ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Ale tvrd�te, �e se d�j�, tak jste ...
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Nelze s nima po��tat, se z�zrakem.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
J� si sp� mysl�m, �e bychom mohli pova�ovat za velk� �sp�ch, tedy z hlediska
toho, kde j� sed�m, jak se na to d�v�m, kdy� se dojde k dohod� do konce
holandsk�ho p�edsednictv�, to znamen� do konce kalend��n�ho roku. Ani to nen�
jist�, ale to by mohl b�t jist� �sp�ch. Ale ten �sp�ch bude samoz�ejm�, co� je
v Evropsk� unii naprosto b�n�, kompromisem, kompromisem, kter� bude znamenat,
�e �ada zem� s t�m nebude spokojen� a za p�r let, stejn� jako s Nice, za p�r
let zase budete sly�et kritick� hlasy, zase se bude cht�t n�co upravovat. Ten
jist� tlak, nebo to jist� nap�t� mezi t�mi, kte�� cht�j� v�t�� integraci a
rychlej�� integraci na jedn� stran�, a t�mi, kte�� z toho maj� bu� obavu, nebo
jsou ze zem�, kter� nejsou na tom stupni v�voje, aby se mohly takto rychle
integrovat, ten bude tady trvat dlouho a bude vytv��et nap�t�. A� u� se budeme
bavit o spole�n� zahrani�n� a bezpe�nost� politice, kde zcela jist� tento
probl�m bude a budeme toho sv�dky neust�le. A to nemus� b�t tak krizov�
situace, jako byla v�lka ... nebo st�le je situace v Ir�ku, kde absence t�to
spole�n� politiky byla jaksi nab�ledni. I kdy� si mysl�m, �e byla �asto u n�s
p�ehnan�, �e velk� po�et evropsk�ch st�t� zaujal k v�lce v Ir�ku velmi podobn�
stanovisko. J� jsem v t� dob� ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Velmi stru�n� ot�zka, promi�te, velmi stru�n� ot�zka, popros�m o stejn� tak
stru�nou odpov��. Kdy� jste nazna�il, �e m�te obavy, �e ani holandsk� p�edsednictv�
... za holandsk�ho p�edsednictv� nemus� b�t schv�lena evropsk� �stava, tedy do
konce ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
J� si mysl�m, �e bude, ale nebude to jist�.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Nech�v�te si rezervu.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Ano, nech�v�m si rezervu.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Co by n�sledovalo pak? Nemysl�te, �e pak by bylo mo�n� mluvit o krizi Evropy,
pokud ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Ne, v ��dn�m p��pad� to nebude krize. Evropsk� unie existovala bez �stavy ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
P�ed �stavou.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
... dlouho. J� si mysl�m, �e u �stavy k dohod� dojde, kdy� ne za Holan�an�, tak
o n�co pozd�ji, ale nazvat nedohodu o tom kriz�, t�ch mechanism�, kter�
Evropsk� unie m�, aby zajistila sv� fungov�n� i p�esto, nebo navzdory t�mto nedohod�m,
je obrovsk� spousta. �ili v ��dn�m ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Jednoduch� n�mitka, pro� tedy kdy� nemus� doj�t k dohod� o evropsk� �stav�,
nebude to znamenat krizi, pro� je v�bec nezbytn� evropskou �stavu p�ij�mat?
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Pane kolego, to je p�ece stejn� jako s tou prvn� ot�zkou, pro� jsme nebyli
p�ijat� v roce devades�t dva, ale a� v roce 2004. J� bych citoval slova
p�sni�ky "Jak� si to ud�l�, takov� to m�". A jestli�e se ... a� se
dohodneme o tom, jak� dal�� kroky my ... jsou v z�jmu v�ech ��astn�k�, tak se
ty kroky ud�laj�. A to je p�ece obrovsk� demokratick� proces. Ta Unie je na
tomto zalo�ena. A takov� ot�zky jednak euroskeptik�, ale pak i novin���, �e jo,
co bude z�tra, co bude za t�den, to p�ece nikdo nev�me, co bude za t�den.
V�clav MORAVEC, moder�tor
V�te, novin��i maj� r�di kritick� my�len�, tak dovolte kritick� ot�zky pat��c�
...
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
J� nem�m nic proti kritick�m ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Ka�dop�dn� j� jsem hluboce p�esv�d�en, nebudeme se vracet, Evropsk� unie se
nebude vracet. Takov� ty v�k�iky ob�as, "bylo by dobr� se vr�tit p�ed
Maastricht," proto�e tady byly jist� ... a te� se d� vyjmenovat cel� �k�la
probl�m�, to si mysl�m, �e se nikdy nestane. I kdy� ta Unie se bude nad�le
vyv�jet stejn�m zp�sobem, to znamen� t�i kroky dop�edu, dva zp�tky, jo ... probl�my,
celono�n� jedn�n�, nap�t�, v�k�iky, �vahy o kriz�ch, ale pak se nakonec v�dycky
dohodnou. J� v�m d�m jeden jedin� p��klad. Kdy� jsem byl p�edsedou Valn�ho
shrom�d�n� OSN a musel jsem jednat tedy na glob�ln� �rovni se v�emi
region�ln�mi a politick�mi skupinami na sv�t�, africk� svaz, Mercosur, G77, co�
je vlastn� sto t�icet t�i rozvojov�ch st�t�, a tak d�le, v�m �eknu, ze v�ech
region�ln�ch skupin na sv�t� jedna se v�dycky nakonec dohodla, dohodla se
nejrychleji a nejefektivn�ji, to byla Evropsk� unie. Tak�e j� ... z toho New
Yorku jsem poznal, �e ty nap�t� a ty h�dky a ty diskuse o krizi, kter� tady
m�me uvnit� Unie, to je s prominut�m legrace, kdy� to �eknu hodn� m�rn�, ve
srovn�n� s probl�my, kter�mi se mezin�rodn� spole�enstv� mus� zab�vat mimo
Evropu a kde ta Evropa p�es ve�ker� h�dky hraje jednotnou a velmi konstruktivn�
roli.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
A k tomu je�t� jedna v�c.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Velmi stru�n�, proto�e je�t� se mus�me dostat k evropsk�m volb�m.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Tady je takov� v�c. My m�me po��d strach, jestli se dohodneme v Evropsk� unii,
ale v�dy� je ta politika v�ude stejn�, v�dy� u n�s taky m�me neust�le spory a
je to v po��dku, proto�e to je sou��st demokratick�ho procesu. Lidi do toho
vn�ej� r�zn� my�lenky, ty my�lenky se konfrontuj� a nakonec se dosp�je teda k
n�jak�mu z�v�ru, bu� �e n�co ud�l�me, nebo to odlo��me, nebo tohle nebudem
d�lat v�bec, nebo to budem d�lat za chv�li. Ale d�le�it� je, �e t�m, �e jsme
stali �leny Evropsk� unie, u� se na tom budeme tak� pod�let. Proto�e abychom
tady byli v izolaci a kolem n�s v�ichni rozhodovali a my bysme se tomu stejn�
t�m p�dem museli ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Nebude to o n�s bez n�s, bude to kone�n� s n�mi.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
... pod�izovat, �e jo, tak to je to nejd�le�it�j��.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Jak bylo �e�eno, Evropskou unii, zem� p�tadvac�tky �ekaj� ze n�kolik dn� volby
do Evropsk�ho parlamentu. Touto dobou a� budete p��t� t�den, v���m, sledovat
Ot�zky, tak u� budeme n�co o tom, jak volby dopadly, v�d�t. Pod�vejme se te�
tedy na t�ma Evropsk�ho parlamentu.
/uk�zka/
redaktor
U� v�c ne� m�s�c je �esk� republika nov�m �lensk�m st�tem Evropsk� unie. Za
n�kolik dn� �ekaj� p�tadvac�tku volby do Evropsk�ho parlamentu. Je re�ln�
obhajoba n�rodn�ch z�jm� v Evropsk�m parlamentu na �kor celoevropsk�ch
probl�m�? Tady je zku�enost p�edsedy Evropsk�ho parlamentu Pata Coxe.
Pat COX, p�edseda Evropsk�ho parlamentu /31. 5. 2004/
Lid� n�kdy pova�uj� tyt volby za pouh� test, jak je na tom uprost�ed volebn�ho
obdob� jejich vl�da. J� jsem sice irsk� Evropan, ale v Evropsk�m parlamentu
nesed�m spole�n� s irsk�mi poslanci, ale se svou politickou stranou, evropsk�mi
liber�ly. D�le jsou tam frakce evropsk�ch lidovc�, socialist�, Zelen�ch a tak
d�l. I va�i nov� zvolen� poslanci se p�ipoj� k t�mto politick�m stran�m, kter�
se formuj� u� l�ta a sna�� se p�ekonat nacionalismus. Ale na druhou stranu je
samoz�ejm� a spr�vn�, �e kdy� zvol�te n�koho z �esk� republiky, bude se
p�ednostn� zaj�mat o v�ci �esk�ch ob�an�.
redaktor
Dal�� z�sadn� ud�lost� v d�jin�ch Evropy je �ervnov� summit Evropsk� unie.
Dojde na n�m ke shod� o evropsk� �stavn� smlouv�? Poda�� se nov� Evrop�
p�eklenout demokratick� deficit, jak na n�j upozor�uj� n�kte�� kritici sou�asn�
podoby integrace? Dozv�te se pr�v� te�.
/konec uk�zky/
V�clav MORAVEC, moder�tor
Jan Kavan u� �ekl, �e se pravd�podobn� v �ervnu nedohodne summit
Evropsk� unie na evropsk� �stav�, tud� tato ot�zka je u� zodpov�zena. Ale
ot�zka, kter� se nab�z� v souvislosti s volbami do Evropsk�ho parlamentu. Podle
odhad�, se�teme-li v�ech p�tadvacet zem�, tak podle t�ch odhad� zhruba �ty�icet
dev�t procent voli��, opr�vn�n�ch voli��, p�ijde k volebn�m urn�m. Ned� se v
t�to souvislosti mluvit o demokratick�m deficitu, �e pouze ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
�ty�icet dev�t procent je samoz�ejm� m�lo z hlediska na�ich p�edstav i, j�
nev�m, ��asti na�ich voli�� kr�tce i po listopadu. Ale kdy� se pod�v�te t�eba
na demokratick� Spojen� st�ty americk�, �ty�icet dev�t procent voli�� tam snad
nep�i�lo k volb�m, ani nepamatuju, prezidentsk�m volb�m.
V�clav MORAVEC, moder�tor
No, to ale neznamen�, �e se ned� mluvit o demokratick�m deficitu. D� se mluvit
o vyprazd�ov�n� ve�ejn� sf�ry, o tom, �e lid� p�est�vaj� m�t o ve�ejn� �ivot
z�jem.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Pane kolego, tohle to by byla ot�zka na �pln� jinou diskusi. Zacharia o tom
napsal takhle tlustou knihu, kterou loni vydal, o budoucnosti svobody. Jeden z
nejp�edn�j��ch americk�ch spole�ensk�ch v�dc� a novin���. To je ot�zka v�bec
fungov�n� modern� demokracie. Ale na to tu nem�me nyn� t�ma. T�m ... na to
nem�me �as, abychom se t�m tady zab�vali. Proto�e stru�n� �e�eno ten probl�m je
v tom, �e t�m, jak se ... jak je politika medi�ln�, manipulovan�, jak prost�
politick� ... ti, kte�� rozhoduj� o ��zen�, vlastn� nemaj� mo�nost a nemaj� ani
�as se zab�vat hloubkovou anal�zou p�ed rozhodnut�m, proto�e okam�it� jdou do
m�di� a tak d�le ...
V�clav MORAVEC, moder�tor
Vy jste to tedy odm�tli ... dovolte, abych polo�il na z�v�r je�t� d�le�it�j��
ot�zku. �esk� republika nem� p�ed volbami do Evropsk�ho parlamentu p�ijatu
strategii budouc�ho sm��ov�n� �esk� republiky v Evropsk� unii. Pova�ujete to za
chybu? Proto�e dosud ji vl�da neschv�lila. Jane Kavane.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Chyba, to jsou takov� jaksi hodnotov� v�razy.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Ano, vy politici je nem�te r�di. Dovolte mi ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
J� jsem se s tou koncepc� samoz�ejm� sezn�mil jako �len zahrani�n�ho v�boru
parlamentu a mohli jsme to diskutovat p�ed �asem. Jednak nejd��ve p�i�lo m�lo
poslanc�, podruh� pan ministr zahrani�� byl po nehod�, tak�e je to v�echno
jaksi odlo�en�. Nemysl�m si, �e je to n�co nep�ekonateln�ho, nebo n�co krizov�ho.
Je jasn�, �e i uvnit� parlamentu na toto ... na tento dokument budou rozd�ln�
n�zory. Mezi n�mi a ODS se tady v tomto neshodneme.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
J� bych cht�l ��ct, �e jsou dv� odli�n� koncepce z�sadn�, �e jo, p�soben� v
Evropsk� unii.
V�clav MORAVEC, moder�tor
To znamen�, �e zat�m to nepova�ujete za n�co, co by bylo pro �eskou ... velmi
stru�n�.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Ne, j� pova�uju za velmi d�le�it�, �e nap��klad te� Centrum pro ekonomick� a
soci�ln� strategie vydalo sto �ty�icet osm mo�n�ch sc�n��� pro �esk� p�soben� v
Evropsk� unii. Kde je rozeb�r�no, co v�echno m��eme �ekat ... z nejr�zn�j��ch
hledisek ...
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
J� douf�m, �e se o t�to koncepci ... nejenom o tomto dokumentu, kter�, douf�m,
bude jaksi schv�len jak vl�dou, tak parlamentem, ale o sm��ov�n� a o aktivit�
�esk� republiky, spolu��asti na vytv��en� t�ch koncepc� uvnit� Evropsk� unie,
�e o tom se budeme bavit je�t� dlouho. To nen� diskuse, kterou je t�eba, nebo
by bylo dokonce spr�vn� ukon�it schv�len�m jednoho dokumentu.
V�clav MORAVEC, moder�tor
Jan Kavan, b�val� ministr zahrani��, �esk� ministr zahrani�� v Zemanov�
vl�d�, Ji�� Dienstbier, n�kdej�� ministr zahrani�� v �eskoslovensk�
feder�ln� vl�d�. Ob�ma v�m d�kuji a n�kdy p��t� na shledanou.
Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��
Na shledanou.
Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/
Na shledanou.
V�clav MORAVEC, moder�tor
S v�mi, div�ky, se lou��m. Ot�zky budou i p��t� t�den, 13. �ervna p�ibli�n� po
jednadvac�t� hodin�. Budeme se bavit o v�sledc�ch voleb do Evropsk�ho
parlamentu, nebo p�edev��m o odhadech, a to s politology a dal��mi hosty. T��m
se.
6/8/2004
P�epis po�adu
Nab�z�me V�m p�episy v�znamn�j��ch diskusn�ch po�ad�, kter� stoj� za to si p�e��st!