Virtually - tituln� str�nka Fotolab Virtually


Ot�zky V. Moravce 6.6. - J.Dienstbier, J. Kavan

B�val� polsk� prezident Walesa onemocn�l V�clav MORAVEC, moder�tor

�esk� televize vys�l� posledn� slovo za pr�v� kon��c�m t�dnem, v�m v�em hezk�, dobr� ve�er. V �esk� republice a v dal��ch �ty�iadvaceti st�tech Evropsk� unie vrchol� p�edvolebn� kampa� do Evropsk�ho parlamentu. O t�chto volb�ch a o �stav�, evropsk� �stav� a dal��m sm��ov�n� Evropsk� unie a tak� o �esk� zahrani�n� politice budou mluvit spole�n� s n�mi ve studiu dva polistopadov� minist�i zahrani�� Ji�� Dienstbier a Jan Kavan.
O Evropsk� unii m�la b�t tak� �e� v prvn� ��sti po�adu, a to s politikem, kter� je u� skoro p�tadvacet let symbolem vytrval�ho boje proti komunismu a patn�ct let symbolem �sp�n�ho n�vratu zem� st�edn� a v�chodn� Evropy do demokratick� ��sti sv�ta. Na��m hostem v prvn� ��sti po�adu m�l b�t a pozv�n� p�ijal b�val� polsk� prezident z let 1990 a� 1995, v�dce legend�rn�ho odborov�ho hnut� Solidarita, nositel Nobelovy ceny za m�r Lech Walesa. Bohu�el na��m hostem Lech Walesa nen�, proto�e jsme se p�ed vys�l�n�m dozv�d�li, �e b�val� polsk� prezident onemocn�l. Bli��� podrobnosti by m�l te� dodat zpravodaj �esk� televize v Polsku Miroslav Karas. Hezk�, dobr� ve�er do Gda�sku, Mirku.

Miroslav KARAS, redaktor

Dobr� ve�er z Gda�sku, zdrav�m do Prahy.

V�clav MORAVEC, moder�tor

M��ete n�m ��ci n�co bli���ho, co se Lechu Walesovi dnes p�ihodilo?

Miroslav KARAS, redaktor

J� jsem s Lechem Walesou hovo�il je�t� v�era v podve�er, v�echno bylo domluveno, �e p�ijdeme do studia, �e se tady sejdeme. Pov�dal o tom, �e se t��, �e se pod�l� s div�ky �esk� televize o sv� zku�enosti, o sv� zku�enosti z p�soben� v prezidentsk� funkci. Ale bohu�el ve t�i�tvrt� na p�t odpoledne mi telefonoval jeho syn Jaroslaw, kter� se omlouval, �ekl, �e otci se ud�lalo nevolno, �e je mu velmi �patn�, �e l�ka� mu nedoporu�il nic podnikat, nikam chodit. �e se omlouv� a prosil o pochopen� a nab�dl pomoc samoz�ejm� kdykoliv jindy, n�kolikr�t se omluvil, �ekl, �e prost� otci je �patn�. Co� mi nakonec potvrdila i Walesova dcera je�t� asi v devaten�ct hodin, kdy jsem se cht�l dozv�d�t, co bli���ho se d�je. Tro�ku se to dr�� v tajnosti, �ekli mi v dom� Lecha Walesy, �e v�echno snad bude v po��dku, pouze �e Lech Walesa se nec�t� dob�e.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Bli��� informace tedy o jeho zdravotn�m stavu te� nem�m, �e bychom v�d�li, zda jde o n�co v�n�j��ho.

Miroslav KARAS, redaktor

Ne, nem�me. Doufejme, �e bude v�e v po��dku. Pravdou je, �e v Lech Walesa v posledn�ch t�dnech trp�l r�zn�mi nemocemi, nec�t� se nejl�p. Jeho syn Jaroslaw mi �ekl, �e omdlel, �e zesl�bl, �e tro�inku se mu ud�lalo v�ce �patn�, ne� by se mo�n� mohlo zd�t na prvn� dojem. Ale i on i j� jsem si �ekli, �e opravdu bude asi v�echno brzy v po��dku. Nicm�n� je�t� z�tra budu p�dit po dal��ch informac�ch.

V�clav MORAVEC, moder�tor

I my p�ejeme brzk� uzdraven� b�val�mu polsk�mu prezidentovi. Lech Walesa, pokud se nem�l�m, tak je�t� r�no stihl komentovat zpr�vu, kter� p�i�la v�era ve�er, dnes nad r�nem ze Spojen�ch st�t� americk�ch. Zem�el b�val� americk� prezident Ronald Reagan. Jak� je reakce polsk�ch politik� i Lecha Walesy na �mrt� Ronalda Reagana?

Miroslav KARAS, redaktor

Ofici�ln� m�sta, pokud jde o prezidenta, o sou�asn�ho prezidenta Aleksandera Kwasniewskiho, je�t� nereagovala, proto�e Aleksander Kwasniewski je na oslav�ch v Normandii. Lech Walesa reagoval, pod�lil se s novin��i bezprost�edn� po m�i, v�dy v ned�li hod� v poledne na m�i. Po m�i se pod�lil s novin��i o vzpom�nky na Ronalda Reagana, o n�m� se vyj�d�il, �e to byl jeden z jeho nejv�t��ch politick�ch p��tel, kter�ho si nesm�rn� v�il. �ekl, �e to byl p�edev��m on a pape� Jan Pavel II., kte�� se v osmdes�t�ch letech zaslou�ili o p�d totality, o p�d komunistick�ho re�imu. Lech Walesa vzpom�nal i na z�itky, kter� m�l z osobn�ho setk�n� s Reaganem. Reagan toti� byl poprv� a jedinkr�t pouze v Polsku, a to v roce 1990, kdy u� nebyl prezidentem a p�ijel si pro titul �estn�ho ob�ana m�sta Gda�sk. Jen odbo��m na chv�li kr�tce. Pr�v� proto, �e byl �estn�m ob�anem Gda�sku, tak v Gda�sku u� vis� vlajky Spojen�ch st�t� i Polska ... jsou sta�eny na p�l �erdi. V Gda�sku byl Reagan zvl᚝ obl�ben�, proto�e si ho pamatuj� p�edev��m odbor��i z n�kdej��ho slavn�ho odborov�ho hnut� Solidarita, kdy� za nimi p�i�el do jedn� z v�robn�ch hal v t�ch lod�nic�ch. Vzpom�nali na osmdes�t� l�ta. Reagan byl pro Pol�ky symbolem boje, zahrani�n�ho boje proti komunismu, v�ichni v Polsku snad znaj� slova Ronalda Reagana, kdy� nazval totalitn� re�im "imp�riem zla", to jsou slova, kter� si Pol�ci od t�ch osmdes�t�ch let pamatuj�. Tak�e nen� se �emu divit, �e zpr�va o �mrt� b�val�ho americk�ho prezidenta je v Polsku na prvn�ch m�stech.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Z toho, Mirku, co ��k�te, byl pravd�podobn� Ronald Reagan pro Pol�ky daleko v�t�� oporou ne� nap��klad pro obyvatele n�kdej��ho �eskoslovenska.

Miroslav KARAS, redaktor

Bezesporu. Mus�me vych�zet tak� z toho, �e u� v osmdes�t�ch letech p�es milion ob�an� polsk�ho p�vodu �ilo ve Spojen�ch st�tech, �ada z nich tam z�stala dodnes. Pol�ci p�ece jen maj� t�sn�j�� vazby na Spojen� st�ty ne� kter�koliv jin� st�edoevropsk� n�rod, nebo n�rod st�edn� a v�chodn� Evropy. Pro Pol�ky byl Ronald Reagan n���m, kdo zosob�oval mo�n�, bych �ekl, v na�em m���tku n�co takov�ho jako Francois Mitterand v osmdes�t�ch letech. Byl to �lov�k, kter�ho si v�ili nesm�rn� u� tehdy, dokonce si pamatuji z konce osmdes�t�ch let, respektive z p�elomu devades�t�ch let snahy v mnoha polsk�ch m�stech, kdy� cht�li pojmenovat r�zn� n�m�st� a ulice pr�v� jm�nem Ronalda Reagana. Tak�e pro Pol�ky to byl prakticky nejzn�m�j�� americk� prezident v historii.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Kdy� jsme p�ipravovali rozhovor s b�val�m polsk�m prezidentem Lechem Walesou, cht�li jsme prob�rat i spojenectv� Polska a Spojen�ch st�t� americk�ch v Ir�ku, v regionu, kter� je st�le mo�n� ozna�it slovem nestabiln�. V�era odpoledne byli v Ir�ku zabiti dva pol�t�, mohu ��ct b�val� voj�ci, Mirku?

Miroslav KARAS, redaktor

Ano, b�val� voj�ci. To je spr�vn�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Proto�e oni, nem�l�m-li se, tak p�ed t�dnem ode�li z arm�dy. Zm�n� ta tragick� ud�lost, zabit� t�ch dvou mu��, n�jak d�v�ru �i ned�v�ru Pol�k� v politiku Spojen�ch st�t� americk�ch v��i Ir�ku?

Miroslav KARAS, redaktor

Nejd��ve kr�tce k tomu ne�t�st�. Je to u� p�t� a �est� ob� na stran� Pol�k�, zem�eli dva voj�ci z polsk� jednotky, zem�eli dva pol�t� novin��i, te� dva b�val� pol�t� voj�ci, kte�� pat�ili k nejzku�en�j��m polsk�m voj�k�m, byli z elitn� jednotky, kter� se v Polsku jmenuje GROM, to je nesm�rn� utajen� jednotka, o n� se v� v Polsku velmi m�lo. Je to jednotka, kter� je vyhled�v�na �asto americk�mi voj�ky, p��slu�n�ci jednotky GROM spolupracuj� velmi �zce s Ameri�any. Ti shodou okolnost� p�ed dv�ma dny ukon�ili sv� p�soben� v t� slavn� jednotce GROM a p�e�li pravd�podobn�, jak se ukazuje, jako �ada jin�ch k americk� bezpe�nostn� agentu�e, pracovali dva t�dny v Bagd�du a stali se ter�em t� trag�die, k n� do�lo v�era a o n� informuj� sd�lovac� prost�edky dnes. A pokud jde o ve�ejn� m�n�n�, Pol�ci u� n�kolik t�dn�, asi tak v�ce ne� dv� t�etiny, t�sn� v�ce ne� dv� t�etiny, cht�j�, aby se pol�t� voj�ci vr�tili dom�. Jenom�e to ... ten hlas ve�ejn�ho m�n�n� nen� sly�et ani v prezidentsk�m pal�ci, ani na ��adu vl�dy, naopak ofici�ln� polsk� m�sta ani nep�ipou�t�j� spekulace, �e by m�li se Pol�ci st�hnout dom�. Naopak za p�r t�dn� odjede do Ir�ku u� �tvrt� s�la, u� dal��ch dva a p�l tis�ce voj�k�, sedm a p�l tis�ce u� se jich v Ir�ku vyst��dalo, bude jich u� deset tis�c. Naopak jsou sp�e hlasy, �e uvid� se a� n�kdy mo�n� v p��t�m roce, v roce 2005, jak to bude s Pol�ky. Tak�e nikdo neuva�uje o sta�en� te�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Mirku, my v�m d�kujeme od Gda�sku, p�ejeme hezk� ve�er a v���me, �e Lech Walesa bude v nejbli��� dob� hostem Ot�zek. P�eji hezk� zbytek ve�era a na shledanou.

Miroslav KARAS, redaktor

Na shledanou.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Tolik z Gda�ska zpravodaj �esk� televize v Polsku Miroslav Karas.
06.06.2004 �T 1 - 21:35 Ot�zky V�clava Moravce hod.
Po�ad� zpr�vy: 2/3 Zem�el b�val� americk� prezident Reagan


V�clav MORAVEC, moder�tor

Je�t� te� s jednou zastavme u v�jime�n� politick� osobnosti, jakou byl b�val� americk� prezident Ronald Reagan, kter� byl prezidentem v letech 1981 a� 1988.

redaktor

Ronald Reagan za��nal jako sportovn� koment�tor v rozhlasu, pozd�ji se rozhodl st�t se filmov�m hercem. I kdy� nebyl hv�zdou prvn� velikosti, byl o n�j z�jem a v Hollywoodu ztv�rnil v�ce ne� pades�t rol�. S my�lenkou na politickou kari�ru si za�al pohr�vat v pades�t�ch letech, kdy se staly stoupencem Republik�nsk� strany. V roce 1967 byl zvolen guvern�rem st�tu Kalifornie, o n�co pozd�ji se dvakr�t ne�sp�n� pokusil o nominaci na kandid�ta na ��ad prezidenta. Jeho �sil� bylo odm�n�no �sp�chem a� v roce 1981, kdy se stal nejstar��m zvolen�m prezidentem v historii Spojen�ch st�t�. Reagan podle mnoha odborn�k� m� velk� pod�l na rozpadu komunistick�ho imp�ria.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Vid�li jsme portr�t b�val�ho americk�ho prezidenta Ronalda Reagana, kter� zem�el ve Spojen�ch st�tech americk�ch ve v�ku devades�ti t�� let.


V�clav MORAVEC, moder�tor

V�t�m ve studiu, o n�co d��v, ne� bylo p�vodn� pl�nov�no, na�e dal�� dva hosty, dva b�val� ministry zahrani��. Jeden byl b�val�m ministrem zahrani��, nebo byl ministrem zahrani�� v ��e �eskoslovenska, Ji�� Dienstbier. Hezk�, dobr� ve�er.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Dobr� ve�er.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Druh� ministr zahrani�� byl ministrem zahrani�� v Zemanov� vl�d�, Jan Kavan. I v�m hezk�, dobr� ve�er.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Dobr� ve�er.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Va�e vzpom�nka na Ronalda Reagana? P�edpokl�d�m spr�vn�, �e jste se ani jeden s n�m nesetkal tv��� v tv��? Ji�� Dientsbier.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Ne.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Ne. Jan Kavan.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Taky ne.

V�clav MORAVEC, moder�tor

��m pro v�s byl Ronald Reagan jako americk� prezident a jeho politika?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Tak Ronadl Reagan byl velice kontroverzn� osoba. Ale osoba, kter� vyvol�vala siln� emoce, jednak teda nad�en� jeho konzervativn�ch stoupenc�, ale tak� a� zlobu a odpor u liber�ln�, intelektu�ln� sm��lej�c�ch Ameri�an�. Ale to je dneska vedlej��. J� bych �ekl, �e Ronadl Reagan byl konzervativn� �lov�k, ale jeho politika tak moc konzervativn� nebyla. On nap��klad za cenu obrovsk�ho st�tn�ho dluhu, v podstat� j� tomu ��k�m, byl nejv�t�� socialista v d�jin�ch a pl�nova�, proto�e v podstat� modernizoval americkou ekonomiku. Pod z�minkou teda, nebo s argumentem, �e se buduj� zbrojn� syst�my, vlastn� investoval tolik do americk� ekonomiky, �e do dne�ka m� americk� ekonomika velk� n�skok.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Jak� m�te vysv�tlen� pro to, �e byl v soukrom� tak konzervativn� a jinak �inil jako politik?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

V�te, j� bych �ekl jedno. Ameri�ani se domn�vaj�, �e ... nebo jsou p�esv�d�eni, �e Ronald Reagan s�m nem�l ��dn� velk� koncepce, on byl v podstat� jednoduch� �lov�k, ale um�n� politika, nebo schopnost politika soust�edit kolem sebe lidi, kte�� maj� koncep�n� my�len�, a d�t jim prostor, to je samoz�ejm� velice cenn�. Ale je�t� druh� v�c. Ronald Reagan sice mluvil o "��i zla", ale potom se pro�el s Michailem Gorba�ovem pro Rud�m n�m�st�. A ameri�t� takov� ty ideologi�t� ��lenci, ty neokonzervativci, pro kter� byl p�vodn� idolem, jako Norman Podhorec a jin�, potom byli p�esv�d�eni, �e zradil sv� pravicov� a konzervativn� my�len�, proto�e to byl nakonec politik velmi pragmatick�. A chcete-li je�t� t�et� v�c, to samoz�ejm� neza�al on, to za�alo za Cartera, za Reagana se obrovsky rozmohly styky americk�ch politik�, v�dc�, novin��� s disidenty ve st�edoevropsk�ch a v�chodoevropsk�ch zem�ch. A j� potom, to je jenom takov� drobnost, kdy� jsem se stal ministrem zahrani��, tak jsem si uv�domil, �e zn�m osobn� t�m�� polovinu americk�ho Sen�tu. To se odehr�valo v t�ch osmdes�t�ch letech, kdy byl Reagan u moci.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Jan Kavan a Ronald Reagan?

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Tak m�j n�zor je velmi podobn� tomu, kter� te� vyj�d�il Jirka Dienstbier. J� jsem v dob� Ronalda Reagana �il ve Velk� Brit�nii, tak�e jsem byl samoz�ejm� ovlivn�n t�m, o �em Ji�� te� hovo�il. To znamen�, j� jsem se pohyboval v kruz�ch liber�ln�ch, demokratick�ch i levicov�ch a to byly kruhy, kter� zaujaly k Ronaldu Reaganovi stejn� postoj jako k Margaret Thatcherov�, tehdy jeho jedn� z nejbli���ch spojenc�. A to ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Jak� byl tedy postoj nap��klad lid� v Labour Party, mezi kter�mi jste se pohyboval, k Ronaldu Reaganovi?

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Samoz�ejm� velmi, velmi kritick� jednak kv�li jeho konzervativn�m postoj�m, jednak i mimochodem kv�li jeho p�esv�d�en�, �e metodami studen� v�lky lze efektivn� bojovat proti t� "��i zla". V univerzitn�ch kruz�ch nebo t�eba v Labour Party, kterou jste zm�nil, jsme byli daleko v�ce p�esv�d�en�j��, �e lze tyto re�imy oslabovat p�es ty helsinsk� t�et� ko�e, p�es prosazov�n� lidsk�ch pr�v, p�es odhalov�n� toho pokrytectv�, toho obrovsk�ho rozd�lu mezi t�m, co tyto re�imy hl�saly a skute�n� d�laly. �e ten klasick� argument Thatcherov� a Ronalda Reagana byly argumenty, proti kter�m ten syst�m byl pom�rn� dob�e p�ipraven a jaksi odm�tal je floskulemi, kter� jaksi mnoho neznamenaly, ale ten re�im jako takov� moc neoslabovaly. �ili je�t� posledn�. My jsme tam ... Labour Party, nebo aspo� ta ��st Labour Party, kter� n�m byla naklon�na, nebyly v�echny, se sp�e domn�vali, �e jakousi kombinac� demokratizace a demilitarizace lze k tomu p�ekon�n� toho rozd�len� Evropy p�istoupit jaksi efektivn�ji. A k tomu, co je�t� tady ��kal Ji�� ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Vy byste ... pr�v� to jsem se cht�l zeptat, zda byste souhlasil s tez� Ji��ho Dienstbiera, pokud jej budu spr�vn� interpretovat, �e vlastn� Ronald Reagan pokra�oval i v t� politice Jimmyho Cartera a navazoval na ni.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

No, ��ste�n�. Pro m� Jimmy Carter byl p��kladem americk�ho prezidenta, kter� skute�n� prosazoval ta lidsk� pr�va a v�noval tomu velkou pozornost. A domn�v�m se, �e to d�l� pom�rn� efektivn� i nyn� jako b�val� prezident, v n�kter�ch v�cech dokonce efektivn�ji, ne� kdy� byl prezidentem. Ale souhlas�m s Ji��m v tom ... Ji�� dal ten p��klad proch�zky Reagana s Gorba�ovem po Rud�m n�m�st�, j� bych dal podobn� p��klad z jedn�n� v Rejkjav�ku s Gorba�ovem, kde k neoby�ejn�mu p�ekvapen� sv�ch poradc� Ronald Reagan po n�kolika jaksi hodinov�ch jedn�n�ch s Gorba�ovem p�istoupil na tu takzvanou nulovou variantu a m�lem do�lo k obrovsk�mu odzbrojen�, co� bylo jaksi zcela v rozporu s t�m, co on do t� doby hl�sal.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Pragmatik, jak nazna�oval Ji�� Dienstbier.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

D� se to tak ��ct, ano.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Pod�vejme se na to, co po deseti letech od p�du totality v n�kdej��m �eskoslovensku, v roce 1999, kdy� byl na n�v�t�v� Prahy otec dne�n�ho americk�ho prezidenta George Bush star��, co k t� dob� �ekl.

George BUSH, prezident USA /17. 11. 1999/ /uk�zka/

Spojen� st�ty si d�laly starost s t�m, �e pokud bychom zbyte�n� vyprovokovali tehdej��ho prezidenta Gorba�ova, kdo v�, jak by zareagovaly s�ly napravo od n�j, vojensk� s�ly. Lid� od n�s r�di obdivuj� hrdiny a ch�pou u n�s lid�, �e je t�eba podpo�it svobodu, tehdy k tomu m�li vhodn� symboly v podob� V�clava Havla a pana Walesy.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Rok 1999, kdy� byl v Praze na konferenci tehdy u� b�val� americk� prezident George Bush star��. Jakou roli, nav�u-li i na George Bushe star��ho, sehr�la Reaganova politika p�i p�du n�kdej��ho Sov�tsk�ho svazu, rozpadu Sov�tsk�ho svazu, nebo p�du st�edn� a v�chodn� komunistick� Evropy? Ji�� Dienstbier.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

To je takov� ta teze, kter� se po��d opakuje, �e Reagan uzbrojil Sov�tsk� svaz ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Ostatn� dnes ji m��eme sly�et v�c ne� kdy jindy, proto�e v�t�ina politik� tak popisuje ...

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

To je samoz�ejm� �pln� nesmysl. Reagan se choval prakticky stejn�, jenom s jin�m d�razem a v jin� dob�, jako Harry Truman, Eisenhover, John Kennedy, nebo Carter. A to je samoz�ejm� v po��dku a r�torika, ta je vedlej��, proto�e z�le�elo na t� konkr�tn� politice. Za Forda, kter� byl prezidentem chv�li, byly p�ijaty helsinsk� ... helsinsk� z�v�re�n� akt a komunistick� vl�dy musely p�i tom p�ijmout mezin�rodn� pakty o lidsk�ch pr�vech, co� byla obrovsk� pomoc jak pro n�s, my jsme mohli na z�klad� toho zalo�it Chartu 77, Pol�ci /nesrozumiteln�/ a r�zn� helsinsk� skupiny. A Reagan v t�to politice norm�ln� pokra�oval. Ale komunismus, ten se nezhroutil kv�li ��dn�mu americk�mu prezidentovi, ten se zhroutil pot�, co vy�erpal posledn� mo�nosti n�jak�ch sv�ch ideov�ch zdroj� i ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

To znamen�, �e se p�ece�uje i role americk�ch prezident� p�i p�du komunismu ve st�edn� Evrop�?

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Ano, j� si mysl�m, �e ano. A to v�ech prezident�. Ale mysl�m si, �e se p�edev��m p�ece�uje role Ronalda Reagana a v Brit�nii Thatcherov� p�esn� v tom, �e ... tady bych do zna�n� m�ry souhlasil s t�m, co ��kal Ji��. Ono se ��k�, �e tito lid�, tito politici uzbrojili Sov�tsk� svaz a �e jaksi v t� ... v tom z�vod� zbrojen� potom Sov�tsk� svaz nevydr�el a cel� syst�m zkolaboval. Tak to si skute�n� nemysl�m. Jednak je pravda, �e daleko v�ce toto ... tento postoj byl vyj�d�en sp�e v r�torice, ne� v praktick�ch kroc�ch, ale byl i v praktick�ch kroc�ch. Nakonec ty velk� investice do t�ch takzvan�ch "hv�zdn�ch v�lek" a podobn�, co� bylo zamilovan� d�tko Ronalda Reagana, to si mysl�m, �e dopad t�to politiky zbroja�sk� na re�imy st�edn� a v�chodn� Evropy je vysoce p�ece�ov�n. J� si naopak mysl�m, �e to, co jsem �ekl p�ed chv�l�, to prosazov�n� lidsk�ch pr�v s odkazem na helsinsk� akt, kter� nakonec tyto st�ty musely podepsat, a pak j� si mysl�m, �e z jejich hlediska i chybn� n�co z toho p�evedly do �esk�ho pr�vn�ho ��du, nap��klad z�konem sto dvacet, kter� de facto byl p�esn� text mezin�rodn�ch pakt� o ob�ansk�ch a civiln�ch pr�vech i o hospod��sk�ch a kulturn�ch pr�vech, tak prost� byly kroky, kter� spolu s t�m, jak ten re�im ztr�cel i vnit�n� s�lu, si mysl�m, �e ten proces urychlovaly daleko efektivn�ji ne� r�torika o zbrojen�.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

J� bych m�l k tomu jenom jednu pozn�mku je�t�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Velmi stru�n�.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Samoz�ejm� to, �e existovala z�padn� Evropa a Amerika, kter� mimochodem ... ta Anglie, nebo It�lie, nebo Francie umo��ovaly t�eba Honzovi Kavanovi, Tigridovi a Pelik�novi vyd�vat pro n�s �asopisy, kter� se sem pos�laly. To, �e existovala ta svobodn� spole�nost z�padn�, �eknu-li to takto stru�n�, byla obrovsk� podpora i na�� ... na�� �innosti. A to, �e ty politikov� postupn�, a to bylo i za Reagana, a zejm�na v t�ch osmdes�t�ch letech to potom u� byli nejen Ameri�ani, ale tak� Francouzi a Britov� a Skandin�vci v�bec a N�mci, tak ta podpora, kterou my jsme tady m�li, m�la obrovsk� v�znam pro to, aby se t�mi v�emi mo�n�mi cestami p�isp�valo ke konci komunismu.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Te� o nov� Evrop�. 1. kv�ten roku 2004, �esk� republika je u� m�s�c sou��st� Evropsk� unie. P�ipome�me si, co Ji�� Dienstbier �ekl pot�, co �esk� republika a ob�an� �esk� republiky �ekli "ano" v referendu o vstupu zem� do Evropsk� unie.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani�� /14. 6. 2003/ /uk�zka/

V�en� p��tel�, tady za tou zd� v tom sal�nku jsem 19. prosince 1989, t�den po vytvo�en� vl�dy, m�l deset velvyslanc� Evropsk�ch spole�enstv� a ozn�mil jsem jim, �e na��m c�lem je integrovat se do Evropsk�ch spole�enstv� a �e t�ho� dne v Bruselu p�ed�vaj� dopis ministersk�ho p�edsedy �alfy Jacku Deloreovi s ofici�ln�m stanoviskem, �e chceme zah�jit jedn�n� o vstupu do evropsk� integrace. Trvalo to t�in�ct let. Jsem r�d, �e euroskeptici se neprosadili aspo� v t�to f�zi, a douf�m, �e se neprosad� ani v ��dn� dal��.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Konstatoval v roce 2003 po referendu, �sp�n�m referendu o vstupu �esk� republiky do Evropsk� unie b�val� ministr zahrani�� �eskoslovenska Ji�� Dienstbier, jeden z dne�n�ch host� Ot�zek. Pro� to trvalo tak dlouho, ne� se �esk� republika stala �lensk�m st�tem Evropsk� unie?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

No, j� si mysl�m, �e t�ch d�vod� je stra�n� moc. P�edev��m v roce devades�t jsme byli v�ichni v obrovsk� euforii jak tady na V�chod�, tak na Z�pad�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Nejen v euforii, mysl�te si, �e jsme byli naivn�?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Ne, pod�vejte se, to je ... m��ete to nazvat klidn� naivitou, ale pak naivn� byl samoz�ejm� i prezident Bush, kdy� mluvil o nov�m sv�tov�m po��dku. Naivn� byli naprosto v�ichni.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Prezident Chirac, kter� ��kal, �e vstoup�me za p�r let.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Ano. No a dneska je to samoz�ejm� ... obrovsk� probl�my samotn� evropsk� integrace, ale tak� obrovsk� probl�my v na�ich zem�ch.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Kter� m�te na mysli?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Nejde jenom o rozpad Jugosl�vie, ale taky o rozpad �eskoslovenska. J� jsem p�esv�d�en, �e tak rozpad �eskoslovenska m�l na to vliv jako jeden z mnoha faktor�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

To znamen�, desintegrace st�edn� a p�edev��m v�chodn� Evropy se podle v�s podepsala v�razn� na zpomalen� integrace a roz���en� Evropsk� unie?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Taky, ale uk�zalo se, �e ... s Maastrichtem se uk�zalo, �e nen� ani tak ... �e to nen� snadn�, prohlubovat tu evropskou integraci. A najednou bylo obt�n�, kdy� tady byly velik� rozpaky uvnit� t� integrace o dal��ch kroc�ch, najednou se zab�vat je�t� p�ij�m�n�m jin�ch zem�. Jsou lid� jako Timothy Garton Ash, kter� se domn�vaj�, �e jsme m�li b�t v�ichni p�ijati ihned a na ten v�voj by byl ... �e to m�lo b�t politick� rozhodnut� ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Po�kejte, ale z toho, co te�ka ��k�te, ned�v�te t�m trochu zapravdu euroskeptik�m? �e to velk� roz���en� st�le bude je�t� pro Evropu i v budoucnosti p�edstavovat komplikace?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Pozor. Je�t� ... komplikace budou v�dycky. J� jenom je�t� jednu v�tu, abych nemluvil furt. Komplikace budou v�dycky. V�dy� evropsk� integrace je v krizi od sam�ho po��tku.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Od vzniku samotn�ch Evropsk�ch spole�enstv� mysl�te?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Ano, ano. Dokonce od vzniku Spole�enstv� pro uhl� a ocel. Ale v t�chto kriz�ch de Gaulle vetoval �lenstv�, Brit�nie, �e jo, D�nov� odm�tli ... D�nov� odm�tli Maastricht, Irov� odm�tli Nice ... kdy� to budete sledovat, to je jedna krize za druhou. Ale p�i tom se do�lo od Spole�enstv� uhl� a oceli k roz���en� na p�tadvacet st�t�, ke spole�n� m�n� a k z�rodk�m spole�n� zahrani�n� a bezpe�nostn� politiky. To toti� sv�d�� o tom, �e ty �e�i o demokratick�m deficitu a to, ��m n�m vyhro�ujou euroskeptikov�, je naprost� nesmysl. Proto�e v Evropsk� unii je mo�no ud�lat jak�koliv ... to je naprosto demokratick� teprve tehdy, kdy� s t�m v�ichni souhlas�, kdy� s t�m souhlas� v�echny st�ty. A st�ty s t�m souhlasej tehdy, kdy� ty politikov�, kte�� vyslov� ty souhlasy, v�d�, �e nebudou hned voli�i vymeteni.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Jeden z hlavn�ch princip� v Evropsk� unii v�dycky byl - nic nen� dojedn�no, dokud nen� v�echno dojedn�no, dokud v�ichni nakonec nesouhlas�. A to je ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

A vy si nemysl�te, �e ten ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

... to je slo�it� proces, j� s Ji��m tady souhlas�m. Jenom�e skute�n� kdy� se pod�v�te, kde jsme v t� integraci dnes, a pod�v�te se na za��tky toho, tak je to nezpochybniteln� pokrok. Ale �e by byl jaksi jak�si line�rn�, �e by to bylo hladk�, no, to nebyl nikdy a ani v budoucnu nebude, nebude v ��dn�m p��pad�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Kdy� mluv�te o budoucnosti, kter� krize podle v�s Evropu �ekaj� v souvislosti s roz���en�m a s fungov�n�m v r�mci p�tadvac�tky? Kter� krize jsou podle v�s na obzoru?

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Tak krize je slovo, kter� j� nerad pou��v�m, proto�e jaksi je ... navozuje jistou z�va�nost. Hovo�me o probl�mech a pot��ch, kter� Evropsk� unie za�ije. A ty na sto procent za�ije, ale nemus� b�t kvalitativn� odli�n� od t�ch, kter� ji� za�ila. Akor�t te� se to bude t�kat v�t��ho po�tu zem�, v�etn� n�s. A j� si mysl�m, �e to je jenom dob�e, �e to budeme pro��vat v tom spole�enstv�. �eho se to bude t�kat? St�le je�t� se bude diskutovat o evropsk� �stav�, to nen� st�le vy�e�en� v�c. J� velmi pochybuji, �e dojde k dohod� b�hem irsk�ho p�edsednictv� a budeme ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

To znamen�, b�hem �ervnov�ho summitu to vid�te jako nemo�n� t�m��.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Prakticky nemo�n�, prakticky nemo�n�. A byl bych velmi ...

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

I kdy� z�zraky se d�j� ob�as.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Mysl�te ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

J� na z�zraky moc nev���m.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

J� taky ne, ale ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Ale tvrd�te, �e se d�j�, tak jste ...

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Nelze s nima po��tat, se z�zrakem.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

J� si sp� mysl�m, �e bychom mohli pova�ovat za velk� �sp�ch, tedy z hlediska toho, kde j� sed�m, jak se na to d�v�m, kdy� se dojde k dohod� do konce holandsk�ho p�edsednictv�, to znamen� do konce kalend��n�ho roku. Ani to nen� jist�, ale to by mohl b�t jist� �sp�ch. Ale ten �sp�ch bude samoz�ejm�, co� je v Evropsk� unii naprosto b�n�, kompromisem, kompromisem, kter� bude znamenat, �e �ada zem� s t�m nebude spokojen� a za p�r let, stejn� jako s Nice, za p�r let zase budete sly�et kritick� hlasy, zase se bude cht�t n�co upravovat. Ten jist� tlak, nebo to jist� nap�t� mezi t�mi, kte�� cht�j� v�t�� integraci a rychlej�� integraci na jedn� stran�, a t�mi, kte�� z toho maj� bu� obavu, nebo jsou ze zem�, kter� nejsou na tom stupni v�voje, aby se mohly takto rychle integrovat, ten bude tady trvat dlouho a bude vytv��et nap�t�. A� u� se budeme bavit o spole�n� zahrani�n� a bezpe�nost� politice, kde zcela jist� tento probl�m bude a budeme toho sv�dky neust�le. A to nemus� b�t tak krizov� situace, jako byla v�lka ... nebo st�le je situace v Ir�ku, kde absence t�to spole�n� politiky byla jaksi nab�ledni. I kdy� si mysl�m, �e byla �asto u n�s p�ehnan�, �e velk� po�et evropsk�ch st�t� zaujal k v�lce v Ir�ku velmi podobn� stanovisko. J� jsem v t� dob� ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Velmi stru�n� ot�zka, promi�te, velmi stru�n� ot�zka, popros�m o stejn� tak stru�nou odpov��. Kdy� jste nazna�il, �e m�te obavy, �e ani holandsk� p�edsednictv� ... za holandsk�ho p�edsednictv� nemus� b�t schv�lena evropsk� �stava, tedy do konce ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

J� si mysl�m, �e bude, ale nebude to jist�.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Nech�v�te si rezervu.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Ano, nech�v�m si rezervu.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Co by n�sledovalo pak? Nemysl�te, �e pak by bylo mo�n� mluvit o krizi Evropy, pokud ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Ne, v ��dn�m p��pad� to nebude krize. Evropsk� unie existovala bez �stavy ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

P�ed �stavou.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

... dlouho. J� si mysl�m, �e u �stavy k dohod� dojde, kdy� ne za Holan�an�, tak o n�co pozd�ji, ale nazvat nedohodu o tom kriz�, t�ch mechanism�, kter� Evropsk� unie m�, aby zajistila sv� fungov�n� i p�esto, nebo navzdory t�mto nedohod�m, je obrovsk� spousta. �ili v ��dn�m ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Jednoduch� n�mitka, pro� tedy kdy� nemus� doj�t k dohod� o evropsk� �stav�, nebude to znamenat krizi, pro� je v�bec nezbytn� evropskou �stavu p�ij�mat?

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Pane kolego, to je p�ece stejn� jako s tou prvn� ot�zkou, pro� jsme nebyli p�ijat� v roce devades�t dva, ale a� v roce 2004. J� bych citoval slova p�sni�ky "Jak� si to ud�l�, takov� to m�". A jestli�e se ... a� se dohodneme o tom, jak� dal�� kroky my ... jsou v z�jmu v�ech ��astn�k�, tak se ty kroky ud�laj�. A to je p�ece obrovsk� demokratick� proces. Ta Unie je na tomto zalo�ena. A takov� ot�zky jednak euroskeptik�, ale pak i novin���, �e jo, co bude z�tra, co bude za t�den, to p�ece nikdo nev�me, co bude za t�den.

V�clav MORAVEC, moder�tor

V�te, novin��i maj� r�di kritick� my�len�, tak dovolte kritick� ot�zky pat��c� ...

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

J� nem�m nic proti kritick�m ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Ka�dop�dn� j� jsem hluboce p�esv�d�en, nebudeme se vracet, Evropsk� unie se nebude vracet. Takov� ty v�k�iky ob�as, "bylo by dobr� se vr�tit p�ed Maastricht," proto�e tady byly jist� ... a te� se d� vyjmenovat cel� �k�la probl�m�, to si mysl�m, �e se nikdy nestane. I kdy� ta Unie se bude nad�le vyv�jet stejn�m zp�sobem, to znamen� t�i kroky dop�edu, dva zp�tky, jo ... probl�my, celono�n� jedn�n�, nap�t�, v�k�iky, �vahy o kriz�ch, ale pak se nakonec v�dycky dohodnou. J� v�m d�m jeden jedin� p��klad. Kdy� jsem byl p�edsedou Valn�ho shrom�d�n� OSN a musel jsem jednat tedy na glob�ln� �rovni se v�emi region�ln�mi a politick�mi skupinami na sv�t�, africk� svaz, Mercosur, G77, co� je vlastn� sto t�icet t�i rozvojov�ch st�t�, a tak d�le, v�m �eknu, ze v�ech region�ln�ch skupin na sv�t� jedna se v�dycky nakonec dohodla, dohodla se nejrychleji a nejefektivn�ji, to byla Evropsk� unie. Tak�e j� ... z toho New Yorku jsem poznal, �e ty nap�t� a ty h�dky a ty diskuse o krizi, kter� tady m�me uvnit� Unie, to je s prominut�m legrace, kdy� to �eknu hodn� m�rn�, ve srovn�n� s probl�my, kter�mi se mezin�rodn� spole�enstv� mus� zab�vat mimo Evropu a kde ta Evropa p�es ve�ker� h�dky hraje jednotnou a velmi konstruktivn� roli.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

A k tomu je�t� jedna v�c.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Velmi stru�n�, proto�e je�t� se mus�me dostat k evropsk�m volb�m.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Tady je takov� v�c. My m�me po��d strach, jestli se dohodneme v Evropsk� unii, ale v�dy� je ta politika v�ude stejn�, v�dy� u n�s taky m�me neust�le spory a je to v po��dku, proto�e to je sou��st demokratick�ho procesu. Lidi do toho vn�ej� r�zn� my�lenky, ty my�lenky se konfrontuj� a nakonec se dosp�je teda k n�jak�mu z�v�ru, bu� �e n�co ud�l�me, nebo to odlo��me, nebo tohle nebudem d�lat v�bec, nebo to budem d�lat za chv�li. Ale d�le�it� je, �e t�m, �e jsme stali �leny Evropsk� unie, u� se na tom budeme tak� pod�let. Proto�e abychom tady byli v izolaci a kolem n�s v�ichni rozhodovali a my bysme se tomu stejn� t�m p�dem museli ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Nebude to o n�s bez n�s, bude to kone�n� s n�mi.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

... pod�izovat, �e jo, tak to je to nejd�le�it�j��.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Jak bylo �e�eno, Evropskou unii, zem� p�tadvac�tky �ekaj� ze n�kolik dn� volby do Evropsk�ho parlamentu. Touto dobou a� budete p��t� t�den, v���m, sledovat Ot�zky, tak u� budeme n�co o tom, jak volby dopadly, v�d�t. Pod�vejme se te� tedy na t�ma Evropsk�ho parlamentu.

/uk�zka/

redaktor

U� v�c ne� m�s�c je �esk� republika nov�m �lensk�m st�tem Evropsk� unie. Za n�kolik dn� �ekaj� p�tadvac�tku volby do Evropsk�ho parlamentu. Je re�ln� obhajoba n�rodn�ch z�jm� v Evropsk�m parlamentu na �kor celoevropsk�ch probl�m�? Tady je zku�enost p�edsedy Evropsk�ho parlamentu Pata Coxe.

Pat COX, p�edseda Evropsk�ho parlamentu /31. 5. 2004/

Lid� n�kdy pova�uj� tyt volby za pouh� test, jak je na tom uprost�ed volebn�ho obdob� jejich vl�da. J� jsem sice irsk� Evropan, ale v Evropsk�m parlamentu nesed�m spole�n� s irsk�mi poslanci, ale se svou politickou stranou, evropsk�mi liber�ly. D�le jsou tam frakce evropsk�ch lidovc�, socialist�, Zelen�ch a tak d�l. I va�i nov� zvolen� poslanci se p�ipoj� k t�mto politick�m stran�m, kter� se formuj� u� l�ta a sna�� se p�ekonat nacionalismus. Ale na druhou stranu je samoz�ejm� a spr�vn�, �e kdy� zvol�te n�koho z �esk� republiky, bude se p�ednostn� zaj�mat o v�ci �esk�ch ob�an�.

redaktor

Dal�� z�sadn� ud�lost� v d�jin�ch Evropy je �ervnov� summit Evropsk� unie. Dojde na n�m ke shod� o evropsk� �stavn� smlouv�? Poda�� se nov� Evrop� p�eklenout demokratick� deficit, jak na n�j upozor�uj� n�kte�� kritici sou�asn� podoby integrace? Dozv�te se pr�v� te�.

/konec uk�zky/

V�clav MORAVEC, moder�tor

Jan Kavan u� �ekl, �e se pravd�podobn� v �ervnu nedohodne summit Evropsk� unie na evropsk� �stav�, tud� tato ot�zka je u� zodpov�zena. Ale ot�zka, kter� se nab�z� v souvislosti s volbami do Evropsk�ho parlamentu. Podle odhad�, se�teme-li v�ech p�tadvacet zem�, tak podle t�ch odhad� zhruba �ty�icet dev�t procent voli��, opr�vn�n�ch voli��, p�ijde k volebn�m urn�m. Ned� se v t�to souvislosti mluvit o demokratick�m deficitu, �e pouze ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

�ty�icet dev�t procent je samoz�ejm� m�lo z hlediska na�ich p�edstav i, j� nev�m, ��asti na�ich voli�� kr�tce i po listopadu. Ale kdy� se pod�v�te t�eba na demokratick� Spojen� st�ty americk�, �ty�icet dev�t procent voli�� tam snad nep�i�lo k volb�m, ani nepamatuju, prezidentsk�m volb�m.

V�clav MORAVEC, moder�tor

No, to ale neznamen�, �e se ned� mluvit o demokratick�m deficitu. D� se mluvit o vyprazd�ov�n� ve�ejn� sf�ry, o tom, �e lid� p�est�vaj� m�t o ve�ejn� �ivot z�jem.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Pane kolego, tohle to by byla ot�zka na �pln� jinou diskusi. Zacharia o tom napsal takhle tlustou knihu, kterou loni vydal, o budoucnosti svobody. Jeden z nejp�edn�j��ch americk�ch spole�ensk�ch v�dc� a novin���. To je ot�zka v�bec fungov�n� modern� demokracie. Ale na to tu nem�me nyn� t�ma. T�m ... na to nem�me �as, abychom se t�m tady zab�vali. Proto�e stru�n� �e�eno ten probl�m je v tom, �e t�m, jak se ... jak je politika medi�ln�, manipulovan�, jak prost� politick� ... ti, kte�� rozhoduj� o ��zen�, vlastn� nemaj� mo�nost a nemaj� ani �as se zab�vat hloubkovou anal�zou p�ed rozhodnut�m, proto�e okam�it� jdou do m�di� a tak d�le ...

V�clav MORAVEC, moder�tor

Vy jste to tedy odm�tli ... dovolte, abych polo�il na z�v�r je�t� d�le�it�j�� ot�zku. �esk� republika nem� p�ed volbami do Evropsk�ho parlamentu p�ijatu strategii budouc�ho sm��ov�n� �esk� republiky v Evropsk� unii. Pova�ujete to za chybu? Proto�e dosud ji vl�da neschv�lila. Jane Kavane.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Chyba, to jsou takov� jaksi hodnotov� v�razy.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Ano, vy politici je nem�te r�di. Dovolte mi ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

J� jsem se s tou koncepc� samoz�ejm� sezn�mil jako �len zahrani�n�ho v�boru parlamentu a mohli jsme to diskutovat p�ed �asem. Jednak nejd��ve p�i�lo m�lo poslanc�, podruh� pan ministr zahrani�� byl po nehod�, tak�e je to v�echno jaksi odlo�en�. Nemysl�m si, �e je to n�co nep�ekonateln�ho, nebo n�co krizov�ho. Je jasn�, �e i uvnit� parlamentu na toto ... na tento dokument budou rozd�ln� n�zory. Mezi n�mi a ODS se tady v tomto neshodneme.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

J� bych cht�l ��ct, �e jsou dv� odli�n� koncepce z�sadn�, �e jo, p�soben� v Evropsk� unii.

V�clav MORAVEC, moder�tor

To znamen�, �e zat�m to nepova�ujete za n�co, co by bylo pro �eskou ... velmi stru�n�.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Ne, j� pova�uju za velmi d�le�it�, �e nap��klad te� Centrum pro ekonomick� a soci�ln� strategie vydalo sto �ty�icet osm mo�n�ch sc�n��� pro �esk� p�soben� v Evropsk� unii. Kde je rozeb�r�no, co v�echno m��eme �ekat ... z nejr�zn�j��ch hledisek ...

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

J� douf�m, �e se o t�to koncepci ... nejenom o tomto dokumentu, kter�, douf�m, bude jaksi schv�len jak vl�dou, tak parlamentem, ale o sm��ov�n� a o aktivit� �esk� republiky, spolu��asti na vytv��en� t�ch koncepc� uvnit� Evropsk� unie, �e o tom se budeme bavit je�t� dlouho. To nen� diskuse, kterou je t�eba, nebo by bylo dokonce spr�vn� ukon�it schv�len�m jednoho dokumentu.

V�clav MORAVEC, moder�tor

Jan Kavan, b�val� ministr zahrani��, �esk� ministr zahrani�� v Zemanov� vl�d�, Ji�� Dienstbier, n�kdej�� ministr zahrani�� v �eskoslovensk� feder�ln� vl�d�. Ob�ma v�m d�kuji a n�kdy p��t� na shledanou.

Ji�� DIENSTBIER, b�val� �eskoslovensk� ministr zahrani��

Na shledanou.

Jan KAVAN, b�val� �esk� ministr zahrani�� /�SSD/

Na shledanou.

V�clav MORAVEC, moder�tor

S v�mi, div�ky, se lou��m. Ot�zky budou i p��t� t�den, 13. �ervna p�ibli�n� po jednadvac�t� hodin�. Budeme se bavit o v�sledc�ch voleb do Evropsk�ho parlamentu, nebo p�edev��m o odhadech, a to s politology a dal��mi hosty. T��m se.

6/8/2004



P�epis po�adu
Nab�z�me V�m p�episy v�znamn�j��ch diskusn�ch po�ad�, kter� stoj� za to si p�e��st!
 
  P��stupy: 1484 Koment�� St�hnout Tisk E-mail
 





Vybrali jsme z tisku
k�epelka �mok


ODS
REKLAMA


Hrad
REKLAMA


TOP �l�nky
TOPlist
REKLAMA