Virtually - tituln� str�nka Fotolab Virtually


Paroubek versus Topol�nek: Ot�zky V�clava Moravce



03.01.2010, �T 24




V�clav MORAVEC, moder�tor


Oba byli premi�ry �esk� republiky, oba jimi cht�j� b�t i po kv�tnov�ch volb�ch. Vyhr�t ale m��e jenom jeden. Pozv�n� do Ot�zek p�ijali p�edseda Ob�ansk�ch demokrat� MirekTopol�nek. P�eji hezk� Nov� rok, v�tejte v Ot�zk�ch. Dobr� den.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak� p�eji v�em p�kn� Nov� rok a dobr� den.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A ��f soci�ln�ch demokrat� Ji�� Paroubek. V�tejte v Ot�zk�ch, i v�m hezk� dobr� den.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Dobr� den. P�eji v�m v�em kr�sn� Nov� rok a tak� tady sv�m, sv�mu oponentovi a panu moder�torovi.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Za ta l�ta u� si ve�ejnost zvykla na, �ekn�me, vyhrocen� politick� spory mezi v�mi jako p�edsedy dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran. Existuj� ale t�mata, kter� v�s a� lidsky nebo politiky spojuj�? Pane p�edsedo Topol�nku?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak j� si mysl�m, �e ta rivalita, pokud p�es�hne ur�itou ideologickou nebo politickou mez, tak je hodn� um�l�, je hodn� medi�ln�. Co n�s spojuje, tak ur�it� n�s spojujou d�ti. J� jsem se ptal pana p�edsedy, jak miminko, mysl�m si, �e oba jsme si po��dili pom�rn�, �ekl bych, v pokro�il�m v�ku mal� d�ti, tak�e to n�s ur�it� spojuje. Tyto starosti a radosti.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pov�d�te si �asto o d�tech?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, tak kdy� se sejdeme, tak si tak� pov�d�me o d�tech, to je z�ejm�. V�te, j� mysl�m, �e ten vztah l�dr� t�ch dvou nejv�t��ch �esk�ch politick�ch stran samoz�ejm� nen� jednoduch�, nem��e b�t jednoduch�. Kdy� se na n��em dohodneme, tak ��st m�di� z toho ud�l� to, �e p�ipravujeme velkou koalici, kdy� se na n��em nedohodneme, no tak se z toho ud�l�, �e spolu nedok�eme hovo�it. Tak�e my, ta pravda je n�kde mezi t�m, a to znamen�, �e my se mus�me sna�it se k t� dohod�, pokud je to v z�jmu zem�, dostat. Ale samoz�ejm�, �e existuje X-ot�zek, a� u� t�eba d�chodov� reforma, o kter� jste tady hovo�ili v �vodu, nebo i jin� ot�zky, kde m�me zcela rozd�ln� n�zory.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A ty ot�zky te� budeme prob�rat v n�sleduj�c� v�c ne� hodin�. Jak bylo �e�eno, pro �esko je rok 2010 supervolebn�m rokem. Prezident V�clav Klaus u� n�kolikr�t prohl�sil, �e mus� doj�t k dohod� dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran o budouc�m v�voji na �esk� politick� sc�n� a v novoro�n�m projevu pak Klaus dodal:



V�clav KLAUS, prezident republiky /nato�eno 1. 1. 2010/


Rok 2010 bude rokem volebn�m. Stejn� jako v roce 2006 se sejdou volby sn�movn�, sen�tn� a komun�ln�. Jen kraje z�stanou beze zm�n. Op�t dostaneme p��le�itost touto formou promluvit do v�c� ve�ejn�ch. Pokusme se p�isp�t k tomu, aby volby otev�ely cestu k vytvo�en� siln� a akceschopn� vl�dy, kterou na�e zem� tolik pot�ebuje.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Konstatoval v novoro�n�m projevu prezident Klaus, kter� pozval oba p�edsedy nejsiln�j��ch politick�ch stran v zemi k separ�tn�m ob�d�m. Na kolik m�te, p�ni p�edsedov�, pochopen� pro ta Klausova slova, kdy� mluv� o nutn� dohod� dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran, �SSD a ODS? Pane p�edsedo Topol�nku?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak vzhledem k tomu, �e j� jsem m�l mo�nost dnes kone�n� ten projev p�e��st, tak je�t� jsem na n�j nereagoval. Tak jednu v�tu, jenom reakci, je to typick� prezidentsk� novoro�n� projev, kter� m� d�t trochu optimismu, trochu nad�je. J� jsem tam na�el celou �adu, celou �adu bod�, kter� vyz�valy k obez�etnosti, kter� vyz�valy k odlo�en� spot�eb�, k nezadlu�ov�n� zem�, tak�e mn� byl sympatick�. Nicm�n� takov�to Klausovo trochu formalistick� pojet�, pojet� v�t�iny, to znamen�, preference formy nad obsahem, takov� ten permanentn� tlak na dohodu dvou nejsiln�j��ch stran, je n�co, s ��m j� nemohu �pln� souhlasit, proto�e preferuji v�dycky sp�e obsah jak formu. Pro m� je ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Mysl�te, �e to bude ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... ani tak nen� d�le�it�, jestli v t� Strakovce bude sed�t Ji�� Paroubek nebo MirekTopol�nek, a� si tam sed�, kdo chce, pro mne je d�le�it�, jestli budeme d�lat odpov�dnou nebo neodpov�dnou politiku, jestli budeme d�lat politiku obez�etnou nebo populistickou a rozhazova�nou. To znamen�, pro mne takov� ten tlak, j� nev���m na kolektivn� odpov�dnost. Tu jsme tady m�li �ty�icet let. V�dycky �lo sp�e o kolektivn� neodpov�dnost. Tak�e ta dohoda s �SSD sou�asnou je velmi slo�it�, j� ji pokl�d�m v n�kter�ch ohledech za nemo�nou. J� jsem schopen se dohodnout s Kalouskem, se Svobodou, asi i se Zemanem, ale velmi t�ce s �SSD, a proto ty volby budou trochu kl��ov� v tom smyslu, �e se uk�e, kudy ob�an� t�to zem� cht�j� j�t a v tom smyslu dohoda na t�ch kl��ov�ch v�cech, kter� n�s �ekaj�, je velmi slo�it�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Mysl�te, �e v�s V�clav Klaus chce, jako p�edsedy dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran, na��ouchat do velk� koalice, by� to ve�ejn� pop�r�?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Velk� koalice, j� jsem to ��kal u� tis�ckr�t za t�ch X-let, je prost� �e�en�, kdy nen� jin� varianta, to znamen� ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


J� se pt�m, jestli v�s do n� chce V�clav Klaus na��ouchat, podle v�s.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak dlouhodob� m�m pocit, p�esto�e on to v�dycky pop�e, �e by se mu to �e�en� l�bilo nejv�c. Je to �e�en�, kter� preferuje i velk� byznys, proto�e jsou jasn� �iteln� dohody, jsou jasn� �iteln� mantinely t� hry. Ta zem� se rozparceluje asi jako v Rakousku mezi lidovce a socialisty, kdy nakonec i vr�tn� na ��adu, kter� pat�� k lidovc�m, je lidovec. To znamen�, vede to k ur�it�, to, co k �emu vedla i opozi�n� smlouva. Tak�e ne v�echny dohody, t�eba Mnichovsk� je takov� typick�, kde se preferuje pr�v� ten, ta forma nad obsahem, jsou nakonec �sp�n� a j� mus�m ��ct, �e se natla�it do toho ur�it� nenech�me.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pane p�edsedo Paroubku, jak vy si vysv�tlujete ta slova V�clava Klause n�kolikr�t opakovan� o nutn� dohod� dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� si mysl�m, �e je pot�eba to vid�t v n�jak�m kontextu. Tak ur�it� pan prezident zn� svoji a zn� ji dob�e, svoji �stavn� roli, tak j� bych jej nepodez�ral z toho, jako n�kte�� koment�to�i, �e chce n�koho tla�it do n�jak� koalice. To, �e zem� pot�ebuje silnou vl�du, to je z�ejm�. Zat�m ten v�voj volebn�ch preferenc� je takov�, �e si mysl�m, �e soci�ln� demokracie by byla schopna po p��t�ch volb�ch tu silnou vl�du vytvo�it. Kdy� se tady d�v�m do pozn�mek ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pokud byste ji tvo�ili t�eba s komunisty.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak to jsme v�dycky vylu�ovali a vylu�ujeme a zcela nepochybn� tomu tak nebude, tak�e budeme hledat jin� �e�en�. My jsme ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Jak�, kdy� ty men�� strany s v�mi necht�j� spolupracovat, viz. TOP 09 jako nov��ek na �esk� politick� sc�n�?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak pod�vejte, j� mysl�m, �e to je �sm�vn�, kdy� n�kdo, kdo je�t� nevyhr�l, nevyhr�l ��dn� volby a je�t�, �ekn�me, je�t� vlastn� skoro ani neexistuje, nem� ��dnou �zemn� strukturu, vlastn� se ani nev�, jakou m� podporu, tak bude mistrovat stranu, kter� m� stabiln� politickou podporu v zemi. To mysl�m, �e nem��u br�t v�n�, takov�hle, takov�hle vystoupen� n�kter�ch politik� tohoto typu. Ka�d� z n�s jsme si mohli naj�t n�co v tom projevu prezidenta republiky. J� �eknu otev�en�, �e mn� pana prezidenta tro�ku bylo l�to, kdy� jsem sly�el potom n�kter� ty koment��e, kter� tak tro�ku ho d�monizovaly v n�kter�ch oblastech, kde si mysl�m, �e si to ani nezaslou�il a mysl�m, �e ten projev jeho splnil svoji roli v tom smyslu, �e byl p��n�m ob�an�, p��n�m v�eho dobr�ho do Nov�ho roku. Hovo�il o Topol�nkov� vl�d� jako o nejlabiln�j�� vl�d� v kontextu t�ch projev�, t�ch jeho ve�ejn�ch vystoupen�, kter� m�l ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ono je zaj�mav�, jak si ka�d� berete z Klausova projevu to, co se v�m l�b�. Vy si ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� jsem to tak� ��kal, �e tedy p�d vl�dy ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ano, vy si berete slova o Topol�nkov� vl�d�, MirekTopol�nek si bere slova o zadlu�ov�n�.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... je tedy logick�m krokem. No, tak ta slova o zadlu�ov�n� s ohledem na to, jak dopadl minul� rok, �e je to kolem t�ch dvou set miliard korun, no, takto je vizitka p�edev��m Topol�nkovy vl�dy, takov�to schodek, schodek st�tn�ho rozpo�tu. Tak�e za posledn� dva roky t�i sta miliard, pane p�edsedo Topol�nku, j� bych se nesm�l, b�t na va�em m�st�. Tak�e mysl�m, �e my jsme tak� �ekli, v �em se neshodujeme s panem prezidentem, ur�it� v tom pohledu, v tom pohledu do budoucna. Mysl�m, �e n�s mus� zaj�mat t�eba ot�zka jako je �ivotn� prost�ed�, co tady bude za sto let, co tady bude za pades�t let a i co dne�n� politici rozhodnou, tak prost� bude sv�m zp�sobem ovliv�ovat ty p��t� generace. Tak�e politika v na�em pojet� ur�it� nen� hrou na n�co po n�s potopa, ale to tak pan prezident nemyslel. J� jsem ten jeho projev bral jako ur�itou v�zvu k politick�mu realismu. A j� si dokonce mysl�m, �e jsou ot�zky, a� u� kdokoliv n�s skon�� v opozici, tak �e budeme muset o n�kter�ch ot�zk�ch hovo�it, t�eba �prava ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Mysl�te te� spole�n�, spole�n� ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


P�esn� tak, �prava �stavy v n�kter�ch t�ch ��stech, kde se uk�zalo, �e prost� ta �stava dobr� nen�, je nedota�en�. Ale domn�v�m se, �e bychom m�li hovo�it i o syst�mu d�chodov�ho zabezpe�en�, o dal��ch ot�zk�ch. Pokud se dohodneme, dob�e, pokud se nedohodneme, no, tak to mus�me hledat jinou cestu. Nemysl�m t�m jenom samoz�ejm� dohodu s ODS, ale tak� hovo�it s t�mi dal��mi politick�mi stranami, kter� v zemi jsou.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Teda j� jsem sem nep�i�el sout�it o vys�lac� �as, abych z�skal p�esnou polovinu nebo t�etinu, dejme tomu, kdybych, pane moder�tore, v�m tu t�etinu nechal. Nicm�n� v�ichni tu��me, co by tady bylo za pades�t let, kdyby komunisti a socialisti vyhr�li ty kv�tnov� volby. Tak�e my p�ece v�me, co by tady bylo v obou t�ch variant�ch. J� se domn�v�m, �e siln� vl�da p�i sou�asn�m volebn�m syst�mu je mo�n� pouze dvoj�, to je, pokud by n�hodou komunist�, socialisti vyhr�li volby a v kraj�ch to maj� vyzkou�eno, ta druh� je velk� koalice. To znamen�, to vol�n� po siln� vl�d� je trochu vol�n� po velk� koalici a j� mus�m ��ct, �e j� v���m na takovou, ur�it� selsk� rozum lid�, proto�e ta krize uk�zala, �e nejsme schopni v�echny v�ci ovlivnit sami, stejn� jako jsme nebyli schopni ovlivnit pr�v� ten schodek v dob� krize, no a deficit dv� st� miliardov� za lo�sk� rok, tak nejsme schopni ovlivnit �pln� v�echno. Ale jsou v�ci, na kter�ch se ty dv� nejv�t�� politick� s�ly v ka�d� zemi, v t�to chv�li to je �SSD a ODS, tak se na tom mus� b�t schopny dohodnout. �ili na sv�t� to funguje, u zahrani�n� politiky a bezpe�nostn� politiky.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A to se pr�v� chci zeptat, na �em vy budete schopni se je�t� dohodnout ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


A tam pr�v� nejsme �pln� schopni se na tom shodnout a mysl�m si, �e to destabilizuje tu zemi a ten lo�sk� rok to uk�zal v pln� nahot�. Mn� chyb�lo v tom Klausov� projevu, mn� ten projev se l�bil, je tam ne nejlabiln�j��, ale labiln�, jenom abychom pro po��dek, co� j� souhlas�m. Vl�da sto na sto mus� b�t labiln�, kdy� m� podporu sto hlas� ve sn�movn�. Mn� tam chyb�lo to bilancov�n� lo�sk�ho roku a rizika vypl�vaj�c� z toho, �e padla vl�da b�hem p�edsednictv�, �e jsme ztratili tv�� v podstat�, �e jsme se stali nespolehliv�m partnerem, nespolehliv�m spojencem, �e jsme nebyli schopni uspo��dat volby, �e jsme si je nechali ukr�st �stavn�m soudem, �SSD, Ji��m Paroubkem, �e jsme se uk�zali jako zem� nedosp�l�. Toto v�ecko m��e m�t vliv i na ekonomiku zp�tn� na takov� ten ma�arsk� sc�n��. Z toho j� m�m obavu, proto na�e �e�en� se nem��ou nikde potk�vat s t�mi �e�en�mi pl�tvav�mi, rozhazova�n�mi, s t�mi �e�en�mi, kter� v dob� krize nab�zej� v�t�� soci�ln� komfort, ne� v dob� konjunktury, co� je nemo�n�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A na �em se m��ete tedy potkat je�t� p�ed volbami, jsou-li n�jak� t�mat? Kdy� prezident V�clav Klaus tedy vehementn� odm�t� spekulace, �e horuje pro velkou koalici ODS a �SSD, v p�edv�no�n�m rozhovoru pro den�k Pr�vo dodal, citujme: "N�kter� dohoda nebo n�jak� dohoda t�chto dvou stran o dal��m v�voji na na�� politick� sc�n�, t�m nemysl�m ideov�, ale procedur�ln�, je podle m�ho n�zoru nezbytn�. A ��m d��ve k n� dojde, t�m l�pe," dodal v p�edv�no�n�m rozhovoru pro den�k Pr�vo prezident V�clav Klaus. Podle t�ch informac�, kter� vy jste, pane p�edsedo Topol�nku, �ekl v t�den�ku Respekt, se bav�te nap��klad o zaveden� klouzav�ho mand�tu, n�kter�ch zm�n�ch �stavy. Je mo�n�, �e by k takov� dohod� do�lo je�t� p�ed volbami? Pane p�edsedo Paroubku?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pod�vejte, j� budu muset reagovat na to, co ��k� pan p�edseda, to, �e n�kter� v�ci nem��u nechat pochopiteln� bez reakce. P�edev��m bych cht�l ��ct, �e mi to p�ipad�, pane p�edsedo, �e pokud by tady nebyli komunist� a stra�en� komunisty, tak byste vlastn� nem�li ani co ��ct t� �esk� ve�ejnosti, ruku na srdce. Mysl�m, �e to tak je. To, �e je ur�it� n�zorov� rozkmit mezi n�mi v ot�zk�ch zahrani�n� politiky a bezpe�nostn� politiky, je z�ejm�. Koneckonc� t�eba i mezi americk�mi politiky, touto administrativou prezidenta Obamy a p�edchoz� administrativou prezidenta Bushe, je p�eci ohromn� rozd�l. Tam z toho nikdy nikdo ned�lal ��dn� probl�m. Kdy� jsem byl v Kongresu Spojen�ch st�t�, tak kongresmani demokrati�t� mi ��kali: "Ano, kdy� vyhrajeme volby, tak zm�n�me gener�ln� linii americk� zahrani�n� politiky." V�ichni na to byli p�ipraveni. Kdy� n�kdo z �initel� Kongresu, p�edstavitel� Demokratick� strany Spojen�ch st�t� se dostal do zahrani��, t�eba pan� Pelosiov�, tak vysv�tlovala, jak� budou asi premisy t� zahrani�n� politiky. Pokud jde tu vl�du, tak m�te pravdu, �e pan prezident pou�il jin� epiteto, ale j� dod�v�m jenom to epiteto nejzlobbovan�j�� vl�da, kterou pou�il zase p�ed �asem. A pokud jde ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


M��ete mi tedy, na �em jste schopni se ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... o p�d vl�dy, v�te ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


... dohodnout je�t� do voleb?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� bych, j� bych je�t� na to reagoval, proto�e mysl�m, �e by nebylo dobr�, abych nereagoval na n�kter� v�ci, proto�e nev�m, jestli budu m�t je�t� k tomu prostor. Pokud jde o p�d vl�dy, no, tak uk�zalo se, �e vl�da Jana Fischera je lep�� vl�dou, ne�li Mirka Topol�nka, �e jsme m�li pravdu, �e ten pl�n B, s kter�m jsme p�i�li p�itom s t�m p�dem t� vl�dy a s vytvo�en�m vl�dy ��edn�k�, �e se uk�zal b�t spr�vn� a �e je mo�n� m�t lep�� vl�du, ne�li byla vl�da Mirka Topol�nka. Tak�e, pane p�edsedo, j� bych to jenom tro�ku ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


V tom p��pad� nepot�ebujeme, promi�te, pane p�edsedo, ale v tom p��pad� nepot�ebujeme politick� vl�dy, proto�e se ukazuje, �e ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Volby, nepot�ebujeme volby.



V�clav MORAVEC, moder�tor


... �e um� l�pe vl�dnout ��ednick� vl�da.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pane Morav�e, to, v tom to takhle nen�. V�te, ta vl�da Mirka Topol�nka, kdy� odch�zela ze sv� funkce, tak m�la podporu n�jak�ch dvaceti procent ob�an�. Vl�da pod m�m veden�m dva m�s�ce p�ed volbami, kdy bylo posledn� m��en� d�v�ry, tak m�la �ty�icet dev�t procent. Tak�e i politick� vl�da m��e m�t i v exponovan�m politick�m �ase velmi slu�nou podporu obyvatelstva. Pokud jde o ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


M��ete mi te� odpov�d�t na tu ot�zku, v �em jste schopni se je�t� dohodnout a jestli p�ipravujete nap��klad zm�ny �stavy t�kaj�c� se klouzav�ho mand�tu?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� mysl�m, �e pokud jde o ten klouzav� mand�t, �e by to bylo velice dobr� �e�en�, pokud bychom se na tom byli schopni dohodnout. J� jsem te� byl na Slovensku a vrac�m se za rodinou na Slovensko, tak�e v�m, jak to tam funguje. Sleduju slovenskou politickou sc�nu. Mysl�m, �e nen� nikdy dobr� kumulovat ty funkce jako je funkce �lena vl�dy a poslance. No, ale ten n� politick� syst�m, �stava n�s k tomu prost� nut�, tak�e ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Na tom je�t� jste schopni se dohodnout p�ed volbami?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Mysl�m, �e bychom na tom m�li b�t schopni se dohodnout. Nev�m, jestli tedy je to p�edstava i ODS. Ur�it� budeme hovo�it i o dal��ch ot�zk�ch, stejn� tak jako s dal��mi politick�mi partnery na t� �esk� politick� sc�n� - lidovci, komunisty, budeme ur�it� hovo�it i se Stranou zelen�ch o n�kter�ch ot�zk�ch. Tak�e domn�v�m se, �e to je norm�ln�, vyu��t, snaha vyu��t t�ch n�kolik m�s�c�, kter� jsou je�t� do voleb p�ed n�mi.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Na �em jste ochotni se tedy domluvit se soci�ln�mi demokraty? A klouzav� mand�t, je to ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Mn� se l�bilo, �e Ji�� Paroubek vynechal Milo�e Zemana a Miroslava Kalouska s Karlem Schwarzenbergem. Ale to jenom sp� �ertuji. J� mysl�m, �e na Obamovi a na p��stupu k americk� administrativ� je stra�n� vid�t, jak ta �esk� politika je zapouzd�en�, jak je sv�m zp�sobem provinci�ln�. Obama ve sv�ch dvou posledn�ch projevech, kter� jsem m�l mo�nost sledovat a ��st, to byl projev o Afgh�nist�nu a o zahrani�n� politice, a to byl projev, kdy� p�eb�ral Nobelovu cenu m�ru, trochu absurdn�, projev o zahrani�n� politice, kde pou�il poprv� term�n "just War". Obama za ten rok uk�zal, �e v ��dn�m p��pad� ty zm�ny v , ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Te� jste m�l odpov�� na tu ot�zku, kterou jsem kladl.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... j� chci ��ct, �e to je jenom na dokreslen� toho, o �em se bav�me. Klouzav� mand�t je drobn�stka, je to v�c, j� jsem o tom s Robertem Ficem mluvil mnohokr�t, jak� jsou zku�enosti ze Slovenska. M� to svoje pro a proti. Takov� ten anglosask� syst�m, �e vl�da se skl�d� z poslanc�, doln� sn�movny t�m�� v�lu�n�, nebo v�lu�n�. Je to syst�m, kter� ve st�edn� Evrop� nemus� b�t kop�rov�n. Jen�e ta �stava samoz�ejm� vy�aduje celou �adu jin�ch zm�n a na t�ch nen� mo�n� se shodnout v obou komor�ch parlamentu na t�ech p�tin�ch. Jak�koliv koketov�n� s volebn�m syst�mem, kter� bude mimo zm�nu �stavy, nar�� podle mne na �stavn� soud. Je to velmi problematick�, to znamen� ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Bav�te se spolu o zm�n�ch volebn�ho syst�mu, kdy� se sejdete? Jednozna�n� odpov��.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak my jsme se o tom bavili, neshodujeme se v tom �pln�. J� pokl�d�m takov� ten vysn�n�, ODS vysn�n� v�t�inov� volebn� syst�m jednokolov�, jednomand�tov� za velmi riskantn� v tom, �e ukazuje se p�i t�ch propo�tech, �e n�kter� kraje, ne jenom oblasti, v�bec nem�ly sv�ho poslance, co� mysl�m z dan� politick� strany, co� je ur�it� riziko. P�in�� to, p�in�� to ur�it� probl�m, �e by mohl ten syst�m p�in�st pouze t�i strany - ODS, socialisty, komunisty. Takov� ten syst�m "karlovarizace", co� je terminus technicus, kter� jsme p�inesli do t� diskuse, kter� u� tady jednou byl na stole, to znamen� zv�t�en� po�tu volebn�ch kraj� a vyrovn�n� po�tu obyvatel z hlediska, �ekl bych, po�tu voli�� na pot�ebn� mand�t, ten s sebou p�in�� fakticky mo�n� riziko s �stavn�m soudem, sice jakoby pro ty mal� strany ur�itou v�hodu stejn�ho po�tu voli�� na mand�t, ale fakticky zvy�uje tu hranici vstupu do sn�movny o deset procent, tak�e z toho d�l� v�t�inov� volebn� syst�m. My jsme navrhli ur�it� kompromis, kter� levice v Poslaneck� sn�movn� odm�tla, to vyhov�t jak v�t��, �ekl bych, pom�rnosti toho syst�mu a spravedlnosti po�tu voli�� na mand�t a na druh� stran� bonusu pro v�t�ze, abychom po, od roku 1996, to znamen� po �trn�cti letech, co� sp�e po osmn�cti, proto�e do t�chto voleb se to u� nestihne, m�li v podstat� v�bec �anci, �e vl�da, kter� nebo strana, kter� vyhraje volby, m��e realizovat sv�j program a dostane takov� bonus, aby sestavovala nejl�pe dvoukoali�n� vl�du, ne t��koali�n� anebo jsme se pot�celi plus minus devades�t dev�t, sto jedna plus minus dva hlasy, tak jako od roku 1996 standardn�. To znamen� ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ch�pu-li to spr�vn�, tak je nepravd�podobn�, �e by v leto�n�m roce dv� nejsiln�j�� ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Je to velmi nepravd�podobn�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Te� mysl�m ale i po volb�ch, �e by po volb�ch ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Za dvacet let od revoluce vlastn� byla jenom jednou situace, kdy bylo mo�no v obou komor�ch parlamentu n�co prosadit, to byl ten tehdy v dob� opozi�n� smlouvy ten, zm�na volebn�ho syst�mu, kterou �stavn� soud natolik vykuchal, �e ten st�vaj�c� zbytek je to v�bec nejhor�� �e�en�, kter� jsme od roku 1989 m�ly a ty minul� volby to samoz�ejm� t�m patem uk�zaly.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ale p�esto se nedohodnete na zm�n� v leto�n�m roce?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� bych cht�l mo�n� reagovat na n�kter� ty v�ci, co tam, co tady pan p�edseda �ekl, aby to bylo taky tro�ku zaj�mav�, kontroverzn� pro div�ky. P�edev��m ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


J� bych cht�l, aby to bylo o obsahu, tak�e mi odpov�zte.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Ale pane redaktore, j� mysl�m, �e to, co ��k�m, je obsah. Nechci v�s tedy n�jak ru�it ve va�ich v�vodech, ale �ekl bych, �e je to o obsahu.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Tak velmi, velmi pozorn� v�s poslouch�m. To jsem zv�dav.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pokud jde o Milo�e Zemana, pod�vejte, pan p�edseda by si s�m, samoz�ejm� mysl�m pan p�edseda Topol�nek, by si p�edstavoval, �e by to m�l b�t n�jak� probl�m pro soci�ln� demokracii. J� mysl�m, �e nikdo ze soci�ln� demokracie panu Zemanovi nebude br�nit, aby svou dobrou a vcelku �sp�nou politickou kari�ru zakon�il potupnou politickou por�kou. Tolik k n�mu.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vy se neboj�te, �e m��ete dopadnout vy tak v �steck�m kraji, kdy� proti v�m bude kandidovat? Proto�e jsou to va�e slova o zbab�lstv� Zemana, kter� ho pravd�podobn� v�enou.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� mysl�m, �e ta slova jsem �ekl p�ed �esti t�dny a jestli n�kdo reaguje v emoci, tak reaguje druh� den a ne po �esti t�dnech. J� v�m �eknu ty prav� p���iny, kter� jsou. Mysl�m, �e Milo� Zeman je chytr� mu�, ur�it� m� podobn� informace jako j� a z t�ch informac�, kter� j� m�m na z�klad� posledn�ho pr�zkumu STEMu, kter� jsme si ud�lali, nechali ud�lat tedy p�ed V�noci, tak vyplynulo, �e z dvan�cti set �edes�ti respondent�, tedy t�ch, kdo odpov�dali, by pouze jeden, slovy jeden byl ochoten volit Zemanovu, respektive �loufovu a Mel��kovu stranu. Tak�e, pane redaktore, j� z toho opravdu obavy ��dn� nem�m. Ale te� k tomu obsahu. Pokud jde o zahrani�n� politiku, v�te, p�i v�� �ct� k v�znamu zahrani�n� politiky, p�eci jenom si mysl�m, �e v tom rozhodov�n� �esk�ch voli�� je to n�jak� dvan�ct�, t�in�ct�, �trn�ct� t�ma. Ta hlavn� t�mata budou krize, nezam�stnanost, udr�en� �ivotn� �rovn�, korupce, zdravotnictv�, to budou ta hlavn� t�mata. Samoz�ejm� jsem p�ipraven hovo�it o t�ch v�ech souvislostech zahrani�n� politiky. Pokud jde o volebn� syst�m, my jsme asi p�ed rokem a �tvrt uspo��dali v r�mci soci�ln� demokracie vnitrostranickou debatu na toto t�ma. Mus� ��ct, �e to je debata pochopiteln� pro fajn�mekry, tak�e se j� ne��astnily stovky m�stn�ch organizac�, ale sp� des�tky jednotlivc�, sem tam n�jak� m�stn� organizace. Ten term�n "karlovarizace", a� budou n�kde hledat zase v Lidov�ch novin�ch origin�ln� v�raz, tak ten jsem, pros�m, vymyslel j�, pane p�edsedo ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ano, to je pravda, to je pravda, j� jsem to nepop�el.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


P�izn�v�m. Je to pro n�s mo�n� kompromis, pokud bychom se na n�m dohodli. Ale my �ijeme v tom, co latin�ci vyjad�uj� v�razem circulus vitiosus. Kdy� p�jdeme po volb�ch do koalice, tak p�jdeme do koalice s men��mi politick�mi partnery, no a ti si samoz�ejm� nebudou p��t pos�len� prvk� v�t�inov�ho volebn�ho syst�mu. Tak�e ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


P�esto ale m��ete uzav��t, ani� bych v�s do toho tla�il, dohodu s druhou nebo dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Mysl�te, �e bysme byli takov� spros��ci, s odpu�t�n�m, �e p�es hlavy t�ch mal�ch koali�n�ch partner�, ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Anebo idioty p�ed volbami.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... �e bychom jaksi ud�lali n�jak� pakt s ob�ansk�mi demokraty, to ne.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Tak�e nebudete m�nit volebn� syst�m, ch�pu-li to spr�vn�?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Ob�v�m se, ob�v�m se, �e ten volebn� syst�m v n�jak� dohledn� dob�, pokud se nestane n�co, co� se v politice m��e st�t, tak �e asi nebudeme schopni se na takov� v�ci dohodnout. A osobn� bych d�val p�ednost n�jak� t� "karlovarizaci", n�jak�m osmn�cti, dvaceti volebn�m kraj�m. To si mysl�m, �e by byl rozumn� kompromis, ne n�jak�ch t�icet p�t volebn�ch kraj�, to skute�n� u� by bylo n�co, co tady jednou bylo odm�tnuto �stavn�m soudem. T�ch dvacet, to je podle m�ho n�zoru vyargumentovateln�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Je to mo�n�, je to mo�n� je�t� stihnout do t�chto voleb, nebo je to t�ma a� pro volby p��t�?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


To je vylou�eno, to je vylou�eno.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Na tom se shodnete?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


To se, na tom se shodneme.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ta "karlovarizace" je takov� ��blovo kop�tko, takov� l�kadlo, m�men� prost� soci�ln�ch demokrat�. Mysl�m si, �e na to nem��eme nasko�it ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Ono by to /souzvuk hlas�/ ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ono fakticky vede, kdyby pan p�edseda byl korektn�, byl by �ekl: �Mil� zelen�, mil� lidovci, mil� dal�� strany, desetiprocentn� hranici pro jednu stranu nep�ekro��te.� Ona fakticky vede k t�m deseti procent�m. Ale v tom, co ��kal o t� zahrani�n� politice, to je p�esn� t�ma, kter� nevyhr�v� volby, nevyhr�v� volby, je v t�ch preferenc�ch dvan�ct�, t�in�ct� a tady se p�esn� ukazuje ten rozd�l mezi formou a obsahem. My se bav�me o obsahu politiky, proto�e v�echno, co ohro�uje volebn� v�sledek soci�ln� demokracie, mus� z toho programu pry�, v�echno, co ovliv�uje preference negativn�, mus� pry�. P�i�em� ale v�me, �e pr�v� na�e ukotven� v Evropsk� unii, v NATO, na�e bezpe�nostn� prost� strategick�, geopolitick� posazen� ve st�edn� Evrop�, na�e energetick�, energetick� probl�my, kter� m��eme m�t, je d�no pr�v� zahrani�n� politikou. A t�m lidem to minim�ln� te�, kdy je�t� neza�ala volebn� kampa� nebo aspo� nen� v t� hork� f�zi, tak bychom m�li m�t odvahu jim ��kat pravdu. To, co jsme p�edvedli loni nebo p�edloni, hlasov�n� o Afgh�nist�nu, to, jak�m zp�sobem jsme ohrozili na�e p�edsednictv�, to, jak�m zp�sobem se stav�me my jako zem�, kter� permanentn� je posazena geopoliticky mezi N�meckem a Ruskem, a to se nem�n�, s protiraketovou obranou, to v�echno n�s natolik znev�rohod�uje venku, �e sv�m zp�sobem to m��e i pro investory, finan�n� investory, institucion�ln� investory znamenat zpr�vu - ta zem� ji� nen� takov� jako v roce 1989, kdy vzbuzovala nad�je. Tak�e o tom, ta zahrani�n� politika ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


M��eme si to, promi�te ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... ovliv�uje ka�d� dal�� programov�, �ekl bych, v�chodisko nebo programov� n�vrhy ka�d� strany, proto�e, a to je to, o tom ty volby budou, Z�pad nebo V�chod, o tom ty volby budou.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


V�te, j� si vzpom�n�m, kdy� jsem m�l p��le�itost hovo�it s americk�m viceprezidentem Bidenem ned�vno, ostatn� jako pan p�edseda, a pan viceprezident hovo�il n�co o Rusku a o V�chod� a podobn�. J� jsem mu �ekl, ale pane viceprezidente, my jsme si p�eci vybrali, my jsme na�im vstupem do Evropsk� unie a do NATO, my jsme si tu orientaci zem� vybrali. Tady nejde o to, �e bychom cht�li znova o t�ch v�cech hovo�it. P�eci, pane p�edsedo, to nemysl�te v�n�, �e by my bychom nenesli n�jak� politick� riziko, �e v�echno d�l�me ��elov�, pokud jde o oba zahrani�n� politiky. J� p�eci v�m, �e t�icet a� �ty�icet procent voli�� soci�ln� demokracie je proti ratifikaci Lisabonsk� smlouvy. P�esto sto na�ich poslanc� a sen�tor�, v�ech sto na�ich poslanc� a sen�tor� hlasovalo pro p�ijet� Lisabonsk� smlouvy, proto�e si mysl�me, �e je to spr�vn� cesta, �e je to spr�vn� politika, �e jdeme spr�vn�m sm�rem, sm�rem do Evropy. Tak�e mysl�m, �e by nebylo korektn� tohleto ��kat. �e hovo��me o tom, �e je mo�n� m�t p��tele tak� v jin�ch zem�ch sv�ta, na V�chod� nebo na Jihu nebo v Latinsk� Americe, to mysl�m, pokud jde o region�ln� velmoci typu Ruska, ��ny, Braz�lie, Mexika, Ji�n� Afriky, to mysl�m, �e je naprosto pochopiteln�. No a tam n�s vede n�rodn� z�jem, to je p�edev��m ekonomick� z�jem zem�, to je z�ejm�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Hor�� obdob� je teprve p�ed vl�dou, alespo� podle premi�ra Jana Fischera. S bl��c�m s term�nem kv�tnov�ch voleb je zjevn�, �e Fischer�v kabinet bude mezi ml�nsk�mi kameny dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran, tedy ob�ansk�ch a soci�ln�ch demokrat�. Dal�� z�sadn� zkou�ka �ek� vl�du na konci ledna. Poslaneck� sn�movna m� toti� prob�rat levicov� n�vrhy na zru�en� zdravotnick�ch poplatk�, zaveden� t�in�ct�ch d�chod�, propl�cen� prvn�ch t�� dn� nemocensk�. Premi�r Jan Fischer ozna�uje n�vrhy levice za demont� ned�vno schv�len�ho st�tn�ho rozpo�tu. V p��pad� p�ijet� prohloub� schodek rozpo�tu a� o dvacet miliard korun. V�sledek lednov�ho jedn�n� sn�movny o t�chto n�vrz�ch pova�uj� za kl��ov� pro dal�� podporu vl�dy ob�an�t� demokrat�.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS//nato�eno 15. 12. 2009/


ODS se naprosto ztoto��uje se z�kladn� podm�nkou, kterou si pro svou dal�� existenci stanovila vl�da a kterou je boj proti hlub��mu deficitu. Tato podm�nka je nyn� z�sadn� ohro�ena. Vl�da si to pln� uv�domuje. S premi�rem Fischerem jsme se naprosto shodli na tom, �e situaci je t�eba �e�it. Odpov�dn� p��stup k ve�ejn�m rozpo�t�m je z�kladn� hodnotou Ob�ansk� demokratick� strany a tak� vl�dy.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Soci�ln� demokrat� zase pova�uj� varov�n� premi�ra Jana Fischera i ob�ansk�ch demokrat� p�ed levicov�mi n�vrhy ve sn�movn� za neopodstatn�n�. Podle nich je mo�n� �et�it v rozpo�tu a p�itom zav�d�t t�in�ct� d�chody nebo propl�cet prvn� t�i dny nemocensk�.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD//nato�eno 15. 12. 2009/


Je mo�n� nal�zt dal�� miliardy, mo�n� des�tky miliard korun v pr�b�hu p��t�ho roku. �et�eme na provozu st�tu, ne�et�eme na lidech, to je moje ..., ne�et�eme tolik na lidech, to je moje odpov��.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Premi�r Jan Fischer chce podle sv�ch slov udr�et stav st�tn� pokladny pod kontrolou. Do kv�tnov�ch voleb v�ak u� jeho kabinet s ��dn�mi z�sadn�mi zm�nami z�kon� do Poslaneck� sn�movny nep�ijde.



Jan FISCHER, premi�r /nato�eno 20. 12. 2009/


Tak t�m, �e nebudeme p�ipravovat takov� bal��ek jako jsme p�ipravili te�, to znamen� n�jak� legislativn� opat�en�, kter� p�ineseme do parlamentu, kter� nakonec bude sed�t naposledy v dubnu p�ed ��dn�mi volbami, tak tudy ta cesta nevede. Ale nicm�n� ministerstvo financ� si ned�v� n�jak� pr�zdniny, bude pracovat na mo�n�ch sc�n���ch, kter� m��e pak nab�zet samoz�ejm� politik�m, expert�zy, odborn� pr�ce, n�vrhy na opat�en�. Ale voli�i na ja�e rozhodnou o tom, v jak�m konceptu se pak bude ub�rat n�zor na rozpo�et, deficit a kone�n� na stav ve�ejn�ch financ�. Jestli to bude na stran� dan� nebo na stran� v�daj�, to u� potom ponechme na rozhodov�n� politick� vl�d�. Ale ur�it podklady, sc�n��e, anal�zy od t�to vl�dy a od ministerstva financ� a dal��ch ur�it� dostane.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Podle premi�ra Jana Fischera jeho kabinet p�edlo�� v nejbli��� dob� tak� soci�ln�m partner�m i ve�ejnosti takzvan� pl�n Exit strategie, kter�m chce po krizi pomoci �esk� ekonomice znovu na nohy. Kdy� jsme tady prob�rali dohodu t�ch dvou va�ich nejsiln�j��ch politick�ch stran, mysl�te si, �e je mo�n�, aby je�t� do�lo k n�jak� dohod� v souvislosti s lednovou sch�z� Poslaneck� sn�movny, nebo budeme sv�dky, �e si p�es Fischer�v kabinet budete vy�izovat sv� ��ty s t�in�ct�mi d�chody, s t�emi dny nemocensk� a m��e se st�t, �e Fischerova vl�da by vl�dla v demisi? Pane p�edsedo Paroubku, za�n�me tentokr�t u v�s.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak pod�vejte, j� mysl�m, �e na jedn� stran� ty schodky jsou samoz�ejm� smutn�, toho st�tn�ho rozpo�tu. Jak ji� jsem �ekl, je to odpov�dnost Topol�nkovy vl�dy, t�ch dv� st� miliard ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Fischerova vl�da nenese, proto�e podle �daj� ministerstva financ� skon�� lo�sk� schodek st�tn�ho rozpo�tu ve v��i sto devades�ti p�ti miliard korun. Fischerova vl�da cht�la udr�et schodek na sto �edes�ti p�ti, to znamen�, a� p�ekro�en� o t�icet miliard.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


My jsme ��kali, �e to je nerealistick�, mysl�m, �e to ��slo nen� kone�n�, �e sp� p�jde k t�m dv�ma st�m miliard�m korun. Od jist�ho okam�iku jsme to prost� ��kali, �e to, tohle ��slo takov� bude a uk�zalo, �e jsme m�li pravdu ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


A �e jste k n�mu p�isp�li?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� nev�m ��m, v �em, pane redaktore. J� bych v�m ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Nap��klad demont�� Janotova bal��ku, jak tvrd� premi�r Jan Fischer.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


V�te, j� bych v�m �ekl, j� bych v�m uk�zal takovou zvl�tn� logiku, kterou pou��vaj�, t�m ne��k�m, �e vy to pou��v�te prim�rn�, to ur�it� jste n�kde sly�el, ale pou��v� to p�edev��m pravice, kdy my jsme stav�ni do pozice jak�hosi rozvrace�e, my jsme rozvr�tili st�tn� rozpo�et dvan�cti miliardami, p�i�em� �lo o p�esuny v r�mci v�daj� st�tn�ho rozpo�tu, kter� m� ve v�dajov� ��sti tis�c sto osmdes�t p�t miliard, �ili hlo se jedn�m procentem. Zachoval se, zachovala se v��e schodku st�tn�ho rozpo�tu pro p��t� rok. No a vl�da Mirka Topol�nka koncep�n�, vysoce odborn� dos�hla za minul� rok za pomoci nejlep��ho ministra financ� sv�ta Kalouska schodku st�tn�ho rozpo�tu ve v��i t�m�� dv� st� miliard korun. Tak mi to vysv�tlete. J� mysl�m, �e ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Tak�e Fischerova vl�da nenese za to spoluzodpov�dnost?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... ukazovat na n�s, ukazovat na n�s ... Tak samoz�ejm� n�jakou spoluzodpov�dnost m��e n�st, ale to je sp�e v mor�ln� rovin�. Ale up��mn�, kdyby tam byl kdokoliv, tak t�ko by n�co se�krt�val v pr�b�hu n�kde druh� poloviny roku, proto�e v t� ekonomice p�eci v�ichni v�me, �e ty procesy, tak jak jsou nastartov�ny, tak je n�jak� s�la setrva�nosti a ta s�la setrva�nosti je v�t�inou rok nebo dva. Jinak j� bych se ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


A to, �e vy d�l�te, promi�te, jak si m�m ... Te� nechme stranou pravici, ale slova Jana Fischera, ten jasn� ��k�, levicov� n�vrhy prosazen� ve sn�movn� jsou demont�� st�tn�ho rozpo�tu na p��t� rok a nech�v�te tady skryt� schodek.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pan p�edseda vl�dy Fischer ... J� jsem te� uk�zal argumentaci, dvan�ct miliard, respektive sto devades�t p�t miliard. Pokud jde o ty jednotliv� polo�ky, o kter�ch je tady �e�. T�in�ct� d�chody nep�jdou na vrub v�daj� st�tn�ho rozpo�tu, jejich zdrojem budou p��jmy z dividend z �EZu ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Kter� maj� b�t ale pou�ity na jin� v�ci, jak ��k� ministr financ�.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, na jin� v�ci, ale pan ministr financ� si nem��e myslet, �e bychom souhlasili s t�m, �e by d�chodci nebo p�edt�m to byli hasi�i, l�ka�i, zdravotnick� person�l, u�itel�, kte�� sly�� cel�ch dvacet let, �e je�t� musej� na n�co po�kat. Tak pro� by ti lid� m�li na n�co �ekat? J� to nech�pu. Tak�e t�in�ct� d�chody, my budeme usilovat o jejich prosazen�. A nejde to na vrub tedy zv��en� schodku st�tn�ho rozpo�tu. Pokud jde o t�i dny nemocensk�, tak to bude platn� od 1. 1. 2011. Pokud jde o poplatky ve zdravotnictv�, j� jsem jednozna�n� �ekl, �e budeme usilovat o kompromis, kter� je jedin� sch�dn� v t�to Poslaneck� sn�movn�. N�co jin�ho to bude a� v t� Poslaneck� sn�movn�, pokud budeme v�t�znou stranou ve volb�ch, kter� bude po volb�ch do Poslaneck� sn�movny. Ale te� si mysl�me, �e to nejv�t�� zlo, kter� tady je, je poplatek za recepty. A to jsou, to je ��dov� n�kolik set mili�n� korun, kter� je jist� mo�n� p�i lep��m hospoda�en� v r�mci poji��oven zdravotnick�ch nal�zt. No a pokud jde o mate�skou, tak to je n�vrh lidovc� a my ho samoz�ejm� podpo��me.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A nem�te obavy, �e by kv�li tomu mohl premi�r Jan Fischer d�t demisi? Nebo v�m je to jedno?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� si mysl�m, �e pan premi�r se bude chovat odpov�dn� pan premi�r bude ur�it� se mnou jednat, ostatn� to �ekl. J� jsem byl velice r�d, kdy� mi zavolal posledn� den roku, ozn�mil mi, nebo sezn�mil mne s t�m, �e se se mnou chce sej�t, tak jako s p�edstaviteli dal��ch politick�ch stran. Budeme o tom hovo�it a ur�it� bude p��stupn� t�mto argument�m, kter� jsem tady �ekl, kter� podle m�ho n�zoru jsou rozumn�. No a k n�jak�mu nav��en� schodku st�tn�ho rozpo�tu nedojde. Krom� toho j� jsem p�ipraven upozornit na n�kter� v�ci, kde je mo�n� ten, tu v�dajovou ��st nebo i p��jmovou ��st st�tn�ho rozpo�tu zm�nit tak, aby se sn�il schodek st�tn�ho rozpo�tu.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pane p�edsedo, va�e spoluzodpov�dnost za sto devades�t p�t miliard korun schodku st�tn�ho rozpo�tu v lo�sk�m roce?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak j� tady nechci te� h�zet n�jak�mi ��sly, ale �SSD ukazuje dlouhodob� pr�v� v rozpo�tov� oblasti tot�ln� nekompetentnost. Je p�ece evidentn�, je to vid�t ze schodku roku 2008, kdy to bylo devaten�ct cel� �ty�i miliardy, kdy jsme sn�ili dokonce o dv� procenta da�ovou z�t� obyvatel, kdy zcela evidentn� jsme i d�ky nen�vid�n�mu ba�ohu zastavili tu expanzi mandatorn�ch v�daj�, �e se vrac�me zp�tky, za prv� d�ky krizi, cel� �ady protikrizov�ch opat�en�, kter� se prom�taj� do toho schodku, a d�ky tomu, �e jsou samoz�ejm� men�� ne� pl�novan� p��jmy, speci�ln� v dan�ch, pr�v� d�ky krizi a v�t�� ne� pl�novan� v�daje d�ky v�t��mu po�tu nezam�stnan�ch a podobn�. Tak�e to je �pln� nesmysln�, nesmysln� ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ale vy jste ty p��jmy zase podsekli. P�ece nem��e ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ale to je, pane moder�tore, to je �pln� jedno, proto�e kdybychom je ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


To nen� jedno.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


No, je to jedno ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Je tady schodek sto devades�t p�t miliard.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Nicm�n� my jsme d�lali ten rozpo�et a j� to nechci te�ka tady se opakovat, tu genezi, my jsme ud�lali situaci, kdy i ty nejpesimisti�t�j�� odhady Sv�tov� banky, centr�ln� banky a v�ech ostatn�ch, na kter� byl nastaven ten rozpo�et, byly optimisti�t�j�� ne� to, jak to skute�n� dopadlo. To znamen�, my jsme tu krizi nemohli p�edpokl�dat v takov�m rozsahu a v tom smyslu ten rozpo�et, ten p�ece, on se odr�� pouze v tom schodku, stejn� mus� b�t �e�en, jako by byl �e�en, kdybychom ho napl�novali. To znamen�, to je jedna v�c ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


P�ipou�t�te si ale spoluzodpov�dnost za t�ch sto devades�t p�t miliard?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Spoluzodpov�dnost nula.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Nula?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Nula.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Tak kdo za to m��e?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Naopak, naopak mus�m ��ct, �e d�ky ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Soci�ln� demokracie, z�ejm� podle pana p�edsedy.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... tomu, �e jsme vl�dli aspo� ty dva roky, dva roky a �tvrt roku m�sto �ty� let standardn�, v�t�zn� strana ve volb�ch m� vl�dnout �ty�i roky, p�eb�rat plnou odpov�dnost, tak jsme u�inili takov� opat�en�, speci�ln� t�eba v oblasti nemocensk�. Mluvil jste moc dlouho, pane p�edsedo, tak mne nechte to aspo� do��ct.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� v�s, j� to tady ne��d�m, pane p�edsedo.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Nemocensk�, zaveden� t��denn� garan�n� lh�ty znamenalo sn�en� nemocensk� o p�ta�ty�icet procent, dostali jsme se na �rove� standardn�ch zem� p�i jist� m��e nemocnosti, p�i tom, jak m�me zdravotn� p��i nastavenu, to ru��, toto opat�en� pokl�d�m za zlo�inn�. To, �e nep�inese z�zra�n� pen�ze, kdy� pl�nujeme schodek sto �edes�t miliard, je evidentn�. Zv��en� dan�, progresivn�ch dan�, kdy my chceme, to je populistick� opat�en� ��slo jedna, my chceme prost� postihnout ty odborn�ky, l�ka�e, pracovn�ky IT, odborn�ky vysok�ch �kol, �e je v�ce zdan�me, z�sk�me z toho mo�n� �ty�i miliardy korun, ale chyb� n�m t�ch sto �edes�t po��d. To znamen�, toto jsou ... T�in�ct�, t�in�ct� d�chody z dividendy �EZu, tak to je nejv�t�� populismus, jak�ho se kdy �SSD dopustila. P�ece ty dividendy �EZu, ty nikdo nedost�v� jin� ne� st�t a st�t je p�erozd�luje n�jak�m zp�sobem, v tomto p��pad� do dopravn� infrastruktury. Kterou silnici zastav�te? Kterou krajskou komunikaci prost� postihnete t�m, kdy� na druh� stran� hejtmani volaj� po v�t��m mno�stv� pen�z, po zah�jen� t� stavby a on� stavby a dokon�en� t� stavby, kterou tu stavbu teda na �kor t�, tohoto, jak bych �ekl, t�in�ct�ho d�chodu zastav�me? Je to �pln� nesmysl. Ta cesta je �pln� opa�n�. V tom je mo�n� to, kde se nem��eme potkat, proto�e pro mne ta ekonomick�, finan�n�, makroekonomick�, fisk�ln�, �ekl bych, obez�etnost v n�sleduj�c�m obdob� je naprosto kl��ov� slovo. A my se v tom shodujeme, shodujeme s celou �adou m�ch koleg�. Krom� t�ch, kte�� cht�j� opravdu te� fisk�ln�mi impulsy n�jak�m zp�sobem um�le nastartovat ekonomiku, co� nefunguje, ukazuje se to zcela jednozna�n�. Tak�e v�echny ty n�vrhy ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Mysl�te, �e tady, pane p�edsedo, hroz� demise Fischerovy vl�dy, pokud ty n�vrhy projdou?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


To si mysl�m, �e nehroz�, proto�e k Fischerov� vl�d�, proboha, j� jsem si Jana Fischera vybral, budu za n�m st�t a� do konce jeho mand�tu, nicm�n� p�ece ta �sp�nost t� vl�dy je d�na hlavn� t�m, �e nemus� �e�it ��dn� probl�m. On to �ekl s�m, p�iprav�me sc�n��e, anal�zy, a� ud�laj� rozhodnut�. No, nem��ou, nemaj� k tomu ��dn� mand�t. V t� vl�d� sed� polovina ministr�, kte�� jsou opravdu ��zeni z Lidov�ho domu, takov� ta Pecinova gerila, kter� nabourala ten Janot�v bal��ek, kter� neexistuje. Janot�v bal��ek neexistuje. Poprv� ho naboural ve vl�d� Pecina se sv�mi lidmi, podruh� byl nabour�n dohodou v Poslaneck� sn�movn�, na kterou jsme p�istoupili, p�esto�e se n�m zd�la krvav�. Pot�et� byl nabour�n definitivn� na v�dajov� stran� pr�v� t�mi rozpo�tov�mi nebo pozm��ovac�mi n�vrhy v r�mci rozpo�tu, kter� znamenaly dal��ch dvan�ct miliard. Janot�v bal��ek neexistuje, p�i�em� v�me, �e z dan� nejsme schopni vybrat v�ce. Ukazuje se to, my jsme sn�ili dan� asi zhruba o desetinu z dvaceti �ty�i na dvacet jedna procent, vybralo se zhruba o t�etinu v�ce. J� chci ��ct, �e to funguje, v dob� krize ty firmy neplat� dan�, ti �ivnostn�ci neplat� dan�. Ten propad na p��jmov� stran� ��dn� sazby nezm�n�. Oni prost� m��ete proj�st jenom tolik, kolik ti lidi prost� zaplat�. To znamen�, progrese nic ne�e��, zv��en� korpor�tn� dan� nic ne�e��. A u spot�ebn� dan� a DPH, u DPH ti lidi prost� mus� j�st, tam se to �e�en� jakoby na�lo a je to zase jenom kr�tkodob� �e�en�, ale gr� toho probl�mu je na stran� v�dajov�. A jestli�e my zvy�ujeme um�le u� k tak vysok�mu schodku v�daje tu o dvan�ct miliard, dal��mi n�vrhy ve sn�movn� o dvacet miliard, tak se dost�v�me na trajektorii ma�arsk� cesty. J� jsem ned�vno psal n�kde v novin�ch, vid�l jsem v Budape�ti v centru prkny zatlu�en� obchody. To p�ijede ten Mezin�rodn� m�nov� fond, j� p�ed t�m nechci stra�it, ten sc�n�� je jasn�, nebudeme schopni obsluhovat vlastn� dluh ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


No, ale na to, promi�te ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Jezd� tady ratingov� agentury, ka�d� sn�en� na�eho ratingu o jeden bod znamen� deset miliard nav�c k sedmdes�ti sedmi ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Promi�te, pane p�edsedo, ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... miliard�m obsluhy dluhu v p��t�m roce, nebo v tomto roce.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ale to podle ekonom�, podle ekonom� hroz�. Premi�r Jan Fischer dal p�ed v�no�n�mi sv�tky jasn� najevo ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Proto, j� to dokon��m, proto Jan Fischer m� na�i absolutn� podporu v �sporn�ch opat�en�ch. Douf�m, �e vl�da neschv�l� tyto n�vrhy. Pokud projdou ve sn�movn�, tak samoz�ejm� se dost�v� do velmi nemil� situace, to j� nev�m, jak ji bude �e�it, proto�e jin� vl�da do voleb u� nebude. Je to, to se ��dn� vl�da sestavovat nebude ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


A vy to nebudete �e�it tak, �e byste stahovali svoje ministry, kdy� mluv�te o gerile ...?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


A co bysme t�m, co bysme t�m dok�zali? J� si dovedu p�edstavit, tak� jsem to �ekl, �e pokud n�kdo ve vl�d� p�jde proti z�kladn� misi t�to vl�dy a ta vlastn� od toho ��jna, kdy se neuskute�nily volby, do kv�tna leto�n�ho roku, kdy se maj� uskute�nit ��dn� volby, je vlastn� �sporn� rozpo�et, sn�en� deficitu, �e�en� krize, p�iveden� zem� k volb�m, sni�ov�n�, �ekl bych, toho ztracen�ho kreditu v zahrani��, tak to je z�kladn� mise. A pokud n�kte�� minist�i p�jdou proti t�to misi, co� shodou okolnost� budou minist�i nominovan� soci�ln� demokraci�, tak m� od n�s pln� mand�t je odvolat.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Gerilov�?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, tak j� mysl�m, �e pan p�edseda m� p�vabn� slovn�k, ale j� to jako originalitu oce�uju. Mysl�m ale, �e je to tro�ku p�ehnan�, pane p�edsedo, takov�hle slovn�k. Kdy� se tedy d�v�m do t�ch pozn�mek, jak jste tady hovo�il pom�rn� dlouho, j� bych v tom obecn�m v n��em s v�mi souhlasil, �e ur�it� ten schodek st�tn�ho rozpo�tu je do zna�n� m�ry zp�soben kriz�. Je tam ale jeden moment, kter� je pot�eba zd�raznit, anebo dva momenty. Ten jeden moment je va�e da�ov� reforma k 1. 1. 20208, kterou jste p�ipravili da�ov� p��jmy st�tu o osmdes�t miliard korun. Vy to te� zakr�v�te t�m, jak� je to populismus, tedy ta da�ov� progrese a �e by se nem�lo zvy�ovat, nem�ly zvy�ovat dan�, korpor�tn� dan�. J� si to nemysl�m, nen� to ��dn� populismus, je to norm�ln� v cel� vysp�l� z�padn� Evrop�, �e ty dan� v tom nejvy���m da�ov�m p�smu maj� vy���, ne�li u n�s.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Podle ministra financ� t�m ale z�sk�te zhruba deset miliard korun.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Dobr� jsou. Jestli mi dovol�te ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ne, jestli dovol�te, poslechn�me si premi�ra Jana Fischera.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Ale j� bych to dokon�il, jestli dovol�te. Druh� v�c, kterou bych r�d �ekl, je, �e ta vl�da Mirka Topol�nka reagovala pozd� na krizi. Vy jste hovo�ili p�ed rokem a n�co o tom, fantaz�rovali jste s nejlep��m ministrem financ� sv�ta o tom, jak budeme ostr�vkem v t� krizi, v kter� se budou pot�cet ty dal�� evropsk� zem�. To, co ��k� zkr�tka MirekTopol�nek ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


To nikdo nikdy ne�ekl.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... a Mirek, Miroslav Kalousek o ekonomice te�, m� stejnou vypov�dac� hodnotu jako p�ed rokem, bohu�el.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Zahr�te do t� skupiny je�t� prezidenta V�clava Klause a jeho ch�ipku, kdy� jste tak hodn� zast�v�te ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, tak to nebyl vhodn� v�rok, j� jsem to mnohokr�t kritizoval. Pokud jde o to nav��en� deficit� ve�ejn�ch rozpo�t�. No, skute�n� t�m n�jak�m trikem ��etn�m se panu ministrovi, nejlep��mu ministrovi sv�ta Kalouskovi, financ� tedy ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pane p�edsedo, opakovan� vtip nen� vtipem.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� v�m, ale je pot�eba, aby si to pan ministr financ� b�val� u�il, proto�e si to u� nikdy neu�ije. Tak cht�l bych ��ct, �e pokud si dob�e pamatuji ta ��sla, st�tn� dluh, ve�ejn� dluh se za lo�sk� rok nav��il o osmdes�t p�t miliard korun, nebyly k tomu ��dn� d�vody. Za minul� rok k tomu nebyly ��dn� d�vody.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vy, promi�te ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pokud jde o St�tn� fond dopravn� infrastruktury, nem�te pravdu, i za minul� rok, v minul�m roce je�t� va�e vl�da prosadila, �e z dividend �EZu, respektive z t�ch v�nos� ze st�tn�ch podnik�, �lo �ty�i cel� �ty�i miliardy korun do rozpo�tu St�tn�ho fondu dopravn� infrastruktury. No, my jsme prosadili p�t cel�ch jedna pro rok 2010. To nen� ��dn� velk� rozd�l.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ale ty pen�ze mo�n� budou chyb�t, u� o tom ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


A pokud jde o ty, o ty prkny zatlu�en� obchody, pr�v� ta na�e politika, kdy nechceme podseknout koup�schopnost obyvatel, vede k tomu, aby ti �ivnostn�ci m�li otev�en� obchody.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pane p�edsedo, premi�r Jan Fischer dal p�ed v�no�n�mi sv�tky v Ot�zk�ch jasn� najevo, �e jeho kabinet u� nepo�le do sn�movny ��dn� bal��ek, �sporn� bal��ek. P�esto chce Fischer�v kabinet p�edat budouc� vl�d� doporu�en�, jak d�l s hospoda�en�m st�tn� pokladny. Tady jsou Fischerova slova:



Jan FISCHER, premi�r /nato�eno 3. 12. 2009/


Sd�l�m n�zor pana ministra financ�, �e mo�n� pro nastartov�n�, nastartov�n� r�stu pro to nejbli��� obdob� i do oblasti dan�, �e se s nimi budeme muset zab�vat, i pokud jde o v��i, v��i dan�. To je legitimn� �vaha a mysl�m, �e za�neme tu debatu v�st zatracen� brzo. Po��t�m, �e na ja�e roku 2011, velmi konfliktn�m zp�sobem, p�ipom�n�m. Jestli sestaven� rozpo�tu na 2010 tou bal��kovou metodou bylo nesm�rn� obt�n� a nejsme na konci, tak sestaven� rozpo�tu na rok 2011 pova�uju za n�co neskute�n� obt�n�ho.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vysv�tluje sv� p�edstavy premi�r Jan Fischer. Ob�ma nejsiln�j��m stran�m, respektive budouc�mu premi�rovi chce p�edat n�vrh ��ednick� vl�dy, jak �e�it probl�m st�tn�ho ... Stoj�te jako kandid�ti na post budouc�ho premi�ra v�bec o takov� doporu�en�, nebo a� si ho Fischer, lidov� �e�eno, usu��? Pane p�edsedo Topol�nku?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� mus�m ��ct, �e v�t�ina t�ch doporu�en�, tak jak je konzultujeme, vych�z� po��d ze z�v�r� N�rodn� ekonomick� rady vl�dy. J� chci ��ct panu p�edsedovi Paroubkovi, �e my jsme zcela jist� nezaspali. My jsme u�inili zhruba patn�ct opat�en� je�t� v roce 2008 a pr�v� mimo jin� i ten schodek je d�n t�m, �e jsme u�inili �adu opat�en�, kter� sm��ovala k pos�len� na�� exportn� schopnosti, pos�len� �v�rov� schopnosti speci�ln� mal�ch a st�edn�ch firem. T�ch opat�en�, nebudu se k nim vracet, od odpis� po��naje a� po �eskomoravskou z�ru�n� banku a podporu �v�r� podnik�, kter� maj� n�jak� objedn�vky kon�e, k tomu se vracet nechci. To, co navrhuje a bude navrhovat p��padn� Fischerova vl�da, nem��e vych�zet z jin� logiky, ne� z logiky, kterou zanechal mnou z��zen� NERV - N�rodn� ekonomick� rada vl�dy. Toto je jedin� tabulka, kterou uk�u, v��e ve�ejn�ho dluhu. Ten posledn�, ta posledn� kolonka t�icet procent se stahuje k roku 2008, proto�e mysl�m si, �e nen� �pln� z�eteln�. Je tam vid�t p�esn� to, kdo zadlu�oval �eskou republiku a jak�m zp�sobem. A my v dob� krizi ur�it� te� nebudeme schopni n�jak�m razantn�m zp�sobem okam�it� t�ch probl�m �e�it, proto my ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Co byste tedy jako premi�r d�lal? Co byste jako premi�r d�lal?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Proto my m�me celou �adu n�vrh�, tak se pod�vejte, z �eho se skl�d� ten ve�ejn� dluh. Ten se skl�d� z deficitu ve�ejn�ho rozpo�tu, ze st�tn�ho dluhu, skl�d� se z dluhu mimorozpo�tov�ch fond�, skl�d� se z dluhu m�stn�ch a krajsk�ch rozpo�t� a z dluhu zdravotn�ch poji��oven. V�echny tyto rozpo�ty jsou pod velk�m tlakem, v�echny v�cem�n� tenduj� k v�t��m deficit�m. A� jsou to zdravotn� poji��ovny, to zru�en� poplatk� je podle mne neskute�n� chyba, ale tak to socialisti mus� v�d�t. M�stn� rozpo�ty, pod�vejme se, jak se dostaly pod stejn� tlak jako st�tn� rozpo�et, nemaj� takov� v�b�r z t� sd�len� dan�, dost�vaj� se do probl�mu, �e�� to v�t��m zadlu�ov�n�m. My jsme v roce 2008 nap��klad Jiho�esk� kraj p�edali s p�ebytkem v ��du asi osmdes�t mili�n�, dneska na rok 2009 byl pl�novan� schodek �ty�i sta �edes�t dva mili�n� St�edo�esk� kraj, Rathovo hospoda�en�. To znamen� i tam existuje tlak na r�st toho dluhu. A ten st�tn� dluh, to jsou nastaven� mandatorn� v�daje ve v��i osmdes�ti procent a jedin� �e�en�, a n�kdo mus� m�t odvahu to ��kat, �e�en� cel�ho toho probl�mu je pr�v� v tot�ln� restrukturalizaci mandatorn�ch v�daj�, pos�l�n� pen�z skute�n� pot�ebn�m a ne takov� plo�n� zvy�ov�n�, jako d�l� soci�ln� demokracie ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Kolik byste t�m u�et�ili?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Proto�e my m�me ... No, tak my se mus�me dostat v ��du, my m�me dneska p�ipraven ten pl�n do roku 2017, my se dostaneme, pokud se nestane nic mimo��dn�ho jako tato krize, k vyrovnan�mu rozpo�tu, mus�me m�t takov� n�jak� pl�n. A v z�sad� jsou mo�n� kroky, za prv� tot�ln� fisk�ln� obez�etnost v t�to dob�, za druh� reformy zdravotn�, soci�ln� a d�chodov� a za t�et� samoz�ejm� rozhodnut� v jak�si f�zi, jestli ten dluh budeme v �asu umo�ovat anebo ho budeme spl�cet. V�t�ina zem� obsluhuje n�jak� dluh. �esk� republika dneska obsluhuje dluh se sedmdes�ti sedmi miliardami korun, co� je mimo jin�, j� nev�m, �ty�i sta pades�t domov� d�chodc� a osm obrovsk�ch nemocnic a podobn�. Chci t�m ��ct, �e my si nem��eme dovolit dal�� m�ru zadlu�ov�n�, proto jakkoliv �e�i, to jde z toho p��jmu, z toho p��jmu. V�echny ty nov� pozm��ovac� n�vrhy a nov� n�vrhy, kter� dala soci�ln� demokracie, jdou fakticky proti mandatorn�m v�daj�m a fakticky jdou do schodku, proto�e nen� mo�n� nezaplatit d�chody, nen� mo�n� nezaplatit stavebn� spo�en�, p�jdou do schodku, budou zhor�ovat na�i situaci z hlediska obsluhy toho dluhu a budeme ub�rat investice prost� do �kolstv�, do vzd�l�v�n�, do dal��ch prost� oblast�, kter� v�ichni ��k�me, �e jsou na�� prioritou. Je to �pln� nesmysln�. Je t�eba ��ct lidem, �e v dob� krize nen� mo�n� m�t vy��� soci�ln� standard jako v dob� mimo krizi. J� si mysl�m, �e lid� to u� pochopili. A je t�eba obslou�it ty, kte�� do t� soci�ln� s�t� padaj� v d�sledku krize, ale v ��dn�m p��pad� nezvy�ovat plo�nost t�ch opat�en�, ale sp�e c�lenost, sp�e to, aby dostali skute�n� ti, kte�� pot�ebuj�. A samoz�ejm� st�t mus� �et�it, st�t mus� v�razn�m zp�sobem omezit b�n� v�daje, ale to nejsou kroky na m�s�ce, sp�e na l�ta. My jsme je zah�jili a te� prost� se boj�me toho, kdo p�ijde prost� v kv�tnu do Strakovy akademie, aby pokra�oval v t� pl�tvav� politice t�ch osmi let vl�dy soci�ln� demokracie, kter� zp�sobila ten neskute�n� n�r�st toho st�tn�ho dluhu tak, jak se o n�m bav�me.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pane p�edsedo Paroubku?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak v�te, j� tady m�m jednu stranu z knihy, v�s to mo�n� p�ekvap� jak�, V�clava Klause Kde za��n� z�t�ek. J� z n� budu citovat jenom velice kr�tce, abych nezdr�oval: "V�voj hrub�ho dom�c�ho produktu v prvn� postkomunistick� dek�d� byl velmi dramatick�. V�sledek bylo to, �e v obdob� 1990 - 1998 jako celku re�ln� HDP stagnoval. R�st za n�sleduj�c�ch deset let, tedy do roku 2008 dos�hl �ty�icet sedm cel�ch �ty�i desetin procenta, �ili HDP st�tu se zv��il t�m�� o polovinu." Tak�e to nep�e Ji�� Paroubek, to p�e V�clav Klaus.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Mo�n� u� �estn� p�edseda �SSD sp�.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, j� bych ne�ertoval. Mysl�m, �e ...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


V dob� vysok� konjunktury.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� nev�m, jestli byla vysok� konjunktura v roce 1998, kdy� p�i�la soci�ln�demokratick� vl�da v �ase poklesu, koneckonc� ve stejn� situaci z�ejm� zd�d�me zemi i tentokr�t. Pokud jde o, o �ivotn� �rovn�, o �ivotn� �rove�, pane p�edsedo, j�, jestli jste si v�iml, nebo vy, pane Morav�e, tak j� jsem hovo�il o zachov�n� �ivotn� �rovn�. My neslibujeme lidem nesmysly, to, �e te� nen� skute�n� mo�n� v tom �ase krize, jestli bude trvat rok, dva nebo t�i, nem��eme sl�bit n�jak� navy�ov�n� �ivotn� �rovn�, ale co, o co se pokus�me, je zachov�n� �ivotn� �rovn�. To si mysl�m, �e je rozumn� slib a na tom samoz�ejm� trv�m. Pokud jde o to, co tady ��kal pan p�edseda Topol�nek, j� mysl�m, �e ..., j� nechci b�t osobn�, ale p�eci jenom si to neodpust�m ��ct, prost� ODS ekonomice t�to zem� nerozum�, ani pan p�edseda j� nerozum�, nem�te kolem sebe ��dn� ekonomy a je to prost� vid�t. Za posledn� dva roky jste nav��ili ve�ejn� dluh, a to je�t� nezn�me v�echno, o dv� st� osmdes�t miliard korun.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


To jsou stra�n� /nesrozumiteln�/.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� se vr�t�m je�t� k t�m �spor�m. My samoz�ejm� m�me velk� z�jem o to, jak� bude odkaz Fischerovy vl�dy. My jsme dali ur�it� tipy tak� vl�d� Jana Fischera, na co by se m�la zam��it. My 10. ledna budeme m�t k dispozici u� ucelen�j�� materi�l, asi ne n�jak p��li� roz���en�, tak�e takov� v�ci, na kter�ch se i shodneme ur�it�, to znamen� rozbit� kartelu t�eba v ot�zce vypisov�n� tendr�, vypisov�n� v�b�rov�ch ��zen�, pokud jde o liniov� stavby, tedy jinak �e�eno o d�lnice. Tam si mysl�me, �e je p�edra�en� a� o dvacet procent. Pokud trv� tahleta zlod�jna, tak lid� n�m nebudou v��it, ani v�m, ani n�m a pak jim m��eme ��ct, �et�ete na sob�. No a ti lid� ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Na tom se asi shodnete, proto�e to jsou z�v�ry, to jsou i z�v�ry ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... tomu prost� nebudou v��it.



V�clav MORAVEC, moder�tor


... N�rodn� ekonomick� rady vl�dy.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


�ili �et�eme, �et�eme na st�tu, ne�et�eme tolik na lidech, nebo podle mo�nost� v�bec na lidech.



V�clav MORAVEC, moder�tor


M��ete mi te� oba dva je�t�, ne� ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pokud jde o dal�� ...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Promi�te, pane p�edsedo, ne� vstoup�me do druh� hodiny, do druh� hodiny Ot�zek ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


�ili hovo�il bych o n�jak�ch deseti n�m�tech.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Cht�l bych, abyste mi stru�n� oba dva za�ali odpov�dat na, nazval jsem si to takov� Premi�rsk� dotazn�k, to znamen�, kter� kroky byste d�lali, pokud byste byli premi�ry �esk� republiky po t�ch kv�tnov�ch volb�ch. Ot�zka prvn�, sni�ovali byste po�et ministerstev a kter� ministerstva jsou zbytn�? Stru�n� odpov�� Ji��ho Paroubka:



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Nemysl�m si, �e je pot�eba sni�ovat po�et ministerstev. Je pot�eba, aby efektivn� pracovaly, je pot�eba se zam��it na strukturu t�ch ministerstev, je pot�eba sni�ovat v�daje, ud�lat audity v�daj� jak provozn�ch, investi�n�ch, energetick� audity, sni�ovat prost� v�daje v t�hlet� oblasti. Domn�v�m se, �e tam je mo�nost u�et�it a� miliardy korun.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Sni�ov�n� po�tu ministerstev?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Nedal jste mi mo�nost reagovat na �adu ne �pln� pravdiv�ch informac�, ale j� to pominu. V�echno to, jenom jedna v�ta, tu si neodpust�m. To, co jako ��k�me udr�ov�n� stavu, tak zcela jist� nejsou t�in�ct� d�chody. J� ne��k�m, �e se d�chodc�m tady v t�to zemi �ije dob�e, ale maj� jako jedin� skupina permanentn� valorizovan� d�chody. Zru�en� t��denn� garan�n� doby nemocensk� je krok zp�t, v�ichni to v�. My jsme opravdu zamezili, zamezili zneu��v�n� toho syst�mu, ani� by se sn�ila zdravotn� �rove� lid�, ani� by se sn�ily po�ty n�v�t�v lid� u doktora a u l�ka�e. A za t�et� poplatky, to snad u� ani nejv�t�� �karohl�di prost� si nemysl�, �e je to nesmysl. To znamen�, to jenom k tomu udr�ov�n� stavu.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A te� odpov�zte, stru�n� odpov�� na tu ot�zku.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� si mysl�m, �e se nejedn� jenom o ministerstva, ale o centr�ln� ��ady jako takov�. Mus� pokra�ovat ten trend, ...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Ur�it�.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... kdy m�me n�kolik inspek�n�ch ��ad�, kter� se dubluj�, tripluj� ve sv�ch �innostech. My jsme se pokusili to zah�jit, m�li jsme na to m�lo �asu, budeme v tom pokra�ovat. Ministerstva jsou zbytn�. Koali�n� vl�dy v�t�inou neumo��uj� ru�en� ministerstev jednodu�e. M�stn� rozvoj je �pln� nesmysln� ministerstvo, pro hl�d�n� struktur�ln�ch fond� je mo�n� agentura, kter� to ud�l� efektivn�ji. ��dn� jin� dal�� �innosti, kter� by nemohly p�ej�t jinam, turismus, ekonomizace ministerstva kultury, pokud by bylo zachov�no. Samoz�ejm�, �e je mo�n� ru�it ministerstva, ale bez ru�en� agendy, bez redukce r�zn�ch povinnost�, r�zn�ch regulatorn�ch prost� opat�en�, bez omezen� toho velk�ho st�tu, to prost� je nesmysln� krok s�m o sob�. To znamen�, mus� to j�t ruku v ruce s t�m, �e se bude zjednodu�ovat legislativa.



V�clav MORAVEC, moder�tor


P�epn�te si na zpravodajskou �ty�iadvac�tku. Za p�r okam�ik� pokra�ujeme v diskusi p�edsed� dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran v zemi - Mirka Topol�nka a Ji��ho Paroubka. Pokra�ujeme na �T 24 hned po stru�n�ch zpr�v�ch.



V�clav MORAVEC, moder�tor


P�ipom�n�m, �e hlavn�mi hosty Ot�zek z�st�vaj� p�edsedov� dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran v zemi, p�edseda ODS MirekTopol�nek. Je�t� jednou v�tejte na �ty�iadvac�tce, dobr� den.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Dobr� den a p�kn� poledne.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A p�edseda soci�ln�ch demokrat� Ji�� Paroubek. Je�t� jednou i v�m hezk� dobr� den, v�tejte na �ty�iadvac�tce.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Dobr� den.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pokra�ujeme v premi�rsk�m dotazn�ku. Dal�� ot�zka, kter� v tom dotazn�ku je, kter� t�i kroky byste ud�lali jako prvn� v p��pad�, �e se stanete premi�rem �esk� republiky? Ji�� Paroubek.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak ur�it� zpracov�n�, zpracov�n� vl�dn�ho prohl�en�, to je prvn� krok, a z toho vypl�vaj� ty dal�� kroky. Ona je ot�zka, kde bude �esk� republika za 4 m�s�ce, tak�e to v tuhle chv�li bych asi t�ko �ekl.



V�clav MORAVEC, moder�tor


MirekTopol�nek.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Kdy� jsem na tu ot�zku odpov�dal p�ed... v roce 2006, tak jsem ��kal, nechal bych si uva�it dobr� kafe, tak takhle �ertovat nejapn� u� nebudu. J� si mysl�m, �e Fischerova vl�da p�iprav� n�kolik podklad�, kter� je t�eba �e�it bezprost�edn� po volb�ch, �ekl bych optikou toho volebn�ho v�sledku a t� volebn� koalice. A to je samoz�ejm� krizov� nebo ten sc�n�� exit strategy, jak se naz�v�. To jsou kroky, kter� mus�me realizovat ihned. Ur�it� to bude n�prava n�kter�ch nesmysl�, kter� v�dycky p�ed volbami prost� p�ijdou, v�etn� t�ch krok�, kter� se budou d�t mo�n� v lednu a v dubnu. To mus� b�t kroky, kter� mus� p�ij�t velmi rychle. A pak to jsou samoz�ejm� v�ci spojen� se zah�jen�m prac� nebo pokra�ov�n�m prac�, proto�e ta doba, kdy jsme ode�li z vl�dy, nen� tak dlouh�. To jsou v�ci na d�chodov�, zdravotn� reform�. Nepochybn� tam mus� b�t zah�jeny okam�it�. Pokus�m se je d�t dohromady a tady nesouhlas�m s Ji��m Paroubkem, znovu ty nejlep�� ekonomy a nejlep�� odborn�ky v t�to zemi. Tak�e nen� pravda, �e bychom kolem sebe nem�li odborn�ky, je to naopak.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Dal�� ot�zka se t�k� pr�v� penzijn� reformy, proto�e jste je�t� nebo va�e politick� strany je�t� p�ed n�kolika lety slibovaly, �e v�nosy z akci�, respektive dividend �EZu by m�ly j�t na penzijn� reformu. Nejdou, proto�e jdou nap��klad na dopravn� infrastrukturu a podobn�. Z �eho byste financovali penzijn� reformu, kdy� se pou��vaj� dividendy z �EZu, lidov� �e�eno, na l�k�n� st�tn�ho rozpo�tu? Ji�� Paroubek.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak pod�vejte, to je t�k� ot�zka v situaci, kdy je tady sv�tov� krize. Tak j� mysl�m, �e pokud jde o d�chodov� syst�m, tak m��eme uva�ovat nebo uva�ujeme o ur�it�ch parametrick�ch zm�n�ch. �ada z nich byla, byla provedena. V tuhle chv�li v�me, �e n�jak� kolaps toho syst�mu nehroz�. Ekonomov�, kte�� tomu rozum�j�, a to je pot�ebn�, to je ur�it� specializace ekonom�, tomu nerozum� ka�d� ekonom, tak ��kaj�, �e n�kdy za 20 let to m��e v�st k n�jak�, n�jak� fat�ln� situaci. Nikdo z nich mi ne�ekl, co to bude ta fat�ln� situace. Ten chlapec, kter�ho jste si sem p�ivedli jako experta, kter� ��k� n�co o st�tn�m bankrotu, no, tak mysl�m si, �e se pohybuje v ��i fantazie nebo jste ho sebrali na Silvestra.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ne, ten chlapec d�lal poradce a byl bl�zk�m spolupracovn�kem va�eho vicepremi�ra Martina Jahna.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


To je mo�n�, ale pak...



V�clav MORAVEC, moder�tor


To je Ale� Michl, ten chlapec.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� ho pozoruju dlouhodob�, proto jsem ho tro�ku, tro�ku jaksi nazna�il, �e o jeho odbornosti v t�to oblasti nem�m ��dn�, ��dn� velk� iluze. Tak�e...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Te� tedy z �eho byste financoval, vra�te se k t� p�vodn� ot�zce.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


V tuhle chv�li, v tuhle chv�li se domn�v�m, �e je pot�eba se v�novat krizi, no, a pokud jde o tuto ot�zku, tak jakmile krize odezn�, tak to budeme �e�it. To znamen�, �e se tady otev�r� mo�nost jak pou�it� tedy t�ch v�nos�, o kter�ch jste hovo�il nebo pou�it� ��sti v�nos� z prodeje, nap��klad n�kter�ch st�tn�ch aktiv, kter� zb�vaj�, a podobn�. To je ot�zka, to je mo�nost pom�rn� �irok�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Podot�zka pr�v� k t�, v t�to ot�zce, kterou jsem si poznamenal, je, zda by podle v�s m�lo doj�t v souvislosti s penzijn� reformou k odprodeji ��sti akci� energetick�ho gigantu �EZ, ano, nebo ne?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Mn� to p�ipad� v t�hle situaci jako ot�zka ��slo 36, d�le�itosti. J� se domn�v�m...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Z �eho tedy chcete, kdy� ��k�te, penzijn� reformu pova�ujete za /nesrozumiteln�/, tak�e z �eho j� chcete financovat.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Bilance t�ch aktiv, bilance finan�n�ch a nefinan�n�ch aktiv �esk�ho st�tu p�esahuje 2 miliony korun, tak�e jsme schopni nal�zt podle m� prost�edky, v�t�inou se hovo�� pouze o t�ch velk�ch privatizac�ch. J� si mysl�m, �e jsme schopni stokr�t m�lo d�t dohromady jedenkr�t moc. Mn� to p�ipad� ��eln�j��. U �EZu j� bych v t� situaci, kter� je dneska v r�mci energetick� bezpe�nosti, s takov�m krokem nekoketoval. My jsme provedli pom�rn� brilantn� tah s t�m, �e jsme vlastn� odprodali, odprodali ��st akci� za velmi v�hodnou cenu, v pr�m�ru, mysl�m, 12,50 korun, abychom z�skali pen�ze, kter� n�m socialisty nenechali v rozpo�tu na financov�n� fondu dopravn� infrastruktury, t�ch 6 miliard, co� se n�m poda�ilo. Ale j� bych si s �EZem moc nehr�l, zaprv� to je nejsiln�j�� podnik v regionu, m�l by sp�e posilovat svoji roli a m�l by, m�l by samoz�ejm� garantovat optim�ln� cenu elektrick� energie. My se budeme muset rozhodnout v�as, jestli chceme �EZ, �ekl bych, brab�it a rozkr�dat pomoc�, �ekl bych, dividend, anebo, nebo j�t cestou prost� navy�ov�n� ceny akci�. J� mysl�m, �e je mo�n� pouze jedna na to filosofie. J� se p�ikl�n�m k t� dividendov�, v tom smyslu se daj� zm�nit i ty programy motiva�n� a tak d�le. To znamen�, �EZ to nebude, my jsme uva�ovali p�i prodeji leti�t� s jednou t�etinou p��mo do penzijn�ho fondu. J� chci k tomu ��ct, �e je t�eba ud�lat n�kolik mezikrok� k tomu, aby se v�bec rozhodlo o tom, jestli p�jdeme cestou, kterou navrhuje ODS nebo soci�ln� demokrat�, to je faktick�, faktick� p��padn� spo�en�, a� u� bude m�t jak�koli charakter lid� na d�chod, t�ch mlad�ch lid� na d�chod. A ty kroky se t�kaj� penzijn�ch fond�, p��padn� fond�, kter� vzniknou. T�kaj� se samoz�ejm� cel� �ady dal��ch zm�n. My to p�ipraveno m�me. Pot�ebujeme k tomu siln� mand�t. Znovu opakuji, v�echno je to p�ipraveno tak, aby se to net�kalo d�chodc� a net�kalo lid� do d�chodu sm��uj�c�ch, jako jsem j�, Ji�� Paroubek. To znamen�, te� jsem nemyslel jenom politick�, t�eba ve va�em p��pad�, ale myslel jsem ten faktick�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A v� n�zor na, �ekn�me, privatizaci ��sti akci�, bal�ku akci� �EZu?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, tak j� jenom bych reagoval tu na milou pozn�mku pana p�edsedy. N�kdy, kdy� ho vid�m, pana p�edsedu, tak mn� p�ipad�, �e pr�v� on u� si vybral, kam sm��uje. Ale...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Abyste tam ne�li oba a nehl�dali sv� d�ti.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� mysl�m, �e to nehroz�. V�te, j� bych v�s cht�l upozornit jenom na jednu v�c.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Spousta lid� by si to p��la, teda jenom mimochodem.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, pak by p�i�li zase jin� bojovn�ci a m�li by lid� stejn�, stejn�, stejn� p�edstavy o t�ch nov�ch. Ono je to v�dycky takov�, �e ��fov� t�ch dvou velk�ch politick�ch stran prost� n�koho irituj�, tak jako zase n�kdo je podporuje. Zapla�p�nb�h za to. Pokud...



V�clav MORAVEC, moder�tor


�EZ.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pokud jde o ten �EZ, j� to nevylu�uju do budoucna, �e je mo�n� hovo�it i o t�to z�le�itosti, je mo�n�, v tuhle chv�li bych se na ni rozhodn� nesoust�e�oval, proto�e je mo�n� j�t tou cestou pou�it� dividend. Ale nedomn�v�m, �e je to aktu�ln� z�le�itost, j� bych tady mohl unavovat ��sly za posledn� 3 roky, jak se vyv�jel v�etn� roku 2008, jak se vyv�jel d�chodov� ��et. Ten se nevyv�jel zase n�jak �patn�. J� bych cht�l jenom tak� ��ci, �e pokud dojde ODS, pokud by nedejbo�e vyhr�la volby, a to je v rukou, rukou ob�an� tohohle st�tu, kte�� se na n�s d�vaj�, te� u� v zredukovan� podob�, te� u� zredukovan� podob�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ne, 400 tis�c, nejsledovan�j�� po�ad �ty�iadvac�tky v cel�m t�dnu.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Pokud jde o takzvan� opt-outy, kter� pravice p�ipravuje, tak jsou samoz�ejm� zat�en�m st�tn�ho rozpo�tu, je pot�eba to otev�en� ��ct. Je to v�c, kter� na Slovensku t�eba zp�sobovala v roce 2008 polovinu schodku st�tn�ho rozpo�tu, aspo� tak jak mn� to ��kal slovensk� premi�r, mo�n� �e m�te lep�� informace od slovensk�...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Oni zvolili ten syst�m povinn�ho opt-outu.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... od slovensk� opozice. Ti to vid�j� mo�n� jinak, proto�e oni to zav�d�li na rozd�l od sou�asn� slovensk� vl�dy. Tak�e opt-outy vedou ve sv�ch d�sledc�ch k ur�it�mu, k ur�it� soci�ln� diferenciaci, dal�� ve spole�nosti. Je pot�eba tyhle ty v�ci vid�t, �e o to skute�n� p�jde v t�chto volb�ch. My d�v�me p�ednost, jak jsem �ekl, tomu pr�b�n�mu syst�mu financov�n�, parametrick�m zm�n�m. Podle m�ho n�zoru ��dn� dramata nebudou. Pokud jde o sou�asn� d�chodce a ti, kte�� se do toho d�chodu hrnou, nehrnou tak jako my s panem Topol�nkem, no, tak t�ch se to bude t�kat, t�ch se to u� t�kat nebude.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ty parametrick� zm�ny byly fakticky provedeny. Jsou pouze t�i parametry, s kter�mi se d� h�bat, ty hlavn�. Zaprv�, to je v�t�� platby do syst�mu a my m�me nejv�t�� platby v r�mci OECD a m�ly by b�t tendence je sp�e sni�ovat ne� zvy�ovat. Zadruh�, sni�ov�n� d�chodu nep�ijateln� nem�me z�zra�n� vysok� d�chody. A zat�et�, zvy�ov�n� v�ku odchodu do d�chodu v souvislosti, �ekl bych, s del��m v�kem do�it�. To jsou t�i parametry. My jsme provedli ten parametr velmi dramaticky a s nesouhlasem levice a to je pozd�j�� odchod do d�chodu, kter� je v zahrani�� standardn�, h�bat s t�mi prvn�mi dv�mi, jak jsem �ekl, je t�m�� nemo�n�. To znamen�, bez zm�ny syst�mu parametrick� zm�ny v�znamn� ji� ten syst�m prost� neo�iv�, a to ��kaj� v�ichni, kte�� tomu opravdu rozum�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Dal�� premi�rsk� ot�zka, respektive ot�zka z m�ho dotazn�ku pro mo�n� budouc� premi�ry. Pokud byste m�li ��ci nejpodstatn�j�� bod v programov�m prohl�en�, kter� by vzniklo za v�s jako za premi�ra, jak� bod by to byl? Ji�� Paroubek.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� mysl�m, �e zcela nepochybn� boj proti krizi, boj s nezam�stnanost�, snaha o udr�en� �ivotn�ho �rovn� lid�, to je prvn� oblast. Druh� oblast, zdravotnictv�, funguj�c� zdravotnictv�, dostupn� zdravotnictv�. A t�et� oblast je boj proti korupci. To jsou ty hlavn� oblasti programu.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J�, proto�e jsem dostal slovo jako druh�, j� bych pou�il pouze jeden bod, proto�e to v�echno ostatn� vypl�v� z b�n� agendy prost� t� vl�dy. J� si mysl�m, �e kl��ov� pro ka�dou p��t� vl�du je boj proti korupci. J� bych preferoval ten bod ��slo 3, jak ��kal Ji�� Paroubek.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Boj, boj proti korupci. A to je te� zaj�mav� v�c, proto�e na to jste se shodli. Premi�r Jan Fischer i ministra vnitra Martin Pecina po��taj� s t�m, �e ��ednick� kabinet dot�hne do konce sv�j protikorup�n� bal��ek. Do sn�movny ho po�le do konce ledna. Vl�da po��t� nap��klad se zaveden�m institutu agenta-provokat�ra. Tady jsou slova ministra Martina Peciny z druh� poloviny prosince.



Martin PECINA, ministr vnitra /21. 12. 2009/


Na agentovi-provokat�rovi bysme se shodli, proto�e to je asi politicky nekorektn� n�zev, to znamen� protikorup�n� agent, tak ��k�me institut, kter� v r�zn�ch zem�ch funguje. J� jsem od za��tku ��kal, �e je probl�m, z�va�n� probl�m naj�t tu hranici mezi agentem, kter� d�l� p�edst�ran� p�evod v�ci, co� je ale v�c, kter� se dneska b�n� d�l� a soudy ji uzn�vaj�, a mezi agentem skute�n� provokat�rem, kter� bude chodit a aktivn� pob�zet lidi k trestn� �innosti. Kdy� v�m dneska p�ijde n�kdo nab�dnout �platek, tak jste si jist�, �e to prost� nen� provokace, proto�e takov� v�ci d�lat nesm�. V okam�iku, kdy v�m n�kdo p�ijde, v okam�iku, kdy schv�l�me protikorup�n�ho agenta a budete m�t n�jakou takovou nab�dku, by� ne t�eba zcela konkr�tn� a mlhavou, tak aby to pro�lo soudem pro lidsk� pr�va, tak budete na pochyb�ch, jestli prost� budete tam m�t ten prvek toho rizika. J� si mysl�m, �e nejd�le�it�j�� u korunn�ho sv�dka i u agenta-provokat�ra nen� po�et odhalen�ch p��pad� t�mito instituty, ale ten odstra�uj�c� efekt, kter� takov�to opat�en� budou m�t.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vysv�tluje ministr vnitra Martin Pecina. Vl�dn� protikorup�n� bal��ek obsahuje zaveden� institutu korunn�ho sv�dka. Po��t� i s mo�n�m p�eru�en�m a n�sledn�m zastaven� st�h�n� obvin�n�ho, kter� by pomohl s objasn�n�m organizovan� kriminality. Jednoduch� ot�zka, pros�m o stru�nou odpov�� ano, nebo ne: p�istoup� va�e politick� strany na zrychlen� projedn�v�n� vl�dn�ho protikorup�n�ho bal��ku, aby nespadl pod st�l? Odpov�� Mirka Topol�nka:



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


To neum�m rychle odpov�d�t, proto�e jsou tam v�ci, kter� pokl�d�m za pozitivn� a jsou tam samoz�ejm� v�ci, kter� jsme dlouhodob� odm�tali a pokl�d�m je za nesmysln�. Cel� mi to p�ipom�n� tady ten typ t�ch bal��k� a s�m jsem jich n�kolik p�inesl, tak�e v�m p�esn�, o �em mluv�m, �e to je trochu st�nov�n� �e�en�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Pou�en� z vlastn�ch chyb, tedy ��k�te, �e bal��ek protikorup�n� byste nesestavoval.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ne, j� si mysl�m, �e to �e�en�, to �e�en� prost� je v n��em jin�m, to nen� v z�konech o st�etu z�jmu, kter� se nakonec daj� obej�t. To nen� v z�konu, kter� �e�� lobbing, proto�e se to d� obej�t. To nen� v z�konech, kter� prost� jenom maj� nakrmit prost� ur�itou medi�ln� a ve�ejnou popt�vku, ale ten probl�m ne�e��. Ten probl�m korupce p�ece se d� �e�it jedin� syst�mov� a d� se �e�it t�m, �e cel� syst�m zpr�hledn�te, dokon�� zpr�hledn�n� syst�mu na �rovni obc� a kraj�, zav�st pravomoc NK� v obc�ch a kraj�ch. To prost� jestli nedojde k tomu, a to v�m, �e vyvol� mo�n� nevoli u starost� za ODS, mo�n� �e se jim to nebude l�bit, j� trv�m na tom, �e NK� m� m�t roz���en� pravomoci do obc� a kraj�, aby mohlo tak jak do centr�ln�ch ��ad� a instituc�. Mus� samoz�ejm� existovat prevence v tom, �e, �e, �e mus� se zjednodu�it cel� syst�m. Mus� se odstranit, proto�e m�ra korupce Topol�nkova v�ta ��sla 1 takzvan�, m�ra korupce je p��mo �m�rn� mno�stv� p�erozd�lovan�ch st�tn�ch pen�z a po�tu raz�tek po cest�. To teprve se budeme divit, co ud�laj� struktur�ln� fondy, jak�m zp�sobem se �erpaj�, jak�m zp�sobem, a� se zp�tn� budeme prob�rat t�m, jak vlastn� to bylo zabezpe�eno. J� vid�m nejv�t�� probl�m v tom, �e se rozd�luje hodn� pen�z, �e se rozd�luje n�kdy netransparentn�m zp�sobem a �e chyb� postih. Nikdo z t�ch ministr�, kte�� tam sed�, fakticky nebyl schopen do�et�it p��pad, ��dn� st�tn� zastupitelstv� to nedozorovalo tak, aby se to dostalo k soudu. To znamen�, pokud agent-provokat�r, v�bni�ka znovu, n�hradn� �e�en�, nen� to �e�en� syst�mov�, j� na n� nev���m na ta syst�mov� �e�en�. J� v���m na prevenci, pr�hlednost a postih. Ale syst�mov� �e�eno, tak aby se sni�ovala plo�n� i ta mal� korupce na ��adech od stavebn�ho ��adu po��naje, nejenom ty velk� korup�n� skand�ly, kter�ch jsou pln� noviny.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Po�kejte, kdy� jste si pochvaloval z�v�ry NERVu, tak ale i NERV m� zaveden� institutu agenta-provokat�ra pro p��pady podez�en� z korupce, strana 70.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Nemus�m souhlasit se v��m, co m� kolegov� p�ipravili.



V�clav MORAVEC, moder�tor


To znamen�, v�t�inov� to, co ��k� Pecina, v protikorup�n�m bal��ku bude m�t podporu ODS ve sn�movn�?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� to neum�m takto ��ct. Budeme se o tom bavit, proto�e j� to nev�m. Protikorup�n� bal��ek, kter� �e�� agenta-provokat�ra, nen�, nen� protikorup�n� bal��ek. To je jenom st�nov�n� �e�en�. J� prost� ne��k�m, �e na v�echno �ekneme ne. Naopak, ale mus� to b�t zah�jena n�jak� diskuse. Kdyby, kdyby s�hl do sk��n�, j� nev�m, dole vlevo do n�jak� Langerovy sk��n� a na�el tam ten materi�l strategie boje proti korupci, tak by nemusel vym��let prost� n�jak� hlouposti.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vy podpo��te ve sn�movn�, MirekTopol�nek na to jednozna�n� neodpov�d�l, ve zrychlen�m ��zen� projedn�v�n� protikorup�n�ho vl�dn�ho bal��ku?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� bych p�edev��m cht�l ocenit, �e v�dce gerily si vede docela dob�e na tom ministerstvu vnitra. Pan p�edseda te� potvrdil, �e to nejsou, nen� d�lo b�val�ho ministra. Tak�e j� jsem jenom r�d, to bych velkou d�v�ru v to nem�l. Ale v�te, pokud jde o toho protikorup�n�ho agenta, te� u� se to jmenuje tro�ku jinak ne� ten agent-provokat�r, tak je to snad pro m� trochu p�ijateln�j��. I kdy� z povahy tak tro�ku s t�m lidsk� probl�m m�m. Nicm�n� pokud to povede ke zm�n� situace, ke sn�en� korupce, pokud... a lid� od n�s o�ek�vaj� �iny, lid� od n�s neo�ek�vaj�, �e budeme klohnit tady, s odpu�t�n�m, volebn� programy, kter� pak nikdo nenapln�, tak j� chci sl�bit...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Zat�m se tomu tak d�lo, co se t��e korupce, ano.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Zat�m se, zat�m se to tak d�lo. A j� bych se zeptal, proto�e jsem si �etl samoz�ejm� volebn� program ODS minul�ch voleb, pana p�edsedy, co se jim tedy vlastn� poda�ilo v t� korupci, a nemus� mi na to odpov�dat, v t�, v tom protikorup�n�m boji ud�lat, kam jsme se jako zem� posunuli. Pokud j� v�m, tak to ��dn� velk� �sp�ch nebyl.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Jsme se propadli dokonce.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, pr�v� o tom hovo��m, ale o tom pan p�edseda asi hovo�it moc nebude. Tak�e pokud jde, j� nev�m, co je obsahem toho bal��ku te�, pokud to bude rozumn�, a j� p�edpokl�d�m, �e v�dce gerily asi...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Se v�m to n�jak zal�bilo, nejd��v jste tady...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Mn� se to stra�n� l�b�, i kdy� n�kdo p�ipravuje expresivn�, hovo�� v expresivn�ch v�razech takhle zaj�mav�ch, proto�e je to n�co tv�r��ho. Pokud to bude rozumn�, a j� p�edpokl�d�m, �e ano, tak se d� hovo�it o zrychlen�m projedn�n�. �ili podm�n�n� ano.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Podm�n�n� ano.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


A jinak to, co ��kal pan p�edseda, zpr�hlednit, role NK�, s t�m pln� souhlas�m, to jsou, to je cesta spr�vn�m sm�rem.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A pro� to neud�l�te je�t� p�ed volbami, aby vy dv� nejsiln�j�� politick� strany jste se na tom dohodly, kdy�, zase budu citovat z N�rodn� ekonomick� rady vl�dy, zve�ejn�n� v�ech uzav�en�ch smluv ve�ejn� zpr�vy na internetu.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


To u� prob�h� v n�kter�ch kraj�ch, t�eba v Pardubick�m kraji.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� v�m n�co �eknu, kdyby bylo mo�n� se domluvit, a j� p�edpokl�d�m, �e se na tom domluv�me a n�kdo s t�m mus� p�ij�t a nechodit prost� s detailn�mi v�cmi, s jednotlivostmi typu agent-provokat�r. Kdyby n�kdo p�i�el s t�m, �e ka�d�, kdo m� akcie na doru�itele, se nem��e z��astnit sout�e o st�tn� zak�zku, tak j� budu prvn�, kdo zvedne ruku, i kdy� tam nesed�m.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Po�kejte, ale, ale s t�m p�ijdete vy. P�ece proboha jste dv� nejsiln�j��, kdo by s t�m jin� m�l...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Ne, od toho je tady proboha ta vl�da. J� teda mus�m ��ct, �e zase si nehrajme, u� takhle vl�dne Poslaneck� sn�movna, vl�dne ta, j� tomu ��k�m koalice �rotovn�ho, prost� vl�dne, a je tady n�jak� st�nov� Fischerova vl�da. Vl�da mus� p�ij�t s t�m n�vrhem, vl�da to mus� projednat, vl�da to mus� p�edlo�it. Abychom si... kdy� je tak �sp�n�, tak obl�ben�, tak mus� taky n�co p�ipravit.



V�clav MORAVEC, moder�tor


No, ale Jan Fischer tak� ��k�, �e pot�ebuje podporu dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran, a to se mu nedost�v�.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Zat�m se mu da��, zat�m se mu da�� necht�n� se op��t pouze o levici ve sn�movn�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Te� jsem to nepochopil.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, j� jestli to ch�pu...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� mysl�m, �e v�echno, co proch�z� dneska sn�movnou, proch�z� na n�jak� b�zi komunist�, socialist� a b�val�ch r�zn�ch p�eb�hl�k� a podobn�. To znamen�, to je fakticky ta vl�dn� koalice.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


No, tak j� mysl�m, �e nem� smysl s t�mhle polemizovat. Ale jestli j� jsem dob�e ch�pal tohle, s ��m jste p�i�el, s t�m protikorup�n�m agentem, tak j� to pova�uju za jistou zkratku, kde jste cht�l uk�zat, �e je to mo�n� ta nejkontroverzn�j�� v�c toho bal��ku. Pokud tam budou jinak v�ci, kter� jsou plus m�nus...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Institut korunn�ho sv�dka.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


... v t�ch, v t�ch programech politick�ch stran podobn� nebo dokonce stejn� a jak jsem se na n� d�val, tak jsou hodn� stejn�, no, tak pro� bychom se na nich nemohli dohodnout.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


My jsme p�i�li, a nen� to realizov�no, s n�vrhem ur�it�ho speci�ln�ho protikorup�n�ho sen�tu soudn�ho ��zen�. My jsme p�i�li s celou �adou n�vrh�. Budeme podporovat to, co n�m p�ipad� rozumn�. P�ece mus�te v�d�t, �e p�ed t�mi volbami se nic u� po��dn� neprojedn� a populistick� n�vrhy, kter� se schv�l� v devades�tce v prvn�m �ten�, tak to teda mus�m ��ct, �e na to bylo dost �asu p�edt�m.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ale probl�m je, �e po volb�ch se to pak tak� neschv�l�, co se t��e korupce.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� si mysl�m, �e...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


V�dce, v�dce gerily tady nebyl p�ed t�m rokem.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


... ta budouc�, budouc� koalice bude m�t, a j� jsem to jasn� pojmenoval jako probl�m ��slo 1, a nejl�pe je vych�zet z toho, co funguje a z toho, co je p�ipraveno. Mn� p�ipad� ten Pecin�v n�vrh trochu jako ad hoc, vyta�en� t�ch jednotlivost�. A v�t�inou se ta medi�ln� pozornost soust�ed� na n�kolik v�c�. Zaprv� z�kon o st�etu z�jmu, kter� nikdy, a� je naps�n jakkoli, my jsme se sna�ili roz���it po�et t�ch osob, kter� budou sledov�ny, tak to maj� b�t man�elky, milenky, sest�enice, kam a� p�jdete s t�m sledov�n�m. V�echny ty z�kony nakonec postihuj� slu�n� lidi, a to se t�k� samoz�ejm� agenta-provokat�ra, odposlech� a net�kaj� se nakonec t�ch lump�, proto�e ty se tomu v�dycky n�jak vyhnou. To znamen�, z�kony se maj� d�lat proti lump�m a ne proti slu�n�m lidem, proti t� v�t�in�, kterou pokl�d�m za slu�n�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ale, ale ty z�kony sp� jsou d�l�ny proto, aby tady bylo prokorup�n� prost�ed�. Kdy� se pod�v�me zase na to, co navrhovala N�rodn� ekonomick� rada vl�dy, zaveden� syst�mu �ern�ch listin, zalo�en� na tom, �e st�t p�ipou�t� do sout�e o ve�ejn� prost�edky pouze subjekty, kter� hraj� v souladu s pravidly hry a ostatn� ze hry vy�azuje. Sta�� se pod�vat na pra�skou ODS.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Dneska u� to tak je, pros�m v�s, dneska u� to tak je. Dneska m�te...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Opencard v Praze.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Opencard je typick�, j� tomu ��k�m double J�n, to je Janou�ek, Jansta. J� budu hodn� zv�dav�, jak Pecina...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Janstu do toho nehrabejte.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� teda, pane kolego, byl bych r�d, kdybyste zrovna v tomto p��pad� nezvedal hlas. Mysl�m si, �e to nen� nic stranick�ho, proto�e...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Jen dod�m, �e...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Opravdu, opravdu ten nen� konstrukt�rem.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Pane moder�tore, to nen� nic stranick�ho, takhle prost� funguj� n�kter� zak�zky v Praze a j� budu velice zv�dav� na pana ministra Pecinu, jak�m zp�sobem a s jakou horlivost� ten p��pad bude �et�it. Proto�e nen� mo�n�, aby tady z�stala takhle jenom le�et na stole, vybublala, prost� t�den se n�kde hr�la a pak skon�ila. A to nen�, a te� to nen� jenom Opencard Praha. Prost� a� bude, a� bude ta policie �et�it ty p��pady seriozn�, a� je do�et�� a �e bude n�kdo seriozn� dozorovat, tak j� �eknu ano, u� to funguje. J� ten pocit nem�m.



V�clav MORAVEC, moder�tor


M�l jste ten pocit u Ji��ho �unka?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


U Jury �unka to bylo trochu naopak. Tam prost� selhal vy�et�ovatel t�m, jak p�ekra�oval z�konn� pravomoci, selhal dozoruj�c�, dozoruj�c� st�tn� z�stupce, vytvo�il se z toho medi�ln� skand�l. J� te� nev�m, jestli Ji�� �unek n�co ud�lal, nebo neud�lal. Ka�dop�dn� m� poru�en� v�ech z�kon� po cest� vedlo k tomu, �e jsem se musel za n�ho postavit, proto�e tady v kone�n� platnosti neplat� takzvan� presumpce viny politik�, ta je mo�n� medi�ln�, ale plat� presumpce neviny. A mus� platit z�kony. Jestli je poru�uje vy�et�ovatel a poru�uje je st�tn� dozoruj�c� z�stupce, tak prost� ten p��pad je p�edem odsouzen k nezdaru. Ka�d� advok�t ho rozbije.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Jste si v�dom toho, �e to, jak se chovala va�e vl�da...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Justi�n� mafie, proboha.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ano, tak...



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


To byl �pln� um�l� medi�ln� probl�m.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Medi�ln� probl�m, kter� podle v�s nem�l v�bec racion�ln� z�klady.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� ji vid�m jinde v t� justici, j� vid�m justi�n� mafii v justici jinde, ne� tam, kde byla jmenov�na medi�ln� samoz�ejm�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Kde vy vid�te justi�n� mafii?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


No, skoro v�ude. To jsou p��b�hy prost�, nad kter�ma z�st�v�...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Tak�e ji vid�te je�t� v�c ne� Marie Bene�ov�? Vy vid�te velkou justi�n� mafii, zat�mco Marie Bene�ov� vid� ��ste�nou justi�n� mafii.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� si mysl�m, �e to je� j� nem�m r�d, pou�il jsem s�m medi�ln� zkratku, za to se mo�n� omlouv�m, ale Pecina opravdu je v�dcem, �ekl bych, kter� vede tu skupinu t�ch soci�ln�mi demokraty nominovan�ch ministr� a je velmi agresivn� v t� vl�d�. A jsou podle m�ch informac�, nicm�n� zkratka justi�n� mafie samotnou sice po�kodila stra�n� moc. T�ch lid�, kte�� jsou tam v�t�inou jmenov�ni, se podle m� net�k�. To se t�k� neschopnosti soudit, neschopnosti soudit stejn�. To je ten, cel� ta justice, j� te�ka nesm�m o �stavn�m soudu, to, co p�edvedl �stavn� soud v lo�sk�m roce, p�edseda, nechci ��ct, jako �e to je justi�n� mafie, a to bylo poru�en�, j� nev�m �eho v�eho.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


�stavy.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


I �stavy.



V�clav MORAVEC, moder�tor


A to je zaj�mav�, �e na tom se shodnete, na kritice �stavn�ho soudu. Ale te� mi...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


V t�to konkr�tn� v�ci ano.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Te� mi odpov�zte vy, pane p�edsedo Paroubku, respektive vy byste asi m�l reagovat na tu n�mitku, �e �lov�k v�m bl�zk� pr�vn�k Jansta je spoluzodpov�dn� za Opencard.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� nev�m, jestli pan Jansta sed� v m�stsk� rad�, to mysl�m, �e ne, �e pan Jansta ani nebyl t�m ��fem toho �tvaru, kter� vypsal to v�b�rov� ��zen�. J� mysl�m, �e je to takov� zoufal� snaha odv�st tu pozornost od t�ch Opencard� a Viamont� a v�ech t�ch pomn�k� po t� va�� ��e. J� jenom douf�m, pane p�edsedo, �e pan Pecina nebude �e�it v�bec nic. J� mysl�m, �e to bude v�c� policie a st�tn�ho zastupitelstv�.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Samoz�ejm�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Po�kejte, ale, ale v�s nezar�� to, �e kdy� se pod�v�te na p��pad Opencard nebo takzvan�ho Janou�kova konta ve �v�carsku.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tam jsou taky soci�ln� demokrati n�jak podporov�ni nebo... jak u toho konta, to j�...



V�clav MORAVEC, moder�tor


�e policie, policie dodnes po p�lroce nem�me ��dn� v�sledek?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Je to samoz�ejm� divn� a to bychom cht�li zm�nit, proto s tou korupc� n�co mus�me ud�lat.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� mus�m ��ct, �e Praha je probl�m sui generis, j� ho nepokl�d�m v�bec za stranick�. Tam sice vznikla, tam vznikla...



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vy m�te i jin�, jin� kraje, Viamont zm�nil.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak a� n�kdo prok�e, �e prost� Viamont se n�jak�m zp�sobem...



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Vy jste taky nic neprok�zal Janstovi.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


No jist�, ale j� chci ��ct, �e v Praze to funguje trochu jinak, to nefunguje na stranick� b�zi a bez t�ch double J�n, prost� se v Praze nic nehne. Tak�e m� to bude taky zaj�mat, jak to cel� dopadne, proto�e to po�kozuje mimo jin� i ODS a v tomto p��pad� podle m� nespravedliv�. Proto�e pod�vejte se, ta velk� koalice nevznikla, ale pod�vejte se na ty zastupitele za socdem, jak�m zp�sobem jsou, �ekl bych, obslou�eni ve sv�ch pravomoc�ch. Tak�e ten pra�sk� probl�m byl jako samostatnou kapitolu a mysl�m si, �e to sem �pln� nepat��, ale j� jsem si neza�al, �e.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Kdy� v�m polo��m dal�� ot�zku z premi�rsk�ho dotazn�ku a ta sm��uje k zasahov�n� vl�dy do tendru na dostavbu jadern� elektr�rny Temel�n. V�c, kter� bude nejv�t�� zak�zkou firmy, kter� je polost�tn�. Jak� je va�e p�edstava o vstupu budouc� vl�dy do tohoto supertendru? Pane p�edsedo Paroubku?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� mysl�m, �e to je jedna z nejv�t��ch zak�zek, kter� tady budou. Samoz�ejm� vl�da mus� b�t informov�na. Mysl�m, �e jak jsme hovo�ili o tom s panem p�edsedou, tak na to m�me velmi podobn� n�zor i v t� korekci, kter� tady byla, ur�it� snaha, kter� se tady projevila z��it, t�eba po�et ��astn�k� v tom tendru. A j� jsem to velice ocenil to stanovisko pana p�edsedy. Lid� te� nev� asi, o �em tak �pln� hovo��m. Ale je zkr�tka dobr�, aby tam bylo v�ce ��astn�k�, kvalifikovan�ch ��astn�k�, aby vl�da m�la ty v�ci pod kontrolou, ne v tom sm�ru, aby rozhodovala, kdo to bude d�lat. Je tam skute�n� ta v�b�rov� komise, v t� mus� b�t kvalifikovan� lid� a j� se domn�v�m, �e ty v�ci mus� b�t naprosto transparentn� a to je takov� zak�zka, �e jednak ovlivn� hrub� dom�c� produkt, pr�myslovou v�robu v zemi, zam�stnanost. Tak�e vl�du to mus� samoz�ejm� zaj�mat.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


My jsme se o tom samoz�ejm� bavili. J� jsem taky pro to, aby vl�da byla pravideln� informov�na, co� za m�ch vl�d bylo. My jsme dost�vali informace o takov�ch strategick�ch rozhodnut�ch. Vl�da m� kontrolu, proto�e jedin�m akcion��em v tomto p��pad� je ministerstvo financ�. Tak�e valn� hromada nakonec stejn� rozhodne a valn� hromada v tomto p��pad� je st�t. Nicm�n� nesm� poru�it p�itom z�kon o akciov�ch spole�nostech, nesm� poru�it z�kon, proto�e tam jsou minoritn� akcion��i, kte�� pokud ten st�t bude d�lat netransparentn� kroky, bude ohro�ovat vlastn� fakticky ten tendr, tak, tak ur�it� si to nenechaj� l�bit. V tomto smyslu to nen� stoprocentn� vlastn�n� spole�nost st�tem. My od toho o�ek�v�me samoz�ejm� �e�en� cel� �ady probl�m� po��naje energetickou bezpe�nost� a j� nev�m ��m v��m. A taky mimo jin� je to zaj�mav� pro �esk� firmy. J� jsem pro to nechat, ten tendr bude prob�hat, j� bych �ekl, 2 roky, tak zhruba doba, kdy se o tom d� uva�ovat, nezasahovat do toho tendru, nikoho dop�edu neup�ednost�ovat, nikoho dop�edu nediskvalifikovat a vl�da mus� m�t tu kontrolu danou, zaprv�, �ekl bych, sv�mi z�stupci, sv�mi z�stupci na valn� hromad�, p��padn� v dozor�� rad�, ale to stejn� nakonec to bude muset rozhodnout na z�klad� doporu�en� t� v�b�rov� komise, p�edstavenstvo, p��padn� dozor�� rada, p��padn� valn� hromada. A v tomto smyslu to nen� nikdy ta vl�da.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Te� v�s popros�m o stru�n� vyjmenov�n� firem, kter� person�ln� zm�ny, ve kter�ch firm�ch se st�tn� nebo polost�tn� ��ast� byste jako premi��i, byla-li by n�jak� takov� firma �i firmy, navrhli ministrovi financ� �i ministr�m ekonomick�m? MirekTopol�nek.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� jsem se sna�il do toho v�znamn� nezasahovat. Ty zm�ny byly pouze tam, kde bu� nebyly ekonomick� v�sledky nebo byl d�vod.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Vid�te n�jakou takovou firmu v sou�asnosti?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


M� trochu zasko�ilo rozhodnut� ministra Peciny a samoz�ejm� org�n� na po�t�, te� ne ani tak odchod pana Sedl��ka, jako p��chod nov� pan� �editelky. Mus�m ��ct, �e... ale to je sp� m�j osobn� pocit, j� si mysl�m, �e u st�tn� firmy nebo polost�tn� firmy je d�le�it� to, aby ten �lov�k vlastn� zabezpe�oval chod t� firmy, jako by to byla firma priv�tn� v tom smyslu v�sledku, proto�e st�t neb�v� t�m nejlep��m vlastn�kem. J� ��dn� zm�ny dop�edu nepl�nuji, pro m� je to ot�zka v�sledk� tohoto konkr�tn�ho podniku a p��padn� z�m�ru, kter� s n�m m�me. Jestli�e dneska a my jsme za�ali pracovat na v r�mci strategick� bezpe�nosti, energetick� bezpe�nosti st�tu na p��padn�m slou�en� MERA a �EPRA, co� je pouze zat�m vize v t�to chv�li, tak aby st�t m�l v�dycky stoprocentn� kontrolu nad trubkami, kdy� to �eknu zjednodu�en�, a nikdy nep�ipustil jak�koli rozm�l�ov�n� tohoto st�tn�ho pod�lu aspo� v dan� chv�li a dan�ch p�tiletk�ch, kdy� si o tom budu �ertovat. Tak samoz�ejm� to s sebou nese n�jakou pr�ci, pro kterou pot�ebujete konkr�tn�ho mana�era, proto�e mana�e�i se rozli�uj� na mana�ery-�dr�b��e, kte�� n�jak�m zp�sobem kontroluj� dan� st�t, mana�ery-vizion��e, kte�� n�co buduj� a mana�ery-�ezn�ky, co� jsme pot�ebovali v �SA. To jsou ti, kte�� �e�ou n�klady a tu firmu vytahuj� z t�ch nejv�t��ch probl�m�. Tak�e podle m� to je ot�zka filosofie, co s t�m podnikem ten st�t chce d�lat, jestli ho chce prodat, jestli ho chce udr�ovat, jestli ho chce rozd�lit a podobn�. Tak�e j� tam nem�m na to n�jak� konkr�tn� n�zor.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Person�ln� zm�ny, kter� by vid�l Ji�� Paroubek, jsou-li n�jak�?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� se p�izn�m, �e o tom jsem mnoho neuva�oval, sp� v obecn� rovin� a d�m jeden takov� p��klad, mysl�m dobr� p��klad. Cht�l bych ��ci, �e my nechyst�me ��dnou noc dlouh�ch no��, �e by v�ichni mana�e�i m�li dostat �anci. Samoz�ejm� ne ka�d� ji vyu�ije v tom sm�ru, �e bude cht�t pod�vat pln� kvalifikovan� v�kon. J� bych cht�l uk�zat na jednom z p��klad� z jednoho kraje, kde to jde. Krajsk� zdravotn� v �steck�m kraji, kde vlastn� z�stal stejn� management t� Krajsk� zdravotn�, kter� v lo�sk�m roce d�lala ztr�tu, m�la ztr�tu 180 miliard korun. No, a v tom leto�n�m za ten, mysl�m za rok 2008, ztr�tu 180 milion� korun. A za ten minul� rok j� o�ek�v�m zisk n�kde mezi 100, 120 miliony korun. Jsou to tit� lid�, dostali �anci, pracuj� slu�n� a j� si mysl�m, �e je to mo�n� v �ad� t�ch podnik� takto doc�lit.



V�clav MORAVEC, moder�tor


��kal jsem, �e rok 2010, v �vodu t�chto Ot�zek, je rokem supervolebn�. Volby do Poslaneck� sn�movny se maj� konat v kv�tnu. Je pro v�s kl��ov� a budete o tom cht�t mluvit s prezidentem republiky, v jak�m term�nu se volby maj� konat, proto�e prezident m� k dispozici rozptyl od toho, �ekn�me, sv�te�n�ho v�kendu, 7.- 8. kv�tna, a� po posledn� kv�tnov� v�kend? MirekTopol�nek.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Tak j� si mysl�m, �e u toho prvn�ho term�nu, jak u� jste s�m nazna�il, d�vody, pro� by to b�t nem�l. Proto�e to je term�n sv�te�n� a v tom smyslu ohro�uje ty volby t�m, �e ti lid� prost� k t�m volb�m z tohoto d�vodu, nic se neprok�zalo, je to ur�it� p��stup k tomu, �e by b�t nem�ly. Jinak je mi to �pln�, �pln� jedno. My pot�ebujeme ten term�n co nejd��ve, abychom mohli samoz�ejm� v�bec pl�novat d�lku kampan�, ukon�en� kampan�, n�stroje kampan� a podobn�. To znamen�, douf�m, ur�it� se budeme o tom budeme s prezidentem bavit na ob�d� 6. ledna, na kter� jsem byl pozv�n. A nep�ipad� mi to zase tak d�le�it�. Jedin� z d�vodu t�ch technick�ch lh�t prost�.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ji�� Paroubek.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak pod�vejte, je to v�sostn� pravomoc prezidenta republiky, nicm�n� ty d�vody, kter� tady zm�nil pan p�edseda, jsou, domn�v�m se, rozumn�, proto�e m�lo platn� je demokratick� sout�. K n� pat�� tak� co nejv�t�� ��ast voli��. Tak�e ta nejvy��� ��ast voli�� podle m�ho n�zoru m��e nastat sp� od t� poloviny kv�tna nahoru, tak�e poloviny kv�tna zhruba v t�ch dvou, t�ech term�nech.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Prezident V�clav Klaus podle informac� Ot�zek uva�uje pr�v� o 14. a 15. kv�tnu. Bylo by dob�e, aby volby vlastn� byly co nejd��v, nebo u� t�ch 14 dn� nehraje roli, proto�e ��m d��ve by volby byly, t�m l�pe?



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Z toho pohledu ur�it� ano.



V�clav MORAVEC, moder�tor


To znamen� 14. - 15. kv�ten.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


J� mysl�m, j� mysl�m tak�, �e jsou, �e jsou i racion�ln� d�vody, nejen pocitov�, ale racion�ln� d�vody. Nap��klad to, �e ta nov� vl�da bude pot�ebovat pracovat na st�tn�m rozpo�tu pro ten n�sleduj�c� rok. Tak�e je praktick�, aby to m�la ve sv�ch rukou u� n�kdy na za��tku �ervna.



V�clav MORAVEC, moder�tor


To znamen�, �e se p�ikl�n�te k tomu term�nu 14. - 15. Co m�te na srdci, kdy� p�jdete na separ�tn� ob�dy s prezidentem republiky a o �em p�edev��m s n�m budete cht�t mluvit? Ji�� Paroubek.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak j� se p�izn�m, �e jsem o tom je�t� nehovo�il, t�m nechci urazit pana... �e jsem o tom je�t� neuva�oval, t�m nechci urazit pana prezidenta, ale ur�it� budeme hovo�it o tom, co je p�ed n�mi v t�ch p��t�ch �ty�ech m�s�c�ch a mo�n� cel�m roce. Tak�e to bude asi ta hlavn� agenda.



V�clav MORAVEC, moder�tor


MirekTopol�nek.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� taky nem�m p�ipravenou ��dnou agendu, krom� toho term�nu voleb, co� je ur�it� jeden z d�le�it�ch bod�. Mus�m ��ct, �e to beru sp� jako zdvo�ilostn�, trochu slavnostn� z�le�itost, v��m si toho pozv�n�, ale speci�ln� agendu nem�m.



V�clav MORAVEC, moder�tor


My se pravd�podobn� sejdeme, pokud podle pr�zkumu ve�ejn�ho m�n�n� budete p�edsedy dvou nejsiln�j��ch politick�ch stran, a� v kv�tnu v t�to, v t�to sestav�, a to p�ed sn�movn�mi volbami. Pokud byste ale na z�v�r tohoto po�adu m�li n�co osobn�ho od srdce pop��t sv�mu dne�n�mu spoludebat�rovi, co by to bylo? Za�n�me u Mirka Topol�nka.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


J� si mysl�m, �e stejn� jako jin�m lidem, tak i Ji��mu Paroubkovi bych pop��l hodn� zdrav�, politika je �emeslo, kter�, kter� �to��, �to�� na na�e zdrav�. Mo�n� daleko, daleko radik�ln�ji ne� u jin�ch profes�. Pop��l bych, aby byli zdrav� jeho bl�zc� a aby m�l �as na v�chovu sv�ho nov�ho d�t�te, ��m� nechci b�t j�zliv�, �e bych cht�l ��ct, �e po kv�tnov�ch volb�ch toho �asu bude m�t v�c. Nechci b�t a� tak j�zliv�. Mysl�m si, �e zdrav� a trochu v�c pohody a men��ho medi�ln�ho z�jmu bych mu je�t� pop��l, proto�e samoz�ejm� oba trp�me �ast�mi �toky a �ast�mi v�mysly m�di�. Tak�e to bych mu pop��l taky.



V�clav MORAVEC, moder�tor


Ji�� Paroubek by pop��l co Mirku Topol�nkovi?



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Tak ur�it� bych mu pop��l klid a rodinnou pohodu. Mysl�m, �e to je ten z�klad i pro dobr� pracovn� v�kon, kdy� to chci vid�t z hlediska produktivity. Samoz�ejm� zdrav� a toho �t�st� tro�ku m�n�, pane p�edsedo.



V�clav MORAVEC, moder�tor


MirekTopol�nek, Ji�� Paroubek, d�kuji za ��ast v Ot�zk�ch a p�eji v�m v�e dobr� v roce 2010, na shledanou.



Mirek TOPOL�NEK, p�edseda strany /ODS/


Taky p�kn� rok.



Ji�� PAROUBEK, p�edseda strany /�SSD/


Na shledanou.

 
  P��stupy: 3142 Koment�� St�hnout Tisk E-mail
 




Vybrali jsme z tisku
k�epelka �mok


ODS
REKLAMA


Hrad
REKLAMA


TOP �l�nky
TOPlist
REKLAMA