Přepis pořadu: 09.05.2004 Prima Nedělní partie- K. KÜHNL, M. KOCOUREK

09.05.2004 Prima Nedělní partie- K. KÜHNL, M. KOCOUREK

Daniel TAKÁČ, moderátor

Kdo všechno bude o těchto tématech mluvit, dva naši hosté, tak jako obvykle, předseda poslaneckého klubu Unie svobody-DEU, pan Karel Kühnl, dobrý den, pane poslanče.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Dobrý den.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Martin Kocourek z ODS. Také vás vítám u nás ve studiu. Dobré odpoledne.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Dobré odpoledne. Můžete se zúčastnit i vy naší Nedělní partie, tak jako každý týden jsme pro vás připravili otázku, na kterou můžete odpovídat "ano", nebo "ne". Dnes se ptáme: "Mají poslanci právo utajovat, jak utrácejí státní peníze?" Pakliže chcete hlasovat "ano", tak vytočte telefonní číslo 776999001, pakliže chcete hlasovat "ne", tak je pro vás připraveno číslo 776999002. Přijímáme i krátké textové zprávy, takzvané esemesky, ve formátu PRIMA NP ANO, nebo NE, to podle toho, jak chcete hlasovat. Tuto esemesku pošlete na číslo 9001106. Všechny tyto údaje vám budeme v průběhu Nedělní partie připomínat na televizní obrazovce, takže nic z toho rozhodně nezapomenete. Připomínám tedy ještě otázku. Mají poslanci právo utajovat, jak utrácejí státní peníze? A v tomto smyslu otevřeme hned první téma. My jsme ho pracovně nazvali "letecké dny".

redaktorka /ukázka/

Čtyři a půl milionu korun, tolik pravděpodobně utratili naši zákonodárci loni za letenky na trase mezi Prahou a Ostravou. Oproti roku 2002, kdy dva poslanci využili letecké spojení mezi těmito městy více než třicetkrát, se výdaje zvýšily asi o dva miliony korun. Sněmovna ale tají, kolik jednotliví poslanci letos za letenky zaplatili, prý z bezpečnostních důvodů. Na proplácení letů na vnitrostátních linkách mají poslanci ze zákona právo, zdarma mohou ale také cestovat vlakem a měsíčně dostávají příspěvek na benzín dvacet osm tisíc korun. Poslanci, kteří leteckých služeb využívají, že hájí tím, že v automobilu stráví dvakrát více času, který pak nemohou věnovat svým voličům.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pánové, poslanců je dvě stě přesně v Poslanecké sněmovně, vypadá to, že létáte více než dost. Nezdá se vám, že nás voliče tak trochu provokujete, zejména tím, že když se teď neustále mluví o tom, jak by se mělo šetřit?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já myslím, že jste si měli pozvat jiné dva poslance na toto téma, my máme oba ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Zodpovídejte se za své kolegy také.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Ne, my máme oba trvalé bydliště v Praze, takže samozřejmě nelétáme, ba ani nejezdíme tím vlakem zadarmo, jak bylo uvedeno ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale peníze na benzín čerpáte, pane poslanče.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Peníze na benzín samozřejmě čerpáme, to patří k práci poslance ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

I vy osobně.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

I já osobně. To čerpají všichni, protože to je součást paušálního příspěvku ke každému platu poslance.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Zpátky k tomu létání.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

K tomu létání. Samozřejmě, že si můžeme říci, že poslanci třeba Evropského parlamentu by měli do Bruselu a do Štrasburku jezdit vlakem nebo autem a ne letadlem, trošku by to bylo časově náročné. Mezi severní Moravou, odkud se teda jedině létá do Prahy, a Prahou je to asi polovina té vzdálenosti. Myslím si, že důležitější, než zda létat nebo nelétat, je ta otázka, kterou jste položili na začátku, zda utajovat nebo neutajovat. Já ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

My se k tomu dostaneme ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já velice důkladně doufám, že žádné utajování ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Mluvte, prosím, o tom létání, jestli to není zbytečné provokování, utrácet státní peníze za létání na běžná zasedání Poslanecké sněmovny.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já bych rád mluvil o tom utajování. Já jako liberál si myslím, že nemá být nic utajeno, že má být všechno otevřené, ať si to lidé přeberou.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pak už bude mluvit jenom pan Kocourek, až se budeme bavit o tom utajování. Já bych přece jenom chtěl nějaké kategorické stanovisko k tomu, jestli to opravdu není provokování. V dnešní době, kdy se neustále mluví o šetření, jestli neprovokujete voliče tím, že prostě létáte na běžná zasedání Poslanecké sněmovny.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já nelétám. Já odmítám takovou otázku. Já ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

A že to dělají ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já nelétám, ale zdůrazňuju, to je ... je to nespravedlivé vůči kolegům, kteří bydlí na severní Moravě. Já bydlím v Praze, já mám výhodu, tudíž nelétám, protože nemusím.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A že to dělají vaši kolegové, vám tedy nevadí.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Z mých kolegů to nedělá žádný, protože my nemáme žádného poslance ... jednoho máme, omlouvám se, jednoho máme, který to pravděpodobně dělá. Nevím to určitě. Ale já se domnívám, že je to otázka nákladů. Že jestliže létají častěji poslanci z Ostravy, protože to je jediné letiště, odkud se létá, má poslanecká kancelář, nebo Kancelář Poslanecké sněmovny vyjednat takové podmínky, aby to byly co nejlevnější lety. Já doufám, že to tak je.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane poslanče. Vám to také nevadí?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já jsem v první řadě, když jsem se tuto informaci dověděl o tom dramatickém nárůstu cestovného prostřednictvím létání, tak jsem si zkontroloval rozpočet Poslanecké sněmovny za loňský rok a naštěstí jsem s úlevou zjistil, že jsme nepřekročili výdaje na cestovné. Takže ten problém zvýšeného placení letenek pro naše kolegy spočívá spíše v tom, že v Poslanecké sněmovně v rámci cestovného ubylo na něco jiného. To by možná mohl být jedině nějaký náš vnitřní problém. Co se týká vaší otázky, zda to provokuje, určitě to provokuje, ale nemůžete chtít odpověď teď po nás, protože to si musí odpovědět naši kolegové z těchto regionů, kde je pozoruje veřejnost, novináři, ti musí odpovědět na tyto otázky, proč ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dobře, ale oni reprezentují třeba i vaší stranu, tak nemůžete jim na zasedání klubu říci: "Proboha, proč létáš, když můžeš zadarmo přijet vlakem nebo přijet autem, na které také dostáváš peníze?"

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Podívejte, musíte tu Poslaneckou sněmovnu brát jako soubor dvě stě individuálně zvolených poslanců, nelze prostě odpovídat jeden za druhého. Znovu opakuji, je to záležitost ODS, která působí v Ostravském nebo Moravskoslezském kraji, je to záležitost individuálního vysvětlení těchto kroků ze strany těchto poslanců. Nemusí se to týkat jenom létání, já myslím, že je spousta jiných položek, nad kterými mohou být otazníky. Je na každém z nás, zda tyto věci čerpáme odůvodněně nebo zda prostě nad nimi může být takový otazník, že to vyvolává ve veřejnosti nedůvěru.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Nezlobte se, proč nemůžete jasně říct, "je to v pořádku," ano, je to podle zákona to připouštím, na to máte nárok, proč nemůžete jednoznačně říct, "je to špatně, že se v dnešní době takto létá," nebo jednoznačně říct, "mně to nevadí, ať si poslanci létají." Nikomu z vás se do toho nechce.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Nechce, protože my nejsme ti ... kdybych mluvil sám za sebe, kdybych bydlel v Ostravě, tak bych vám jasně řekl ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Vám se nechce kolegy odsuzovat.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já ... přesně tak. Mně to přijde nefér vůči kolegům ...

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Odsuzovat, ani obhajovat, ani obhajovat, ani odsuzovat.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Ani obhajovat, přesně tak. Mně to přijde nefér vůči kolegům, kteří tady nejsou a nemohou se obhájit sami.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A srovnání se Senátem, tedy senátoři také mohou létat a létají daleko méně. To vám nevadí? Není to ostuda Poslanecké sněmovny?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Tak oni mají dalek méně práce.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Zeptáme se senátorů. To jsme dobře zaznamenali.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Podívejte, obecně já si myslím, že jestli s tímto chceme něco dělat, jestli toto chceme dostat pod větší kontrolu a reakci veřejnosti na tyto věci, tak já si myslím, že v první řadě musí proběhnout další nějaká reforma administrativní, reforma parlamentu musí být součástí. My prosazujeme většinový volební systém a tam prostě už každý poslanec je voleb ve svém obvodu a odpovídá se konkrétním voličům na základě toho, co v kampani prohlašoval. Je to možné kontrolovat a poté jeho chování mu spočítají, ať už v nominacích nebo ve volbách. Já myslím, že toto je jediná pořádná zpětná vazba. Nemá cenu teď o tom takto paušálně hovořit. Zároveň samozřejmě pro mě jako místopředsedu rozpočtového výboru je to podnět k tomu, zamyslet se, zda takovýto nárůst je odůvodněný nebo nikoliv. Já děkuji novinářům za tuto informaci, ale teď nejsem schopen udělat ani paušální odsudek, ani paušální obhajobu.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Rádi jsme vám ji předali. Teďko utajování, pánové. Je to v pořádku, že se tyto věci v Poslanecké sněmovně utajují?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

No, bohužel já se obávám, že tato diskuse, kterou zde vedeme, je vedena právě na základě toho, že tyto informace jsou pro veřejnost a novináře utajené, možná kdybyste měli k této věci dostatek konkrétnějších informací, mohli jste se informovat přímo u těch lidí, kterých se to týká. Já považuji to zdůvodnění z Kanceláře Poslanecké sněmovny za nešťastné.

Daniel TAKÁČ, moderátor

To znamená, že půjdete za kancléřem a řeknete mu: "Pane Kynštetře, zveřejněte náklady na letecké dopravy poslanců, konkrétně jmenovitě."

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já myslím, že se nejedná pouze o tyto ... o tento typ náhrad, já myslím, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Zůstaňme u tohoto typu náhrad. Uděláte to v tomto případě?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

No, já myslím, že určitě se něco stane.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Se něco stane. Já jsem se ptal, jestli vy to uděláte, pane poslanče, jestli za panem kancléřem půjdete.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Půjdu za panem kancléřem a zeptám se ho, proč z roku na rok se tyto informace omezily. On mi podá vysvětlení a já mu řeknu, že nám to nestojí za to.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Když to neudělá pan Kocourek, uděláte to vy, pane poslanče?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

No, já jsem členem organizačního výboru, takže asi mám tu možnost víc. Já to udělám, ale myslím si, že nejde jenom o jakési jmenovité určení, kolik kdo prolétá. Řada členů Poslanecké sněmovny jezdí služebními auty na služební benzín a myslím si, že by bylo taky docela dobré zkontrolovat, kdo kolik takto projezdí. Já si nemyslím, že to někdo nějak zneužívá. Samozřejmě někdo je třeba aktivnější a bydlí mnohem dál, to se může stát, ale tady to srovnání by bylo dobré, zejména potom srovnání průměrné spotřeby na sto kilometrů. To nám totiž něco řekne teprve.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže když přijdeme, naši reportéři televize Prima, v pondělí, nebo dobře, řekněme, v úterý přijdou do Poslanecké sněmovny, tak už se všechno dozvědí.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Nedozvědí, protože organizační výbor je až ve středu.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A vy to nemůžete udělat předtím?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já nejsem členem komise pro práci sněmovny ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dobře, tak ve čtvrtek, pane poslanče, ať se netaháme o dny.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

No, možná, že jo.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Já vám děkuji za odpovědi.
09.05.2004 Prima TV - 13:00 Nedělní partie hod.
Pořadí zprávy: 2/4 Odposlechy a používání skryté kamery

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pojďme na další téma, které se vlastně bude také týkat novinářské práce. Jde o to, že prostřednictvím zákazu skrytých kamer může dojít i k omezení práce investigativních žurnalistů.

redaktorka /ukázka/

Někteří poslanci ODS chtějí, aby se pořizování záznamu skrytou kamerou stalo trestným činem. Podle poslance Jiřího Bílého má každý občan právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života. Tvrdí, že novináři by neměli suplovat práci policie. Návrh týkající se takzvané skryté kamery, ale není součástí novely zákona o nelegálním odposlechu, kterou už vláda projednávala, zatím ho nabídl jen k diskusi.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak. Tak vypadá další téma Nedělní partie. Ještě než se dostaneme přímo k těm skrytým kamerám, tak připomeňme jeden případ, o kterém informovala média. Publicista Martin Šmok dostal nedávno čtyřicet tisíc korun pokutu od Úřadu pro dokumentaci a vyšetřování zločinů komunismu. Teď si poslechněte za co. Využil své právo dané tiskovým zákonem a odmítl sdělit totožnost svého zdroje při výpovědi o okolnostech smrti Charlese Jordana. Tento novinář přitom předal úřadu, Úřadu pro dokumentaci a vyšetřování zločinů komunismu, všechny informace, které se mu podařilo zjistit, jen jednoduše odmítl prozradit jejich zdroj, na což má podle našich zákonů právo. Pánové, domníváte se, že tato pokuta je oprávněná?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

No, kdyby to bylo tak, jak říkáte, tak ta pokuta je velmi sporná. Ale vzhledem k tomu, že neznáme úplné pozadí, co se vlastně stalo, co vyšetřovatelé po tomto novináři chtěli, tak opět teďko těžko říct. Ale pokud by to bylo čiště, jak jste to zde vyčíslil, tak myslím, že to právo bylo nějakým způsobem zpochybněno.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Čili je to v pořádku, že takové právo tady existuje.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Samozřejmě, že si myslím, že takové právo tady má existovat, nicméně na druhé straně, když bude úplně neomezeno, tak může dojít částečně k jeho zneužívání. Tady je určitá pojistka v zákoně, která říká, že novinář nemá právo zakrývat svůj zdroj v případě, že se jedná o vyšetřování závažného trestného činu, trestných činů vlastizrady a tak dále a tak dále. Ale posoudit, jak vyšetřování v tomto případě je daleko, o co vyšetřovatelům přesně šlo, já teď opravdu nemohu, ale obecně říkám, že ano, toto právo má být. Nicméně novinář za využití tohoto práva musí také nést nějakou odpovědnost, viz příklad této pokuty. Myslím si, že jsou nějaké opravné prostředky, kde se dá vysvětlil, zda jej použil v souladu se zákonem či nikoliv.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Je tato pokuta oprávněná?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

On je to střet dvou paragrafů, ještě k tomu různých zákonů, protože jednak toto právo na utajení zdroje existuje, jednak existuje ale také povinnost svědka, ať je to kdokoliv, vypovídat pravdivě a úplně. Zejména v těchto závažných případech to jakoby bortí i to právo novináře skrývat ten zdroj. Já taky neumím posoudit, jestli to byl nebo nebyl ten případ. Já se domnívám ale, že i proti takovéto pokutě je odvolání a že to odvolání to napraví. Já si myslím, že kdybychom nějak zásadně narušovali právo novinářů skrývat případný zdroj, tak vlastně podkopeme řadu vyšetřování ne třeba trestných činů, ale činů, které nejsou v pořádku, o kterých se veřejnost má dozvědět a o kterých by se tedy jinak nedozvěděla.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Vy také někdy neodpovídáte, neříkáte, používáte onu formulku "no comment", neměli byste za to také dostat třeba pokutu?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já myslím, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Vy se zodpovídáte nám, veřejnosti, pánové.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já myslím, že tu pokutu nám udělujete vy, kteří potom tyto naše odpovědi zveřejníte. Veřejnost nám to spočítá. Já myslím, že toto je jiný typ pokuty, možná mnohem horší než nějaká peněžní pokuta. Ale jestli se můžu ještě vrátit k této věci ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Jednou větou, prosím.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Mě občas mrzí, že novináři první tyto poznatky od těchto zdrojů zveřejňují prostřednictvím médií a nikoliv prostřednictvím orgánů činných v trestních řízeních, což může vyvolávat potom problém, že to zveřejnění naopak připraví toho pachatele na to, že může unikat mnohem delší dobu, než kdyby novinář zašel rovnou na orgán činný v trestním řízení a teprve poté zveřejnil informaci, kterou se dozvěděl.

Daniel TAKÁČ, moderátor

My také řadu věcí zjistíme právě prostřednictvím skrytých kamer. To se některým poslancům příliš nelíbí a skryté kamery by novinářům chtěli zakázat. Svůj návrh nám poslanec, který s tím přišel, poslanec ODS, pan Bílý, odůvodnil takto.

Jiří BÍLÝ, poslanec /ODS/ /ukázka/

Novela zákona sto čtyřicet jedna trestní zákon má za účel sjednotit, sesouladit tento trestní zákon s ústavním zákonem, to je Listina základních práv a svobod, protože ta zaručuje ze zákona každému občanu nárok na soukromí. To by měl zaručit taky. Bohužel ale trestní zákon už neřeší postih, pokud je toto soukromí narušeno. To znamená, že v dnešní situaci je to pouze přestupek. Proto smyslem této novely je dát do souladu tyto dvě věci a každý, kdo bude neoprávněně zasahovat do svobod, to znamená, to jsou jak odposlechy, tak filmování, bude potrestán. Pokud někdo, kdo tou kamerou natáčí, tak už vlastně porušuje ústavní zákon, listinu práv a svobod občana, v tom návrhu je plná sazba, tuším, že to je do dvou let. V případě, že by došlo ke zneužití dalšímu, to znamená nějakým dalším trestným činům, toho třeba rozhovoru nebo nahrávky, až tři roky.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Je to tedy návrh pana Jiřího Bílého z Občanské demokratické strany. Pane poslanče, je to stranický návrh, nebo je to pouze návrh pana Bílého?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já myslím, že to zatím ani není nějaký konkrétní návrh, ale je to námět k diskusi. A myslím, že tuto diskusi bychom zde měli vést, protože myslím, že v poslední době jsme svědky častých jevů, kdy privátní agentury provádějí odposlechy, ať už zvukové, nebo videozáznamy. Myslím, že s touto oblastí je potřeba něco dělat. Já se domnívám, že ten návrh od kolegy Bílého, stejně jako mých kolegů, kteří podávají návrh vůči odposlechům, spočívá v principu, že v podstatě narušení soukromí a nedotknutelnosti obydlí prostřednictvím odposlechů a videozáznamů je obecně zakázáno s výjimkou těch případů, kdy tyto zvukové odposlechy nebo videozáznamy povedou k odhalení nebo zamezení trestných činů nebo porušování občanských práv ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tedy novináři by toto právo měli mít i nadále.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Vzhledem k tomu, že já se domnívám, že novináři tyto nahrávky pořizují za tím, aby odhalili nebo zamezili trestným činům, nebo porušování občanských práv, tak těch by se to netýkalo. Kdo bude postižen, je ten, kdo pořizuje tyto nahrávky za účelem jiným, než je odhalení a zamezení trestným činům, za účelem získání nějaké výhody, zneužití informací, nebo páchání další trestné činnosti, či vydírání.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Víte, ale tam je onen argument pana Bílého, že prostě to není v souladu s Listinou základních práv a svobod, že každý má právo na ochranu soukromí. To tvrdí on. Ale i v tom soukromí se může páchat řada trestné činnosti.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Obecně bezesporu, každý má na to právo, nicméně na druhé straně proti tomu stojí občanské právo další, to říká, že prostě v případě, že odhalíte trestný čin nebo jemu zamezíte, tak jste se žádného trestného činu tím, jak jste toho dosáhl, nedopustil.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane poslanče, s čím vy přispějete do této diskuse? Měli by novináři mít právo používat skryté kamery a mikrofony?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já si myslím, že měli, to jednoznačně. Ale já bych se trošku chtěl ohradit oproti začátku tohoto celého šotu, kde bylo ... nebo vámi bylo řečeno, že poslanci chtějí. Není to tak, žádní poslanci nechtějí, tuto paušalizaci odmítám jednoznačně. Jeden poslanec dal nějaký námět. Já ho nepovažuji ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

S podporou předsedy sněmovní komise pro kontrolu vojenské kontrarozvědky Tomáše Kladívka také z ODS, místopředsedy sněmovny a stínového ministra vnitra z ODS Ivana Langera. Tedy není to jeden ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Tak tedy tři poslanci. Tak tedy tři poslanci ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Minimálně tři poslanci.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

... z dvou set. Ale není to žádný návrh poslanců obecně, není to vůbec žádný návrh. A já se domnívám, že v případě novinářů vůbec není diskuse o té věci. Přeci novináři se nevlámávají násilím do nějakého soukromí, novináři to případně udělají s tím, že ten člověk, který s nimi mluví, s nimi vědomě mluví, i když třeba neví, že je nahráván skrytou kamerou, ale ví, že mluví s novinářem. Ten novinář mu tam nedává štěnici nějakou po nějakém vloupání do bytu nebo do něčeho takového. Čili já se domnívám, že kdybychom tohle právo měli vzít novinářům, tak jsme teprve skutečně v rozporu s listinou práv a svobod na svobodné informace.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Můžu jenom navázat? Já myslím, že toto právo bychom neměli brát ani novinářům, ale ani ne občanům. Přece když občan sám, ne jako novinář, odhalí nebo napomůže prostřednictvím ... tím, že nahraje prostě nějakého vyděrače, odhalení nebo zamezení trestného činu, tak také prostě musí být tímto způsobem ochráněn. V tom případě je to v pořádku. Takže nejenom novináři, ale všichni občané, kteří napomůžou odhalení a zamezení trestného činu, by měli být z těchto věcí vyňati.

Daniel TAKÁČ, moderátor

My tady můžeme připomenout nějaké příklady, kdy se podařilo nepříjemné věci odhalit. Plzeňský radní požadoval úplatek za přidělení obecního bytu, zjistilo se to jenom díky skryté kameře, úplatky rozhodčím ve fotbale, cvičitel dětí, který obchodoval s pornografií, také jenom díky skryté kameře, nebo třeba předražování, které na nás na všechny chystají taxikáři. Tuto reportáž přinesla televize Prima. Takto to vypadá v praxi.

/ukázka/

Kristýna JANDEROVÁ, redaktorka

Náš štáb jel od Sazka Arény třikrát, vždy do centra Prahy, k hotelu Intercontinental. První jízda stála sedm set korun a řidič, který jezdí pro dispečink firmy HALOTAXI, nám vydal neplatnou stvrzenku. Druhý taxikář nás jako jediný neokradl a účet vyjel z taxametru. Cesta stála sto sedmdesát korun. Třetí z řidičů, z firmy AAA Radiotaxi, po nás ale chtěl tři sta padesát osm korun, odmítal navíc vydat stvrzenku.

taxikář

Ráno přivezu účet do recepce.

Kristýna JANDEROVÁ, redaktorka

Odhalili jsme proto naši totožnost.
Můžete nám vysvětlit, proč ta cesta stála tolik, kolik stála? A navíc nám nejste schopen dát účet?

taxikář

Já teďka momentálně to mám rozbitý a nejde mi to.

Kristýna JANDEROVÁ, redaktorka

Taxikář nám nakonec dal zpět peníze.

Jiří KVASNIČKA, majitel AAA Radiotaxi

Řidič dnešního dne u mě končí. Myslím si, že právník na něj bude podávat žalobu.

Kristýna JANDEROVÁ, redaktorka

Výpověď čeká i na řidiče, který jezdí pro HALOTAXI, sedm set korun nám firma vrátila.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/

S taxikáři bojuje hlavní město Praha už několik let.

Kristýna JANDEROVÁ, redaktorka

Podle zjištění magistrátu předražují pražští taxikáři každou šestou jízdu, a to i přesto, že jim za to hrozí desetitisícové pokuty.

/konec ukázky/

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pánové, tento konkrétní případ je tedy v pořádku, takto zasáhnout do soukromí v tomto případě taxikáře je naprosto bezproblémové?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

To není žádné soukromí toho taxikáře, to je veřejná služba, kterou on nabízí zcela veřejně, to není žádné soukromí.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale natáčeli jsme ho tak, že on o tom nevěděl. To by mohlo být chápáno jako zásah do soukromí.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Ale věděl, že někoho veze, věděl, co dělá. Je to víc než v pořádku.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

A vy jste ho natáčeli v úmyslu prostě napomoci tomu, aby případně občané nebyli dál okrádáni a tato věc byla řešena. To je zcela v pořádku. Vy jste ho nenatáčeli proto, abyste ho vydírali nebo prostě páchali další trestnou činnost. Zcela v pořádku.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Co si lidé myslí o tom, jestli by novináři měli mít možnost používat skryté kamery nebo neměli, natáčeli jsme v ulicích.

/ukázka/

ANKETA

osoba

Já si myslím, že ano. Jsou věci, který třeba si myslím, že by bylo dobrý, aby lidi věděli.

osoba

A to víte, že jo. Je to jejich věc, když to chtěji, tak mně to nevadí.

osoba

Já si myslím, že v některých případech by to bylo žádoucí.

osoba

Já si myslím, že jo. Aby ta reakce těch lidí byla přirozená. Protože pokud víte, že vás někdo filmuje, tak to každýho trošku ovlivní.

osoba

Bez tý skrytý kamery se nic nedovědí, nic nenatočej, nic nezdokumentujou. Určitě by měli.

osoba

Myslím, že ano, protože jsou takový záležitosti, takový střety, kdy by se to mělo využívat v každým případě.

osoba

Já si myslím, že ano, protože to je svým způsobem nějaký způsob vyšetřování, takže je to jejich práce, tak si myslím, že proč ne.

KONEC ANKETY

/konec ukázky/

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak dopadla anketa, kterou televize Prima natáčela v ulicích. Já musím říci, že opravdu jsme se hodně dlouho snažili, několik hodin jsme byli v ulicích, opravdu nikdo neodpověděl: "Ne, novináři by neměli mít tuto možnost." To jsou tedy vaše názory. V Nedělní partii televize Prima teď už pojďme pokročit zase o kousek dál, k dalšímu našemu tématu.
09.05.2004 Prima TV - 13:00 Nedělní partie hod.
Pořadí zprávy: 3/4 Zvyšování některých správních poplatků

Daniel TAKÁČ, moderátor

Budeme mluvit o daních, ale především také o nových a čím dál tím vyšších správních poplatcích.

redaktorka /ukázka/

Po nedávném zdražení zboží a služeb vláda zavádí také více než padesát zcela nových poplatků a některé současné poplatky by navíc měly být zvýšeny. Ministři si od tohoto kroku slibují, že přinese více peněz do rozpočtu. Nový zákon i přes protesty opozice ve středu prošel sněmovnou v prvním čtení. Pokud ho po dalších dvou projednáních sněmovnou schválí Senát a podepíše prezident republiky, zaplatíme například za přihlášení automobilu osm set korun, za zápis do katastru nemovitostí šest set korun nebo za přechovávání nebezpečných zvířat až tři tisíce korun namísto dosavadní pětistovky. Ročně by měly vyšší a nové poplatky státu a obcím přinést navíc dvě stě čtyřicet milionů korun.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Možná to můžeme nazvat špatnou zprávou pro naše peněženky. Pánové, nezdá se vám, že v poslední době je těchto špatných zpráv trochu moc?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já si nemyslím, že jsou to špatné zprávy všechno, já si taky myslím, že tento zákon o poplatcích je zákon nešťastný, který nebyl koaličně projednán a který ve druhém čtení dozná zásadních změn zcela nepochybně. Nebylo nikde koaličně projednáno, že se budou zvyšovat poplatky, bylo projednáno, že se připraví nový zákon o poplatcích, který zavede pořádek. Ten nepořádek tam ... teď já to tady nechci rozebírat, byl velmi značný v poplatcích, v této části je ten zákon v pořádku. V té číselné části z většiny v pořádku není, kromě takových zvláštních případů, jako poplatek za chování exotického zvířete. Mělo by se platit tolik, kolik opravdu ta věc, o kterou jde, způsobuje nákladů státu. Například když někdo chová tygra doma, tak to způsobuje státu velké náklady, kontrola, to je velmi odborná, náročná věc. Ale když někdo přihlašuje auto, tak nevím, jestli je oprávněné, aby se zvýšil poplatek o tři sta korun. Já to nevidím.

CO PODRAŽÍ
původní nová
cena cena

registrace auta 300 800
registrace motocyklu 300 500
zápis do katastru nemovitostí 100 600
povolení chovu nebezpečného zvířete 500 3000
sňatek, když jeden z manželů nemá české občanství 1000 2000
žádost o vrácení daně či přeplatku 200 300
licence pro autoškolu 1000 2000
registrace ekologického zemědělce 0 1000
potvrzení, že občan a nic nedluží na daních 0 300

Daniel TAKÁČ, moderátor

My jsme tam viděli několik konkrétních příkladů. Já bych poprosil režii, jestli tabulku může ještě jednou ukázat. Třeba ona registrace auta, kterou jste zmínil, o tři sta korun nám podraží registrace automobilu. Pane Kocourku, co vy o tom soudíte, o tomto zákonu?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já bych navázal na slova pana předsedy Kühnla. My také nezpochybňujeme, že se musí udělat nový zákon o správních poplatcích, protože ta idea zpřehlednit, zmodernizovat je správná, ale zároveň tady zaznělo, že vláda v tom nemá jasno že by k zásadním změnám mělo ještě dojít v průběhu druhého čtení. A my takovýto postup prostě odmítáme, protože to je potom lidová tvořivost ve sněmovně. Bude to již poněkolikáté, a proto jsme navrhli vládě, aby si to vzala zpět, řádně to projednala a přinesla do sněmovny nějaký ucelený koncept. To je první rovina, nepřipravené návrhy chodí do sněmovny, poslanci potom se musí prostě snažit je předělávat a může z toho vzniknout zmatek. Druhý problém je, že vláda opět, a pan předseda Kühnl to potvrzuje, si v této souvislosti opět přirazila další peníze, které chce vytáhnout z kapes daňových poplatníků. To je princip, který my také odmítáme. A třetí věc, my máme pochybnosti právě o stanovení výše některých položek. Já když jsem se podíval do položky tři, která říká, že za pořízení fotokopie nějaké listiny z tiskárny nebo z kopírky na úřadě zaplatíte patnáct korun za list, z Internetu si stáhnu nabídku, kolik to stojí normálně komerčně, tak jsou to dvě koruny padesát. Tak zde vidíte, že ... jenom na tomto příkladu, že prostě státní úřady by vybíraly šestkrát více, než je cena normálně dostupná na trhu. To jsou ty naše pochybnosti, proč jsme navrhli vrácení k přepracování. My neodmítáme nový zákon jako takový a pokud pan předseda Kühnl říká, že se bude snažit ještě ty položky dál racionalizovat, tak my to vítáme s tou výhradou, že prostě ve sněmovně předělávat skoro tři tisíce položek seskupených do sto pětadvaceti skupin je velmi riskantní.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Víte, pánové, tady je i otázka vlastně, proč máme platit nějaké poplatky za vydávání papíru a něčeho dalšího, když už si úředníky vlastně platíme v daních. Proč vůbec jsou nějaké správní poplatky v tomto smyslu?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Ono to nezahrnuje jenom úředníky, řada těch věcí zahrnuje taky další činnosti, ale poplatek na rozdíl od daně, daně platí úředníky, na rozdíl od daně je zaměřený na konkrétní věc, tam platím za nějakou konkrétní činnost. U daní platím obecně a stát, parlament rozhoduje ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Já si přece daněmi platím státní správu.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

... na co se ty ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Daněmi si přece platím státní správu, tak jestliže státní správa vydává nějaký papír, tak už vlastně tu státní správu mám zaplacenou.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Státní správa neví předem, jestli bude vydávat dvě stě tisíc registrací automobilů nebo deset tisíc registrací automobilů. Tam jsou ty rozdíly v nákladech velké. Mimochodem kdyby toto byla pravda, tak v žádném státě poplatky neexistují. Ony existují ve všech státech bez jediné výjimky.

Daniel TAKÁČ, moderátor

I třeba v takové výši jako u nás? Já se tady dívám na potvrzení o bezdlužnosti od finančního úřadu, tři sta korun. Ten papír opravdu stojí tři sta korun?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Nestojí ještě, s tím ještě něco uděláme samozřejmě. Já bych řekl, že je sice pravda, že to je hodně položek a že v Poslanecké sněmovně to opravovat může přinést určité problémy, na druhou stranu vracet to vládě zpátky znamená odklad zase o dva měsíce. To si nemůžeme dovolit. Já si myslím, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Čili takové věci jako ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

... to dokážeme napravit.

Daniel TAKÁČ, moderátor

... třeba tu konkrétní, kterou jsem teď jmenoval, takovéto zvýšení vy v koalici nepodpoříte.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já tedy určitě ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A váš klub?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

My jsme o tom ještě nejednali, protože ještě ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže ještě nevíte.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Teprve byl po prvním čtení, ale tady jsem si téměř ... prakticky jistý, že celý klub to nebude podporovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Vy asi také ne.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Je to dobrá zpráva, co slyším, nicméně pořád trvám na té výhradě, že prostě ty podklady, nebo návrhy, které chodí z vlády, jsou špatně projednány, špatně připraveny a způsobuje nám to obrovské problémy a potom možná špatné renomé poslanců.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pojďme o krok dál.
09.05.2004 Prima TV - 13:00 Nedělní partie hod.
Pořadí zprávy: 4/4 Vliv zvýšení DPH na rozvoj obcí

Daniel TAKÁČ, moderátor

Také se to týká peněz, které, lidově řečeno, vytahuje stát občanům z peněženek. Daň z přidané hodnoty. Tentokrát spíše tedy o problémech, které to přinese obcím. Řada starostů mluví o tom, že nový zákon o DPH je připraví o miliony na investicích. Zákon platí od května. Nebyl čase se na něj připravit, to je další výhrada starostů. My jsme se zeptali pana Ivana Červeného, předsedy finanční komise Svazu města a obcí a starosty Úval u Prahy, co konkrétně tento nový zákon o dani z přidané hodnoty bude pro obce znamenat.

Ivan ČERVENÝ, předseda finanční komise Svazu měst a obcí, starosta Úval u Prahy /ukázka/

Samozřejmě budeme mít i trochu lepší příjmy, protože DPH je jednou z těch sdíleních daní, které jsou příjmy obcí. Ale budeme mít i mnohem vyšší výdaje. Očekává se, že tak dvakrát až třikrát budou ty výdaje vyšší, než budou ty příjmy. To znamená, že pokud budou ty příjmy vyšší o tři, čtyři miliardy, očekáváme mnohem více v miliardách dopad na obecní rozpočty v České republice.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže obce podle předsedy finanční komise Svazu měst a obcí přijdou o miliardy korun. Hrozí podle vás, pánové, ohrožení, nebo hrozí snížení rozvoje měst a obcí?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já si myslím, že jsme slyšeli úplně, ať se pan předseda nezlobí, zmatená slova. To prostě není pravda, co tady řekl, protože mohlo by se jednat jedině o investice, kde se určitá DPH zvýší, ale obce většinu těchto investic, nebo velkou část, neplatí přímo ze svých rozpočtů, dostávají na to ze státního rozpočtu. Takže to prostě není pravda. Přímo z rozpočtu obcí určitě nepřijdou díky pohybům DPH obce o víc, než kolik naopak získají. Protože těmi pohyby v DPH obce výrazně získají také. Já nevím, kde pan předseda tato čísla vzal.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dobrá. Zůstaňme u investic, pane poslanče. Když dostává obec dotace ze státního rozpočtu, tak ty dotace se o to vyšší DPH zvýší, aby tedy obec nebyla tratná?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Samozřejmě, že se budou zvyšovat tyto dotace. Musí se v této věci zvyšovat, stejně tak jako se budou zvyšovat dotace do fondu dopravní infrastruktury a dalších, protože to není logické, aby stát vybíral DPH a nevracel jí zpátky do toho, z čeho jí vybírá.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže dotace prostě budou vyšší a obce v důsledku vyšší DPH nebudou tratné.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Nakonec o nic nepřijdou zcela jistě.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Věříte vládě?

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Nevěřím, protože v roce 2004 vláda nezapočítala zvýšení DPH na zvýšení práce z pěti na devatenáct procent do fiskálního roku 2004, to znamená, ty obce někde těch čtrnáct procentních bodů, pokud fakturují po 1. 5., budou muset získat. Já myslím, že ty ztráty z toho nejenom pro obce, ale třeba Státní fond dopravní infrastruktury bude muset platit také zvýšenou daň z přidané hodnoty a o to méně mu zbude na stavební práce, pokud chce dodržet rozpočet. Takže to je první faktor. A já odhaduju, že stát tím sice získá pár miliard, možná desítek miliard na DPH pro sebe v rámci vaší reformy, pane předsedo, nicméně na druhé straně tyto peníze budou chybět v reálných provedených stavebních pracích. Anebo, a to je ztráta pro ty obce zejména, obce budou muset, aby doplnily tu investici o DPH, vydat ze svého více peněz. Myslím, že o tom mluvil pan předseda Svazu měst a obcí.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže rozvoj obcí bude pomalejší.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Rozvoj obcí bude pomalejší z toho důvodu, že vláda neměla jasno, jaká daň z přidané hodnoty na stavební práce bude zejména v druhé půlce tohoto fiskálního roku. Jestli pan předseda tvrdí, že na rok 2005 už toto bude napraveno, v pořádku, ale rok 2004 přinese obrovské problémy. Jedna věc. Druhá věc, pane předsedo, tím novým zákonem o dani z přidané hodnoty jste také z obcí v některých případech udělali plátce daně z přidané hodnoty. Já vám tady můžu vyjmenovat devět činností, kterých se to týká nově. To je další ztráta pro obce, protože obec bude muset zaplatit daň z přidané hodnoty a v tom případě buď to naúčtovat svým občanům v obci nebo o to zmenšit opět svoje příjmy. Takže toto jsou dva faktory, které jsou pro obce, zejména pro obce velmi nepříjemné.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane poslanče, proč jste toto udělali?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Já myslím, že pan kolega Kocourek se mýlí v jedné věci. Vláda samozřejmě započítala to zvýšení DPH už do rozpočtu, i pro obce do rozpočtu na rok 2004, protože bylo předem dané, že se budou ty stavební práce zvyšovat. To je podepsáno v přístupové smlouvě k Evropské unii, ta byla dávno předtím hotová. Něco jiného je absolutní výše, od fondu dopravy, až po investice obcím, to je něco jiného, protože prostě peníze nejsou, šetří se všude, šetří se na všech rozích, ale není pravda, že by do toho nebyla započítána ta zvýšená DPH. Obce vždy budou samozřejmě naříkat, že dostávají málo dotací na investice, je to také pravda, bude stejně tak naříkat ten zmíněný fond. Jinými slovy, je to započítáno i v letošním roce a bude to samozřejmě započítáno i v roce příštím.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dobrá. Pánové, to jsou obce, co kraj? Zeptali jsme se hejtmana Jihočeského kraje Jana Zahradníka.

Jan ZAHRADNÍK, hejtman Jihočeského kraje /ukázka/

Navýšení daně z přidané hodnoty zatíží navíc rozpočet Jihočeského kraje v oblasti investic částkou sedmdesát milionů korun, v oblasti provozních výdajů v případě krajského úřadu a námi zřizovaných organizací odhadujeme navýšení na třicet milionů korun. Celkem tedy je to sto milionů korun, což je deset procent objemu financí, o nichž kraj rozhoduje ve své samosprávné působnosti. Je to něco, co je podle mě trochu krok do neznáma, takže uvidíme, co přinese čas. Pro nás je to teda docela velmi nepříjemná věc, těch sto milionů korun.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pánové, daňové zákony byly schváleny na poslední chvíli, kraje, obce asi neměly šanci se na to připravit. Proč jste jim to buď neřekli dříve, nebo se to neudělalo tak, aby ony mohly připravit rozpočty už na vyšší DPH?

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Ale pro ty kraje platí to samé co pro obce. Samozřejmě, že ta čísla na povrchu ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale ony asi nemají připraveny rozpočty na nové DPH.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Jednak jsou nadsazená ta čísla a jednak zase velká část toho jsou dotace ze státního rozpočtu, kde to je samozřejmě vzato v potaz. Oni měli samozřejmě čas se připravit prostě proto, že od 1. 5. bude nový zákon, věděli všichni a otázka jenom byla, jestli bude základní sazba dvacet dva nebo devatenáct, což se nám naštěstí podařilo prosadit. Otázka byla, co všechno se přesune z pěti do těch devatenácti. A zrovna ty stavební práce ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže to základní se nevědělo.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

To se vědělo. Ty stavební práce, to se vědělo už asi rok a půl před tím, od chvíle, kdy byla uzavřena kapitola daně v přístupové smlouvě s Evropskou unií. To se samozřejmě vědělo. A kdo tvrdí, že to nevěděl, klame veřejnost. Věděli to všichni v tomto případě a mohli se na to připravit.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

Já se obávám, že toto je sice možná logická pravda, ale všichni na to připraveni nebyli, protože ty žádosti o dotace z roku 2003 prostě obsahovaly pořád ještě postaru pětiprocentní daň z přidané hodnoty na stavební práce. Nikdo to v tomto smyslu neupravoval při projednávání státního rozpočtu, všechny ty investiční akce bohužel jsou více méně nastaveny na pětiprocentní daň z přidané hodnoty. Hádat se teď o to ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Chyba.

Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny /ODS/

... kdo podcenil situaci, kdo četl nebo nečetl přístupovou smlouvu, myslím, že nemá cenu, těm obcím objektivně prostě ty peníze budou chybět. Pane předsedo, připravte se, abyste se obhájili, že to vědět měli.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

To vědět měli, to máte naprostou pravdu, ale obhájit se musí oni, protože to bylo půldruhého roku předem známo.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Nějakým dopisem, vláda to poslala všem krajům, všem obcím, řekla, jak to bude vypadat.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Přístupová smlouva byla k dispozici všem před referendem, které proběhlo před téměř rokem.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Jestli jste to neměli třeba těm obcím trochu ulehčit.

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Všechny obce ji dostaly, všechny kraje ji dostaly ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pánové, pánové, veřejně ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Bylo to všude na Internetu.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Naprosto veřejně tady říkáte své názory, pojďme se vrátit k tomu utajování. "Mají poslanci právo utajovat, jak utrácejí státní peníze?" tak zněla naše dnešní anketní otázka. Tady jsou výsledky. Devadesát pět procent, pánové, vám říká, že nemáte právo toto utajovat, tak doufáme, že příští týden v Poslanecké sněmovně se dozvíme, jak je to s těmi výdaji nejenom na ty letenky. Ostatně ...

Karel KÜHNL, předseda poslaneckého klubu US-DEU

Vy děláte, jako kdyby my jsme byli pro utajování. My jsme proti a já jsem překvapen těmi pěti procenty vůbec, tam má být nula přeci.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Je vidět, že to někomu nevadí. Pánové, díky za debatu. Martin Kocourek, poslanec ODS, Karel Kühnl, předseda poslaneckého klubu Unie svobody-DEU. Díky za rozhovor, za návštěvu ve studiu a vám přeji pěkný zbytek neděle. Mějte se pěkně a za týden na shledanou.