Petr Ne�as: Lid� n�m to se�etli i za Klause
03.11.2008, T�den
Mysl�te, �e Mirek Topol�nek je i p�es prohran� krajsk� a sen�tn� volby dobr�m p�edsedou ODS?
Je p�edsedou, kter� p�ivedl ODS k osmi v�t�zstv�m v r�zn�ch typech voleb, od komun�ln�ch a� po volby do sn�movny nebo prezidentskou volbu. T�m, �e jsme moment�ln� zaznamenali dramaticky v�razn� ne�sp�ch, nelze jen tak vymazat �est let v�her od podzimu 2002. Nejde tvrdit, �e te� je nulov� okam�ik, odkdy se hodnot� Mirek Topol�nek. To je nef�r.
P�ed volbami jste ��kal, �e a� dopadnou jakkoli, nen� dobr� p�ep�ahat uprost�ed brodu. M�l by tedy Topol�nek d�l v�st ODS?
Mand�t premi�ra je �ty�i roky a pova�uji za ��eln� a rozumn�, aby p�edseda ODS byl z�rove� p�edsedou vl�dy. V�m�na p�edsedy by nep�inesla absolutn� nic pozitivn�ho ani ODS, ani t�to zemi. Byla by ohro�ena �ada reforem i z�kladn�ch zahrani�n�-bezpe�nostn�ch krok� typu americk� radar. Zavedli bychom �pln� chybn� a zvrhl� politick� koncept, �e mand�t p�edsedy vl�dy trv� fakticky jen dva roky, k nejbli���m volb�m. To je velice nebezpe�n�, proto�e by to sn�ilo ochotu k nepopul�rn�m krok�m. Ne�lo by je ud�lat u� ani v prvn� polovin� vl�dnut�, proto�e v�dy jsou p�ed v�mi krajsk� nebo komun�ln� volby. Tak�e rad�ji ned�lat nic? B�t definitivn� stranou �dr�b���?
Pro� se vlastn� v ODS tak vzedmula touha sest�elit Topol�nka?
Ta prohra byla skute�n� drtiv�. A za druh� ODS trochu ztratila pokoru, proto�e �est let nep�etr�it� v�t�zila a automaticky se po��talo, �e co volby, to v�t�zstv�. �et�z volebn�ch �sp�ch� se ale jednou zastavit musel. A taky tady v�dy byla v�znamn� ��st ODS, kter� si Mirka Topol�nka v �ele strany nep��la a jen �ekala na jeho prvn� za�kobrtnut�, aby mu sko�ila po krku.
M�te na mysli t�eba v�hr��ky, �e pokud neprosad� V�clava Klause na Hrad, bude nahrazen?
Ano. Ale vzpome�me si u� na rok 2004, na krajsk� volby. Jestli ODS nezopakuje sv�j �sp�ch a neudr�� alespo� sedm hejtman�, Topol�nek skon��. Pak to sam� p�ed sn�movn�mi volbami v roce 2006. A potom po nich, pokud se mu nepoda�� sestavit vl�du. A znovu v dob� prezidentsk�ch voleb, pokud dvakr�t neza��d� zvolen� V�clava Klause. ��st� ODS tu byla neust�le �ivena popt�vka po hlav� Mirka Topol�nka. Te� za��v�me p�t� pokus.
Tu ��st ODS vede kdo? V�clav Klaus s Pavlem B�mem?
Nemysl�m, �e je tady n�jak� organizovan� skupina. Sp�e se jedn� o ur�itou z�jmovou s� lid�, kter�m z toho �i onoho d�vodu nevyhovuje st�vaj�c� veden� ODS.
Kdo to je?
To kdybych v�d�l, byl bych r�d. V cel� �ad� ekonomick�ch kruh� ten nebo onen z n�s nen� p��li� popul�rn�. Nap��klad j� jako m�stop�edseda ODS nejsem vzhledem ke sv�mu jasn�mu postoji k propojov�n� politiky a byznysu dlouhodob� zrovna mazl��kem kruh� velk�ho �esk�ho byznysu. Samoz�ejm� ale hraj� silnou �lohu i �patn� osobn� vztahy v ODS, co� sice pova�uji za politicky neprofesion�ln�, ale nem� cenu to zast�rat.
Mluv�te o dlouhodob� averzi V�clava Klause v��i Topol�nkovi?
To, �e se dvakr�t nemus�, bylo zjevn�. Ale �e je to a� tak hlubok� averze Pana prezidenta jsem si v�dy velice v�il. Nev�hal jsem se p�iznat k tomu, �e se pova�uji za jeho politick�ho ��ka. P�esto ve mn� n�kter� jeho kroky vzbudily rozpaky. To bylo na podzim 2006 p�i p�edchoz�m pokusu o demont� Mirka Topol�nka z funkce p�edsedy ODS. A n�kter� prezidentovy v�roky ze sou�asn� doby mi a� vyrazily dech.
Kter� nejv�c?
Nap��klad to, �e volby ��kaj�, �e ob�an� cht�j� zm�nu. No ano, levicov� ob�an� samoz�ejm� cht�j� zm�nu. A my te� plat�me nejen za reformy, ale u v�znamn� ��sti voli�� i za to, �e jsme zvolili V�clava Klause prezidentem. I to je sou��st� toho, pro� nemaj� r�di Mirka Topol�nka a ODS. My se te� dost�v�me do �pln� stejn� nastaven� logiky jak�hosi mal�ho opakovan�ho Sarajeva, kter� pan prezident s�m za�il v k��i p�edsedy ODS. Nev�m, zda si n�kte�� kolegov� i pan prezident uv�domuj�, �e nasedli do vlaku, kter� je veze do n�dra�n� stanice s n�zvem "Ti, kte�� podrazili p�edsedu ODS" a kde na nov� cestuj�c� u� �ekaj� p�nov� Ruml, Pilip, Zieleniec �i Kasl.
P�i takzvan�m Sarajevu byly ale v�hrady t�ch, kter� jste te� vyjmenoval, srozumiteln�. Lid� s t�m nemuseli souhlasit, ale alespo� ch�pali, co se vlastn� d�je a pro� se ODS d�l�. Te� to moc jasn� nen�. Co podle v�s prezident opravdu chce?
Nedovol�m si hr�t na vyklada�e n�zor� pana prezidenta. Mohu jen konstatovat, �e jeho kroky mohou v�st k v�razn� destabilizaci ODS, dlouhodob�mu oslaben� pozice pravice na politick� sc�n� a k ohro�en� zahrani�n�- bezpe�nostn�ch strategick�ch krok�. Znovu zd�raz�uji, americk� radar je jedna z nejd�le�it�j��ch v�c�, kter� ODS ve sv� historii prosazuje.
Teori�, pro� se Klaus takto chov�, se nab�z� v�c: chce v �ele ODS n�koho, kdo by mu umo�nil v�c mluvit do ODS, chce velkou koalici...
To, �e V�clav Klaus dlouhodob� prosazoval sp�e strategickou spolupr�ci v podob� opozi�n�ch smluv nebo velk�ch koalic se soci�ln� demokraci� ne� s partnery, kte�� jsou nelevicov�ho zbarven�, je mimo ve�kerou pochybnost. Pan prezident je hluboce p�esv�d�en, �e t�m spr�vn�m krokem je spolupr�ce s �SSD. V tom se toto veden� ODS s prezidentem opravdu z�sadn� neshodlo. P��m� politick� spolupr�ce v podob� opozi�n� smlouvy nebo velk� koalice je pro mne speci�ln� za situace paroubkovsk� �SSD absolutn� vylou�ena, je nep�ijateln� a nestraviteln�. A trouf�m si ��ct, �e i pro v�t�inu �len� sou�asn�ho veden� ODS.
Prosincov� kongres ODS m��e rozd�lit funkce p�edsedy strany a premi�ra, t�eba �e premi�rem z�stane Topol�nek a p�edsedou bude Pavel B�m. Je to dobr� �e�en�?
Hypoteticky to mo�n� je a v n�kter�ch stran�ch to i pou�ili - t�eba n�meck� SPD dokonce dvakr�t. Z�kladem ale je, �e mezi t�mi dv�ma panuje vz�jemn� d�v�ra a �e t�hnou za jeden provaz. Na z�klad� sv�ch vlastn�ch pro�itk� z gr�mi� velmi pochybuji, �e by to mezi Pavlem B�mem a Mirkem Topol�nkem mohlo fungovat. M� pochybnosti sp�e hrani�� s jistotou. Vznikla by velmi podivn� asymetrick� situace, kdy v koali�n� vl�d� sed� dva ��fov� stran a p�edseda nejv�t�� koali�n� strany v n� nen�. Jak by ta vl�da fungovala? To by se po ka�d�m dohadov�n� ve vl�d� ud�lala p�est�vka, minist�i za ODS by volali na J�nsk� vr�ek (centr�la ODS, pozn. red.), kde by asi muselo nep�etr�it� zasedat gr�mium, aby ��kalo, jak co d�lat? Ne, to by nefungovalo.
Tak�e jak z toho ven?
Podle m�ho n�zoru jsou jen dv� cesty. Bu� bude p�edseda ODS sou�asn� p�edsedou vl�dy, a v tom p��pad� by to m�l b�t Mirek Topol�nek, proto�e pochybuju, �e se komukoli jin�mu poda�� sestavit vl�du bez nevesel�ho objet� s Ji��m Paroubkem. Nebo je druh� varianta, �e sice funkce budou rozd�leny, nicm�n� �e nov� p�edseda ODS p�evezme vl�dn� spoluodpov�dnost a nastoup� na jeden z kl��ov�ch post� do vl�dy.
V tom p��pad� by byl nesoulad mezi premi�rem Topol�nkem a B�mem v roli ministra za�ehn�n?
To jsem te� definoval syst�mov� �e�en�, odhl�dnuto od person�ln�ho slo�en�. Jestli�e do toho zasad�te tyto akt�ry, dost�v� se to do oblasti politick�ch absurdit. V p��pad� zvolen� Pavla B�ma p�edsedou ODS by vzhledem k jeho siln�mu antagonismu v��i Mirku Topol�nkovi vl�da nep�e�ila p�r t�dn�.
Jak dlouho se k tak vyhrocen�mu sporu v ODS schylovalo?
V�dy bylo obrovskou p�idanou hodnotou ODS, �e byla pom�rn� jednotn� a m�la t�mov� typ veden�. I za V�clava Klause. To jsou s prominut�m kecy, �e Klaus rozhodoval autorit��sky. Za Mirka Topol�nka byl ten stupe� snahy dohodnout konsensus je�t� siln�j��. Do toho ale n�kte�� kolegov� ne �pln� zapadali a kolektivn� duch se v posledn�ch dvou letech z veden� ODS hodn� vytratil. N�kte�� kolegov� za�ali kl�st na prvn� m�sto sv� osobn� ambice. ��st lid� ve veden� ODS se toti� nikdy neztoto�nila se sou�asn�m koali�n�m projektem, tato vl�da pro n� byla od po��tku necht�n�m d�t�tem. A d�vali to najevo.
Kter�ch koleg� se to t�k�? Pavla B�ma, Petra Bendla - a d�l?
Ka�d� si mus� s�m s�hnout do sv�dom�. Ze sv� zku�enosti �ty�let�ho pob�v�n� s panem kolegou B�mem v jednom gr�miu ale mohu konstatovat, �e nepat�� mezi ty, kter� bych ozna�il za t�mov� hr��e. Dokonce si trouf�m ��ct, �e jeden z d�vod� na�� volebn� prohry je, �e ODS poprv� ne�la do voleb jako jednotn� politick� strana s t�mov�m veden�m, ale s roz�t�kan�m veden�m. A to voli�i ODS nemaj� r�di a trestaj� to.
U� dnes je pravd�podobn�, �e Topol�nek do boje o p�edsedu ODS na kongresu p�jde.
Co bude znamenat pro vl�du, pokud neusp�je?
To je nesm�rn� nebezpe�n� situace, proto�e to znamen� faktick� vyj�d�en� ned�v�ry politick� strany p�edsedovi vl�dy. Je to prakticky na odstoupen� p�edsedy vl�dy, s v�dom�m toho, �e novou vl�du jin� p�edseda ODS sestav� jenom s Paroubkem. Existuje i dal�� mo�nost, a sice �e p�edseda ODS a p�edseda vl�dy z�stane jednou osobou, nicm�n� to nemus� znamenat, �e je automaticky volebn�m l�drem pro sn�movn� volby v roce 2010.
Tak�e by pak mohl v�st ODS do voleb n�kdo jin� ne� Topol�nek, kter�ho by si voli�i spojovali s reformami?
Tato hypotetick� mo�nost existuje. Vl�da ud�l� svou pr�ci, kter� je v mnoha ohledech nepopul�rn�, na podzim p��t�ho roku se provede vyhodnocen� a �ist� teoreticky to nemus� b�t p�edseda strany, kdo by byl tv��� ODS ve volb�ch. Tato vl�da by prost� dovl�dla a jej� kl��ov� osoby by ode�ly z politiky, prost� proto, aby nezt�ovaly volebn� �sp�ch. Nechat funkci premi�ra a p�edsedy v jedn� osob� a definovat p��t� rok na podzim volebn�ho l�dra - to pova�uji za nejlep�� �e�en�.
V roce 2002 jste s Topol�nkem prohr�l souboj o k�eslo p�edsedy o n�kolik hlas�. Neuva�ujete te� o nov� kandidatu�e?
Zaprv� pat��m k �len�m veden�, kte�� nesou odpov�dnost za tuto prohru, a na rozd�l od jin�ch koleg� se z toho ani omylem nevyvi�uji. Nelze n�komu ��kat, �e kandidovat nesm� nebo nem�, a ostatn� �lenov� veden� by kandidovat mohli. P�edseda m� sice nejv�t�� odpov�dnost, ale kdo m� druhou nejv�t�� odpov�dnost? Prvn� m�stop�edseda.
Pavel B�m.
Ano. A zadruh� podporuji p�edsedu ODS. D�lal jsem to v dob�ch V�clava Klause, d�l�m to i te�, tak�e podporuji Mirka Topol�nka. Svou kandidaturu bych zv�il pouze v p��pad�, �e by se Mirek nakonec rozhodl z n�jak�ch d�vod� nekandidovat. T�m ne��k�m ano, ale nastala by nov� situace.
V krajsk�ch volb�ch usp�la �SSD s kritikou reforem, kter� se v jej�m pod�n� smrskly na t�icet korun za doktora. Nehroz�, �e te� s v�dom�m bl��c�ch se parlamentn�ch voleb zavl�dne v ODS reformn� opatrnictv�?
Ne. Ve vl�d�, kter� by se zm�nila v pouhou �dr�b��skou vl�du, bych ani sed�t necht�l. T�m ne��k�m, �e budu v n�jak� sed�t, proto�e jak v�te, v�ichni minist�i za ODS dali sv� funkce k dispozici premi�rovi. Tak�e premi�r se r�no vzbud�, �ekne, �e tam Ne�ase nechce, a Ne�as nen�.
Sly�ela jsem, �e v�s se rekonstrukce kabinetu net�k�
To nev�m, co se pov�d�. Ale t�eba tady �ist� teoreticky bude jin� p�edseda ODS a ten stranicky na��d� panu premi�rovi, aby tam Ne�as nebyl.
(Autor: Ivana Svobodov�)