Martin Říman: Interview ČT24
22.04.2009, ČT 24
Moderátor:
Hezký podvečer. Ministr průmyslu a obchodu vdemisi ve vládě Mirka Topolánka. Někdejší ministr dopravy pod premiérem Václavem Klausem, poslanec a dlouholetý člen ODS Martin Říman, hlásí odchod zpolitiky. Dnes je hostem Interview na stanici ČT24. Vítejte.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Dobrý den.
Moderátor:
Pane ministře, Vy jste odchod zpolitiky a Poslanecké sněmovny plánoval delší dobu?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak já bych Vás napřed opravil vtom smyslu, protože novináři to tak zkracují, že já jsem neohlásil odchod zpolitiky, já jsem řekl, že nebudu kandidovat vpříštím volebním období do sněmovny. Což teda vmém vidění světa je podstatný rozdíl. Já jsem vnějaké podobě vpolitice 20 let, prakticky od revoluce, zakládal jsem Občanské fórum u nás. A vprůběhu těch 20ti let jsem pouze 7 let byl členem Poslanecké sněmovny. Takže takové to spojení, že podle mého soudu a podle mé zkušenosti a podle mého vidění světa neplatí, že ten, kdo není vPoslanecké sněmovně nebo vSenátu není ve veřejném životě. To tak není.
Moderátor:
Takže rozumím tomu dobře, že tedy už nebudete poslancem ani senátorem, nebudete členem zákonodárného sboru, ale dál se budete angažovat třeba vrámci ODS?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Určitě. Například jsem členem týmu, který bude zpracovávat volební program do podzimních voleb.
Moderátor:
A kdybyste třeba po volbách eventuálně kdyby zvítězila ODS, dostal nabídku pokračovat ve vládních funkcích, tak to by třeba pro Vás eventualita byla?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak jsou nabídky, které se neodmítají vživotě. Já už jsem ministrem bez poslaneckého mandátu byl vroce 1996-97, takže vím, že to možné je. Ale to je ve stavu, který nepředbíhám.
Moderátor:
Každopádně poslancem a senátorem už být nechcete, ale třeba ministrem to byste úplně nevyloučil.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já jsem spíše exekutivní typ. Já po těch sedmi letech ve sněmovně cítím, že potřebuji jaksi na vzduch.
Moderátor:
Cítil jste nějakou únavu po těch dvou funkčních období vPoslanecké sněmovně. Nebo co Vás vedlo ktomu rozhodnutí zkrátka nechat dveře Poslanecké sněmovny zavřené napříště?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Jak říkám, mám pocit, že někdo možná ne, někomu to vyhovuje nebo nevadí, ale přeci jenom Poslanecká sněmovna je takový trochu uzavřený svět sám do sebe. Je to zvláštní svět. A já prostě mám intenzivní pocit, že potřebuji zněho ven vtomto okamžiku.
Moderátor:
A když říkáte, že potřebujete na vzduch, co to znamená? Co si pod tím můžeme představit?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Mimo tu určitou ponorku jménem Poslanecká sněmovna nebo Parlament vůbec.
Moderátor:
Já jsem totiž četla, že jste zdědil dům a řekl jste novinářům, pokud to tedy opět není dezinterpretace, že byste se rád o ten dům staral. Já si nedovedu představit, že byste takto, politik Vašeho formátu, skončil na takovém výminku.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Novináři se mě pořád ptají, co budu dělat. Což mi připadá jako úplně nesmyslná otázka, protože já budu ještě půl roku do voleb poslancem. To samozřejmě. Takže mám před sebou na tyto úvahy ještě poměrně dlouho. A tak abych odrazil ty jejich soustavné útoky, co budete dělat sočima navrch hlavy. Proboha, co bych dělal. Tak na příklad se musím starat o ten rodinný majetek. Myslíte si, že umřu hlady? Já si myslím, že neumřu.
Moderátor:
Ale na výminek se zkrátka nechystáte. Ono Vám ještě není padesát, takže ta představa....
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
To určitě.
Moderátor:
Tomáš Julínek odešel zministerstva zdravotnictví a ejhle má trafiku vuvozovkách vpodobě dozorčí rady VZP. Vy byste nebyl rád, kdyby se třeba o Vás podobně strana postarala?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Nepotřebuji to.
Moderátor:
Vy tu potřebu necítíte? Nebude třeba nějakým způsobem se pokoušet vrámci ODS dostat se do nějakých lukrativních míst.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Znovu opakuji, že to nepotřebuji.
Moderátor:
VODS jste řekl, že tedy zůstanete. To, že byste kandidoval do nějakých funkcí třeba místopředsednických nebo předsednických vODS, o tom neuvažujete?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Asi takto. Každý člověk má svoje nějaké stropy a limity a já si myslím, že vím, kde jsou vpolitice moje stropy za ta léta. Já jsem na místopředsedu ODS kandidoval třikrát. Naposledy vroce 2004, kdy jsem ve slavném souboji vneděli vdevět hodin večer prohrál sMirkou Němcovou asi o tři hlasy. A cítím, že tady někde je ten můj limit. To znamená, tu ambici už nemám.
Moderátor:
Takže zkrátka Vy se cítíte výsostně jako exekutivec?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Po těch letech, po těch zkušenostech, které mám, tak si myslím, že to je parketa, kde umím být nejužitečnější.
Moderátor:
Jak jste přijal fakt, že opozice poslala vládu vdobě předsednictví do demise?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak asi jako každý, jako opozice. Všichni jsme byli překvapeni.
Moderátor:
I opozice byla překvapená? Mluvil jste sněkým o tom...
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
To nebylo potřeba snikým mluvit, stačilo se dívat na tváře poslanců ČSSD, když skončilo hlasování.
Moderátor:
Já jsem dokonce slyšela, teď je to otázka taková dost na hraně, ale já jsem slyšela, že dokonce od některých členů opozice hodně vysoce postavených ve chvíli, kdy ta vláda de facto padla, tak zazněla vtom překvapení nějaká nevhodná sprostá slova. Zaznamenal jste něco takového? Že opravdu ten moment překvapení vté sněmovně i pro tu opozici byl takto velký.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak to klidně mohlo zaznít. Politici obecně mluví dosti obhroublým jazykem, protože je to i jistá reakce asi na ten stres, když se to stane. Takže to klidně mohlo zaznít, ale mezi sedadly pro vládu je přeci jen dosti dlouhá a široká ulička, takže jsem nic nezaslechl.
Moderátor:
Vy jste nenadával?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Ne. Vedle mě sedí pan Kalousek a poblíž sedí pan Gandalovič a on má takovou hezkou větu zTitaniku. Vtom filmu, jak se ten Titanic potápí a tam hraje to kvarteto a ví, že už se nezachrání, tak hrají nějaký ten kvartet a když už to jde úplně ke dnu, tak ten kapelník řekne: "Bylo mi ctí sVámi hrát, jde to ke dnu." Tak myslím, že právě Gandalovič tuto větu řekl, když to skončilo.
Moderátor:
Tak to je ještě noblesní reakce. Byl jste někde uvnitř naštván i na Václava Klause?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak já jsem si shodou okolností dnes odpovídal před chvílí do rozhovoru Lidových novin na stejnou otázku. Já jsem přestal rozumět Václavu Klausovi, totálně jeho krokům. Vlastně loni vlétě vsouvislosti sjeho postojem ke Gruzii a pak už to šlo poměrně rychle. Že jeho kroky, vkterých jsem vždycky spatřoval určitou míru racionality i vtěch krocích, které třeba byly zlehčovány, vysmívány, kritizovány obecně, tak od té Gruzie mu fakt nerozumím.
Moderátor:
Čím si to vysvětlujete? Vy jste přeci jen byl i vjeho vládě, pod jeho premiérováním. Čím si vysvětlujete tak výrazný posun vtom, že vlastně jeho dřívější lidé mu přestali rozumět. Tam musel být obrovský posun.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak samozřejmě tam byl obrovský posun, když si přehrajete ty události, kterých jsem byl přímým svědkem vroce 1997. Tak vpodstatě Václav Klaus dělá přesně to, co nechtěl, aby mu bylo děláno tehdy vté opačné konstelaci. Takže to je jako úplně nepochopitelné.
Moderátor:
Čím si to vysvětlit?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já opravdu nevím. To myslím, že by rádo vědělo více lidí, ale nevíme to.
Moderátor:
Vtěch posledních letech jste se cítil vODS pořád stejně, jako před lety nebo došlo kvýraznému posunu i třeba vdění uvnitř ODS? Řekněme před Mirkem Topolánkem a po něm.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já bych spíše řekl devadesátá léta, do roku 1997-98 a po nich. Tak tam ta změna byla. Zatímco vtěch devadesátých letech hlavně vté první polovině bylo vODS více ideologů, tak dneska je v ODS více manažerů. I když neříkám, zda jsou dobří či špatní ti manažeři, ale typově je to takto. Proto se říká, že dneska se vODS méně diskutuje. Ano, tehdy se diskutovalo více. Protože tehdy jsme si odpovídali na otázku, kdo jsme, kam jdeme, jaké je naše postavení. Tehdy jsme si to museli ujasnit a tu politiku dělalo více lidí toho ideologického čistě politického zaměření. Dneska i díky těm milionům funkcí, které ODS padly postupem času do klína na úrovni obcí, velkých měst, krajů a tak dále, tak je ta strana více zaměřena nebo ti lidé vté straně jsou více zaměřeni takovým tím exekutivním způsobem.
Moderátor:
A je to tedy přirozený vývoj nebo říkáte to jako popis přirozeného stavu nebo to vnímáte jako něco, co třeba zVašeho pohledu není úplně dobré?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já si myslím, že to je přirozený vývoj. Že to je vlogice věci. Není to ke škodě věci, pokud nezapomeneme na to, že také potřebujeme se občas bavit o tom, jací jsme. Jestli ten směr, kterým jdeme, je ještě vpořádku nebo už se někam odchýlil, kam nechceme.
Moderátor:
A odchýlili jste se už nebo ještě ne, podle Vás?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já jsem někdy nazýván jako poslední ideolog vODS. Já si myslím, že ne. Já si myslím, že to jádro ODS je pořád takové, jako bylo. Jestli děláme, vždycky se dělaly kompromisy, koneckonců to se povídalo o Václavu Klausovi, když byl předsedou vlády, že má pravicovou rétoriku a sociálně demokratickou politiku. To bylo samozřejmě absolutní nepochopení, stejné jako je to knepochopení dneska. Čili jedna věc jsou vaše názory, to co si myslíte, že je stoprocentně správné a druhá věc je to, že nemůžete stoprocentně vyhrát a musíte dělat kompromisy. To platí vreálném životě, stejně jako ještě více to platí vpolitice. Politik tady není proto, aby vykonával spravedlnost. Spravedlnost je vždycky konflikt. A v konfliktu se trvale nedá žít. Politik je zodpovědný vůči těm lidem ktomu, aby hledal řešení.
Moderátor:
Lidové noviny včera napsaly, že část ODS se bouří proti sbližování sVáclavem Havlem. Poslankyně Eva Dundáčková třeba řekla: " Že se dostaneme až mezi tzv. pravdoláskovce Václava Havla a úplně tím popřeme dosavadní vývoj vODS, to se přiznám, že mě samotnou zaskočilo." Jak se na to díváte Vy? Zaskočilo Vás to také nebo jaký na to Vy máte názor?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
To je pitomost. Co to je pravda a láska? Pravda a láska jsou typové ideje, které na jedné straně bytostně nesnáší komunistický režim a na druhé straně jim moc pod vousy nejde ani takový ten standardní kapitalismus. Nejsou ochotni poměřovat všechno prostřednictvím peněz atd., což koneckonců jsme všichni. Všichni máme ten konflikt morálky a toho, že musíme žít. A pro ně jsme byli, nebo jsme jako ODS, ztohoto pohledu takoví nepřijatelní, protože ODS byla vždycky karikována do té podoby toho, jak říká Paroubek, Dickensovského kapitalismu. Teď pragmatická úvaha. Unie svobody tady není, její nástupce SZ vpodstatě bude mít velké problémy. Už jsou dvě SZ, kdo ví, kolik jich ještě bude. A ten elektorát těch 5 - 8 % tohoto typu lidí, kterým se jednoduše říká pravda a láska, tak tady prostě je. Ti nezmizí zté republiky a někoho budou chtít volit.
Moderátor:
Takže rozumím tomu ale dobře, že ten příklon více do středu zté pravicovější role ODS, že ten příklon ke středu, který kritizují mnozí ostatní členové ODS, Vám tak úplně nevadí?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já bych polemizoval stím, že je to příklon do středu. Vezměme si třeba ty zelené. Kde oni jsou? Co se týče zelených témat, tak jsou někde jako hodně daleko od středu, ale vždycky mi říkali, protože já jsem měl sMartinem Bursíkem těch sporů asi nejvíc vždycky, tak mi říkali - tobě by se lépe vládlo sČSSD, že? A já jsem říkal ano, jasně. Otázka jak na Temelín nebo zákon o odpadech bych se domluvil podstatně snadněji sMartinem Bursíkem, ale v95 % ostatních věcí, jako jsou třeba daně, penzijní a zdravotní reforma nemáme se SZ žádný problém. Kde jsou zelení? Jsou vpravo nebo vlevo?
Moderátor:
Dobře, tak když tedy nebudeme mluvit o tom příklonu do středu, ale o tom, co tedy někteří členové ODS říkají nebo podle nich se to tak děje, že se dá říci, že se zODS stává dřívější Unie svobody. Vy jste o tom teď také svým způsobem mluvil, že vlastně tímto způsobem by se dal nalákat vuvozovkách volič, který dříve volil tyto lidi. jistě zřejmě i podle Vás ten odklon od té pravicovější podoby ODS nastal a dá se tedy o tom tímto způsobem takto uvažovat, že se zODS stává svým způsobem dřívější US vtom politickém nazírání?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
To je absolutní omyl. Včem se programově má změnit ODS. Mění se snad náš názor na individuální roli člověka na jeho zodpovědnost, mění se náš názor na daňový systém, na výšku daní, na to, zda je lepší hospodář stát nebo soukromník nebo individuální člověk? Vtom se názor ODS nezměnil ani o píď.
Moderátor:
Proč se tedy někteří vaši členové tak rozčilují kvůli tomu.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Protože se pohybujeme vrovině symbolu. A najednou tady někdo přišel jako Václav Havel a řekne: "Tato ODS je mi dneska sympatičtější než ČSSD." A některé lidi to prostě vyděsí. Upřímně řečeno, já si nedovedu představit, když se člověk dívá a poslouchá lidi typu Ratha nebo Paroubka, že by hlásal Havel, o jehož inteligenci nepochybuji, že by mohl říci dneska něco jiného.
Moderátor:
Vy jste byl ministrem dopravy pod premiérem Klausem, to už jsem říkala a také jste tedy teď ministrem pod Mirkem Topolánkem. Pod kým znich se Vám lépe pracovalo?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já musím říci, že se mi pracovalo pod oběma stejně dobře. Ten rozdíl spíše je ve mně než vnich, protože když jsem byl ve vládě Václava Klause, tak jsem byl takové ucho, když to tak řeknu. To vroce 1996 jsem přišel do Prahy, neznal jsem to prostředí, ani ty lidi.
Moderátor:
Ucho ministrem dopravy, neděste nás.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já nemyslím velké ucho, já myslím ten bažant. Takže dneska, když jsem byl pod Topolánkem vté vládě, tak jsem patřil ktěm nejzkušenějším, věděl jsem co a jak, kam vedou které dveře a jak je to třeba dělat. Takže spíše ten rozdíl byl ve mně než vnich. Já bych řekl, že oba dva vedli tu vládu dobře.
Moderátor:
A včem jsou jiní ve vedení vlády, ve vedení státu. Kdo znich je třeba více systematičtější, kdo vznětlivější?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Více systematičtější byl určitě Klaus, ale to neznamená, že by Topolánek byl chaot. Ten hlavní rozdíl, bych řekl, že je vtom, že Klaus daleko více tlačil na pilu, jak se říká. Nebyl ochoten stěmi lidmi tak úplně diskutovat. Topolánek je vtomto konsensuálnější. Koneckonců oni vedli oba dva podobné vlády, jejichž podpora visela na tenounkém vlásečku a Topolánkovi se vlastně tu vládu podařilo udržet déle. Takže ztohoto pohledu Topolánek, to že je, řekněme, konsensuálnější a že hledá ten kompromis, tak té vládě prospěl.
Moderátor:
Vy jste ministrem průmyslu a obchodu vdobě krize, která nemá obdoby. Alespoň to tvrdí někteří ekonomové, že ona nemá úplně přesné srovnání stěmi krizemi, které proběhly vminulosti. Chovají se vdobě krize lobbisté vtlaku na ministerstvo průmyslu a obchodu jinak než jindy?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Ono je to vpodstatě pořád stejné. Akorát samozřejmě vokamžiku, kdy se řeklo, že se budou dělat nějaké opatření, nějaké protikrizové balíčky, tak to znamená, že se budou rozdávat nějaké peníze nebo nějaké výhody, tak samozřejmě bystřili.
Moderátor:
Takže Vám volají třeba šéfové..
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Píší i takové úsměvné dopisy jako Svaz nábytkářského průmyslu, že chce tedy šrotovné na nábytek starší deseti let.
Moderátor:
Čeho všeho jsou třeba schopné automobilky? Když si vymohly to šrotovné.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já tedy musím říci, že snimi mám jenom dobré zkušenosti. To jsou lidé, kteří jsou zkušení. Samozřejmě, že se snaží, ale chovají se velmi decentně a ví, že tak jako všichni ti větší hráči, kteří ty zkušenosti mají, tak ví, že to vyjít může, ale také nemusí. Ale proč bychom to nezkusili.
Moderátor:
Ministr financí Miroslav Kalousek, kterému se vlastně dařilo držet státní finance na uzdě i vdobě krize, hodně šetřil, tak teď občas právem zuří, že se mohou vrůzných těch opatřeních, která mají přijít, že se mohou ty peníze rozfofrovat. On sám říká, že nakonec zavedeme debilné a že je tudíž možné, že se ten státní rozpočet propadne až do 180ti miliardového schodku. To tedy neřekl on, ale to debilné je jeho výrok. Nejde teď ODS příliš na ruku poté, co se rozpadla ta vaše vláda a nyní vzniká ta nová...
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Tak Kalousek je příliš zkušený a chytrý politik a tvůrce veřejného mínění, aby si to nechal ujít. A jeho tažení proti šrotovnému je prostě geniální zástěrka, jak ze sebe dělat toho nejstatečnějšího zachránce státních financí. Ale je to úplný nesmysl, že ano. Naopak to šrotovné ztěch opatření je ještě takové nejzkousnutelnější, protože je omezeno časově a je omezeno nějakým finančním stropem. To znamená, nemůžeme udělat nějakou neměřitelnou škodu. Na rozdíl třeba od toho, co navrhl vládě on a co vyjednal na evropské půdě totiž snížení DPH u některých činností, jako třeba u hospod, u stravování ze základní sazby do snížené. To podle mého je daleko větší zločin. Jak větší tlak na státní finance, tak to bude větší propad přímo nežli šrotovného. Tak je to také špatné proto, že se tím prostředí a navíc je to navždy. Takže Kalouskův boj proti šrotovnému, ten ve mně vzbuzuje velký úsměv. Je to jeho velká hra, kterou hraje.
Moderátor:
A bude tedy podle Vás na podzim šrotovné, i když teď vlastně Škoda Mladá Boleslav podle těch posledních čísel vydělala na šrotovném, zavedeném vtěch okolních zemích, a jede na plné obrátky. Má vůbec smysl zavádět šrotovné na podzim? Třeba by se opravdu mohlo ušetřit.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já řeknu dvě čísla. Škodovka ročně produkuje nějakých 650 - 700 tisíc aut a ztoho vČR prodá necelých 50 tisíc. Šrotovné vČR nemůže vžádném případě vytrhnout zproblému.
Moderátor:
Takže Vy jste byl proti?
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Já to říkám takto. Jestli je tady poptávka, jako že je, aby byly zavedena nějaká protikrizová opatření tohoto typu, šrotovné mně připadá vtěch mezích, jak jsme to stanovili my, to znamená 2,5 miliardy maximálně a do konce roku 2010, tak mně připadá ještě to nejméně zločinné řešení proti x dalším, jako jsou třinácté penze, změny daní a podobně.
Moderátor:
Martin Říman. Čas sVámi velmi rychle uplynul. Děkuji, že jste přišel a na shledanou.
Martin Říman, ministr průmyslu a obchodu (ODS):
Děkuji, na shledanou.
