09.05.2004 Otázky Václava Moravce-Petr Mareš, Marie Benešová

Václav MORAVEC, moderátor

Prvním hostem je však politik, který, když se loni 19. ledna ujímal funkce předsedy politické strany, sliboval, že zvýší zájem voličů o stranu, které předsedá. Zatím se tak, alespoň podle výzkumu veřejného mínění, nestalo. O tom bude řeč s vicepremiérem, předsedou US-DEU Petrem Marešem. Hezký dobrý den.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Hezký večer.

Václav MORAVEC, moderátor

Ve kterých okamžicích o sobě jako o silném leaderovi politické strany nejvíc pochybujete?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Není to ve chvíli, kdy si přečtu výsledky průzkumu naší podpory ze strany voličů, ale ve chvíli, kdy se mi nedaří prosadit na nejrůznějších fórech Unie svobody to, o čem jsem přesvědčen, že je ten správný krok.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy naposledy se vám něco takového stalo, že jste nedovedl přesvědčit na fórech své vlastní politické strany své spolustraníky o tom, že chcete prosadit nějaký krok?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Unie svobody je velmi svobodomyslná strana, a také proto směřujeme do evropského klubu liberálů, a proto se to stává každému předsedovi. Já už jsem zažil tři před sebou. I mně častěji patrně nežli v jiných politických stranách.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy jste definitivně dospěl k rozhodnutí, že volby do Evropského parlamentu a jejich výsledek rozhodnou o budoucím politickém osudu Petra Mareše? Tedy stručně řečeno, že budete rezignovat na funkci předsedy?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

To nebylo rozhodnutí, ke kterému bych musel dospívat nějak složitě. Já to považuji za samozřejmě, a také ve vyspělých demokraciích je to standard. Já reprezentuji tuto stranu. Tato strana je od svého vzniku velmi spjata se vstupem České republiky do Evropské unie a s jejím působením v Evropské unii, a pokud se nám nepodařilo vysvětlit, nebo nepodaří, ještě na to máme měsíc, voličům, že stojí zato poslat unionistického poslance do liberálního klubu v Evropském parlamentu, pak nesporně za to nesu zodpovědnost. To znamená, to nebylo přelomové rozhodnutí, to je rozhodnutí, se kterým jsem počítal od samého začátku.

Václav MORAVEC, moderátor

Od jakého začátku?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Od chvíle, kdy jsem se stal předsedou Unie svobody. To platí v těchto volbách a bude to platit i v těch příštích volbách do Poslanecké sněmovny.

Václav MORAVEC, moderátor

I v krajských volbách? To znamená, kdyby náhodou se naplnila vaše představa, že byste měli dvanáct procent nebo, pokud by se dostal unionistický zástupce do Evropského parlamentu a prohráli jste například krajské volby, nebo byste dopadli špatně v senátních volbách?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

V krajských volbách je ta přímá zodpovědnost předsedy přeci jen složitější. Je těžké vzít na sebe zodpovědnost za všech třináct obvodů. Ale jistě, i kdyby na podzim ten výsledek byl takový, že by bylo zřejmé, že Unie svobody selhává jako politická síla reprezentující určitý pohled na politiku v České republice, pak i tam ta zodpovědnost je přímá.

Václav MORAVEC, moderátor

Počítáte s tím, že v případě, že odstoupíte z křesla nebo z pozice předsedy US-DEU, že byste zůstal vicepremiérem?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já s tím nepočítám, i když je to otázka, na kterou nemohu přímo odpovídat, neboť je to výsledek, můj post je výsledkem koaličního vyjednávání a koaliční vyjednávání jistě bude následovat i po volbách do Evropského parlamentu. To znamená, jednání o tom, jak dál. To není krok, který by byl výsledkem pouze mého osobního rozhodnutí.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale je pravděpodobnější varianta odchod i z pozice vicepremiéra?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já nebudu v tuhle chvíli spekulovat na téma, která varianta je pravděpodobnější. Pro mě nejpravděpodobnější varianta je, že tato otázka ve vztahu k výsledku ve volbách do Evropského parlamentu nebude nastolena.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, odchod, váš odchod z pozice vicepremiéra?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

To znamená, ten důvod, který jste uvedl, to jest, náš neúspěch v těchto volbách.

Václav MORAVEC, moderátor

Pane předsedo, když si ale připomeneme vaše výroky od té doby, co jste byl zvolen předsedou US-DEU v jisté časové chronologii, tady jsou:

Petr MAREŠ, předseda Unie svobody-DEU /ukázka ze dne 19. 1. 2003/

Já bych byl velmi pro to, abychom se rozjeli z Brna s jasným konstatováním, že Unie svobody-Demokratická unie je v tuto chvíli jedinou parlamentní stranou, která i nadále jednoznačně odmítá jakoukoliv spolupráci s komunisty.

Petr MAREŠ, předseda Unie svobody-DEU /ukázka ze dne 27. 9. 2003/

Pro volby, ve kterých, dámy a pánové, získáme dvanáct procent.

Petr MAREŠ, předseda Unie svobody-DEU /ukázka ze dne 7. 5. 2004/

Je nesporné, že náš úspěch v Evropských volbách posílí schopnost Unie svobody prosazovat ve vládě svoje programové cíle. Opačný výsledek by vedl k opačným koncům.

Václav MORAVEC, moderátor

Petr Mareš ve výrocích. Vy stále ještě věříte. Když se ale podíváte na to, že do voleb do Evropského parlamentu zbývá zhruba měsíc, v co věříte, když pak máte data, která nazvěme exaktní, protože zatím nejsou žádné jiné údaje k dispozici, a to jsou výzkumy veřejného mínění. Co by mohlo podle vašeho názoru především zvrátit nepříznivý trend voličského zájmu o Unii svobody mezi veřejností?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

My jsme se vydali komplikovanou cestou. Vydali jsme se cestou sestavování koaliční kandidátky, protože jsme chtěli potvrdit, že Unie svobody, tak jako od svého začátku je tou politickou stranou, která nabízí ruku ke spolupráci. To je cesta, která je mnohem složitější, nežli kandidovat sám. S tím jsme ztratili jistý čas, ale získali jsme tím podle mého názoru výhodu. My v tuhle chvíli sázíme především na naši kandidátku, na kandidátku, která je nesporně velice kvalitní. Máme leadera, který je reprezentantem moderní české ženy.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale zatím jste nepřesvědčili veřejnost.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Zatím ne, ale máme na to ještě měsíc. My budeme účtovat skutečně těch několik minut poté nebo několik vteřin poté, co budou vyhlášeny výsledky voleb a podíváte-li se na to, co nabízíme českému voliči, tak to skutečně není standard, to je nadstandard. Nadstandard je někde vysoko nad pěti procenty.

Václav MORAVEC, moderátor

Promiňte, pane předsedo, který pravděpodobně volič zatím neumí docenit z těch dat, která jsem zmiňoval. Ostatně, můžeme se na vývoj volebních preferencí podívat v následující tabulce. Je to vývoj volebních preferencí podle agentury STEM a vidíme onu časovou řadu. Tudíž, čím si vysvětlujete, že od nástupu, vašeho nástupu, do pozice předsedy, jste nedovedli veřejnost přesvědčit o nadstandardu, který podle vašeho názoru US-DEU jako strana voličům nabízí?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

My jsme jednak platili cenu za to, stejně jako všechny ostatní strany, které jsou součástí vládní koalice za to, že musíme dělat kroky, které nevyhnutelně nemohou být populární. Platili jsme také za to, že část našich členů se nesmířila s tím krokem, který jsme udělali, to jest, se vstupem do vlády a že prostor, který dostávali k vyjádření, byl poměrně veliký, přestože objektivně ten počet takzvaných nespokojenců v Unii svobody je velice malý, jak ukázala všechna naše reprezentativní fóra, na kterých jsme se sešli. V neposlední řadě jsme platili za to, že liberalismus v českém prostředí je politický směr, který vždy měl velmi obtížnou cestu k prosazení. To, čím se zabýváme, nejsou ty oblasti, které by automaticky plodily popularitu, ale jsou to oblasti, kterými se někdo zabývat musí.

Václav MORAVEC, moderátor

Když jste nabídl a pravděpodobně nabídnete v případě, že byste neuspěli ve volbách do Evropského parlamentu, svoji rezignaci, následovala by už pátá volba předsedy, řádného předsedy, v krátké historii US-DEU. Od roku 1998 US-DEU měla čtyři řádné předsedy, dva prozatímní úřadující předsedy. Myslíte si, že ještě by bylo možné stranu, která změní vlastně každý rok svého předsedu, že by ji bylo možné zachránit?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Je chybné měnit každý rok předsedu. Některé ty změny vyplynuly z vývoje, který byl velmi pozitivní. To byla změna Karla Kühnla jako předsedy strany v době velkého vzestupu čtyřkoalice. Některé ty změny podle mého názoru jsme si mohli odpustit, ale tak už to bývá u strany, která začíná, která začíná s programem, který není zcela běžný, pokouší se o něco nového.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy byste tedy neřekl, že případný odchod Petra Mareše z čela US-DEU je už cestou k definitivnímu zániku nebo respektive tak nízké umenšené roli US-DEU na české politické scéně, že de facto spěje k zániku?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já jsem si zcela jist, že v Unii svobody je celá řada lidí, kteří jsou schopni vést tuto stranu k úspěšným výsledkům v těch testech, kterými budeme muset projít v následujících letech.

Václav MORAVEC, moderátor

Komu vy osobně byste dal hlas?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Tuhle otázku já dostanu ještě mnohokrát.

Václav MORAVEC, moderátor

Tak mi na ni teď odpovězte, abyste už ji nemusel dostávat.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já na ni pochopitelně teď neodpovím, protože na ni nebudu muset odpovídat ani na republikovém sjezdu, na republikovém shromáždění, které se bude konat po volbách do Evropského parlamentu a kde myslím, že se budeme zabývat velmi praktickými otázkami, jako je, jak naplňovat náš program, kterým se budou naši poslanci v Evropském parlamentu řídit a jak úspěšně vykročit k těm volbám na podzim, to jest k volbám do Senátu a do krajských zastupitelstev.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy v životě přicházíte o optimismus?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Jenom velmi zřídka.

Václav MORAVEC, moderátor

Zatím to tak vypadá.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já jsem člověk pokročilého věku a prošel jsem situacemi, které byly nesrovnatelně horší, nežli ta, se kterou se teď vypořádávám.

Václav MORAVEC, moderátor

Když ještě zůstanu u toho, proč se vám nedaří zatím přesvědčit voliče, vy jste obecně to popsal, ale nebyl jste dostatečně konkrétní. Když se podívám na konkrétní věci, program strany, personální manažerské vedení, účast ve vládě s ČSSD, nedostatečná aktivita členů, setrvačnost trendu, který je, řekněme, nad lidské síly nezměnitelný nebo chyba v historii strany, co je nejsilnější faktor? Který z těch, který jsem teď taxativně vyjmenoval, byste řekl, že je nejsilnější v tom, proč jste pro voliče málo čitelní?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já jsem si jistý v tuhle chvíli, že pokud jde o to období posledního roku, roku a půl, pak tím nejvýznamnějším faktorem toho, že nepostupujeme tak, jak bychom si přáli a jak bychom si asi zasloužili, je naše neschopnost vnitřní stranické soudržnosti.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, odchod dvou poslanců?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Podíváte-li se na výtky, které zazněly v průběhu posledních dvou let na adresu Unie svobody, pak zjistíte, že zhruba u osmdesáti procent šlo o výtky, které jsme vznesli sami, respektive, které vznesli naši vlastní členové.

Václav MORAVEC, moderátor

Očekáváte ještě další takové připomínky po případných neúspěšných volbách, i když si je nepřipouštíte?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Pochopitelně, já očekávám takovéto připomínky hlavně před těmito volbami. On je to velmi mocný nástroj.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy ještě myslíte, že přijde atak v tom následujícím měsíci z vaší vlastní strany, abyste měnili leadera, rozumějme, vás?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já se obávám, že takovýto krok je téměř nevyhnutelný, ale jsem si jist, že už jsme se sžili s takovýmto prostředím natolik, že na něj budeme umět reagovat.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

To uvidíte.

Václav MORAVEC, moderátor

Ne, dovolte mi, abyste mi odpověděl na tu otázku.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Tak to je velmi složité. Já přeci nebudu v tuhle chvíli prozrazovat recept, jak se vypořádáme s něčím, co je standardním nástrojem toho, jak zkomplikovat život straně našeho typu.

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte si, že to je záměrné, že ti, kteří vystupují ve vaší straně, že to může vyhovovat politické konkurenci například ODS?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já jsem nikde ani ve své předcházející profesi nebyl přívržencem teorií spiknutí, ale dovolím si zacitovat jednoho svého oblíbeného nejmenovaného režiséra: "To, že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mně nejdou." Já se domnívám, že situace, ve které, například jeden nejmenovaný senátor svede tvrdý souboj o to, abych se stal minstrem. Ve chvíli, kdy tento souboj prohraje, tak následující den prohlásí, že vstup do vlády je zradou našeho programu.

Václav MORAVEC, moderátor

Mluvíte o senátorovi Kolářovi?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Vy jste dešifroval ten nepříliš složitý kalambur. Já jsem to jméno neřekl. A přesto při každé příležitosti, když se objeví otázka, kudy dál, by měla jít Unie svobody, je to právě tento nejmenovaný politik, který dostane největší prostor v médiích, aby nám poradil. Je to trošku zvláštní.

Václav MORAVEC, moderátor

Vypovídá to ale i o síle toho předsedy, že si neumíte zjednat ve straně pořádek?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Jakože bych vám zavolal předem a řekl: "Pane Moravče, jestli se zeptáte pana senátora, tak si mě nepřejte?"

Václav MORAVEC, moderátor

Ne, ne. Vy si zjednejte pořádek ve straně, ne u novinářů.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Víte, my jsme strana, která si odnesla jedno trauma takové. Já osobně ne, ale u těch, kteří odešli z ODS. Oni byli vyloučeni a my jsme si na začátku řekli, že takové kroky, byť jsou běžné ve všech ostatních stranách, nikdy dělat nebudeme. Nevím, jestli to nebyla chyba.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy byste připustil, že by bylo dobré mít tento institut, že ti lidé, kteří poškozují stranu a nedá se s nimi, řekněme, normálně běžně komunikovat, tak by institut vyloučení měl být namístě?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já tu věc nechci diskutovat. Já držím tu zásadu, kterou nám vštěpoval "otec zakladatel" a nemyslím, že bychom ji měnili v tom období před evropskými volbami.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale po volbách by to bylo vhodné?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já jsem čekal, že se zeptáte. Doufám, že mi tu otázku položí i naši členové.

Václav MORAVEC, moderátor

A vy byste po volbách v případě ...

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Pak uvidím.

Václav MORAVEC, moderátor

Pak byste řekl, ano. Další téma, vy jste to zmínil - prosazování programových principů US-DEU ve vládě. Vy, když jste vstupoval do vlády, tak jste krom jiného, a je to symbolické, že se scházíme v době jistého mezníku, tedy, že se scházíme ve výročí osmého a devátého května. Vy jste tvrdil, že chcete prosadit návrh na odškodněních českých Němců, českých a moravských Chorvatů, které stát poslal po roce 1945 na nucené práce a kteří byli postiženi i v pozdějších letech například různými restrikcemi jako omezování výkonů zaměstnání. Proč jste tento návrh zatím nepředložil?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Ten návrh musí mít koaliční podporu, to je zcela evidentní. Já nebudu předkládat návrhy, které spadnou pod stůl, zvláště týkají-li se otázky, která je tolik spjata s očekáváním části našeho obyvatelstva. Ten návrh je připraven a já doufám, že se k němu koaliční shoda záhy najde.

Václav MORAVEC, moderátor

Pane předsedo, já se omlouvám, je to neslušné často vstupovat do řeči, ale přeci jen, neukazuje například tento návrh, že nemáte příliš vlivu ve vládě? Jestliže vy si stanovíte, jako za jeden z hlavních cílů nebo jeden z vašich programových cílů, jako vicepremiér toto a pak se dlouho hledá shoda ve vládě, tak nevypovídá to o síle US-DEU a vaší síle ve vládě?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Pane redaktore, my jsme si stanovili, že chceme prosadit přesun od přímých k nepřímým daním. To je to, co se právě děje. My jsme si stanovili, že chceme snížit daně z příjmů právnických osob. To je to, co už se stalo. My jsme si stanovili sblížení sazeb DPH. To už se také stalo. My jsme si stanovili, že dosáhneme společného zdanění manželů, a to se stane.

Václav MORAVEC, moderátor

Já bych teď mohl tady říkat, promiňte, vy jste si stanovili, že schodek státního rozpočtu nebude přesahovat sto deset miliard korun. To se nestalo. Vy jste si stanovili, že prosadíte odškodnění například českých Němců a českých Chorvatů. To se nestalo. Vy jste si stanovili, že pro vás bude velmi obtížné přijmout zákon o majetkových přiznáních. Pravděpodobně zákon bude přijat. Vy jste si stanovili ...

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já bych jenom chtěl vědět, v jaké podobě bude přijat, pane redaktore?

Václav MORAVEC, moderátor

No, to bych také chtěl vědět, protože na vládě ...

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Až tady budeme sedět. Na vládě jsme si zatím žádné rozhodnutí tohoto typu neudělali. Jak víte, mělo být učiněno, nebylo. Je to předmětem dalšího koaličního jednání. Vezměte si ten původní návrh a vezměte si to, co možná jednou schválíme, pokud vůbec něco v této oblasti schválíme a porovnejte to.

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, vy si myslíte, že vláda nepřijme zákon o majetkových přiznáních?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Doposud ho nepřijala, pokud jsem dobře informován. Pokud jsem dobře informován, bude to předmětem koaličního jednání a já vím, že vy pečlivě sledujete vývoj v téhle té oblasti a dalších, takže víte, že ta jednání se vedou velmi intenzivně a že jsou často ji dramatická. Ale já jsem rád, že jste vybral ten jeden.

Václav MORAVEC, moderátor

Ne, já jsem ještě chtěl dodat ještě jednu podstatnou věc, že jste také prosazovali rychlejší regulaci nájmů, a také jste ji neprosadili. Tak, to jsem ještě chtěl dodat jako jeden z argumentů.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já nerad chytám za slovíčka, ale ten směr šel k rychlejší deregulaci nájmu.

Václav MORAVEC, moderátor

Pardon, tak jsem se přeřekl.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

A to je podstatné. Já věřím tomu, že i k tomu dospějeme. Ale zpátky k tomu, čím jste začal. Ten neúspěch ještě není konečný a stále ještě, jak víte, jak jste si povšiml, tak jsem optimistou, tak jsem optimistou i v téhle věci, ale všimněte si, že to je návrh, kterého jste si všiml vy. Návrh, kterého si všimla ještě velmi omezená skupina vašich kolegů. Nicméně to není návrh, který by mohl pomoci té Unii svobody k tomu získat široký okruh odškodnění lidí. Já jenom to poněkud poopravím. To se jedná o odškodnění lidí, kteří z důvodů příslušnosti k nějaké jiné národnosti nežli české nebo slovenské, byli poškozeni. Nejsou to pouze ty dvě národnosti, o kterých jste hovořil.

Václav MORAVEC, moderátor

To jsou ty největší, o kterých se víc mluví, přesně tak.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Správně jste se na to podíval. A víte dobře, že i když se nepodaří tenhle krok, který je nesporně spravedlivý, takže tím nezískám žádnou popularitu ani já jako Petr Mareš ani Unie svobody.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale byl to jeden z vašich principů, promiňte, na kterém já ilustruji vaši sílu ve vládě. Můžete říci, kdy myslíte, že se vám v koaličním jednání, abyste mi neodběhl z té otázky, kdy s vám to v koaličním jednání podaří prosadit? Dovedete odhadnout časový termín?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Nedovedu. Nedovedu. Ale používám tohle téma jako odpověď na tu předcházející otázku, když se ptáte, proč máme takový problém získat širší okruh lidí, kteří nás podporují? Prostě problémy takové jako jsou problémy spjaté s postavením národnostních menšin, zdravotně postižených, s otázkami vzdělání, bohužel, byť ho má každý plný program a plná politická vystoupení, to nejsou ta, za které vám zatleská stotisícové zaplněné náměstí. Není tomu tak. My navrhujeme rozpouštění, my nezvedáme to, co je viditelně hajitelné jako takzvaný národní zájem a ta cesta je prostě dlouhá.

Václav MORAVEC, moderátor

Není to chyba?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Ne, není to chyba. Česká politika se nemůže vzdát těchto témat. Jsou důležitá a patří do ní.

Václav MORAVEC, moderátor

Dovolte, téma poslední. Když Unie svobody-Demokratická unie vznikala, tak například jedno z hesel bylo normálně nelhat. Slibovali jste nový styl politiky. V tomto týdnu se veřejnost dozvěděla, že je jistá souvislost mezi vaším náměstkem Františkem Kozlem a mezi kauzou kontroverzního soudce Jaroslava Berky, který ovlivňoval, i když zatím mu ona vina nebyla prokázána u soudu, platí tedy presumpce neviny, ale podle orgánů činných v trestním řízení ovlivňoval nějaké konkurzy. Vy jste spokojen s tím jak František Kozel jako váš náměstek celou věc 4. května zdůvodnil na tiskové konferenci?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já bych byl rád, kdyby mezi ty věci, kterých si veřejnost povšimla, patřila i ta, která byla součástí vystoupení pana státního dozorčího orgánu, pana státního zástupce, totiž ta, že jsem poskytl veškerou součinnost k tomu, aby tato záležitost mohla být vyšetřena.

Václav MORAVEC, moderátor

Toho si veřejnost všimla.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

To tak činím a činiti budu a ve chvíli, kdy budu mít jakoukoliv informaci, která by potvrzovala toto podezření, já nečekám na to, až bude rozhodnuto u soudu. Já vím, jak dlouho to v Čechách trvá. Ve chvíli, kdy by byl pan náměstek obviněn, pak není nejmenší diskuse o mé reakci.

Václav MORAVEC, moderátor

Promiňte, pane vicepremiére, neplatí u nejvyšších státních úředníků presumpce viny v tomto případě?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Platí. Já souhlasím s tím, že platí.

Václav MORAVEC, moderátor

A jak to, že jste ji neuplatnil?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

A můžete mi říci, na základě čeho? Při vší úctě k našemu tisku, k našim médiím, to je jediná informace, kterou jsem dostal. Jediná informace, kterou jsem dostal, je ta, kterou jsem si přečetl v novinách, nebo kterou jsem viděl na obrazovkách televizí nebo slyšel v rozhlase. Já nemám žádnou jinou a já nebudu rozhodovat o osudu lidí. My oba dva stejně dobře víme, že takovéto podezření, byť se za rok, dva, pět, jak to u nás občas chodí, prokáže, že nebylo oprávněné, zůstane přilepeno tomu člověku na čele jako nálepka? Jak říkám, ve chvíli, kdy budu mít jakýkoliv důkaz a nepotřebuji ani důkaz, kdy budu mít oficiální sdělení, že je zde podložené podezření, že můj podřízený ovlivňoval tuto kauzu, nebo bránil jejímu úspěšnému vyšetření, pak budu reagovat okamžitě. Já nebudu reagovat, vezmu-li do ruky noviny, a tam se dočtu, že zde je možnost podezření.

Václav MORAVEC, moderátor

Zatím to, že se našla disketa, razítko a další dokumenty, které údajně byly v igelitové taštičce, když to budu citovat, že si, řekněme: "Zeť Františka Kozla zapomněl igelitovou kosmetickou taštičku, vzal jsem mu ji do Prahy a schoval do svého trezoru, tak to považujete za věrohodné vysvětlení?"

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Skutečně se domníváte, že vedle všech těch věcí, o kterých jsem se tady zmínil a které představují zásadní problém pro mě jako pro vicepremiéra, je mým úkolem vyhodnocovat takovouto informaci z tisku? Já se domnívám, že nikoliv. Já jsem byl rád, že pan náměstek udělal tu věc, že všechny ty věci, které byly u něj nalezeny, publikoval.

Václav MORAVEC, moderátor

A počkáte na orgány činné v trestním řízení?

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Je zajímavé, že trošku podrobnější informace o tom, co to vlastně všechno bylo, ty už jsem se tolik nedočetl, jako jsem četl nejrůznější jiná podezření. Znovu opakuji, já nečekám na pravomocné rozhodnutí soudu, jak se občas říká. Já čekám na jakoukoliv oficiální informaci z oficiálních míst.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje vicepremiér, předseda US-DEU, Petr Mareš. Děkuji za čas, který jste věnoval otázkám. Někdy příště na shledanou.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády a předseda US-DEU

Já vám také děkuji a na viděnou.
09.05.2004 ČT 1 - 21:35 Otázky Václava Moravce hod.
Pořadí zprávy: 2/2 Korupce v ČR

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy vy, televizní diváci, jste se naposledy setkali s korupcí? Přemýšlejte, za chvíli si o ní budeme povídat.

/ukázka/

redaktor

Více než dvě třetiny Čechů a Slováků považují ve svých zemích korupci za běžný jev. Nejčastěji se podle mínění veřejnosti uplácí na úřadech, ve zdravotnictví, v policii a v soudnictví. Jedním z posledních případů korupce je obvinění bezmála dvacítky celníků z hraničního přechodu Břeclav. Za bezproblémový průjezd hranic bez zbytečných kontrol měli celníci od řidičů kamionů inkasovat úplatek pět nebo deset euro.

řidič kamionu /ukázka ze dne 22.4.2004/

Dal jsem dnes pět euro českému celníkovi, pět slovenskému a pět u rampy.

redaktor

Závažná podezření z korupce otřásají v posledních týdnech i českým fotbalem. Aféra má zatím dva obviněné. Rozhodčí a jednoho funkcionáře, sportovního ředitele Synotu, Jaroslava Hastíka. Vedení fotbalového klubu Synot podezření policie však rázně odmítá.

Miroslav VALENTA, prezident FC Synot /ukázka z 5. 5. 2004/

Je to trošku podivné, že se vytáhlo něco, co se mělo udát už před pěti měsíci, protože tady ta první kauza se udála před pěti týdny. Tak je to všechno takové podivné.

redaktor

Je názor veřejnosti o míře korupce v zemi oprávněný, nebo média případům korupce dávají příliš velkou váhu? Mají policisté a státní zástupci dostatek nástrojů na to, aby se účinněji bojovalo proti korupci? I to se dozvíte právě teď.

/konec ukázky/

ROZHOVOR

Václav MORAVEC, moderátor

Druhým hostem dnešních Otázek je nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová. Vítejte, hezký dobrý večer.

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy jste se vy naposledy osobně setkala na vlastní oči s korupcí nebo s náznakem toho, co vy byste ve svém chápání za korupci označila?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Není to tak dlouho, zhruba v únoru nám bylo státním zástupcům nabízeno ze strany Škody Mladá Boleslav konkrétně firma Cartec výhodný nákup vozidel značky Škoda všeho druhu, a to za mimořádně zvýhodněnou slevu.

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte si, že si vás Škodovka prostřednictvím nějaké firmy chtěla koupit?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Nejsem si tak jistá, ale v každém případě jsem tuto nabídku odmítla s tím, že nebudu seznamovat státní zástupce s podrobnostmi, neboť to považuji za střet zájmu, minimálně za střet zájmu.

Václav MORAVEC, moderátor

Pani nejvyšší státní zástupkyně, když se podíváme na tabulku vnímání korupce v Evropě, tak podle výzkumu GFK většina obyvatel zkoumaného regionu nepovažuje úplatky za samozřejmou nebo běžnou součást života společnosti, ale v rámci regionu střední a východní Evropy jsou významné rozdíly ve vnímání naléhavosti a zdomácnělosti korupce. Za samozřejmé, respektive běžné, považují úplatky v současnosti nejčastěji lidé ze Slovenska a na druhém místě je Česká republika, šedesát jedno procento. Obě tyto země vysoce překračují průměr v regionu, který dosahuje úrovně čtyřiceti jednoho procenta. My teď máme šanci sledovat onu tabulku, jak lidé chápou korupci podle agentury srovnávacího výzkumu, agentury GFK. Myslíte si a dokazují vaše data, že míra korupce se skutečně v České republice rozšiřuje, podíváte-li se na nějakou delší časovou osu například deset let uplynulých?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

No, tak, když se ohlédnu zpět, tak jestli si pamatujte, tak takové velké korupční aféry po roce 1989 byly dvě. A to byla nabídka úplatku panu tehdejšímu premiérovi Pithartovi a pak se jednalo o slavnou kauzu Lízner. Jinak si nevzpomínám, že by tam tolik kauz, které máme dnes, nějakým způsobem bylo. Potom, jestliže srovnávám ta data a my jsme dělali zprávu v roce 2002, speciální zprávu o míře korupce v České republice, předkládala jsem to tehdy ministru spravedlnosti, tak tam bych řekla, že ta data spíš stagnují. Nebyly tam nějaké velké výkyvy, pokud jde o přijímání úplatků, tak pokud jde o podplácení.

Václav MORAVEC, moderátor

Promiňte, to je poněkud starší statistika. Teď se píše rok 2004. Televizní diváci v tomto týdnu měli šanci vidět další informace o obvinění břeclavských celníků, kteří brali úplatky od řidičů kamionů. Je zde velká aféra o uplácení ve fotbale. Zároveň vy jste zhruba před měsícem a půl v rozhovoru pro hospodářské noviny mluvila o gubernátorech větších měst. Máte aktuální data, že narůstá případů korupce, odhalených případů korupce v České republice?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Já bych neřekla, že narůstá případů, ale že jsou tyto případy odhalovány a konkrétní osoby obviňovány, což předtím nebylo, protože zde musíme počítat s obrovskou latentní kriminalitou a ono se nedařilo tyto případy odhalovat. Ony tam hrají různé role například specializace jak policistů tak státních zástupců, lepší vzdělávání, kterého se jim dostalo a samozřejmě i taková stavovská čest, která teď hýbe po vstupu do Evropské unie všemi, a to jest, abychom prostě tyto případy jasně odhalovali.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy máte, nyní myslíte, právní nástroje, po vstupu České republiky do Evropské unie právní nástroje tak dostatečné, aby bylo možné co nejúčinněji v České republice potírat korupci?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Právní nástroje zcela dostatečné nejsou, ale zlepšily se s novelou trestního řádu, která nabyla účinnosti v roce 2002.

Václav MORAVEC, moderátor

Co byste zlepšila v současném právním řádu, aby nástroje, kterými vy jako státní zástupci bojujete proti korupci, byly ještě účinnější?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Chybí tady určitě, je zanedbaná oblast prevence. Školení třeba úředníků, co si smějí dovolit, co si nesmějí dovolit. Určitě si myslím, že tady chybí zákon o střetu zájmů, tolikrát diskutovaný. Sami to pozorujeme například na některých našich státních zástupcích, že skutečně musíte poučovat, co smějí, co nesmějí a rozeznávat prostě taková ta lákadla doby.

Václav MORAVEC, moderátor

Dovolte, abych u toho se zastavil, když o tom mluvíte, právě o možnosti zamést si před vlastním prahem, tedy ve státním zastupitelství. Česká televize nedávno ve svém zpravodajství informovala o jednom takovém případu, a to o firmě pražského podnikatele Milana Šmerdy, která organizovala koncem minulého roku bowlingový turnaj, kterého se zúčastnili i pražští státní zástupci. Jen pár týdnů poté, co spadl strom na Staroměstském náměstí a zranil několik lidí. Právě kvůli tomu se teď Městskému státnímu zastupitelství v Praze Milana Šmerdy onen spadlý strom prošetřuje. Podle ministra spravedlnosti Karla Čermáka by mohlo být chování pražských státních zástupců střetem zájmů. Na otázku zda a jakou částkou Šmerdova firma akci sponzorovala, zastupitelství odmítlo odpovědět s tím, že se jednalo o soukromou akci. Ministr spravedlnosti Karel Čermák má ale opačný názor.

/ukázka/

Karel ČERMÁK, ministr spravedlnosti /ukázka ze dne 24.4.2004/

Tohle to tak úplně skutečně, myslím, v těch etických kodexech pro právnická povolání nemůže platit.

redaktor

Podle ministra udělali státní zástupci chybu, že se akce účastnili. Právě Městské státní zastupitelství v Praze přešetřuje podezření, zda je Milan Šmerda jako organizátor vánočních trhů zodpovědný za pád vánočního stromu.

Karel ČERMÁK, ministr spravedlnosti /ukázka ze dne 24.4.2004/

Tohle to může střet zájmů mít.

redaktor

Postup státního zastupitelství kritizuje i sdružení Transparency International, které se zabývá monitorováním korupce ve státní správě.

Adriana KRNÁČOVÁ, ředitelka Transparency International ČR /ukázka ze dne 24. 4. 2004/

Myslím, že tady dochází k určitému druhu korupce, kde soukromý subjekt, který je vyšetřován, nabízí nějakou výhodu pro ty, kteří jako ho vyšetřují.

redaktor

Samotný podnikatel Milan Šmerda odmítl celou věc komentovat a vyjádřil nespokojenost s tím, jak o něm Česká televize informuje.

Milan ŠMERDA, podnikatel /ukázka ze dne 24. 4. 2004/

To je vrchol. To je vrchol neslušnosti a neobjektivnosti u veřejnoprávní televize. To, co dělá Česká televize, je vrchol.

redaktor

Také nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová České televizi řekla, že nechá chování svých podřízených prošetřit. Marie Benešová chce rovněž osobně dohlédnout na to, jak Městské státní zastupitelství v Praze naloží s kauzou spadlého vánočního stromu.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor

I tak referovala Česká televize o možné korupci mezi jedním pražským podnikatelem a svými státními zástupci. Už jste prošetřila, zda tato akce, bowling sponzorovaný podnikatelem, který je vyšetřován, nebo jehož firma je vyšetřována v souvislosti s pádem vánočního stromu na Staroměstské náměstí, zda to bylo etické nebo dokonce, zda šlo o porušení zákona?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Tak mám zatím dílčí informace. Rozhodně nemohu říci, že úplné, ale v každém případě na tom pracujeme a myslíme si, že je potřeba toto prošetřit už z hlediska prevence vůči ostatním státním zástupcům, aby k takovýmto situacím nedocházelo.

Václav MORAVEC, moderátor

Naznačují ty vaše dílčí informace, že by měl být někdo odvolán, že možná i vedení Městského státního zastupitelství v Praze zásadně pochybilo?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Já se nebudu unáhlovat. Rozhodně si počkám až na ty informace, až budeme mít vyčerpávající důkazy, co se tam stalo. Myslím si, že rozhodující bude zjištění, zda tedy věděli, že to je zdarma ta akce a za jakých okolností vůbec k té akci přišli.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy budete mít výsledky?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Zatím, pane redaktore, netuším, ale požádali jsme o vyčerpávající informace a pan ministr se jistě rovněž bude ptát, protože to je nestandardní situace. Já si myslím, že tady určitě chyběl i etický kodex státních zástupců. A toto jsem cítila už v loňském roce, takže na poslední poradě v prosinci jsem všem státním zástupcům, kteří se zúčastnili této porady, sdělila, že tady pracuje Nejvyšší státní zastupitelství na tomto etickém kodexu.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že by například takovou kauzu v budoucnosti měl vyloučit etický kodex státních zástupců?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Přesně tak. Etický kodex je zpracován v současné době v jakémsi připomínkovém řízení. Dostaly ho všechny kraje, okresy a unie státních zástupců a jakmile to projde připomínkovým řízením, budeme určitě tento etický kodex uvádět.

Václav MORAVEC, moderátor

A pak až ten etický kodex bude platit, tak by za takovouto akci, pokud by ji někdo organizoval se soukromým subjektem, by odešel ze státního zastupitelství. Počítáte v tom etickém kodexu s nějakými sankcemi?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Samozřejmě i sankce tam budou. Ale myslím si, že především nedojde k takovéto situaci. On bude mít tak preventivní účinky, že ten státní zástupce, který je na pochybách, jestli vůbec je to ještě mravné nebo už nemravné, tak rozhodně ten etický kodex mu napoví, jak se má chovat. Takže si myslím, že k těmto situacím nebude docházet a že se tedy zlepší stav.

Václav MORAVEC, moderátor

Já tady dodám, že pád vánočního stromu, respektive bowling, ona akce se konala ještě před pádem onoho vánočního stromu a vy jste nařídila nové posudky, abychom tuto konkrétní akci uzavřeli, už máte nové posudky?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Zatím nemáme posudky, ale tam to bylo, pokud vím, uzavřeno tak, že přestože státní zástupci se z města zúčastnili toho turnaje, tak přesto tu věc vlastně vrátili k došetření, takže ne každý, kdo se zúčastnil a také nevíme, kolik se jich zúčastnilo, se cítí být prostě podjati tím, že byl takto hoštěn. Takže, myslím si, že to bylo celkem správné rozhodnutí, nicméně se o tu kauzu postaráme tak, aby městské státní zastupitelství nedozorovalo dál a dostane se zcela z tohoto okruhu městského státního zastupitelství.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste pronesla, jak už jsem říkal v úvodu našeho rozhovoru poměrně razantní slova také na adresu některých primátorů a starostů velkých měst. Zároveň jste si vysloužila kritiku Občanské demokratické strany a ministr spravedlnosti Karel Čermák je interpelován některými poslanci, respektive Evou Dundáčkovou z Občanské demokratické strany. Trváte si na svých slovech, že někteří primátoři a starostové velkých měst se chovají jako gubernátoři?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

My v současné době připravujeme panu ministrovi odpověď na tuto velice razantní interpelaci paní poslankyně Dundáčkové a jenom, co jsem, než jsem odjížděla na víkend, viděla, tak pouze z mediálních výstupů, které jsme vytěžovali od února tohoto roku na Nejvyšším státním zastupitelství, máme patnáct kauz. To znamená, patnáct starostů.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená patnáct obviněných starostů?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Patnáct starostů a místostarostů, kteří jsou buďto v pozici podezřelého, obviněného, anebo dokonce tam máme už věci odsouzené.

Václav MORAVEC, moderátor

Toto číslo patnáct podle vás potvrzuje slova o malých Palermech, jak to nazýváte v České republice a o gubernátorech?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Toto číslo patnáct potvrzuje skutečnost, že narůstá korupce a takováto prostě nestandardní jednání mezi právě zastupiteli. My, když jsme dělali tu zprávu, kterou jsem připomínala, v roce 2002 o stavu korupce, tak jsme tam měli vlastně čtyři pouze případy z celé republiky za celé sledované období.

Václav MORAVEC, moderátor

A teď jich je patnáct?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

A jestli jich je patnáct od února, tak to svědčí proto, že mám prostě opodstatnění, protože jsem se ozvala.

Václav MORAVEC, moderátor

Je to o morálce a také vlivu podnikatelů na radnice? Teď narážím na případ, o kterém referoval deník Právo a který pravděpodobně může souviset i s korupcí kolem fotbalového klubu Synot a vedením radnice v Uherském Hradišti. Padne tady nějaké konkrétní obvinění a může být například vedení radnice v Uherském Hradišti dalším takovým případem.?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Samozřejmě může. Já mám v současné době informace, které jsou předběžné, že tam je prováděno šetření rovněž starosty Uherského Hradiště. Jak to dopadne, ovšem nevíme, takže musíme ctít presumpci neviny. Nicméně ta propojenost už dnes se tam prošetřuje.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy by mohlo padnout či nepadnout obvinění, kdy bude?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

To netuším. To je věcí orgánů činných v trestním řízení, v místě tedy, kde se to prošetřuje, ale předpokládejme, že v dohledné době určitě do měsíce do dvou.

Václav MORAVEC, moderátor

Pani nejvyšší zástupkyně. Česká televize a nejen ona v tomto týdnu a v týdnech předchozích referovala o korupci ve fotbale. Zatím čelí podezření vedení, dnes už vlastně bývalý sportovní ředitel fotbalového klubu Synot. Je to ojedinělý případ nebo vy jako nejvyšší státní zástupkyně disponujete informacemi, že českomoravská fotbalová liga, respektive některé fotbalové kluby, jejich vedení jsou a je možné je označit termínem korupční chování a nezůstane pouze u Synotu?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

No, disponuji předběžnou informací, která nastiňuje, že se nebude jednat pouze o tento klub. Bude se zřejmě jednat i o ostatní kluby, ovšem které, to sama dnes netuším, ale to nechme specialistům z policie, kteří určitě na této kauze slaví obrovský úspěch, protože to jistě dalo mnoho sil, aby tuto kauzu rozpletli.

Václav MORAVEC, moderátor

Není to tedy tak, že vedení, bývalé vedení, Synotu bylo jediným vedením a padne v dohledné době obvinění dalších činovníků funkcionářů některých fotbalových klubů?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Myslím si, že padne.

Václav MORAVEC, moderátor

Označila byste i podle informací, které vy máte k dispozici korupci ve fotbale jako za rozšířený jev?

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Určitě korupce ve fotbale je v současné době rozšířený jev, protože v loňském
roce už v listopadu po různých prostě skrytých kamerách, které natáčely různé nižší kluby, nižší fotbalisty, tak jsme začali tomuto jevu věnovat pozornost a vytěžovali jsme rovněž z tisku a myslím, že v listopadu někdy vyšla série článků v Mladé frontě. Týká se to okresu Nymburk, kde rovněž máme podobnou kauzu, která se sleduje.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová. I vám děkuji za účast v tomto pořadu a někdy příště na shledanou.

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně

Děkuji.

Václav MORAVEC, moderátor

Takové byly dnešní Otázky. Těším se opět příští neděli na ČT 1 večer.

5/11/2004