Přepis pořadu: Otázky Václava Moravce 21.3.2004

Otázky Václava Moravce 21.3.2004

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přichází poslední slovo za právě končícím týdnem, vám všem hezký dobrý večer.
Zákonů je moc, vzkázal tento týden vládě a zákonodárcům prezident republiky Václav Klaus. Schůze sněmovny se dostávají do skluzu a obstrukce se stávají čím dál častějším jevem. Prvním hostem, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Lubomír Zaorálek. Vítejte, hezký dobrý večer.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čeho podle vás je obrazem současná situace v Poslanecké sněmovně?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Řekl bych té etapy, ve které se nachází společnost i politické strany. Kdy pravděpodobně jsme v určité důležité fázi, protože se naplňuje to, že vstupujeme do Evropské unie, takže tato vize politiky dosavadní, v něčem dochází do důležitého bodu, kdy se plní jeden z hlavních úkolů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že vstupem do Evropské unie končí, jakoby silné integrační téma pro většinu stran v politice a tudíž není zde silné téma a není zde vize?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Je třeba vymyslet témata, která osloví veřejnost a která budou zajímavá i možná pro média, protože na jedné straně bych měl chuť vyčítat médiím, že si všímají takových příliš povrchních věcí v té sněmovně a že jim uniká to, že ta sněmovna prostě za tohle volební období přijala tři sta padesát zákonů, z toho sto jedenáct, které se týkaly Evropské unie. A že to teda je v podstatě docela dobře fungující fabrika, když splnila všechno toto ke vstupu do Evropské unie, že by měla být posuzovaná podle toho, kolik dokázala otevřít témat. A já pořád budu tvrdit, že řada debat, které proběhla v té sněmovně, které se týkaly ústavní smlouvy, pozice České republiky, ale i reformy veřejných financí, pokud to nebyly zrovna přestřelky, ve kterých se předháněli, třeba, kdo víc urazí premiéra, tak tam byla řada příspěvků, které stojí za to si přečíst.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si, pane předsedo, skutečně nemyslíte, že míra obstrukcí, které se čím dál častěji odehrávají v Poslanecké sněmovně, se dostala už za únosnou mez, to si nemyslíte?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
V této chvíli se spojují dvě věci. Jednak vlastně vrcholí ten vstup do Evropské unie. A ty mimořádné schůze, které se svolávaly, byly nyní také kvůli tomu, abychom stihli udělat ty poslední zákony, které zbývají, takže to je jeden důvod toho, proč tak hektická atmosféra, proč se jedná pořád třetí týden. Řekl jsem, je to třetina zákonů, které projednáváme, jsou právě ty evropské. Ale druhá věc je, že se skutečně končí jedna etapa a já se obávám, že tady je najednou málo pozitivních alternativ, které se ve sněmovně předkládaly. Mě mrzí, pokud opozice má politiku negativní tolerance. Pokud se obstrukce používá jako metoda práce ve sněmovně. Podívejte se, ta poslední situace, vy mluvíte o tom úterku, který byl teď ten poslední, tam samozřejmě došlo k tomu, že se porušila ta rovnováha, v níž koalice má lehkou převahu nad opozicí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, já vám teď vstoupím do řeči, já nemluvím jenom o posledním úterku, mluvím například i o jednom z dnů, který se odehrál, byl to 27. únor letošního roku, podívejme se, jak vypadaly obstrukce v Poslanecké sněmovně.

/ukázka/

Jaroslav PLACHÝ, poslanec ODS /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Nebyli tady ministři, znovu opakuji, nebyli tady ministři přítomni. A jak známo, je to interpelace na členy vlády, koho bych tady interpeloval.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Na protest proti bezprecedentnímu postupu předsedajícího, který potvrdila většina této sněmovny, poslanecký klub ODS se nezúčastní tohoto jednání.

osoba
--------------------
Jestli se někomu pracovat nechce, tak ať to dá jasně najevo a odejde, my pracovat budeme.

Ivan LANGER, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/ /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Myslím, že by bylo teď dobré, kdyby alespoň poslední dvě vystoupení řečníků, tedy mého a místopředsedy vlády, ministra vnitra Stanislava Grosse shlédli psychologové, možná psychiatři, aby sami si udělali závěr o tom, s kým a jak cloumají emoce.

Petr PLEVA, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/ /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Rozjednanému bodu jsme nedali přednost a rozjednaný bod posouváme někam jinam a dokonce máme prý o něm hlasovat. Tak, vážení kolegové a kolegyně, připadá mi tato situace jako na kocourkovské radnici.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, 1. místopředseda KDU-ČSL /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Já bych vás rád informoval, že jsem se pokusil najít komunikaci s vedením klubu ODS, že jsem šel dokonce tak daleko, že jsem požádal předsedu klubu ODS, abych byl pozván na jednání vedení klubu ODS, byl jsem odmítnut způsobem, který, řekněme, nebudu komentovat.

Tomáš DUB, poslanec ODS /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Já /nesrozumitelné/ interpelace se cítím krátce na svých ústavních právech, protože jsem zesílil dotaz, bylo mi špatně odpovězeno, chtěl jsem o tom diskutovat a nic z toho se nestalo.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 27. 2. 2004/
--------------------
Já bych chtěl jenom říct to, že se domnívám, že na sněmovnu, která se neustále zabývá sama sebou jednacím řádem, není pěkný pohled.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dvacátý sedmý únor roku 2004 v Poslanecké sněmovně ve zkratce. Teď jsme tu viděli, jakým způsobem probíhá jednání Poslanecké sněmovny. Když tvrdíte, pane předsedo, že podle vás se politika, česká politika, stejně jako česká společnost dostávají do nějaké nové fáze. Vy si opravdu nemyslíte, že to, co se děje v Poslanecké sněmovně, může být obrazem, jak byla sestavena vládní koalice, že to je příliš křehká většina, že zde dochází ke krizi politického systému?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Ne, já si myslím, že nejde o krizi politického systému. Já si dokonce myslím, že i ten volební systém, který máme, funguje. I když samozřejmě vlády, které vznikají, jsou křehké a nevládne se snadno. Na druhé straně, kde se vládne kolem nás snadno. Podívejte se na Slovensko, kde už je také menšinová vláda, víte, jak velmi komplikovaná situace je v Polsku, podívejte se do Maďarska. Ve všech těchto zemích, které jsou nám blízké svým vývojem, tím příběhem, zjistíte, že vládní koalice jsou křehké a že dneska postupovat dopředu v těch transformujících se společnostech je nesmírně obtížené. Máme všichni zátěž legislativy, která se nikdy nedokázala vymanit z těch starých pravidel a ve kterých je obtížné vytvořit moderní stát. Ty problémy transformace jsou společné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl, vy osobně, nastolit téma, které si myslíte, že by mohlo integrovat strany v Poslanecké sněmovně, vidíte tady takové téma?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Určitě. Já si myslím, že je třeba si říci, co budeme v té Evropě, do které vstupujeme, dělat. Stálo by za to vést debatu o tom, jak tam vidíme svou roli a dokázat se sjednotit na tom, jakou tam budeme hájit pozici.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč, promiňte, tady mi dovolte, abych vám vstoupil do řeči, občanští demokraté chtěli a navrhovali svolání mimořádné schůze k obsazování zásadních postů, které budou přiděleny České republice. To vládní koalice odmítla. Nemůže i tento krok přispět k tomu, že opozice s vámi zkrátka debatovat nechce ve chvíli, kdy vy debatovat chcete, protože zase, když oni chtějí debatovat, tak vy debatovat nechcete?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já vám mohu odpovědět. Ten důvod, proč neprošel ten návrh na zařazení toho bodu, debata o těch funkcích v Evropské komisi, v Evropské unii, ten byl prostě ten, že na pořadu schůze byla řada zákonů, které se týkají vstupu do Evropské unie a kdy dneska už zápasíme s lhůtami, abychom stihli ty zákony projednat v tom termínu do 1. května. Takže ono to bylo apriori vnímáno jako obstrukce a tendence nedovolit to, abychom prostě stihli včas mít ten stůl uklizený. Takže zájem na tom, abychom se přednostně zabývali těmi věcmi, které máme dnes jako úkol, který musíme splnit, to bylo to, proč se odmítla debata, o níž zároveň panovalo přesvědčení, že je to debata, ve které vlastně chybí to základní. Totiž ty funkce, které budou v Evropské komisi se obsazovat, jsou z drtivé většiny funkce, které se obě obsazují výběrovými řízeními, že prostě se nejedná o vládní nominace, možná s výjimkou dvou výjimek...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivan Pilip není přece vybrán výběrovým řízením...

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
To je jedna z těch dvou věcí - evropský komisař a viceprezident Evropské investiční banky, která, kde dochází ke jmenovaní. Jinak všechny další funkce, těch zhruba dvanáct funkcí ředitelů, generálních zástupců, to všechno jsou volná výběrová řízení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy nepovažujete, ale za špatné, že nebyla přizvána opozice k výběru těch dvou míst, i k výběru viceprezidenta Evropské investiční banky, to nepovažujete za špatné?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já teďka nedokážu říct, jestli platí to, že nebyla přizvána, protože to je otázka samozřejmě na exekutivu, toto se odehrávalo ve vládě, ode mě nějaká jednání byla, a to by měl zodpovědět spíš někdo z exekutivy...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Opozice tvrdí, že ne.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, ale tam, jako já nejsem ten, kdo je to schopen vyvracet, protože já jsem ta jednání nevedl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A v případě, že ne, tak je to chyba?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já vím, že tady bylo řečeno opakovaně, že o té věci se bude mluvit na úrovni opozice i koalice, že se čeká na nabídky, jak to probíhalo, to není to, co já bych teďka měl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tedy očekáváte, pochopil jsem vás správně, že by mohla být například svolána mimořádná schůze Poslanecké sněmovny k roli České republiky, kterou bude hrát v Evropské unii, že to je téma, na kterém by mohli politici hledat shodu?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Rozhodně, tak jako jsme začali debatovat o ústavní smlouvě, tak to je jedno z těch témat, které k tomu patří. A pak si myslím, že jsou tady velká vnitřní témata, to je reforma zdravotnictví, reforma sociálního systému, penzijní reforma. Tady všude si dovedu představit, že by měla existovat určitá dohoda mezi opozicí a koalicí, jinak se nehneme z místa. A hlavně dneska dokážu jmenovat v Evropě země, které se dokázaly na takové věci, jako je třeba reforma penzijního systému, domluvit i na té úrovni koalice s opozicí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V případě, že by k takové dohodě nedošlo, bylo by podle vás lepší vypsat předčasné volby?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já se domnívám, že k předčasným volbám v této zemi je nesmírně obtížná cesta, protože Senát už v této chvíli, jak mi bylo řečeno, nebude opakovat to, že by souhlasil se zkrácením volebního období, to znamená, že by se musel naplnit zákon, to jsou ty tři nominace premiéra a tři vlády. A když si to promítnete do času, tak se po takovýchto opakovaných jmenováních nových vlád dostaneme do polohy, že budeme mít za rok řádné volby.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím správně vašim slovům, že Senát tedy zablokoval cestu k předčasným volbám?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Senát má podle mě docela dobré důvody, když říká tyto argumenty, o tom jsem mluvil s Petrem Pithartem. A dovedu si představit, že jsou argumenty, které by platily v Poslanecké sněmovně, jako měnit ústavu, volit podruhé v takové věci, jako je délka volebního období, to vlastně tu ústavu devalvuje, jako to si, říkám, dostal jsem to jako stanovisko předsedy Senáty, ale myslím si, že to je argument platný i ve sněmovně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože vám to samozřejmě vyhovuje jako sociální demokracii, protože byste dopadli v předčasných volbách špatně?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
To teďka, nevím, jestli je to ten argument, který je fér zmiňovat, protože podstatné je přece to, jestli ústava platí nebo ne. Jako ten mandát je na čtyři roky a myslím si, že každá vláda by měla dostat šanci během těch čtyř let ten svůj program realizovat. Já jsem dnes přesvědčen, že dva roky jsou příliš krátké na to, abychom posoudili jakýkoliv výkon politiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podívejme se ještě jednou podívat do Poslanecké sněmovny.

/ukázka/

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já vás žádám, abyste nediskutovali mezi sebou. Prosím.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády pro vědu, výzkum a lidské zdroje, předseda Unie svobody-DEU /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já, pane předsedající, já se omlouvám, já nediskutuji mezi sebou, já přednáším projev Poslanecké sněmovně.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já vás nepodezíral, že jste diskutoval, vy, prosím, mluvte.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já bych poprosil paní předsedající, abyste uklidnila rozvášněného pana místopředsedu Langera a nekřičel na mě.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně ODS, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já poprosím, abychom všichni krotili své vášně v tuto chvíli.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Pan poslanec Snítilý možná chce říci, že návrh paní poslankyně Horníkové po schválení jeho návrhu je nehlasovatelný. Je to to, co chce říci pan poslanec Snítilý? Není tomu tak? Vy chcete říci něco jiného, pane poslanče?

Evžen SNÍTILÝ, poslanec ČSSD /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Pane předsedo, chci opravdu říci něco jiného. Já bych si chtěl tedy ujasnit, jestli můj bod, nebo ten můj návrh je posledním bodem, nebo zda posledním bodem je bod číslo třináct, protože oba dva návrhy směřovaly na zařazení jako poslední bod druhých čtení.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já jsem návrhy pana poslance Koudelky vnímal jako poslednější, než váš návrh, který byl.

Evžen SNÍTILÝ, poslanec ČSSD /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Pane předsedo, promiňte, já jsem to zase vnímal tak, že já jsem byl první poslední.

Zdeněk KOUDELKA, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Já jsem to vnímal tak, že jsem poslední, poslední.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Dobrá, já, pokud někdo nezpochybňuje, tak ty správní řády by byly poslednější, než, souhlasí s tím pan poslanec Snítilý.

Evžen SNÍTILÝ, poslanec ČSSD /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Pane předsedo, já jsem ten poslední, který by tady chtěl zdržovat.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/ /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Navrhuju tedy ten princip, že poslední je ten návrh, který byl podán jako poslední.

Petr IBL, předseda poslaneckého klubu ČSSD /natočeno 10. 2. 2004/
--------------------
Vážený pane předsedající, vážená sněmovno, dovolte mi, abychom požádal o, v klidu, prosím, ještě jsem neřekl o co. O přestávku na jednání klubu v délce půlhodiny.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslanecká sněmovna opět ve zkratce. U vás je i veselo, ve sněmovně?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Tak ta Poslanecká sněmovna trvá od devíti hodin rána do sedmi hodin do večera. A když probíhá v poslední době plénum sněmovny, tak trvá až tři týdny, takže to samozřejmě je, psychicky to není snadné i takové jednání absolvovat. Na druhé straně já bych chtěl říci, že navzdory tomu, že ten obraz vypadá takto, že to je dost rozbitá věc, to jednání sněmovny, tak pořád je důležité sledovat ten výsledek a ten výsledek je takový, jaký jsem řekl. Ta sněmovna přijala v tom volebním období dvě stě zákonů, z toho, řekněme, zhruba, když to zjednoduším, polovina byla ta nutná harmonizace s legislativou Evropské unie...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když tedy, promiňte, pane předsedo, když dáme stranou těch, zhruba sto deset až sto dvacet zákonů, které souvisejí se vstupem České republiky do Evropské unie, to množství zákonů, o kterých mluvíte a které sněmovna přijala během roku a půl, co trvá teď funkční období této Poslanecké sněmovny. I prezident Václav Klaus, připomeňme si jeho slova, která pronesl ve čtvrtek v Senátu.

Václav KLAUS, prezident České republiky /natočeno 18. 3. 2004/ /ukázka/
--------------------
Setkávám se dokonce z poněkud provokativní tezí, že by v průměru bylo výhodnější a pro český právní řád, kdyby byl každý další zákon zamítnut, než aby byl přijat. Měli bychom se nad tím dobře zamyslet. Určitě bychom měli usilovat spíše o redukci dnešního rozsahu zákonů formou revize existujícího stavu, než pasivně podléhat z mnoha stran podporovanému extenzivnímu procesu tvorby nových, často velmi parciálních právních norem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslouchali jsme čtvrteční slova prezidenta republiky, který narážel na to, že vláda posílá mnoho zákonů do Poslanecké sněmovny, stejně tak jich sněmovna mnoho přijímá, protože nejde jenom o vládní návrhy, jde ale i o návrhy poslanců. Vy si nemyslíte, že těch zákonů v České republice během roku a půl přijatých tři sta je přece jenom příliš?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Asi není někdo, kdo by si dnes nemyslel, že to je příliš, protože je to jednak z hlediska toho, že zvládnout takové množství zákonů na slušné úrovni, by byl problém asi pro každý parlament. A druhá věc je, to je prostě přehlcení. Je to dáno jednak Evropskou unií, ale samozřejmě je to dáno i tím, že my jsme se v posledních letech ocitali neustále v tom mlýnu těch permanentních novelizací. Mě připadá, že úplně to základní, co je třeba říci je, že vláda přichází s těmi základními změnami a bude předkládat ty základní kodexy, obchodní zákoník, trestní zákon, vím, že ministr Gross mluvil o volebním kodexu, který shrne všechny volební zákony. Ale dovolte mi jenom vysvětlit, o co jde. Obchodní zákoník, to je zákoník, který byl za posledních deset let, byl třicetkrát novelizován, to je prostě dneska zákon, který má čtyřicet novel, který je opravdu nepřehledný, ve chvíli, kdy přijdeme s novým kodexem, tak se to samozřejmě nesmírně zjednodušuje, ta situace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, co když se ale zase ztíží tím, že jednotlivý každý poslanec, jeden jediný, má šanci předkládat vlastní návrhy novel zákonů. To znamená, že zhruba polovina z těch zákonů, které jsou přijímány, jsou přijímány poslaneckou iniciativou?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, to by znamenalo omezit zákonodárnou iniciativu poslanců třeba tím, že by se navrhlo, že je to deset poslanců, kteří jsou...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebo jedna třetina, jako například na Slovensku?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
To jsou věci, které se projednávaly na tom našem výboru pro jednací řád a tam to nebylo politickými stranami odsouhlaseno. To znamená, v této chvíli je to něco, co se regulérně projednalo a nebyla ochota to přijmout. Ale já ještě jednou opakuji, že...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, stejně jako není ochota přijmout klouzavý mandát, kdy například Pavel Dostál musí kvůli televizním poplatkům rušit cestu do Spojených států amerických?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Klouzavý mandát, to je něco, co by se týkalo až dalšího volebního období, to znamená, i tady musí být dohoda mezi koalicí a opozicí, že by se klouzavý mandát zavedl. A tady ta debata se vedla opět na tom podvýboru pro jednací řád a znovu s výsledkem takovým, že není shoda, že by se v příštím volebním období na klouzavý mandát přešlo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Necítí Lubomír Zaorálek, že selhal v roli předsedy Poslanecké sněmovny, když tvrdil v roce 2002, že chce změnit a vylepšit obraz Poslanecké sněmovny a i způsob procedury jednání Poslanecké sněmovny, zatím nedošlo k ničemu?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Ten obraz Poslanecké sněmovny není dobrý, to je jednoznačné. Druhá věc je, že já jsem se přesvědčen, že sněmovna byla schopna plnit ten základní úkol, který měla a zároveň jsem přesvědčen, že se stala místem, kde se vedla celá řada velice zásadních debat a vedly způsobem, který se podle mě ještě v tom minulém období takto ve sněmovně, možná vůbec v tom období třinácti let, nevedl. O zásadních věcech, které byly klíčové pro společnost v tom posledním roce a půl, se vždy ve sněmovně debata vedla. Možná někdy její úroveň nebyla přesně na té úrovni podlidské kultivovanosti, jak bychom si přáli, to mám namysli ty urážky a podobně, ale na druhé straně je tam i celá řada vystoupení a debat, které stály za to se jimi dneska zabývat, protože měly celou řadu věcných a velmi slušných poznatků.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Existuje tedy vůbec něco, kde se vám podaří změnit chod jednání Poslanecké sněmovny, aby to bylo ku prospěchu daňových poplatníků?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Dojde ke změnám jednacího řádu. Jsem přesvědčen, že se podaří dotáhnout změnu interpelací, která už je teď ve třetím čtení, která by měla učinit tu /nesrozumitelné/ nejsrozumitelnější v tom, že by se na jednáních, která by byla časově jasně vymezená, daleko podle mě srozumitelněji a zajímavěji než dosud mluvilo o aktuálních problémech, které visí ve vzduchu. A zároveň i v tom jednacím řádu, v tom, co je tak nepřehledné, se podle mě podaří stát dosáhnout úprav, které i pro nás samotné učiní to jednání sněmovny přehlednější, srozumitelnější, doufám, že to bude pak platit i pro veřejnost. Takže sněmovna to je také konzervativní těleso, revoluce se v ní nedějí často a možná ani to není dobře. Ty úpravy jednacího řádu, to je něco, čemu se budeme věnovat neustále. Ty první by měly být hotovy na podzim. Já věřím, že to k tomu obrazu lepšímu přispěje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že když teď podle výzkumu CVVM máte dvacet procent a důvěra sněmovny je dokonce nižší, než byla v polovině funkčního období, když jí předsedal Václav Klaus, tak vy věříte, že teď už nastane pouze obrat k lepšímu?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že samozřejmě ty změny jednacího řádu interpelací, to má jenom částečný dopad. To hlavní podle mě je, jestli politické strany, politici, budou schopni předkládat pro veřejnost něco, co veřejnost zaujme, vize, které budou odpovídat na to, co je trápí a do jaké míry ty debaty tím pádem budou živé. To si myslím, že je něco, co vám asi těžko může někdo garantovat, protože já jsem řekl, že celá naše společnost je v období jisté transformace a zároveň určitého ukončení jisté etapy a bude velmi záležet na tom, jestli se najde jazyk, způsob oslovení i témata, která nám řeknou, co bude dál pro nás to podstatné. To je úkol politických stran, a to si myslím, že, jestli, jak to se povede, která politická strana se toho tématu modernizace té země zmocní a předvede ho způsobem, které lidi zaujme, i to bude, potom se to projeví na tom, jak bude vypadat sněmovna.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy teď, pane předsedo, mluvíte jako byste nebyl členem žádné strany, proč se ho nezmocnila sociální demokracie?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že sociální demokracie je také v situaci, kdy vlastně ukončuje jistou etapu. I náš politický program byl program, ve kterém Evropská unie byla stěžejním tématem. A mám dojem, že, my se chystáme dnes na programovou konferenci a i my budeme muset do toho dalšího období daleko jednoznačněji jasněji formulovat, co bude našim cílem do budoucna. Mám pocit, že ten úkol se týká všech politických stran a ukáže se, jak se o ty politické strany...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste mluvil o krizích, které jsou v souvislost s politikou a slabost vlád v jednotlivých okolních zemích, pravděpodobně víte, k čemu došlo v Německu, že Gerhard Schröder zůstává předsedou vlády, ale už není předsedou německé sociální demokracie, myslíte si, že by tento model byl vhodný i pro sociální demokracii v Česku a že by jí pomohl, kdyby Vladimír Špidla byl pouze premiérem, věnoval se exekutivě a Stanislav Gross byl předsedou ČSSD?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já marně hledám výhody toho, kde jsou výhody toho, že pan Schröder oddělil tu funkci premiéra od funkce předsedy strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Možná pro stranu, že nový, nová tvář může přinést více zisků straně v nadcházejících volbách?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já spíš vidím, že je nesplňuje, obtížné obě ty funkce zvládnout. A nemyslím si, že by to musela být inspirace pro nás nebo pro sociální demokracii. Já naopak spíš vidím to, že Vladimír Špidla se chce chopit toho tématu, té nové vize modernizace země a že pravděpodobně chce obstát v obou těch rolích. Takže to je něco, co já za sebe, jako sociální demokrat, věřím, že se mu to povede.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy uvažujete o tom, že byste se na sjezdu ucházel o místo předsednické funkce?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
V této chvíli to není něco, s čím bych si lámal hlavu. Teď, jak jste viděl, mám dost...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Starostí se svojí sněmovnou...

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
... složitý úkol ve sněmovně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S čím si chcete lámat hlavu teď při té nadcházející schůzi, co budete považovat za zásadní bod?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Pravděpodobně opravdu to dotažení toho posledního, co nám zbývá v těch novelách evropských zákonů. A věřím, že nás čeká také několik, asi nás čekají také další zásadní debaty, teda to, co jsem říkal, mě připadá, že by se sněmovna měla hodnotit podle toho, jak je otevřená debatám o zásadních věcech, jako já mám pocit, že to, co tady vidíme, je trochu pěna těch dní. A to, co se skutečně ve sněmovně děje, a to, kam se posune, to možné je něco, co v této chvíli vidět není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Záleží, pokud nebudete předvádět tu pěnu a bude víc toho zásadního než pěnění?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to pokušení věnovat se té pěně je jak v politicích, tak v médiích. Rozumíte, otylý...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli to není především v politicích a pak v médiích, pane předsedo?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, já si myslím, že to je rozděleno stejně. Jako informovat v médiích celý týden o opilém poslanci nebo o urážkách ve sněmovně, se ukazuje, byť daleko zajímavější materiál, než se zabývat přerozdělením pojistného vybraného pojišťovnami. Jakkoliv si myslím, že to byla debata, která se ve sněmovně zdařila a ve které dokonce i ten výsledek stojí za to, nevšimnul jsem si, že by to někdo moc registroval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Méně opilých poslanců a méně urážek v Poslanecké sněmovně přejeme předsedovi sněmovny Lubomíru Zaorálkovi.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Sněmovna, to je dvě stě lidí z masa a kostí, kteří, nikdy to nebude fabrika a nikdy to nebude běžící pás, je to debata o hodnotách a ti lidé do toho vstupují se svými zkušenostmi i se svou nedokonalostí. Mám dojem, že to je něco, co se hned tak nepodaří změnit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lubomír Zaorálek, děkuji za váš čas, na shledanou.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ČSSD/
--------------------
Taky děkuju.
21.03.2004 ČT 1 - 21:35 Otázky Václava Moravce hod.
Pořadí zprávy: 2/2 Dodržování lidských práv na Kubě

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A druhé téma, život disidentů na Kubě, nejen o tom. Zatímco se v provizorní cele na pražském Václavském náměstí v tomto týdnu střídali po hodině osobnosti českého veřejného a politického života v podpoře sedmdesáti pěti kubánských politických vězňů, kubánský ministr zahraničí ve středu na zasedání komise OSN pro lidská práva v Ženevě rozhodně nešetřil na adresu České republiky kritikou.

Felipe Pérez ROQUE, ministr zahraničí Kuby /natočeno 17. 3. 2004/
--------------------
Pokořené, roztrpčené Spojené státy se pokusily v roce 1999 zamaskovat své protikubánské pokusy, instruovaly Vládu České republiky, koho jiného, než tak opovrženíhodného lokaje, aby oficiálně předložila text rezoluce. V roce 2002 však česká vláda odmítla dále hrát nechutnou úlohu přisluhovače Washingtonu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vicepremiéra a ministra zahraničí Cyrila Svobody je problematika dodržování lidských práv jednou ze základních priorit české zahraniční politiky.

Cyril SVOBODA, místopředseda vlády, ministr zahraničních věcí, místopředseda KDU-ČSL /natočeno 17. 3. 2004/
--------------------
Naše rozhodnutí je svobodné, demokratické, je to rozhodnutí správné. My nejsme nikoho lokaji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měla by se Česká republika dál angažovat v problematice dodržování lidských práv na Kubě, ale i v dalších zemích? Dozvíte se právě teď.
Ve studiu jsou totiž dva politici, kteří na Kubě byli. Prvním je senátor za KSČM Jaroslav Doubrava, hezký dobrý večer.

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
I vám dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Druhým pak poslanec Občanské demokratické strany Petr Bratský. I vám hezký dobrý večer.

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane Bratský, vy jste se oblékl tento týden do vězeňského mundúru a seděl hodinu na Václavském náměstí. Myslíte si, že to je dobrá forma protestu?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Tak, je to také forma, je to spíš pokus o to, jak našim občanům vůbec představit projekt Varela a dění na Kubě, které se děje už rok okolo demokratické opozice. A v podstatě, myslím si, kdokoliv, kdo má trochu tvář, která je známější a podpoří třeba některé takovéhle boje, je forma potom méně důležitá. Já si myslím, že pro naše občany to bylo velmi dobré, že se mohli s tímto projektem, třeba i touto formou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co jste si vy, pane senátore, myslel o tom, o té pomyslné nebo vlastně, ne pomyslné, ale doslova celek, které bylo na Václavském náměstí tento týden?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já, když si vzpomenu na rozesmátou tvář, mám pocit /nesrozumitelné/, která byla vyfocena a zveřejněna v novinách, tak jsem to považoval i tak trošku za výsměch těch, výsměch politickým vězňům. Já se přiznám, že jsem s tím moc nesouhlasil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte si, že ale je správné protestovat proti dění na Kubě a tomu, co, řekněme, předvádí režim Fidela Castra?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já si nemyslím, že jenom na Kubě protestovat proti politickým vězňům. Já si myslím, že političtí vězni nejsou jenom na Kubě...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na Kubě tedy jsou. To, o čem se bavíme, vy uznáváte, jako senátor KSČM, že na Kubě jsou političtí vězni?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Jsou, to by asi nebyl důvod, nebo není důvod jaksi popírat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A měli by být?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Určitě ne, tak jak jsem řekl, že političtí vězni by neměli být nikde.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vy, řekněme, nefandíte onomu protestu, protože se soustředí pouze na jednu zemi?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Samozřejmě, ale, víte, oni na tý Kubě nejsou jenom Fidelovi vězni, političtí vězni, na Guantánamu je jich, řekl bych, dvojnásobek, jsou to stejně političtí vězni a ty nikoho nezajímají, jenom proto, že jsou to vězni pana Bushe, musím klást otázku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, proč jste neprotestoval za vězně na Guantánamu?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Tak to jsou úplně jiní vězňové, já jsem protestoval pro lidi, kterých, život jsem vlastně poznal. Ten projekt Varela je vlastně součástí projektu většího celonárodního, ale je to taky křesťanský prvek, velmi nenásilný. Já si z něho, dovolím, možná ocitovat...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolte, pane poslanče, abych jenom vstoupil do vaší řeči, vy si tedy nemyslíte, že ti vězni, kteří jsou na Guantánamu, jsou také politickými vězni a že je možné dělat paralely, jak naznačuje senátor?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Svým způsobem jsou jistě političtí vězni, ale jsou to, řada z nich teroristé, kteří se zúčastnili teroristických bojů, byli zatčeni, takoví jsou tam drženi. Bude se teprve vyšetřovat a šetřit. V tomto případě je to něco jiného. Vězni, kteří jsou na Kubě, o kterých hovořím já, jsou to lidí, kteří vlastně se nezpronevěřili jedinému zákonu své země, dokonce ani ústavním zákonům, oni pouze chtěli naplnit ústavu, kterou si kubánský režim sám napsal. Takže to je velký, myslím, omyl. A já bych chtěl právě uvést něco, ocitovat přímo z projektu Varela, aby naši diváci a posluchači věděli, o čem vlastně hovoříme. Jedná se o občanskou petici na základě ústavního práva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, abychom tady necitovali, vy jste některé z těch disidentů ve vězeních navštívil, pokud se nemýlím, respektive jejich rodiny jste navštívil?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Navštívil jsem jejich rodiny a hovořil jsem s manželkami odsouzených. A oni samozřejmě mi přesně říkaly, jak to bylo. Jak jejich manžel, který je třeba fotografem, dostal dvacet sedm let pouze za to, že otiskl některé fotografie ze života na Kubě v nezávislých nebo v internetových novinách. Já se domnívám, že to je něco tak strašného, taková doba. A když si vzpomínám na oči těch lidí, maminky člověka, která už žije jenom vlastně s tím, že se její syn vrátí zpátky na svobodu, tak mě to nenechává chladným.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste šel, pane senátore, přímo za tyto vězně a řekl jste, že se vám nelíbí, když je někdo politickým vězněm, za ně byste nešel protestovat?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Neříkám, že bych nešel protestovat, ale určitě ne tou formou, která byla uvalena tady na tom Václavském náměstí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám tedy správné, že Česká republika v roce 1999, a nejen v roce 1999, iniciovala v Komisi pro lidská práva OSN odsouzení těchto vězněných lidí?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Nemyslím si, že to bylo správně, protože, podívejte se, Kuba, ať na ní máme jakýkoliv názor, má právě v latinskoamerické oblasti velký vliv a velkou podporu okolních zemí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, a to, že má někdo vliv, to je možné vzít jako argument, aby Česká republika neodsoudila to, že někdo vězní lidi, kteří jinak smýšlejí a mají jiné názory, svobodně by se chtěli vyjadřovat?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já neříkám, že jsme to neměli odsoudit, ale říkám, že jsme to neměli iniciovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, připojit se, pokud by to někdo inicioval?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Tak nějak.

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
A já ještě k té podpoře, já jsem, pokud vím, jsem se dozvěděl, že teď začátkem dubna měla zasedat komise pro lidská práva latinskoamerických zemí Parlatino na Kubě a protože její čelní představitelé, včetně předsedy a předsedy té komise Parlatina byli vyzváni třiceti kubánskými disidenty, aby je v rámci této komise přijali, aby je vyslechli. Tak Kuba jednostranně zrušila toto zasedání a bude náhradní v Santiago de Chile, takže já se domnívám, že zas taková podpora kubánského režimu v těchto zemích nebude, co se týká lidských práv možná, co se týká některých jiných oblastí, třeba ano, ale lidská práva, specielně na Kubě, jsou velice ve výtkách řady zemí světa.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale řekněme, že tady není nějaký soustředěný tlak, například i v zemí Evropské unie, kam zanedlouho bude Česká republika patřit, nevadí vám to, pane poslanče?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
No, není to tak pravda. Evropské země se přeci jednoznačně vyjádřily a jejich čelní představitelé nenavštěvují Kubu již nyní a je to vlastně jakési politické embargo. Takže jednoznačně vyjádřili podporu tomu, že by Kuba měla cosi dělat s lidskými právy a vlastně měla by osvobodit tyto vězně, měla by zavést různá lidská práva, prakticky jsou porušována všechna, ať už se jedná o právo shromažďování, ať už se jedná o právo tisku, ať už se jedná o právo, třeba zakládání obchodních společností, osvobození těchto vězňů nebo třeba i nové volby, demokratické volby.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste něco chtěl říci, pane senátore?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Víte, já, když vezmu ty návštěvy, dobře, čelní představitelé státu tam nejezdí, ale já, když, jestli si dobře vybavím počty turistů, kteří na Kubu jedou, tak někdy v tom 90 roce to bylo řádově tři sta tisíc lidí, v loňským roce už to byly téměř dva miliony turistů. Takže já si myslím, že ta Kuba sice není navštěvovaná čelními představiteli, ale navštěvovaná turista, navštěvovaná je a dokonce i těmi americkými...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to je pro co, teď?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Ne, já se chci dostat k tomu, co chci říct na to. Já jsem se na Kubu dostal v loňským roce a měl jsem možnost přijít do celé řady rodin, domácností, teda pravda, že ne disidentů, ale tam jsem se dozvěděl jaksi trošku jiný náhled na disidenty kubánské.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prosím vás, jaký?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
V podstatě tam převažoval názor, že jsou to lidé placeni za svoji činnosti a že je to pro ně velmi výhodné zaměstnání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není možné, promiňte, že teď vztáhnu vaše slova k jisté historické paralele, která byla v Československu, není možné teď vzpomenout slova Jiřiny Švorcové při podpisu anticharty lidí, kteří za mrzký peníz slouží Západu, vy se s tím ztotožňuje, to, co jste slyšel na Kubě?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Ne, prosím vás, já vůbec teďko žádnou paralelu nehledám. Já jenom konstatuji to, co jsem já byl svědkem toho, čeho jsem se, já, nebo co jsem se tam dozvěděl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co jste si o tom myslel, zvlášť, když máte historickou zkušenost z někdejšího Československa?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já myslím, že to se porovnávat moc nedá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V čem se to nedá porovnávat, když...

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Ale, co jsem si myslel...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, v čem se to nedá porovnávat, když někdo sedí ve vězení, jen kvůli tomu, že se chce svobodně vyjadřovat?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Prosím vás, copak, já nechci upírat svobodné vyjadřování, to už jsem řekl několikrát, ale jestli si dobře vybavím zase počty, pak se jedná asi o tři sta lidí na celou Kubu, takže to snad je o něčem jiným.

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Já si teda vybavuju, pane senátore, jiné počty, já si spíš vybavuju počty podpisů a kdyby tak lidé nesouhlasili s tím, co se děje, kdyby mysleli, že disidenti jsou lidé, kteří to dělají za peníze imperialistů, tak by rozhodně dneska nebylo již pod projektem Varela podepsáno dvacet šest tisíc občanů, a to je obrovské množství, když si uvědomíme, že u nás, třeba chartu, nebo několik vět podepsalo řádově několik tisíc osob, tak na Kubě už to je dvacet pět tisíc a jejich počty neustále rostou, i přes ten politický teror, který je s tím spojen a i přes tu propagandu obrovskou, která se děje, a to dobře samozřejmě známe. A proto také Kubánci nám velice věří, protože ví, že Češi a Slováci vlastně celou dobu si to tady u nás prožili a velice dobře se s tím umí ztotožnit, protože si to dobře ještě pamatují.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Uvažoval byste, pane senátore, o tom, že když vám obecně vadí statut jakéhokoliv politického vězně, ať je kdekoliv na svět, o tom, že byste například na Kubu zajel, domluvil si schůzku s nejvyššími kubánskými představiteli komunistické strany a přimluvil se za propuštění těch lidí, uvažoval jste o tom?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já samozřejmě na takovouhle akci jsem připravený kdykoliv, to by mě nečilo nejmenší problémy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč jste jí ještě nepodnikl, když jste připravený?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Protože jaksi asi sám od sebe těžko takovouhle cestu mohu podstoupit, to jedna věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A KSČM jako strana?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já v tuhle chvíli nemohu mluvit za stranu, já nejsem představitelem strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, promiňte, senátor KSČM není představitelem strany?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Senátor je senátor a představitel strany je vedení strany a jsou to funkcionáři strany, já nejsem funkcionářem strany, to je přece jenom o něčem jiným.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
KSČM nemá moc senátorů, takže asi máte významný hlas, pane senátore, vy tady ze sebe děláte...

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já bych ho nepřeceňoval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že neuvažujete o tom, že byste inicioval takovou diskusi v KSČM, že by bylo dobré přimluvit se za lidi, kteří jsou vězněni na Kubě?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já si myslím, že by to stálo za to, za takovýhle plán, takovouhle akci...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste ochoten býti iniciátorem?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Určitě, určitě bych takovým iniciátorem být chtěl a chtěl bych být iniciátor i obdobné akci vůči Kubáncům vězněným v Americe. Víme přece, ten případ těch, já nevím, pěti nebo šesti Kubánců, kteří byli odsouzeni dokonce na doživotí. Tady mluvíme, podle mého názoru, o hrozných trestech, protože, já nevím, dvacet, dvacet sedm let být vězněn, to se mi zdá opravdu hrozný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Velmi stručná otázka, kdy to navrhnete v KSČM, tuto akci?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Já asi při nejbližší příležitosti...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já bych...

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Možná by trochu pomohlo...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy můžete pak předat podklady panu senátorovi...

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Já mu je předám, já tady pro něj mám dárek, projekt Varela, který jsem s sebou přinesl, aby se pan senátor s ním seznámil ještě, než spolu pojedeme na Kubu a případně i jinam. Já si myslím, že mohou navrhnout jednu věc. Je parlamentní delegace momentálně, která pojede na Kubu, kterou povede jeho kolegyně Zuzka Rujbrová, je tam kolegyně Čurdová a další poslanci. A já jsem chtěl pana senátora vyzvat, že se k delegaci přidáme a zajistíme, aby nejeli jenom za kolegy z jejich kubánského režimu, protože Zuzka Rujbrová před třemi lety, když tam byla naposledy jako jediná z parlamentní delegace, se vlastně nezúčastnila jednání s disidenty. Mě to dost vadí a myslím si, že právě, když by pan senátor byl ochoten, že bychom společně mohli iniciovat, aby celá komise hovořila se svými stranami a abychom se dozvěděli více o těchto lidech. Já jsem přinesl ukázku těch šesti, jejichž rodiny jsem samozřejmě navštívil a máte tady i velmi přesně uvedeno, kolik let sedí ti lidé za to, jeden je básník, jeden je fotograf, jeden je prezident Národního hnutí pro lidská práva, to jsou takoví lidé, kteří, nebo je tam také i zemědělec, naprosto chudý člověk.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane poslanče, ale vám nevadí, když zůstaneme u argumentů pana senátora Doubravy, vám nevadí, že sice poukazujete na stav lidských a dodržování lidských práv na Kubě, ale prezident České republiky se chystá do Číny, představitelé obou komor parlamentu přijímají severokorejského předsedu parlamentu, to vám nevadí?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Mě to vadí. Ale můžu k tomu říct jedno? Pan prezident Klaus přeci ale prohlásil, že bude tam hovořit o lidských právech na Kubě, pardon, v Číně. A zase pan předseda Zaorálek, který zde byl ve studiu před chvílí, když přijal severokorejského představitele, předsedu parlamentu, tak pouze jenom proto, že byl, pokud vím, vyzván i Japonci a Jihokorejci, aby Česká republika sehrála jakousi roli pro sblížení, protože i Jihokorejci potřebují mít určité kontakty na Severní Koreu, čili tady hrajeme možná nějakou diplomatickou hru, ke které jsme předurčeni a svým způsobem Česká republika v těchto zemích bývalého sovětského bloku má velmi dobré postaven a světové společenství se domnívá, že bychom nějakou diplomatickou roli sehrát mohli, ale nesmíme jednostranně. Samozřejmě, musíme bránit především lidská práva, to se od nás očekává.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Velmi stručná reakce?

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Ale, prosím vás pěkně, jak bychom mohli, jak bychom mohli dojít teda k nějakému řešení, když spolu nebudeme mluvit, když se nebudeme navštěvovat, když nebude komunikovat. Politika přece je o komunikaci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže z toho, co říkáte, teď pojedete oba na Kubu opět a budete se přimlouvat za propuštění politických vězňů?

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Uděláme pro to všechno, aspoň já věřím panu senátorovi, že to myslel vážně a že se pokusíme do té skupinky dostat, třeba i soukromě.

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
Pane kolego, já samozřejmě to vážně myslel. A pokud tu možnost budu mít, tak věřte tomu, že pojedu a rád udělám cokoliv na tom, ale jak jsem řekl, pro obě dvě ty skupiny politických vězňů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji vám, alespoň na něčem se politici dovedou dohodnout. Našimi hosty byli poslanec ODS Petr Bratský a Jaroslav Doubrava, senátor KSČM. Děkuji za váš čas.

Petr BRATSKÝ, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /ODS/
--------------------
Děkujeme vám, na shledanou.

Jaroslav DOUBRAVA, senátor KSČM
--------------------
My děkujeme za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám, divákům, děkuji za to, že jste se dívali. Příští týden ve dvacet jedna dvacet pět na ČT 1, další vydání Otázek Václava Moravce. Hezký večer.