Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Pozvání dnes přijali místopředseda Poslanecké sněmovny a první místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal, dobrý den.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Dobrý den.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý. Dobrý den.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Dobrý den.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ve vládě začal boj o třinácté a čtrnácté platy pro státní zaměstnance. Ministr práce Zdeněk Škromach se snaží prosadit jejich proplacení alespoň v padesátiprocentní výši. Společně s odbory argumentuje tím, že když se tak nestane, více než polovina státních zaměstnanců si letos vydělá méně než loni. Jak budou tyto platy vysoké a zda vůbec budou, se ministři zatím neshodli.

NEDĚLE

/ukázka/

redaktor

Ministři, s nimiž jsme dnes ráno o třináctých a čtrnáctých platech hovořili, přicházeli už sem na jednání vlády s dost odlišnými názory.

Pavel DOSTÁL, ministr kultury /ČSSD/

Aby byly vyplaceny alespoň v poloviční výši.

Karel ČERMÁK, ministr spravedlnosti

Obávám se, že to rozpočet neunese.

Marie SOUČKOVÁ, ministryně zdravotnictví /ČSSD/

Je to velmi vysoká částka.

Petra BUZKOVÁ, ministryně školství /ČSSD/

Zajistit zvýšení třináctých a čtrnáctých platů.

Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj /US-DEU/

Na minimální úrovni.

Libor AMBROZEK, ministr životního prostředí /KDU-ČSL/

Nejvýše deset procent.

redaktor

Lidem, kteří pracují pro stát, došla trpělivost poté, co byl nedávno zaveden místo dvanáctitřídního šestnáctitřídní platový systém. Ten měl zvýšit mzdy dobrým pracovníkům. Ve chvíli, kdy se však začaly krátit a rušit třinácté a čtrnácté platy, zjistili, že v ročním souhrnu mají nakonec méně peněz než dříve.

Zdeněk MARHONS, Odborový svaz školství Karlovy Vary

Učitelka mateřské školy bez třináctého a čtrnáctého platu by teď vlastně měla brát zhruba o až deset tisíc méně.

Roman VALVODA, hasič

Pokud nám seberou třináctý, čtrnáctý platy, hasiči prostě jdou s platem o pár tisíc dolů.

záchranář

Není to dobrý.

úředník

Jedině by se muselo stávkovat.

redaktor

Ministr práce proto dnes na jednání vlády usiloval o to, aby třinácté a čtrnácté platy byly letos vyplaceny alespoň v padesátiprocentní výši. To si však vyžádá téměř šest miliard korun a ty bude třeba někde najít.

Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/

Bude nutné požádat rozpočtový výbor Poslanecké sněmovny o rozpočtovou změnu.

/konec ukázky/

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Takže, pane předsedo, vy jste zároveň místopředsedou rozpočtového výboru. Až přijde pan ministr Škromach se žádostí o rozpočtovou změnu takovou, která by umožnila vyplatit ony třinácté a čtrnácté platy v padesátiprocentní výši, jak na to budete reagovat?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak jako u každé rozpočtové změny, to jest otázkou, odkud mají ty peníze být uvolněny. Protože rozpočtová změna je v podstatě přesměrování peněz, ale ty peníze musí existovat. To znamená, bude-li vláda navrhovat posílit jednu položku státního rozpočtu, musí zároveň ukázat na tu oslabovanou. A tam bude určitě ten problém, která má být v takovém rozsahu oslabena.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Pane místopředsedo, vy víte, kde by chtěl stát vzít peníze, respektive pan ministr Škromach, na ty třinácté a čtrnácté platy? Na tu padesátiprocentní výši.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Upřímně řečeno nevím. Četl jsem v novinách, že pan ministr Škromach objevil nějaké skryté rezervy, tuším, ve výši tří miliard korun, což mi je s podivem, protože jsem měl za to, že veškeré rezervy, které jsou k dispozici, byly vyčerpány při sestavování státního rozpočtu. Nicméně na základě té reportáže úvodní bych chtěl zavzpomínat na svá studentská léta, už je to tedy řadu let, ale tehdy platil zákon o zachování hmoty či energie. Myslím, že tento zákon neprodělal žádnou novelu. A když poslouchám tady vyjádření jednotlivých aktérů, tak se mi zdá, že stát nalil do mzdových prostředků na letošní rok o pět miliard korun více než loni a že všichni mají méně. Je mi to tedy s podivem. Ale zpátky ke třináctým a čtrnáctým platům. Já bych si velmi přál, aby tato diskuse, kterou tady vedeme, vedla v konečné fázi k tomu, že třinácté a čtrnácté platy budou historickou záležitostí, že to, co bylo vypláceno v minulosti ve třináctém a čtrnáctém platu, bude započítáno do dvanácti měsíčních, nebo lépe do jednoho ročního platu a tím se vyhneme těmto diskusím, které jsou pro mne osobně překvapující a ponižující. Protože my jsme nikoho nenutili k tomu, aby přistoupil na šestnáctitřídní tarifní systém. Odboráři si to dobrovolně vybrali, věděli, že transformační náklady budou ze strany státu hrazeny ve výši pět miliard korun. Uběhnou dva měsíce a je tady tento problém. Já to považuji jako nefér.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Chcete reagovat?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já mohu jenom souhlasit. Všechno, co bylo uvedeno, je skutečně tak. Já bych jenom připomněl, že před třemi roky, myslím, že už to je, kdy začala v parlamentu velmi tenkrát vzepjatá diskuse o šestnáctitřídním platovém systému, tak ODS upozorňovala na to, že jestli nahradíme šestnácti třídami tehdy platných dvanáct, tak se nikde žádné peníze nevezmou. Použil bych tu formulaci o zákonu o zachování energie či peněz. Bylo jasné, že jednoho dne se ukáže, že ta očekávání nejsou naplněna, protože k tomu chybí ty reálné peníze. Dnes, když poslouchám odborářské předáky, tak v podstatě říkají tytéž věty, které říkala ODS před těma přibližně třema rokama. Je jasné, že zavedením těch nových tříd se samy o sobě platy nevyřeší. Určitě při projednávání v parlamentu tak rozhodující otázka o vyplacených třináctých platech bude, kde vzít ty peníze, a také ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A co říkáte ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

... a také souhlasím naprosto s tím ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

... tomu námětu zrušit vlastně ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

... že protože je dvanáct měsíců, tak třináctý a čtrnáctý plat je z principu nesmysl a měl by být rozpočítán do řádné mzdy na standardních dvanáct měsíců.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Mě by zajímala jedna věc. Pan místopředseda vaší strany Ambrozek v tom šotu řekl, že státní zaměstnanci mají dostat nanejvýš deset procent třináctých a čtrnáctých platů. Přitom vaše strana jednomyslně před půl rokem uzákonila spolu s ostatními stranami, kromě tedy občanských demokratů, že poslanci, senátoři, ministři, prezident a, pardon, někteří další činitelé mají dostat padesát procent třináctého a čtrnáctého platu. To jste si dokonce, pane poslanče, uzákonili na roky 2004, 2005 a 2006. Jak tedy teď vysvětlíte občanům, že vaše strana ústy ministra chce státním zaměstnancům zachovat deset procent třináctého a čtrnáctého platu a sami jste si odhlasovali polovinu?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Takto postavený argument samozřejmě má logiku, ale k tomu je potřeba říct také bé. ve stejném zákonu se zároveň hovoří, že platy ústavních činitelů se nezvyšují, to znamená, pro roky 2004, 2005 a 2006 objem mzdových prostředků pro ústavní činitele je konstantní. Jak se to rozpočítává, je výsledkem prozatímních zvyklostí. A já už jsem o tom, kam bychom měli směřovat, hovořil. Čili ani o korunu navíc nešlo na platy ústavních činitelů.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Prosím, ale já se bavím o tom principu, takže ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Princip je špatný a já souhlasím s tím, že by to mělo být rozpočítáno do dvanácti ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

No, ano, ale proč jste tedy hlasoval pro to, aby v době, kdy odevšad slyšíme, promiňte, jak je na tom česká ekonomika špatně, jak je naše země zadlužená a tak ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Tak ještě jednou to vezmu ... pokusím se to vysvětlit ještě znova.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ne. Proč vy chcete, aby poslanci, senátoři, soudci a tak dále a tak dále měli zákonně zaručeno padesát procent třináctého a čtrnáctého platu, když zaměstnancům ve státní správě navrhuje týž poslanec Ambrozek, který pro toto zvednul ruku, desetiprocentní třinácté a čtrnácté platy?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Základní smysl tohoto sdělení je takovýto. Ani korunu navíc na mzdové prostředky ústavním činitelům pro roky 2004, 2005 a 2006. To je základní sdělení.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Na rozdíl od zaměstnanců ve státní správě, kde se už v loňském roce docela významně navýšily mzdy, na rozdíl ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Aha.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... na rozdíl od letošního roku, kdy tam jde navíc pět miliard korun. A ta diskuse zcela nepochybně neskončí.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Nebo-li jestli tomu rozumím ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ptáte-li se, zda by bylo správnější, kdyby tato formulace ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Spravedlivější ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... nebyla a kdyby ty mzdové prostředky zůstaly konstantní a rozpočítány do dvanácti měsíčních platů, odpovídám ano.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Nebo-li vám připadá, řekněme, spravedlivější, nebo spravedlivé řešení tak, že státním zaměstnancům se zvyšují každoročně platy, my jsme si je zmrazili, ale teda ti státní zaměstnanci dostanou pouze deset procent třináctých a čtrnáctých platů, ale my jsme si hned uzákonili těch procent padesát.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ne, já se ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale ano, tak to je, pane poslanče.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... já se pokusím to ještě jednou vysvětlit. Objem mzdových prostředků, které se rozdělují pro ústavní činitele, zůstává pro tyto již zmíněné roky konstantní.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Pane poslanče, prosím, můžete odpovědět jednoznačně na dotaz ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

V době ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

... zda jste si uzákonili pro rok 2003 /oprava: 2004/, 2005 a 2006 padesát procent třináctého a čtrnáctého platu?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

V době, kdy se schvaloval tento zákon, tak nebylo zřetelné, zda-li se přejde na šestnáctitřídní tarifní stupnici anebo zda-li se rozhodnou odboráři setrvat na dvanáctitřídní tarifní stupnici, to se rozhodlo až na přelomu letošního roku. Čili v té době nebylo možno uzákonit nic jiného. A kdyby ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Jak to, bylo možno se jich také zříci. Vždyť neustále slyšíme, v jakém jsme špatném stavu.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ano, bylo možno se jich zříci, možná, že to tak dopadne, ale pak dojde k tomu, že tedy ústavní činitelé budou pobírat v příštích letech méně. Já s tím osobně nemám ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Možná když každý občan má dluh sto tisíc korun, o tom ještě budeme hovořit, tak je to také vyjádření odměny za jejich práci, by se to tak třeba dalo říci.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Dalo by se to tak samozřejmě říci, ale znovu říkám, že se ústavním činitelům na rozdíl od státních zaměstnanců platy nezvyšují.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano, ale chcete jim, státním zaměstnancům, dát jenom deset procent třináctých a čtrnáctých platů. Slyšeli jsme pana ministra Ambrozka. A sami jste si uzákonili padesát.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Tak já to vysvětlím ještě jednou. Deset procent ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ne, prosím, já myslím ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Deset procent je minimum, které za současné právní úpravy musí být vyplaceno. Kdyby resorty si na třinácté a čtrnácté platy ponechaly vyšší rezervu, mohly vyplácet klidně padesát procent na třináctém a padesát procent na čtrnáctém platu. Protože to rozpustily do tarifů, zbylo jim maximálně deset procent.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Vy jste k tomu ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já bych jenom zopakoval, že ODS byla jediná, která tohle to, co se pan předseda, nebo místopředseda pokouší vysvětlit, nepodpořila, to je první věc. Druhá ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

To je pravda.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Myslím, že se na to hodí známé rčení o rovných a ještě rovnějších. Je jasné, že vláda a vládní poslanci mysleli na jednu skupinu státních zaměstnanců více, to jest těmi padesáti procenty, a na jiné méně, to jest těmi deseti procenty, a tak to také schválili ve státním rozpočtu. Protože to, že je to dneska problém, to je problém, protože ve státním rozpočtu se pro tu jednu skupinu nepočítá s těmi padesáti procenty, takže to bylo vědomé rozhodnutí a je to přímo klasický příklad pokrytectví, kdy vláda se snažila vůči veřejnosti tvářit jako ta, která šetří, a teď se ukazuje, že šetří víc na jiných než sama na sobě.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já se domnívám a opakoval bych jenom to samé. Kdyby došlo k navýšení platů pro ústavní činitele, objemu mzdových prostředků, pak by pan poslanec a předseda Tlustý měl zajisté pravdu. A protože k tomu ovšem nedošlo, tak má pravdu jenom zčásti. A pokud si dobře na tu diskusi pamatuju, myslím, že ano, tak rozhodně žádný z poslanců ODS nevystupoval proti třináctým a čtrnáctým platům. Pokud se mýlím, pane předsedo, opravte mě.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale také na rozdíl od poslanců KDU-ČSL taky žádný, alespoň ta sjetina je jasná, pro to ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ale důvody byly jiné. Důvody ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

... pro to nehlasoval.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Důvody byly samozřejmě takové, že ODS pro drtivou většinu vládních návrhů zákonů nehlasuje. A když se každý z diváků může seznámit s rozpravou, která k tomu probíhala, pochybuji, že tam najde nějaké vyjádření týkající se třináctých a čtrnáctých platů.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Dobře.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

To, že ODS to nepodpořila, to nepopírám.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

To je pravda, to není zpochybnitelné vůbec.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Pojďme dál.
21.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/4 Personální problémy v české justici

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Na Nejvyšším soudu to vře. Spory mezi předsedkyní soudu a jejím poradním orgánem, soudcovskou radou, která zastupuje ostatní soudce, vyvrcholily. Čtyři z pěti členů rady se rozhodli odstoupit a tvrdí, že je předsedkyně opakovaně přehlíží. Ta ale říká, že radu ze zákona poslouchat nemusí. Mezi politiky vládne zděšení, Nejvyšší soud je totiž vrcholným orgánem justice a rozhoduje o dovoláních proti pravomocným rozsudkům a o stížnostech pro ... a o stížnostech ministra pro porušení zákona. Sjednocuje také rozhodování nižších soudů.

PONDĚLÍ

/ukázka/

redaktor

Odstoupení čtyř členů z pěti v soudcovské radě znamená podle některých jediné, tady na Nejvyšším soudě panuje nespokojenost s rozhodováním předsedkyně v personálních otázkách.

redaktor

To je hlavní úkol rady, vyjadřovat se k tomu, které soudce přijmout, které ne, a pak i k otázkám spojeným třeba s pracovním rozvrhem. Čtyřem z pěti členů rady na Nejvyšším soudu ale došla trpělivost. Předsedkyně soudu si prý vždy nakonec udělala, co chtěla sama.

Mojmír PUTNA, odstupující člen soudcovské rady Nejvyššího soudu ČR

V tom smyslu, jak to tady dosud funguje, se ukazuje, že ta rada byla opravdu zbytečná.

redaktor

Předsedkyně soudu ale tvrdí: "Ze zákona radu poslouchat nemusím."

Iva BROŽOVÁ, předsedkyně Nejvyššího soudu ČR

Oni mají pouze poradní funkci. Já jsem odpovědná za fungování tohoto soudu.

redaktor

Obě strany se neshodly asi v sedmi případech, třeba v tom, zda vzít jako soudce bývalého ministra Bureše nebo jednu ze soudkyň Okresního soudu Brno-venkov.

Mojmír PUTNA, odstupující člen soudcovské rady Nejvyššího soudu ČR

Je zde dost soudců, kteří jsou v tomto směru s počínáním paní předsedkyně nespokojeni.

redaktor

Někteří senátoři i poslanci jsou situací na Nejvyšším soudě zděšeni.

Robert KOLÁŘ, senátor /US-DEU/

Myslím, že je to velice závažná situace a že by se jí určitě někdo měl někdo zabývat, minimálně ministr spravedlnosti.

Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/

Já myslím, že by se tím rozhodně měl ministr spravedlnosti zajímat.

redaktor

Ministerstvo spravedlnosti dává od celého sporu ruce pryč: "Zasahovat, ani prošetřovat ho nijak nebudeme."

Vladimír VORÁČEK, mluvčí Ministerstva spravedlnosti ČR

To není věc ministerstva spravedlnosti.

redaktor

Prezident Soudcovské unie říká: "Rady by měly mít větší pravomoci, hrozí, že začnou odstupovat další."

Jaromír JIRSA, prezident Soudcovské unie ČR

V momentální podobě si myslím, že je to zcela nefunkční orgán.

/konec ukázky/

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Takže já opět připomínám, že jde o vrcholný orgán české justice. Viděli jsme i znepokojení z řad politiků. Pánové, řekněte, kdo tedy a jak může řešit personální situaci na Nejvyšším soudu. Prosím, pane předsedo.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Tak o tom hovoří zákon. A nemýlím-li se, tak je to prezident republiky.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Váš názor?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak určitě ten první, kdo by se měl pokusit to řešit neformálně, je ministr spravedlnosti, to je nepochybné, protože to je jeho gesce za tenhle resort. To je spor, ve kterém hledat viníka je velmi obtížné, protože z toho, jak jsem pochopil, poradní sbor vlastně říká, že je nefunkční, nikdo se ho na jeho rady neptá, a proto ten poradní sbor říká: "Nemáme-li komu radit, není-li dáváno na naše rady, my odstupujeme, protože je to funkce, která vzbuzuje dojem, že něco ovlivňujeme, ve skutečnosti tomu tak není." Já myslím, že to je spor, ve kterém formální kompetence neznamenají mnoho, to je spor, ve kterém může zafungovat jedině neformální autorita, pokus o dohodu. A z těch poznámek, které jsme slyšeli, myslím, že je zřejmé, že to vyvrcholilo na personálních otázkách. A personální otázky jsou velmi citlivé a já bych sázel na přirozenou autoritu a myslel bych, že by začít pokusem o dohodu měl ministr spravedlnosti.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ovšem vystavuje se ministr spravedlnosti nebezpečí, že mu bude vyčítáno, že vstupuje do suverenity soudů. To je pro ministra spravedlnosti obtížná věc. Já v podstatě mohu souhlasit s tím, co říkáte, že by se mohlo uskutečnit, nebo mělo uskutečnit nějaké neformální setkání, ale chtěl bych říci, že tyto rady fungují ve všech stupních soudů, pokud se nemýlím, nefunguje to v jednom soudu, bohužel tedy v tom nejvyšším. Kdyby se ukázalo, že je třeba posílit pravomoce rady, tak by bylo dobře, kdyby se tyto poznatky někde soustředily a kdyby poté ministr spravedlnosti či vláda přišli do Poslanecké sněmovny a do Senátu s tím, že je potřeba posílit ty pravomoci. Ale řešit problematiku a nedohodu v jednotlivých soudech, pro politiky, pro poslance i pro vládu je při suverenitě a samostatnosti soudů opravdu dost obtížná věc. Přejeme si, aby se to rychle vyřešilo.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

U této otázky ještě zůstaneme. Kdo může řešit personální situaci na Nejvyšším soudu, v tom panuje podle expertů naprostý právní chaos. Doplním ještě tyto informace. Ministerstvo spravedlnosti zasáhnout nemůže, protože mu tuto pravomoc před časem odebral Ústavní soud. Ten ale prý zase postupoval v rozporu, právě v tomto případě, v rozporu s ústavou. No a ústava říká jediné, a sice, že předsedu Nejvyššího soudu jmenuje prezident republiky. O tom, kdo ho odvolává, není ale v ústavě ani slovo. Dejme slovo odborníkům.

Václav PAVLÍČEK, vedoucí katedry ústavního práva, Karlova univerzita /ukázka/

Já se domnívám, že je to mezera v ústavě. Existujou ovšem mezi právníky i jiná stanoviska. Například kolegové, profesor Hendrych a ministr zahraničí Cyril Svoboda, kteří jsou autory jiného komentáře a účastnili se na tvorbě ústavy, prohlásili ve svém komentáři, že z pravomoci jmenovat vyplývá také pravomoc odvolat. Takže není v tomto směru jednotné stanovisko. A to stanovisko Ústavního soudu vlastně toto popírá.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Pánové, vy jste oba dva v politice víc než deset let, schvalovali jste různé zákony, konec konců i tu ústavu, o které hovořil profesor Pavlíček. Jaké máte vysvětlení pro to, že český právní řád neobsahuje něco možná dost zásadního, jako je možnost jednoznačného řešení personální situace na Nejvyšším soudu.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já osobně bych se přikláněl k tomu výkladu, který tady byl uveden jako protinávrh ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Nebo-li, že prezident ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

To znamená, kdo jmenuje, tak odvolává. Přijde mi to správné, není-li uvedeno jinak. A protože uvedeno jinak není, tak bych se přidržel tohoto výkladu.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Váš názor?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Souhlasím. Určitě pokud by ta situace došla do stádia, kdy by musela být odvolána předsedkyně Nejvyššího soudu, tak by to byl prezident republiky, který by jí odvolával, o tom podle mého názoru není pochyb. A to, že to ústava výslovně neuvádí, tak právě proto, že prezident republiky je ten, kdo ji jmenuje, tak má určitě i tu kompetenci obrácenou. To je, myslím, naprosto logický výklad. Ale já bych zopakoval, že v tomhle stádiu zatím ... zatím nejsme. V tuto chvíli je to spor mezi předsedkyní Nejvyššího soudu a jejím, a to zdůrazňuju, poradním orgánem. A z principu poradního orgánu, a v tom nemohu souhlasit s panem ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já vím, ale vás ta situace neznepokojuje, pane předsedo? Přece jen hádá se Nejvyšší soud ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Ano, já myslím, že ten správný postup teď musí být tento. Někdo, a podle mého názoru ministr spravedlnosti, to nemůže být nikdo jiný, se musí pokusit dostat do souladu postup předsedkyně a jejího poradního orgánu, protože to je poradní orgán, a proto žádné kompetence to nemohou vyřešit. Poradní orgán je z principu orgán, který radí a neřídí, takže pokus o dohodu. A teprve v situaci, kdy by to nikam nevedlo, kdy by se dohoda žádná nerodila, tak pak je tady poslední instance, to je odvolání prezidentem.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já si ale myslím, že se nacházíme v jiné situaci, protože čtyři z pěti členů rady už odstoupili. Tudíž předsedkyně musí ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Pak říkáte ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... musí vypsat nové volby, soudci mezi sebou vyberou nových pět, nebo nové čtyři zástupce a ti otestují, do jaké míry ten poradní orgán může fungovat a může být prospěšný pro fungování Nejvyššího soudu. To bude nejbližší postup. Jestli tam ministr neformálně půjde podiskutovat nebo nepůjde, to zákon ani nezakazuje, ani nepředjímá a věcně na té věci, kterou jsem před chviličkou popsal, nemůže tato schůzka neformální nic změnit.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Nicméně z toho, jak je ta situace popisována, já dedukuju, nemůžu nic jiného než dedukovat, je že ti čtyři odstupující soudci tím zároveň dávají najevo nejenom svou nespokojenost s fungováním toho poradního sboru, ale té své nadřízené, které radili. A pokud by ta jejich nespokojenost měla vést k tomu a pokud by měli oni tak zásadní výhrady k její práci, aby byla odvolána, a měl by to prezident teda udělat, teď předbíháme v událostech, tak přeci jinak tu situaci nelze zmapovat než tím, že nějaká autorita, a v tomto případě ministr spravedlnosti, zjistí, jestli ta chyba je v komunikaci, chyba je v jedné straně, chyba je v ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale ministr spravedlnosti, pane poslanče, tu pravomoc nemá, tu mu odebral Ústavní soud.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tu pravomoc nemá, ale já se domnívám, že k tomu, aby prezident, pokud by to došlo, znova opakuju, pokud by to došlo až tak daleko, že by se zvažovalo odvolání předsedkyně, tak přece potřebuje informace. A já bych považoval za správné, aby mu je dodával resortní šéf, to znamená ministr ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já se domnívám, že je potřeba vyčkat nové volby tohoto poradního orgánu a nového působení, či fungování tohoto poradního orgánu. Pokud by se ukázalo, že ta vada je systémová nebo personální, tak by bylo nezbytné zřejmě to nějak řešit, ale to jsme hodně daleko v budoucnosti.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Dobře. Ve svízelné situaci není jen Nejvyšší soud, ale brzy se také do ní dostane Ústavní soud, protože za deset dnů přestane být usnášeníschopný. Jak známo, Senát některé kandidáty, které mu předložil prezident republiky Klaus, odmítl. Nejste znepokojeni tímto stavem, kdy za deset dní tady budeme mít Ústavní soud, který nemůže přijímat stanoviska, rozhodnutí?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Jsem znepokojen.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano, ale co tedy s tím?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

No, já tady se domnívám, že mohla být využita, možná, že byla využita návštěva prezidenta republiky v Senátu, protože to jsou ti praví partneři pro vygenerování nových ústavních soudců. A pokud tady nedochází k souznění, což ukazují, řekněme, poměr návrhů k poměru schválených soudců, tak je potřeba to nějakým způsobem řešit. Já tu situaci považuji za velmi vážnou, protože nejen občané, ale instituce si zvykli na to, že Ústavní soud funguje bezchybně, že funguje, řekněme, v čase, který bývá obvyklý pro fungování této instituce. A teď se dostává do kolize se svým přáním, protože nebude za současného personálního obsazení schopen plnit své funkce. A teď je třeba to řešit, ale tady ani politické strany, ani naše komora do toho nemůže příliš mnoho zasáhnout. Můžeme jenom konstatovat lítost, že ten stav je takovýto.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak já bych kromě té lítosti ještě uvedl, že mám pocit, zdůrazňuji slovo, mám pocit, že se Senát rozhodl školit v případě nominování soudců Ústavního soudu prezidenta v rozsahu, který je mimo rámec tradice. V minulosti přeci ústavní soudci byli jmenováni, nebo potvrzováni takřka ve sto procentech. Od nástupu pana prezidenta Klause Senát, myslím, dosti zřetelně demonstruje své výhrady vůči navrhovaným kandidátům a ten poměr těch, kteří prošli Senátem a neprošli, je překvapivě vysoký. Myslím, že to není v tom, že by ti kandidáti byli nekvalitní, je to spíš v tom, co jsem řekl, to je ten pokus Senátu zdůrazňovat svou roli a, já nevím jak to říct, dokonce ji možná zvyšovat nad rámec té standardní role.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Přesto, že to tak je, nebo může být, tak jak to popisujete, tak to nesmí vést k ochromení aktivity prezidenta republiky, protože ten neblahý stav poškozuje celou naši zemi.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Ten ale nepolevuje v aktivitě, ten navrhuje dál, akorát těch kandidátů málo prochází, takže na tom se asi shodneme.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Právě na jeden z těch návrhů jsem se chtěla zeptat. Pánové, co si myslíte o této záležitosti? Prezident Klaus nedávno kritizoval nového komise za Českou republiku Pavla Teličku za to, že byl dva roky v komunistické straně, ale přitom týž prezident Klaus nyní poslal do Senátu jako kandidáta na ústavního soudce pana Gavlase, který byl dvaadvacet let v KSČ. Co si o tom myslíte, co tomu říkáte?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Je to právo prezidenta republiky. Určitě ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

No, to jistě, ale ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... určitě postupoval v souladu ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Připadá vám to jako názorový soulad?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já to nechci hodnotit, to mi nepřísluší.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Aha. A nic si o tom nemyslíte?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Pokud už máme takovou bídu, že musíme vybírat bývalé kádry s tak dlouhým členstvím v KSČ, tak by mi to bylo líto, ale já věřím, že pan prezident bude moci a také navrhne na ty další místa lidi, kteří mají všechno to, co ústavní soudce by měl mít.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A co si o tom myslíte vy? Vy sám jste bývalý komunista a Václav Klaus, prezident republiky, na jedné straně kritizuje Pavla Teličku za to, že byl ve straně, na druhé straně s vámi spolupracoval jako s bývalým členem KSČ. Nyní navrhl dvaadvacetiletého člena KSČ, co tomu říkáte?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já si myslím, že to je ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Je to konzistentní názor?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

To je nálepkování, při kterém se snadno diskreditují lidé použitím těchhle nejjednodušších nálepek.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Na to se neptám, já se ptám, jestli je to názorově ... jestli to považujete za názorově konzistentní.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já považuju za rozhodující posuzovat každého člověk celým jeho životem a celými jeho činy. A za druhé považuju za důležité, aby to každý o sobě řekl. Aby každý předstoupil před veřejnost, řekl, jak se vypořádal ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale vy mi neustále odpovídáte, pane poslanče, na něco jiného. Já se vás ptám, zda považujete za ... od prezidenta republiky, řekněme, za názorově jednotné to, když jeden den kritizuje bývalé členství Pavla Teličky a v téže době navrhuje člověka, který byl dvaadvacet let v KSČ, za ústavního soudce.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já si myslím, že výběru kandidáta na ústavního soudce předcházely dlouhé měsíce posuzování, kdy ti lidé se byli osobně představit, předkládali životopisy, předkládali doporučení od různých autorit. Je to poměrně složitý proces, ve kterém se individuálně prokazuje, kdo splňuje jaké předpoklady. A já si umím představit, že při posuzování dvaceti kandidátů se na čelní místo dostane člověk s touto nálepkou prostě proto, že v těch ostatních parametrech vyhoví lépe než ti ostatní.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Dobře.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Jestli se ptáte na pana Teličku, pokud já vím, pan prezident ve svém rozhlasovém interview především hovořil o tom, že jako problém u něho shledává to, že nejsou známy jeho názory, že více vystupoval jako zástupce ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

"Telička udělal v jednu chvíli ve svém životě rozhodnutí, které já jsem nikdy neudělal, myslím, že bylo možné se rozhodnutím tohoto typu vyhnout."

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak, abych se vrátil ke své odpovědi. To je také použití nálepky, nicméně podle mého názoru se pan prezident v případě pana Teličky vyjadřoval k individuálním vlastnostem, hodnotil to, jak zastupoval pan Telička Prahu v Bruselu, nebo spíš Brusel v Praze, jak my si myslíme.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

No, tady zrovna hodnotil jeho členství v KSČ, v tom úryvku, co jsem zde četla.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já si myslím, že každý by o sobě měl říct všechny informace a nechat na veřejnosti a na každém, jak si je vyhodnotí.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Děkuji, pojďme dál.
21.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/4 Složitý právní řád v Česku

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Prezident Václav Klaus kritizoval politiky za to, že schvalují stále nové a nové zákony a občanům tak komplikují život. Stalo se to při jeho první návštěvě Senátu jako hlavy státu. Český právní řád je podle něj natolik složitý, že se v něm málokdo vyzná. Ačkoliv v minulosti měl Václav Klause se senátory řadu konfliktů, tentokrát byl velmi vstřícný.

ÚTERÝ

/ukázka/

redaktor

Prezident kritizoval politiky, že schvalují moc zákonů, setkal se prý s názorem:

Václav KLAUS, prezident České republiky

Že by v průměru bylo výhodnější a pro český právní řád lepší, kdyby byl každý další zákon zamítnut.

redaktor

Podle prezidenta Klause existuje dnes už tolik nejrůznějších zákonů, že se v nich lidé ani nemohou vyznat. Právníci říkají: "Statisticky je každý den o jeden zákon víc." Celkem je v Česku přes sedm tisíc zákonů.

ANKETA

osoba

Pokud by se podnikatel měl zabejvat všema zákonama, tak si myslím, že už mu vůbec nezbyde čas na práci.

osoba

Některých zákonů je zbytečně moc.

KONEC ANKETY

Jan ČERNÝ, právník

Já se současný stav naší legislativy nebojím nazvat právní džunglí.

redaktor

Prezident by právnímu řádu doporučil:

Václav KLAUS, prezident České republiky

Redukční dietu.

Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/ /oprava: Petr PITHART, předseda Senátu /KDU-ČSL//

To je problém, o kterém mnozí přemýšlíme.

Stanislav KREČEK, poslanec /ČSSD/

Kritika pana prezidenta je naprosto oprávněná.

redaktor

Podle Václava Klause by měl být právě Senát tím, kdo se pokusí zastavit příliv stále nových a nových zákonů. Někteří senátoři jsou ale skeptičtí.

Robert KOLÁŘ, senátor /US-DEU/

To, co tady pan prezident naznačil, tak je sice velice pěkná vize, ale v současných podmínkách nerealizovatelná.

/konec ukázky/

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já jen připomenu, že Senát není tím nejmocnějším místem ve schvalovacím procesu jednotlivých zákonů, ale tím místem je v současné době Poslanecká sněmovna, ta může přehlasovat jak prezidentské veto, tak nesouhlas Senátu. A stačí jí k tomu pouhých sto jedna hlasů ze stávajících dvou set. Předseda Senátu Pithart navrhl, že by se měla změnit ústava tak, že by na přehlasování potřebovali poslanci hlasů víc, nejenom těch sto jedna. Podpořili byste takový návrh? Ten by vám totiž v podstatě maličko, řekněme, přistřihával křidélka v té Poslanecké sněmovně. Takže co tomu říkáte?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Vy jste použila slůvko "pouze" sto jedna. My, kteří v Poslanecké sněmovně trávíme hodně času, víme, že ta sto jednička je leckdy velmi magickým číslem, velmi obtížně dosažitelným, takže má svou nespornou hodnotu. A co se týká prosazování zákonů vrácených Senátem nebo prezidentem republiky, vyšším kvórem, já tuto změnu v tuto chvíli nepovažuju za možnou a užitečnou.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Prostě proto, že by sto jednička nefungovala.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Prostě proto, že to není obvyklé. Ale umím si představit jinou věc, umím si představit, že v této spleti zákonů by se mohla ústava změnit tak, že by, řekněme, nebylo třeba přijímat tolik zákonů. Protože dnes ústava říká, co musí být upraveno zákonem, a proto také exekutiva především předkládá jeden zákon za druhým, protože to, co chce upravit, ústava předjímá, že musí být upraveno zákonem. Kdyby tato pasáž byla oslabena, řekněme, v ústavě, tak věřím, že by ta právní džungle se alespoň nerozrůstala. Ale jinak ty starosti, které tady byly popisovány, nejsou výsadou České republiky. Podobná diskuse probíhá, tuším, v Holandsku v této chvíli a myslím, že se tam právníci přou o to, zda-li je tam zbytečných pět tisíc zákonů nebo deset tisíc zákonů, už se přou asi rok. Takže tuto diskusi máme teprve před námi.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Vy byste přivítal něco takového, kdy by Poslanecká sněmovna potřebovala na přehlasování prezidentského veta nebo odmítnutí Senátu více hlasů než sto jedna?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak to je drobný zásah, který by mohl jít tímhle směrem. Já si myslím, že ovšem český ústavní systém by potřeboval zásadnější změnu. Myslím, že je to čím dál viditelnější, že tam, kam se vydala ODS koncem devadesátých let, že to je ten správný směr. Já si myslím, že Česká republika by měla mít systém, ve kterém když někdo vyhraje volby, s jakýmkoliv programem, doleva, doprava, větší regulace, menší regulace, složitější zákony, proti tomu jednodušší zákony, že když někdo vyhraje volby, že by ta vítězná strana měla v tom systému mít právo předvést veřejnosti, že to opravdu umí, to, co nabídla veřejnosti, splnit a nést za to taky plnou odpovědnost. Dneska je přeci tragédií českého politického systému, že je to nepřehledné. Už dlouhou dobu převažují strany, které věří v to, že více regulace, jak říkám, více plotů, více dohledů, více kontroly, více trestů, že to společnosti prospívá, a proto tedy logicky přibývají desítky, stovky nových zákonů, ty zákony jsou neustále novelizovány, platí pojem, který byl použit, právní džungle, já bych použil termín, se kterým přišla sociální demokracie, legislativní smršť ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Dobře, ale tak to řešení je tedy podle vás ve většinovém volebním ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Řešením je zásadní změna, ano, většinový volební systém, zásadní změna ústavního systému České republiky. Vítěz skutečně řídí zemi, tak jak je to v Americe nebo ve Velké Británii, plní svůj program, předvádí veřejnosti, jestli to, co slibovala, jestli opravdu umí. Kdyby takový systém u nás existoval, určitě by se ukázalo, že slibování více regulace, více dohledu je nefunkční, tak jak si to představují levicové strany. Byli by rychle nahrazeny těmi, kteří by směřovali ke zjednodušování, likvidaci nadbytečných zákonů a tak dále.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já panu předsedovi Tlustému samozřejmě rozumím, nicméně chci upozornit, že ani většinový systém nedává ty záruky, o kterých on tady hovořil. Do Senátu se volí většinovým systémem a osobně ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Ale dvoukolovým.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Dvoukolovým. Ale je to většinový systém relativně ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

No, divný většinový systém.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... často používaný.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Nechme domluvit pana místopředsedu.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

A přesto je Senát možná pestřejší, než je Poslanecká sněmovna. Takže není to ve volebním systému, nebo jenom ve volebním systému. Ale abych se vrátil k meritu té reportáže. Víte, já se neustále potýkám s tím, že před volbami každá strana si dává do svého volebního programu, že chce v případě, že uspěje, dospět k tomu, že budou schváleny takzvané kodexy, to znamená zákoníky, to, na čem ten právní systém především stojí, ať se jedná o občanský, hospodářský, trestní. Nám se to nedaří už od začátku devadesátých let. Nedaří se to proto, že se neustále mění politické reprezentace a bohužel s nimi se mění i ty pracovní týmy. Protože připravit občanský zákoník, to v Rakousku-Uhersku, nemýlím-li se, trvalo asi sto let, než byl nakonec v roce 1811 tento zákoník přijat. A tyto pilíře, tyto pilíře práva potom by určitě umožnily také to, že bysme nemuseli se navzájem týrat tím, že se předkládají taková množství zákonů.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já bych k tomu jenom dodal. Opravdu je základem politické orientace přesvědčení o tom, jestli více regulace nebo méně regulace. A je pravda, že posledních šest let převládá názor, že více regulace. My jsme přesvědčeni jako zastánci opačného názoru, že méně regulace, že se s tím něco musí stát. Myslíme si, že ta změna musí začít u podstaty, musí začít u toho, že vítězové voleb v České republice prostě nevládnou, vždycky jsou ovlivňováni nějakými koaličními partnery. Vy jste zmínil Senát, ano, to je klasický příklad toho, kde vítěz se nestává senátorem. Podívejte se na výsledky prvních kol senátních voleb, jak často ve druhých kolech ti vítězové pak jsou poráženi těmi prostředními průměrnými. Mně se například velmi líbí nápad, nevím z čí hlavy, ale to není podstatné, aby přijde-li málo lidí k senátním volbám, nepřekročí-li účast volební určitou mez, pak není vůbec senátor zvolen. Aby se prostě ukázalo většinové přání veřejnosti. Tam by podle mého názoru začala cesta i k jednoduššímu právnímu řádu.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já si myslím, že diskuse na téma volební zákony nás čekají, možná už v tomto volebním období, ale do budoucna zcela nepochybně. Já jenom bych chtěl osvěžit vaši paměť. Co se týká té legislativní smršti, já jsem si připravil přehled, kolik zákonů bylo přijímáno v letech devadesát dva až devadesát šest, tak nejvíce, a z pochopitelných důvodů, protože se rozdělila federace, jich bylo přijato v roce 1993, asi tři sta padesát. Pak to se pohybovalo kolem dvě stě třiceti, dvě stě šedesáti, to je zhruba úroveň současného stavu. Takže ono se to příliš nemění, bez ohledu na to, jestli vládne ODS nebo vládne tato současná koalice. To je potřeba na rovinu tady říct. Je to zdokumentovatelné, každý se o tom může přesvědčit.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

To ano, ale přeci když se přecházelo od federace k České republice, tak z čistě formálních důvodů zanikala a musela zanikat ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já z toho také vynechávám rok devadesát tři. Ale rok devadesát čtyři, pět a šest už byly, řekněme ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak ale to byl přechod od plánovitého řízení k normální tržní ekonomice.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

To za nás už udělalo Federální shromáždění, ale ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

No, tak například celá daňová reforma z roku devadesát dva se přijímala v tuhle dobu. Reforma sociálních výdajů a tak dále ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Podívejte se, pane předsedo, na strukturu těch zákonů ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tehdy to bylo vysvětlitelné.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... a zjistíte, že je to podobné té dnešní, s tím, že já bych vám mohl oponovat, a také tak učiním, že teď se chystáme na vstup České republiky do Evropské unie a právě tento vstup také s sebou nese nutnost přijímat celou řadu dalších zákonů. To tak je.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Nicméně uznáte, že ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Každá doba nese své problémy, jedna přechod od rozpojení federace, řekněme, pak tedy transformace ekonomiky, teď je to vstup České republiky do Evropské unie. Já bych si velmi přál, kdyby to tím skončilo a kdybychom se vrátili k normální standardní práci, přijímání zákonů.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Ale souhlasíte s tím, že teď žijeme zrovna v periodě, ve které opravdu převládá při řízení státu přesvědčení, že čím více řízení, čím více regulace, čím více dohledu, čím více pokutování, postihů ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Pane poslanče, pokud nepočítáte mezi ty, kteří jsou v tom týmu, který řídí tento stát, já nevím, jestli mě tam počítáte, ale mohu vás uklidnit, moje krédo toto není.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Ale převládá to. Já souhlasím s tím, že vy osobně to nepodporujete, nicméně bohužel v té takzvané stojedničkové koalici to převládá.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Netroufl bych si to tvrdit, museli bychom si vzít jeden zákon po druhém, ale bylo by chybou, kdybych popíral, že tyto tendence tady jsou. Ano, proto mimochodem také KDU-ČSL je v této koalici, aby tyto tendence korigovala.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Děkuji ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Takže jinak by jich bylo ještě víc. Rozumím tomu správně?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Předpokládáte, že by jich bylo míň?

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

V souvislosti s návštěvou prezidenta Klause v Senátu zvažuje klub nezařazených senátorů podání ústavní stížnosti na předsedu horní komory, lidovce Petra Pitharta. Senátoři se domnívají, že je předseda Pithart diskriminuje, naposledy tím, že je nepozval na oběd s prezidentem republiky, na kterém byly zastoupeny všechny ostatní senátní kluby. Předseda Senátu to vysvětluje tím, že nezařazení senátoři nejsou politickým klubem.

Jaroslav DOUBRAVA, senátorský klub Nezařazení /KSČM//ukázka/

Na oběd s panem prezidentem byli přizváni všichni předsedové senátních klubů, kromě našeho. A odůvodnilo se to tím, že jsme nepolitickým klubem. Přitom jednací řád Senátu jednoznačně mluví o senátních klubech, nikoliv o politických klubech. Tato příhoda byla poslední kapkou naší trpělivosti a to je ten důvod, proč jsme se rozhodli zvážit podání ústavní stížnosti na předsedu Senátu.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Takže, pánové, vy jste oba dva v organizačním výboru, sice Poslanecké sněmovny, nikoliv Senátu, ale už dlouhá léta organizujete činnost zákonodárců. Co si o tom myslíte? Mají mít v zákonodárných sborech k té vrcholné práci, jako je třeba setkání, dialog s prezidentem, přístup všechny senátní kluby, nebo parlamentní kluby, nebo ne?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já bych navázal na pana senátora z KSČM. Já si nevybavuji žádnou pasáž v jednacím řádu Senátu, která by ukládala předsedovi Senátu pozvat na oběd kohokoliv. Myslím si nicméně, že platí to, co tady zaznělo, že takto konstruovaný klub takzvaných Nezařazených nesplňuje alespoň z mého pohledu to, co od ostatních klubů lze právem očekávat, to znamená, že reprezentují také nějakou politickou linii a že diskuse s předsedou takto politicky zřetelného klubu může mít nějaký přínos. Pokud předseda takového klubu Nezařazených vystupuje sám za sebe, pochybuji, že by předseda klubu chtěl reprezentovat senátory z KSČM, tak pak se nedivím, že organizační výbor, nikoliv předseda Senátu, ale organizační výbor, nezve předsedu klubu Nezařazených na jednání organizačního výboru. Z toho vyplývají asi další záležitosti.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A vy si myslíte, že takový Klub otevřené demokracie, ve kterém jsou lidé zvoleni za LIRU, za Cestu změny, za ODA, za Unii svobody, že ten třeba vykazuje politickou linii?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Je potřeba se podívat, a doporučuju to, na to, jak tento politický klub potom hlasuje. Zda-li jeho hlasování je přiměřené tomu, že jsou v jednom klubu senátním, nebo zda-li je tam tak velký rozptyl názorů, že to je možno považovat za účelové spojení. Já jsem přesvědčen o tom, prvním, že v tom Klubu otevřené demokracie dochází k politickým diskusím a ty závěry jsou většinou senátorů z tohoto klubu většinou respektována při hlasování.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Co si o tom myslíte vy, pane poslanče?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak já bych řekl dva komentáře. První je reakce na to, co jste uvedla. Je dobré, aby si toho diváci všimli, za koho všechno se nakonec vydávají někteří takzvaní nezávislí kandidáti jako reprezentanti nejrůznějších skupin. Ano, bylo by dobré podívat se na jejich hlasování, já myslím, že by se ukázalo, že ti takzvaně nezávislí, nezařazení a tak dále, nakonec hlasují často monoblokově s určitou politickou formací, jenom se k ní nehlásí. Takže to je první, myslím, velké poučení, na to bych se podíval ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano, ale mají mít kluby ... mají mít přístup ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

To je ta druhá otázka. Já bych řekl, že tohle je typický problém, který si má mezi sebou vyřešit Senát uvnitř, jednáním mezi vedením a jednotlivými kluby. Nemá to být problém, který by byl hoden ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ústavní stížnosti.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

... tady dneska diskuse nebo ústavní stížnosti. Já bych skoro řekl, že takovéhle problémy by asi diváci také chtěli mít.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já ještě bych k tomu jenom dodal, že by zřejmě se nám zdálo, nebo mně, být správné a spravedlivé, aby kluby v Senátu i v Poslanecké sněmovně odpovídaly politické příslušnosti kandidátů. Bylo by to zřetelnější a bylo by to ... protože ten klub není nějaká instituce pro čerpání peněz na papíry a na tužky, tak jak to bylo uvedeno v zakládací listině toho klubu Nezařazených.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale to je zajímavé, proč tedy lidovci tehdy pučili své dva kandidáty, Táňu Fischerovou a pana Karáska, kteří kandidovali za KDU-ČSL, proč je půjčili Unii svobody? Vždyť to přeci bylo právě proto, aby mohl být vytvořen ten klub s těmi papíry, kopírkami a s tím zázemím.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Tak lidovci nepůjčili paní Fischerovou, protože ta kandidovala za Unii svobody-DEU.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale tak pan Karásek kandidoval ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Pan Karásek. Posléze se ukázalo, že to nebylo ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

On je nyní členem Unie svobody, ale kandidoval za vás.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... tak formální a že jeho členství v tomto klubu přineslo své ovoce a že se s tím ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale přiznáte, že by bez těchto dvou lidí nemohl ten poslanecký klub existovat.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Bez těchto dvou lidí by tento poslanecký klub nemohl existovat, to přiznávám samozřejmě, ale to je dáno počtem, ale nikoliv, že by ta formace nebyla názorově zřetelná, čitelná. Připomínám, že Poslanecká sněmovna má pro založení klubu deset a Senát má pět. Ale jinak platí to, co jsem říkal. Pro práci sněmovny i pro práci Senátu by bylo zjednodušením, kdyby poslanecké kluby pracovaly na základě zřetelného politického programu.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Mám zde ještě jednu věc. Přinesly Lidové noviny velmi zajímavou informaci, a sice: "Dvojka evropské kandidátky ČSSD a bývalý odborový bos usnul během svého semináře v Bruselu." Jde tedy o Richarda Falbra. Po probuzení se pak hanlivě vyjadřoval o projevu svého maďarského kolegy. Vystoupení završil prohlášením, že je odpůrcem regulovaného nájemného a že nezná recept na rostoucí nezaměstnanost. Tak, pánové, co říkáte takové reprezentaci České republiky v Evropské unii? Jenom stručně váš názor.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak já bych k tomu řekl, že je dobře, že se to ví. Ať si každý o tom myslí, co chce, já myslím, že ta faktografie, tak jak jste ji uvedla, je tak výstižná, že nepotřebuje žádný další komentář a že o tom člověku něco říká.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Necítím potřebu to komentovat.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Dobře, děkuji. Pojďme dál.
21.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/4 Bývalí komunisté ve vysokých ústavních funkcích

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Přípravy na vstup České republiky do Evropské unie vrcholí, tento týden se poprvé na společném oficiálním jednání sešli stávající evropští komisaři s komisaři kandidátských zemí.

STŘEDA

redaktor /ukázka/

Evropská komise dnes poprvé jednala v plném obsazení, tedy i s deseti komisaři z nově přistupujících zemí. Na jednání tedy nechyběl ani český eurokomisař Pavel Telička. Bylo to také poprvé, kdy se zápis z jednání dělal i v českém jazyce.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Lidovci a občanští demokraté chtějí, aby Pavel Telička zůstal eurokomisařem jen šest měsíců, vláda přitom Teličku jmenovala až do roku 2009. ODS i KDU-ČSL ale chtějí na podzim donutit Špidlův kabinet, aby své rozhodnutí změnil.

/ukázka/

redaktorka

Jmenování eurokomisaře provázely od počátku spory a ty neutichly ani teď, kdy už je o něm rozhodnuto. Proti Pavlu Teličkovi mají výhrady lidovci i opoziční ODS, obě strany teď přišly s tím, že by měl v Bruselu zůstat jen do listopadu, ne až do roku 2009, jak rozhodla vláda.

Jan ZAHRADIL, místopředseda ODS

Komisař, který nemá ani podporu celé vlády a nemá podporu nejsilnější opoziční strany, nemůže zůstat ve funkci do roku 2009.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL

Nepodpora téměř poloviny politické scény, to je dlouhodobě neudržitelná pozice. Nezbyde nic jiného než hledat někoho se širší politickou podporou.

Petr NEČAS, předseda US-DEU /oprava: Petr NEČAS, místopředseda ODS/

Patřil k té skupině mladých lidí, kteří z režimu jednoznačně profitovali.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL

Nemáme právo posvětit chování normalizačních kariéristů. Je to hezký dárek k výročí Vítězného února.

/konec ukázky/

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Takže pan předseda Kalousek zahřímal, že nemáte právo posvětit chování normalizačních kariéristů. Nevadí vám, že KDU-ČSL toto chování posvěcovala čtyřicet let?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

My jsme na začátku devadesátého roku, či v devětaosmdesátém roce, stáli před otázkou, zda-li navážeme na historii ČSL, Československé strany lidové, která kromě dobrých stránek má také v sobě to, čemu by se dalo říkat kolaborace nejvyšších činitelů v dobách Národní fronty, nebo zda-li máme křesťanskodemokratickou politiku formulovat na základě nějaké nové strany. Rozhodli jsme se pokračovat, přiznat se k tomu, že pokračujeme, že naši vrcholní představitelé v dobách Národní fronty kolaborovali s režimem. Podle mého soudu řada z nich měla dvojí členství, tedy kromě členství v ČSL i členství v KSČ, nicméně za těmito desítkami lidí, řekněme, stály tisíce lidí, kteří z toho neměli opravdu žádný profit, o kterých se vůbec už nedá říkat, že profitovali ze svého členství v ČSL. Já vím, o čem hovořím.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

No, proč ale vy jste tedy, promiňte, sám vstoupil do té strany, o které říkáte, že měli dvojí členství, už v roce osmdesát šest?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Myslím, že to bylo ještě o rok dřív.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ve vašem životopise se uvádí rok osmdesát šest.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Dobře. Ale to není podstatné. Já jsem tam vstoupil proto, že ve Žďáře nad Sázavou, který je velmi přehledný ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já vím, ale jestli vám nevadily ty dvojí ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Samozřejmě, že mi vadily.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A přesto jste tam vstoupil.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Přesto jsem vstoupil. A můžu vám říct, že už v roce devadesát sedm, osm a devět se ČSL připravovala na svolání mimořádného sjezdu, že tady probíhala síť a řetězec tajných jednání, tajných schůzek a směřovaly ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Víte, pane první místopředsedo, vy stejně ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Dá se to dokumentovat, směřovaly k tomu, že ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

... jako váš pan předseda tady líčíte svou stranu pomalu jako spolek zahrádkářů.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ne, ne, ne, ne. Tak ještě jednou ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Nebo jako odbojnou ... anebo jako odbojnou organizaci, která v podstatě schovávala lidi, kteří se nějakým způsobem protivili proti režimu.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ne, shodneme se na tom, že ČSL nemohla v dobách komunistického režimu prosazovat politiku křesťanských demokratů. To já přiznávám, na té nejvyšší úrovni docházelo k evidentní kolaboraci, za to jsme se omluvili. Ale sama ta strana žila, a je tomu do velké míry i nyní, žije v obcích, ve městech, v regionech a tam ten život byl nezávislý na tom, co si mysleli pánové se dvojím členstvím. A nebyl důvod, a my jsme to vyhodnotili upřímně, protože k nám přišla po roce osmdesát devět desetitisíce nových členů a i oni měli možnost si vybrat, zda-li chtějí navázat na tu národněfrontovskou minulost nebo začít znovu, odstřihnout to a začít znova. Nakonec se i tito lidé rozhodli pokračovat v té historii, která jde do první republiky, do historie druhé světové války, do osmačtyřicátého roku ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A proč tedy oni znova začít mohou, třeba jako vy? Vstoupil jste tam v době, kdy, jak říkáte, měli ti vrcholní představitelé dvojí členství ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ano. Nevstoupil jsem tam proto, abych měl jakoukoliv výhodu.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Víte, já často jsem slyšela, že se lidovcům říkalo béčko KSČ.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

To jste slyšela?

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

To jste nikdy neslyšel?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ne.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ne, já jsem to slyšela mnohokrát.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Rozhodně ne ve Žďáře nad Sázavou. A já tady nechci říkat a dávat k dobru své osobní zkušenosti ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Mě by zajímalo, proč tedy ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Myslím si, že jsme udělali spoustu dobré práce, co se týká výchovy, co se týká práce s mladými lidmi ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Proč tedy stejné odstřižení, jako třeba máte u sebe, neposvěcujete Pavlu Teličkovi?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já se domnívám, že Pavel Telička jako první a jedinečný reprezentant České republiky by měl do Evropské unie jít reprezentovat Českou republiku tak, aniž by se mu dalo cokoliv vytknout.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A vám tedy nevadí, že vrcholný reprezentant České republiky, předseda Senátu Petr Pithart, to je druhá nejvyšší ústavní funkce v této zemi, byl osm let v KSČ?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Petr Pithart o tom napsal několik knížek, doporučuji je k přečtení ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já to nerozporuji, já jenom se ptám, jestli vám to nevadí.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já respektuji to, že Petr Pithar se vyrovnal už před řadou desítek let se skutečností, že vstoupil do KSČ, vyrovnal se způsobem, který ho, řekněme, legitimoval k tomu, aby předstoupil v přímých volbách, ve většinových volbách před voliče a byl zvolen, dokonce že několikrát. Takže si myslím, že Petr Pithart má vysokou politickou legitimitu.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale to jsou poslanci za KSČM také.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Nejsou předsedy Senátu. Vy se ptáte na předsedu Senátu.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano. A ještě by mě zajímalo, víte, pane první místopředsedo, jestli KDU-ČSL nevadilo sedět v jedné vládě s exkomunisty, nebo chcete-li slovy vašeho předsedy, s normalizačními kariéristy, jako byli Dlouhý, Kočárník, Dyba, nebo jste také byli ve vládě dlouholetého normalizačního kariéristy, používám výraz vašeho předsedy, pana Tošovského, který byl čtrnáct let v té KSČ. To vám nic z toho nevadilo?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Samozřejmě, že jsme z toho neměli radost, ale respektovali jsme ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Proč jste tedy ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... že jsme nevyhráli volby. Kdybychom vyhráli v roce 1990 nebo devadesát dva ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Počkejte, ale s panem Tošovským tam nebyly žádné volby.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

... devadesát dva volby, tak bychom asi postupovali jinak. Ale připomínám, že jak první vláda v devadesátém roce, České republiky, tak druhá vláda v devadesátém druhém nebyla sestavována KDU-ČSL.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A proč tedy ... já vím, ale proč ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Sestavoval ji v jednom případě pan Pithart a v druhém případě pan Václav Klaus. Takže otázka by měla ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A v třetím případě pan Tošovský.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

V třetím případě ... nebo ve čtvrtém případě, abychom byli přesní, pan Tošovský, v pátém pan Zeman, tak bychom mohli pokračovat.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano. Takže proč vám to nevadilo?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Vadilo. Ale ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Méně než u pana Teličky. Čtrnáct let v KSČ u pana Tošovského, který je nyní v Bance pro mezinárodní platby v Basileji, vám vadilo méně než ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Netuším, že by tam pan Tošovský byl, v té bance, jako reprezentant České republiky, netuším, já tuto informaci nemám. Rozhodně tam je spíše za sebe.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já neříkám, že je tam jako reprezentant ...

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Spíše je tam za sebe, za Josefa Tošovského. Ale Pavel Telička tam není za sebe, za Pavla Teličku, on je reprezentantem vaším, pana Tlustého, mojím. A myslím si, že mám právo jako občan i jako politik říct, že bych si přál, aby nás, Českou republiku, na této významné funkci zastupoval člověk, kterému by se nedalo nic vytknout. To je, prosím, moje právo a já si ho nenechám vzít.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já ... nikdo vám ho nebere. Vy sám jste byl členem KSČ, nyní jsme, v těchto týdnech, slyšeli, jak Václav Klaus, prezident republiky, členství v KSČ odsoudil. Dal vám někdy najevo, nebo těm zmíněným ministrům, o kterých jsem tady hovořila, že mu vadí nějakým zásadním způsobem členství v KSČ?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já bych na tu diskusi, která probíhá, nejraději zareagoval citátem. To je citát ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

A nemohl byste mi odpovědět, místo citátu?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Odpovím, hned odpovím. "Kdož bez viny, tak hoď po mě kamenem." Já se omlouvám, že jsem to špatně řekl. Podívejte, to je věc svědomí každého toho člověka. Já považuju za rozhodující, aby se celá historie ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale já se vás ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

... každého člověka znala, aby ji deklaroval ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

... ptám, jestli vám to bylo někdy vytčeno panem prezidentem nebo předsedou ODS.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já si vzpomínám, že na ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Já se ptám v souvislosti s tím, že eurokomisaři se toto vyčítá. Proto se ptám.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Na všech deseti kongresech ODS, které si pamatuju, vždycky ve svém projevu, ať jsem hovořil o čemkoliv, jsem uvedl tuhle okolnost, aby delegáti kongresu a celá veřejnost znala ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale já se vás ptám, jestli ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Mně nikdo z vedení, individuálně se mě ptáte, někde při nějakém jednání nic nevyčítal, všichni to vždycky všechno věděli a každý se mohl zachovat podle toho svého vědomí. A tohle, co tady diskutujeme, přeci souvisí s tím, jak byla pojata celá transformace společnosti po roce osmdesát devět. Prostě v České republice, nebo v Československu tehdejším se uskutečnila sametová revoluce se svými klady a se svými zápory. To slovo "sametová" znamenalo tehdy, pokud si vzpomínám, a já jsem u toho nebyl, nebyl jsem tehdy v politice, dohodu mezi prezidentem Havlem a mezi odstupujícím předsedou vlády Adamcem. Byl podle mého názoru zřetelně zvolen systém, při kterým se ponechalo vyhodnocování minulosti více v té morálně sféře. Česká republika šla cestou klidnější a tahle klidnější cesta taky zároveň znamená, že komunisté ... vysocí komunisté, já hned za sebe musím říci, že já jsem neustále zmiňován jako bývalý komunista, já jsem byl řadový člen, který nedělal žádnou kariéru, nikoho neřídil, nepostoupil do žádné funkce. Ano, byli také komunisté ve vysokých funkcích, jsou dneska ve vysokých funkcích, kteří byli ve vysokých funkcích díky náklonnosti ke komunistickému režimu. A je potřeba, aby se to o nich vědělo.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Máte pocit, že se bývalým komunistům v této společnosti měří stejným metrem?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já si myslím, že toho nálepkování je tady hodně, ale je to nálepkování výběrové. Někdo je nálepkován za to, že byl v KSČ, v novinách si čtu, že lidé, kteří byli registrováni ve svazcích StB vysvětlují, a myslí to asi smrtelně vážně, že raději se stali agenty StB, než by vstoupili do KSČ. To si myslím, že docela zkoušejí paměť pamětníků, protože to bylo přeci naopak. Jsou lidé, kteří byli ve velmi vysokých funkcích, dneska jsou v politice lidé, kteří pracovali na ministerstvu zahraničních věcí před rokem osmdesát devět, pracovali ve Federálním shromáždění před rokem osmdesát devět. A já říkám jedinou věc, ať to o sobě řeknou, ať nechají na veřejnosti, jakou roli tehdy hráli. Nechme ty soudy na jednotlivých hodnotících, pro někoho je to zásadní, pro někoho to není zásadní.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Já ještě jednu věc k té lidové straně národněfrontovské. Byla to, prosím pěkně, jediná organizace, která se nehlásila k marxistickému světovému názoru, na rozdíl od zahrádkářů, na rozdíl od vědeckotechnické společnosti, na rozdíl od oborů a tak dále.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ano, ale byla to také jediná organizace, která byla ve vládě od roku 1920. A jediný rok, kdy jste tam nebyli, byl rok devadesát osm, vláda Miloše Zemana.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Paní redaktorko, ale poslyšte, vy máte krátkou paměť, protože před čtyřmi roky za dob opoziční smlouvy jsme ve vládě taky nebyli.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Vždyť říkám, v roce devadesát osm za vlády Miloše Zemana jste nebyli ve vládě, v tom čtyřletém volebním období.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Nebyli jsme ve vládě. Samozřejmě byli jsme ve vládě a dokonce jsme na to docela hrdi, v exilové vládě, kdy náš předseda monsignore Jan Šrámek zastával význačné místo v exilové vládě. Já si myslím ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Ale také jste zastávali v padesátých letech místo v komunistické vládě. To je zcela jasné.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Ano, byli to kolaborující ministři, já už jsem to tady opakovaně říkal. Ale říkám, že tehdy Československá strana lidová byla jediná z organizací v tehdejší Národní frontě, která se nehlásila k marxistickému světovému názoru, tudíž byla přijatelnější než kdekterá organizace, o kterých se už nyní nezmiňuje. A připomínám, že to bylo v době, kdy bylo ústavou deklarováno, že je tady vedoucí úloha komunistické strany. Čili nelze stavět na roveň politické strany ... Československou stranu socialistickou, Lidovou obrodu, s Komunistickou stranou. To bych si, prosím pěkně, vyprosil.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Mohu něco dodat?

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

No. Prosím.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Já to nálepkování odmítám, ale proč nenálepkujete sociální demokracii? Sociální demokracie dobrovolně splynula po volbách v roce 1945 s komunisty, je naprosto zodpovědná za to, co se odehrávalo po roce čtyřicet osm. Ona se ke své historii přihlásila. Kdyby se k ní nepřihlásila, tak by mimochodem nemohla dostat Lidový dům. Ona se ke své historii přihlásila. Nikdo nenálepkuje sociální demokracii, že to byla nejvíce kolaborující strana s komunisty, která byla zodpovědná za to, co se odehrálo po roce čtyřicet osm. Takže já tenhle příklad používám, pro toto nálepkování je velmi snadno použitelné, velmi snadno zneužitelné. Hodnoťte konkrétní lidi. Když chce být někdo vysoký představitel, když pan Telička chce reprezentovat Českou republiku v Evropské unii poté, co vyjednal pro Českou republiku ty nejhorší podmínky ze všech vstupujících zemí, poté, kdy zjevně pracoval na ministerstvu zahraničních věcí po roce osmdesát devět, ať se postaví před lidi a řekne: "Já si myslím, že jsem ten správný kandidát." ODS říká, že si myslí, že jsou lepší kandidáti, než je on, KDU ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Tak koho budete navrhovat za nového evropského komisaře místo Pavla Teličky?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Tak my jsme svého kandidáta už představili a ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Takže trváte na panu Moldanovi.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

A já k té dnešní diskusi řeknu, jedno je na ní špatné, je pozdě. Přeci v tuto chvíli, kdy pan Telička byl vyslán, všechno, co tady dneska říkáme, je krásné, ale je to pozdě, ta diskuse měla proběhnout před tím, než byl vyslán. Já si neumím představit, jak bude vypadat Česká republika v Evropské unii, když bude takhle halasně říkat: "Posíláme tam zástupce, kterého za čtyři měsíce ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Takže vy budete navrhovat pana Moldana, koho budete navrhovat vy, pane místopředsedo?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Budeme hledat takového kandidáta, který bude mít širší podporu. Naše kandidátka, doktorka Janů, jak jsem zaregistroval, měla širší podporu, nicméně neměla podporu v sociální demokracii, což samozřejmě je mi líto.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Jak přesvědčíte vládu, aby změnila své rozhodnutí?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Těch lidí je víc. Já si myslím, že vládu můžou do jisté míry přesvědčit voliči, kteří půjdou k volbám do Evropského parlamentu a kteří si zvolí reprezentaci do Evropského parlamentu. To bude takový test, do jaké míry voliči počítají s tím, že je KDU-ČSL bude ...

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Počkejte, vy si myslíte, že volby do Evropského parlamentu změní názor vlády, která je potvrzena českým parlamentem?

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Vy se mě ptáte, čím to může být změněno. Já odpovídám, že třeba tím, jak dopadnou volby do Evropského parlamentu, protože to bude významný indikátor, co si občané v České republice i o tomto našem zástupci myslí.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Pánové, já vám děkuji za dnešní Sedmičku. Na shledanou.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR

Na shledanou.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, 1. místopředseda KDU-ČSL

Na shledanou.

Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka

Na viděnou za týden.