Virtually - tituln� str�nka Fotolab Virtually


Hromada: Registrovan� partnerstv� je konzervativn� hodnotou

P�epis po�adu

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Do �tvrtka se od prezidenta republiky o�ek�v�, zda podep�e z�kon o registrovan�m partnerstv� a nebo zda ho vr�t� poslanc�m. Host� dne�n�ho Radiof�ra jsou Ladislav Jakl, tajemn�k prezidenta republiky. P�eji hezk� ve�er. Ji�� Hromada, p�edseda gay iniciativy v �esk� republice. Tak� dobr� ve�er. J� se v�s �vodem zept�m, pro� by prezident z�kon podepsat m�l a pro� by ho, podle va�eho n�zoru, podepsat nem�l? Pro� ano?

Host (Ji�� Hromada):

J� se domn�v�m, �e po desetilet�m �sil� r�zn�ch jedn�n�, p�edev��m s odp�rci tohoto z�kona, pot� co n�vrhy z�kon� nebyly t�ikr�t ve Sn�movn� p�ijaty se nakonec poda�ilo naj�t konsensus, kter� �e�� tuto problematiku ve dvou rovin�ch. Jednak v t� symbolick� rovin� a jednak v t� praktick�, v majetkopr�vn�ch vztaz�ch. V b�n�ch, praktick�ch z�le�itostech �ivota, ve kter�ch se ocitaj� dvojice stejn�ho pohlav�. Pro n�s je pochopiteln� d�le�it�j�� ta symbolick� rovina, kdy se domn�v�me, �e dvojice stejn�ho pohlav� t�m mohou z�skat pr�v� to rovnopr�vn� postaven�. Tento n�vrh z�kona byl p�ijat Sn�movnou. Byl p�ijat Sen�tem a to mysl�m si, pom�rn� v�razn�. Nav�c mysl�m si u� dlouhodob� opakovan� pr�zkumy ve�ejn�ho m�n�n� hovo�� o tom, �e v �esk� republice ob�an� okolo 70 % cht�j�, aby byl z�kon p�ijat, aby vstoupil do �ivota. D�le ho podporuj� stovky v�znamn�ch osobnost�, um�lc�.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Pro� by prezident, podle v�s, z�kon podepsat nem�l?

Host (Ladislav Jakl):

Prezident republiky m� �as je�t� dva dny. Do �tvrtka, kdy mu kon�� lh�ta, do kter� se mus� k tomuto z�konu vyj�d�it. Bu� ho m��e vr�tit Poslaneck� sn�movn� a nebo ho m��e podepsat. J� se rovnou p�izn�m, �e jsem mezi t�mi, kte�� mu rad� a budou radit, aby tento z�kon Poslaneck� sn�movn� vr�til s pat�i�n�m zd�vodn�n�m. Budu mu to navrhovat proto, �e si mysl�m, �e ten z�kon je �patn�. Proto�e si mysl�m, �e je nespr�vn� takov� z�kon p�ijmout. Mysl�m si, �e partnersk� vztahy jsou velmi intimn�, soukromou, d�v�rnou v�c� t�ch partner� mezi sebou. Mysl�m, �e st�t se do nich nem� n�jak z�va�n� pl�st a m� pouze poskytnout svobodu. Svobodu k tomu, aby si partne�i sv� vztahy vz�jemn� uspo��dali podle n�stroj� soukrom�ho pr�va. Jedinou v�jimkou v tomto re�imu je instituce man�elstv�. Instituce rodiny. Mnoho lid� si mysl�, �e man�elstv� a rodina je n�co jako registrovan� partnerstv� pro heterosexu�ly. Nen� to pravda. Man�elstv� prim�rn�,i kdy� to zn� divn� a zvl�tn�, neslou�� t�m man�el�m, t�m heterosexu�l�m. Mysl�m man�elstv� jako st�tn� instituce, man�elstv� podle z�kona o rodin�. Man�elstv� je instituce, kterou st�t dosahuje n�jak�ch sv�ch c�l�. T�mi c�li je zabezpe�it rodinu jako n�jakou z�kladn� bu�ku spole�nosti, ve kter� se odehr�v� z�kladn� rodinn� �ivot, tvo�� se tam n�jak� z�kladn� hodnoty, vychov�vaj� se tam d�ti. St�t ur�uje podm�nky, za kter�ch on uzn�, �e man�elstv� m��e existovat, m��e fungovat. D�v� ur�it� �koly a povinnosti t�m, kte�� jsou ochotni tyto z�vazky na sebe vz�t. A za to jim poskytuje ur�it� privilegia. �ili to nen� stav, na kter� m� n�kdo pr�vo, na privilegia p�ece nejsou pr�va. Jsou to prost� ur�it� v�sady a ty st�t poskytuje proto, �e t�m chce plnit n�jak� c�le. U z�kona o registrovan�m partnerstv� ��dn� takov� c�le neexistuj�. Tv�rci z�kona dokonce pas�e, kter� norm�ln� opsali ze z�kona o rodin�, tak ty pas�e, kde se z�kon o rodin� vyjad�uje o n�jak�ch c�lech a o n�jak�ch povinnostech, tak ti tv�rci prost� p�esko�ili. Z toho plyne, �e neexistuje ��dn� ve�ejn� z�jem, ��dn� spole�ensk� z�jem na tom, aby st�t z��dil n�jakou instituci zvanou registrovan� partnerstv�, kdy� p�itom podle tohoto z�kona jim ned�v� ani n�jak� z�va�n� povinnosti, kter� klade na man�ele a ani jim ned�v� ��dn� c�le, kter� by cht�l touto instituc� napl�ovat.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

V t�to chv�li budu pokra�ovat dotazem, kter�....

Host (Ji�� Hromada):

Mohu reagovat?

Moder�tor (Ivan Hoffman):

To s t�m bude asi souviset. Pan Dintar se n�s e-mailem pt�, co nav�c p�inese nov� p�ipravovan� z�kon o registrovan�m partnerstv� pro dot�en� p�ry oproti sou�asn� pr�vn� �prav�? Tady by mo�n� bylo dobr�, kdybyste konkr�tn� �ekl, co v tom z�kon� bude?

Host (Ji�� Hromada):

J� bych p�edev��m cht�l ��ci, �e ��dn� privilegia ten z�kon neposkytuje. To slovo privilegium je podle slovn�ku. Spr�vn� nepodlo�en� v�hoda nebo v�sada, v�jimka ze v�eobecn�ho pr�vn�ho r�mce.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Je tam mo�nost d�dit.

Host (Ji�� Hromada):

Oproti tomu, jak� postaven� maj� dvojice r�zn�ho pohlav�. Dvojice stejn�ho pohlav� ��dnou v�jimku, v�hradu, privilegium nemaj�. J� si mysl�m, �e se dostanou z pozice m�nus jedna do nuly. Ne z nuly do plus jedna. Do jak�si v�hody. A nezlobte se, ten z�kon p�ece jednozna�n� stanovuje povinnosti. Nap��klad to, �e partne�i maj� vy�ivovac� vz�jemnou povinnost. Hovo�il jste tak� o tom, �e tam nejsou ty z�le�itosti, kter� by st�t m�l podporovat. J� se domn�v�m, �e man�elstv� bezd�tn�, to je p�esn� ten typ, ten model registrovan�ho partnerstv� v jak�msi p�enesen�m slova smyslu. J� mysl�m, �e p�esn� to, co ten n�vrh z�kona nab�z�, to nejsou privilegia, ale dorovn�n� tohoto stavu, ve kter�m se nerovnopr�vn�ho, nerovn�ho stavu, ve kter�m se dvojice stejn�ho pohlav� ocitaj� na z�klad� sv� citov� orientace. Jenom rychle. Partner se st�v� osobou bl�zkou podle ob�ansk�ho z�kon�ku. Mohou se vz�jemn� zastupovat v b�n�ch z�le�itostech. Maj� vz�jemnou vy�ivovac� povinnost. D�d� v prvn� d�dick� skupin�. Partner se m��e ��astnit na podnik�n�, ale nesm� vznikat pracovn� pr�vn� vztah. M��e odm�tnout v�pov��. Zvolit partnerovi obh�jce. M��e u��vat po dobu trv�n� partnerstv� byt. A co neumo��uje? Neumo��uje spole�n� jm�n� partner�. Tady odstra�uje tu n�mitku, �e je mo�n� zneu��t toho z�kona. Neumo��uje nap��klad v�hody podle z�kona o dani z p��jmu. Automatick� vznik spole�n�ho n�jmu bytu. Osvojen� a adopci d�t�.

Host (Ladislav Jakl):

Cht�l bych odm�tnout my�lenku, �e man�elstv� bezd�tn�ho p�ru je jak�msi registrovan�m partnerstv�m. Ne, v ��dn�m p��pad�.

Host (Ji�� Hromada):

V p�enesen�m slova smyslu.

Host (Ladislav Jakl):

Ani v ��dn�m slova smyslu. A cht�l bych z�sadn� odm�tnout my�lenku, �e tento, tento institut registrovan�ho partnerstv� je jak�si dorovn�n� z m�nus jedna. Ta nula, to je p�ece svoboda ka�d�ho jedince uspo��dat si vztahy podle soukrom�ho pr�va. Privilegiem je to, �e st�t z�izuje n�jakou instituci, kterou n�jak�m zp�sobem chr�n�, chr�n� jej� stabilitu, zabezpe�uje n�jak� pr�vn� r�mec. To d�l� u rodiny, ano. Rodina po��v� n�jak� v�sady. Po��v� n�jak�ch privilegi�, proto�e st�t t�m sleduje n�jak� z�m�r. V�imn�me si, �e nikdy, nikdo nenavrhoval n�co jako m�kk� man�elstv�, man�elstv� bez povinnost� pro heterosexu�ly. Pro�? Proto�e st�t ��k�, jestli�e mil� heterosexu�lov� nechcete plnit c�le, kter� st�t si ur�uje pro vytvo�en� instituce jako je rodina, tak si klidn� uspo��dejte podle naprost� svobody sv� z�le�itosti soukromn�. Proto nikdy nevytvo�il ��dn� m�kk� man�elstv� pro heterosexu�ly. Nyn� n�co takov�ho vytv��� a dokonce jenom pro homosexu�ly. Chci ��ci, �e z�kon o registrovan�m partnerstv� a m�lo kdo to v�, v�bec neukl�d� registrovan�m partner�m, aby spolu �ili. Aby si byli v�rni, aby jeden druh�mu pom�hal, aby jeden druh�ho ctil. To jsou v�echno �koly, kter� st�t z�konem o rodin� d�v� rodin� a man�elstv� a n�co t�m sleduje. Sleduje t�m, aby tato rodina podporovala n�jak� hodnoty. Registrovan� partnerstv� v tomto ��dn� hodnoty napl�ovat nem��e, proto�e to v tom z�kon� prost� chyb�.

Host (Ji�� Hromada):

J� mus�m naprosto nesouhlasit a mus�m zareagovat, nezlobte se, pros�m. To je velmi z�va�n�. To jste asi ne�etl v�echno, pane Jakle, proto�e d�vodov� zpr�va o tom zcela jasn� hovo��. A v n� se pr�v� akcent na spolu�it�, na to b�t v�rni, pom�hat si jednozna�n� o tom se v d�vodov� zpr�v� hovo��. Je�t� v�m �eknu jednu v�c. Proto to nen� v tomto n�vrhu z�kona, proto�e p�edchoz� n�vrhy z�kona to v�dy v preambuli obsahovaly. Po dlouh�ch diskus�ch pr�v� s odp�rci tohoto z�kona, pr�v� proto, �e jim se nel�bila tato preambule, aby se to ze z�kona stalo povinnost�, tak proto se to dostalo do d�vodov� zpr�vy a proto si mysl�m, �e je to i docela spr�vn�, proto�e pochopiteln� �e ani v man�elstv� p�ece nem��ete p�ik�zat, aby n�kdo byl z�konem v�rn�, pom�hal si, ctil se, kdy� vid�me, �e praxe je �pln� jin�. Ta man�elstv� se rozpadaj�, man�el� si jsou velmi nev�rni v mnoh�ch p��padech. V �esk� republice podle posledn�ho pr�zkumu procentu�ln� hodn�. Tak�e j� si mysl�m, �e to nen� ten spr�vn� p��klad.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

J� si mysl�m, �e kdy� v�s poslouch�m, �e se velmi t�ko m��ete domluvit, proto�e tady jsou dv� stanoviska. Jedno by bylo, co m��e ud�lat st�t pro to, aby co nejl�pe vy�el vst��c ob�anovi a minorit� a druh� stanovisko, co je a co nen� v z�jmu st�tu? V jak�m smyslu je to registrovan� partnerstv� v z�jmu st�tu? �e je zaj�mav� pro ty dva, to je jasn�.

Host (Ji�� Hromada):

J� se domn�v�m spole�n� se sv�mi p��teli, �e registrovan� partnerstv� naprosto jednozna�n� akcentuje partnerskou v�rnost. Klasick�, konzervativn� hodnoty a �e je pr�v� p��kladem pro ml�de�, pro lidi, kte�� jsou nerozhodn�, kte�� se teprve chystaj� uzav�rat partnerstv�. Aby omezili promiskuitu, aby vstupovali do v�rn�ch partnerstv�, aby se toho neob�vali. To je mysl�m velk� p��nos dne�n�mu sv�tu, dne�n�mu st�tu v �esk� republice.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Oni jsou jako naopak. Pro� br�nit t� individu�ln� svobod�? Pro� nevyj�t vst��c tomu p��n� t�ch jednotlivc�?

Host (Ladislav Jakl):

Tady nejde o individu�ln� svobodu. Individu�ln� svobodu samoz�ejm� maj�, proto�e si mohou uspo��dat sv� vztahy jako to konec konc� d�l� spousty nesezdan�ch p�r�, kte�� z n�jak�ho d�vodu necht�j� nebo nemohou plnit ty �lohy, kter� po nich chce st�t. Nap��klad ��t spolu. Vy ��k�te, �e tak� to sleduje v�rnost, ale jak�m n�strojem? Kdy� jim z�kon ani neukl�d�, aby �ili spolu na rozd�l od man�el�. Jak se vlastn� pozn�, �e ten vztah u� v�bec neexistuje? V z�kon� o rodin� je velmi definov�no, kdy je mo�n� uva�ovat o tom, �e ten vztah u� neexistuje a �e m��e b�t nap��klad rozveden. U registrovan�ho partnerstv� ��dn� takov� z�vazek nen�. Tam se prost� prohl�s�, �e ten vztah nen�. Vy ��k�te, �e d�vodov� zpr�va nen� sou��st� z�kona. Za druh�. V d�vodov� zpr�v� jsou tak stra�n� v�ci, �e bych se j� ani neoh�n�l.

Host (Ji�� Hromada):

Z va�eho pohledu.

Host (Ladislav Jakl):

Tam je t�eba v�c. Tyto svazky vykazuj� tyt� znaky a pln� tyt� funkce jako dlouhodob� partnersk� sou�it� osob pohlav� rozd�ln�ho. To p�ece fakt nem��e nikdo myslet v�n�. To nem� tyt� znaky a nepln� tyt� funkce. Tak�e to v ��dn�m p��pad� nen� pravda. Mluvil jste tak� na za��tku o n�jak�m konsensu. Existuje jedna instituce, jej� souhlas ��dn� nem�te. A to je vl�da. Vl�da projedn�vala tento z�kon a nepodpo�ila ho a vydala n�kolik z�sadn�ch p�ipom�nek, v nich� tv�rci nerespektovali ani jednu. Mimochodem nap��klad. Vl�da doslova ��k� v tom sv�m stanovisku a proto ani nev�m, o co se op�r� premi�r, kdy� nem� v�bec podporu vl�dy v tom sv�m stanovisku, kdy� po�aduje po prezidentovi, aby z�kon podepsal. Vl�da stanovila n�kolik, asi 8 po�adavk�, z nich� jeden z nich nap��klad byl, kdy od�vod�uje, �e nen� mo�n�, aby registrovan� partnerstv� nab�valo znak� rodiny a proto nen� mo�n� za�adit tam d�dictv� v prvn� skupin� spolu s d�tmi, s man�elkou. Z t�chto podm�nek vl�dy tv�rci z�kona neakceptovali ani jednu. Ani jednu a v�sledek je ten, se kter�m vl�da v�bec nesouhlasila a p�esto pan premi�r z n�jak�ch konuktur�ln�ch d�vod� vyz�v� te� poslance a v�emo�n�, mand�t vl�dy k tomu nem�.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Jak vy vn�m�te, te� u� jenom kr�tce. Za chv�li d�me slovo i ot�zk�m na�ich poslucha��. Jak vy vn�m�te vl�du? C�t�te to tak, �e v n� m�te nebo nem�te podporu?

Host (Ji�� Hromada):

Samoz�ejm�, �e c�t�m, �e ji tam m�me. A mus�m to ��ci proto, proto�e tento n�vrh z�kona je skute�n� ze z�kladu vypracov�n na ministerstvech, v legislativn� Rad� vl�dy. Odtamtud z vl�dy p�i�el z�klad, kter� byl dopracov�n...

Host (Ladislav Jakl):

Pro� ho sama vl�da nepodpo�ila?

Host (Ji�� Hromada):

Proto�e tam do�lo k jist�m politick�m jedn�n�m s KDU-�SL. To nen� o tom, �e by vl�da zam�tla ten z�kon.

Host (Ladislav Jakl):

Tak�e nen� konsensus?

Host (Ji�� Hromada):

Tam do�lo ve vl�d� k ur�it� dohod�, �e vl�da n�vrh nezam�tne. Nezam�tla ho a doporu�ila ty v�ci, o kter�ch vy jste hovo�il. Ale pak je tady dal�� legislativn� proces. Jestli�e tedy v Sen�tu a ve Sn�movn� tento n�vrh z�kona p�ijali, tak j� si mysl�m, �e to je docela dobr� d�vod o tom hovo�it, �e z�kon je v po��dku a �e v t�to podob� je mo�n� ho p�ijmout. Je�t� bych cht�l ��ci jednu v�c. Jenom posledn� v�tu. Vy st�le ��k�te o tom, �e to je startovac� plocha nula. Ale tady pr�v� ty dvojice r�zn�ho pohlav� maj� mo�nost volby. Kde�to dvojice stejn�ho pohlav� ��dnou volbu nemaj�.

Host (Ladislav Jakl):

Ale to nen� kv�li mo�nosti volby. To je kv�li z�m�ru st�tu. Kv�li hodnot�m, kter� chce st�t napl�ovat. To nen� kv�li poskytov�n� volby. To nen� servis.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Telefonn� ��sla do Radiof�ra, kde se v�niv� diskutuje jsou: 221552155 nebo 221552255. �est stru�n�ch a jasn�ch dotaz�, kter� zde zazn�. Na n� v�m odpov� za chv�li Ladislav Jakl, tajemn�k prezidenta a Ji�� Hromada, p�edseda gay iniciativy v �esk� republice. �iv� telefon�ty, kter� te� budeme vys�lat, nejsou redigov�ny a vyjad�uj� osobn� n�zory poslucha��.

Dotaz poslucha�e:

Martin z Plzn�. Pros�m v�s, m��ete mi ��ci, jak se jmenuje ten p�n, jak tady vehementn� zast�v� to man�elstv�? Ten institut?

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Odpov�me v�m. D�kujeme za ot�zku. Jmenuje se Ladislav Jakl.

Dotaz poslucha�e:

J� jsem se ho cht�l zeptat. J� si mysl�m, jestli n�hodou se t�eba nezbl�znili, jestli nepat�� do roku 1800. Ne, �e bych byl n�jak� odp�rce man�elstv�, ale to co on tady ��k�, jak se st�t star�, jak se o v�echny dok�e perfektn� postarat, jakou m� starost o rodinu. Pros�m v�s, takov�hle bl�boly, kdo to chce poslouchat?

Moder�tor (Ivan Hoffman):

D�kujeme p�kn� za ot�zku. Vyslechli jsme v�s. Nev�m, jestli to �pln� je k t�matu? Odpov�me. Zdrav�me druh�ho poslucha�e. Dobr� den.

Dotaz poslucha�e:

Jan Vacul�k. P�kn� pros�m. Jsem filmov� dokumentarista a zar�� mne, �e je mo�n� v tak vysoce ��inn�m po�adu jako je v� d�vat hlas panu Hromadovi, kter� hovo�� k milionu poslucha��.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Jak� je v� dotaz? Pokud jde o dne�n� Radiof�rum.

Dotaz poslucha�e:

On l�e v tom, �e ��k� 80 % t�to ve�ejnosti podporuje schv�len� z�kona o registrovan�m partnerstv�. Kde k tomu p�i�el? A� �ekne zdroj.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

D�kuju p�kn� za ot�zku. D�kuju v�m. Zdrav�me dal��ho poslucha�e, dobr� den.

Dotaz poslucha�e:

Poslucha� z ji�n�ch �ech. Pros�m v�s. J� nesly��m v�bec a nev���m sv�m u��m. Pan Hromada, jak tam ��kal, �e ten z�kon je konzervativn�. No, to snad nemysl� v�n�? To, �e je konzervativn�? To snad si d�l� legraci.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

V jak�m smyslu mysl�, �e je konzervativn�?

Dotaz poslucha�e:

Jenom �asnu, kam jsme se to dostali, proto�e kam se to na�e my�len� st�le posouv�. Jestli si teda mysl� v tomto, �e to je modern�, tak to je velmi sm�n�. Ale moje ot�zka zn� v tomto na oba p�ny. Jestli teda znaj� bibli, co� je kniha knih. Nejv�t�� vyd�n� na cel�m sv�t�. ��dn� kn�ka ji v tomto nep�ed�ila. To mluv� samo o sob�. V�c k tomu nem�m co dodat.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Na to se samoz�ejm� zept�m, ale to p�edpokl�d�m, �e oba p�nov� zn�t samoz�ejm� budou. Zdrav�me dal��ho poslucha�e v po�ad� �tvrt�ho.

Dotaz poslucha�e:

Jak je mo�n�, �e kolik rodin �ije dneska spolu jako druh a dru�ka, vychov�vaj� vzorn� d�ti a nemaj� ��dn� n�roky a ��dn� z�kony, o kter� bojujou tito lid�, kte�� jsou gayov� a lesbi�ky. Jak k tomu m��ou ti druz� lid� p�ij�t? Pro� se jenom takov� minimum lidu m� d�lat jako pro n� privilegia oproti druh�m?

Moder�tor (Ivan Hoffman):

D�kujeme p�kn� za ot�zku. Vyslechneme dal��ho poslucha�e, dobr� den.

Dotaz poslucha�e:

Mirek Buchta. Cht�l jsem se zeptat toho p�na, kter� je proti uz�kon�n� toho partnerstv� registrovan�ho. V podstat�, kdy� je tak pro ten z�kon a nen� pro to podpo�it tady tyto lidi a je pro to soci�ln� c�t�n� s lidma, �e jim chce d�t n�co nav�c, tak by mne zaj�malo, jestli si ubere z platu? Kdy� v�echno d�l� pro lidi.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

M��ete mi to vysv�tlit. J� se ob�v�m, �e jsem p�esn� nerozum�l.

Dotaz poslucha�e:

V podstat� on celou dobu ��k�, �e to partnerstv� pro ty lesby a gaye je n�co nav�c, �e by si to nem�li zaslou�it, proto�e nemaj� opa�n� pohlav�. A proto by mne zaj�malo, jestli kdy� je to n�co nav�c, �e ten st�t d�l� n�co pro n�s, kdy� jsme rodina a on je tak pro ten st�t, tak jestli by si i ubral s�m na pen�z�ch, kdy� je tak pro ten st�t.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Snad tomu bude Ladislav Jakl rozum�t a odpov� v�m. Vyslechneme posledn�ho poslucha�e v t�to telefonick� ��sti dne�n�ho Radiof�ra. Dobr� den.

Dotaz poslucha�e:

Rozembaumov�. J� bych cht�la moc pod�kovat panu Jaklovi. Panu Hromadovi bych cht�la jenom vzk�zat. Jestli homosexualita nebo homosexu�lov� dok�ou plodit d�ti. Jestli�e ne, tak nemohou cht�t stejn� pr�va, stejn� povinnosti jako heterosexu�lov�. To je jedna v�c. Druh� v�c je, �e homosexualita je deviace. �e v sou�asn� dob� se d� i ta homosexualita l��it. My nem��eme vlastn� z deviace d�lat normu.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Na toto ur�it� dostanete odpov��. Omlouv�m se dal��m poslucha��m, �e u� se na n� v t�to telefonick� ��sti nedostane. Ale pr�v� na tu posledn� ot�zku, kter� te� zazn�la se v�s obou zept�m. Deviace, l��ba. Je to na v�s.

Host (Ji�� Hromada):

V roce 1992 �esk� republika vy�ala homosexualitu ze seznamu nemoc� a nepova�uje ji za deviaci spole�n� se zem�mi Sv�tov� zdravotnick� organizace. J� mysl�m, �e t�m je �e�eno v�e. Nen� to deviace, ned� se l��it. D� se pouze ubl�it psychicky �lov�ku, o kterou se n�kdo, kter� se podrob� n�jak� takov�to pseudol��b�.

Host (Ladislav Jakl):

Domn�v�m se, �e byrokratick�m rozhodnut�m kter�koliv organizace ani Sv�tov� zdravotnick� organizace nen� mo�n� zastavit v�du. V�da v tomto smyslu kone�n� slovo ne�ekla. Na toto t�ma ve v�deck�ch kruz�ch st�le diskuse prob�h�. Ale cht�l bych ��ci, �e s t�mto z�konem to zas tak mnoho nesouvis�. Tento z�kon nen� o homosexualit�, ale m� se j�m z�izovat nov� st�tn� instituce, kter�....

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Jin�mi slovy, ani vy to nevn�m�te tak, �e by se t�mto jaksi institucionalizovala a nebo legalizovala ve smyslu, jak o tom hovo�ila na�e poslucha�ka...

Host (Ji�� Hromada):

Kdyby se dala homosexualita l��it, jist� by v�ichni byli vyl��eni. J� si mysl�m, �e na m�m vlastn�m p��klad� je jasn�, �e prost� se s t�m ned� nic d�lat.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Dob�e. �etli jste oba dva bibli?

Host (Ji�� Hromada):

Samoz�ejm�, n�kolikr�t. J� jsem v���c� �lov�k.

Host (Ladislav Jakl):

Samoz�ejm�. Ale pokud v�m a pan Hromada to tady dokl�d�, mnoho homosexu�l� je mezi v���c�mi a naopak, jak si to oni vnit�n� srovn�vaj� je mo�n� v�c slo�it�. Ale nemysl�m si, �e to je v�c, kter� by se nutn� vylu�ovala.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

J� se zept�m. V jak�m smyslu vn�m�te ten z�kon o registrovan�m partnerstv� jako normu konzervativn�? Pt� se v�s tak n� t�et� poslucha�.

Host (Ji�� Hromada):

Dneska jsme o tom samoz�ejm� u� hovo�ili. Pr�v� t�m, �e podporuje trval� partnerstv� a d�v� si za c�l, pochopiteln�, omezit promiskuitu.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Hovo�me te� chv�li o pr�zkumech ve�ejn�ho m�n�n�. Vy jste zm�nil, aspo� tak to sly�ela na�e poslucha�ka, �e 80 % populace tuto normu podporuje. J� nev�m, jestli jsem v�s nesly�el ��ci 70 %.

Host (Ji�� Hromada):

Ano. Sly�el jste spr�vn�. J� jsem ne�ekl 80 a ani jsem nelhal.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

�ekn�te zdroj.

Host (Ji�� Hromada):

17. 10. 2005 se VVM uspo��dalo pr�v� ten posledn� pr�zkum ve�ejn�ho m�n�n�. 62 % byla pro, 8 % nev�, tud� nejsou proti a 30 % je proti.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Jin�mi slovy. 62 je pro, 8 nev�. Tak�e ne 80, ani 70, ale 60.

Host (Ji�� Hromada):

Kolem t�ch 70 % se v n�kolika p��padech v posledn�ch dvou, t�ech letech ten pr�zkum st�le objevuje.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Do jak� m�ry na rozhodov�n� pana prezidenta m� vliv v�zkum ve�ejn�ho m�n�n�? V�zkum ve�ejn�ho m�n�n� podle v�s?

Host (Ladislav Jakl):

J� si mysl�m, �e k p��n�, n�lad�m ob�an� je t�eba p�im��en� p�ihl�et, ale nen� mo�n� jenom se d�vat na ��sla jednotliv�ch pr�zkum� a zapomenout na sv�j vlastn� n�zor.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

��m si vysv�tlujete tu vst��cnost relativn�.

Host (Ladislav Jakl):

Pane Hromado, p�ipad�m v�m ��asn� militantn�? Jsem ��asn� militantn�?

Host (Ji�� Hromada):

Ne, nemysl�m.

Host (Ladislav Jakl):

V �asopise T�den jste �ekl, �e jsem ��asn� militantn� a �e se ob�v�te, �e prezident Klaus tento z�kon zam�tne, proto�e je m�mi n�zory infikov�n. �e jsem ��asn� militantn�. J� v�m to uk�u. To je �asopis T�den. Tady je v� v�rok.

Host (Ji�� Hromada):

Dobr�.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

U� to tu��m, �e bude op�t st�nost na m�dia.

Host (Ji�� Hromada):

Tento v�rok jsem skute�n� neautorizoval.

Host (Ladislav Jakl):

Dob�e. Neautorizoval. J� mysl�m, �e v�roky v novin�ch se neautorizuj�. J� ��dn� sv�j v�rok. J� �eknu, jak to spolu souvis�. J� jsem �lov�k, kter� v ��dn�m p��pad� by neprosazoval ��dnou nerovnopr�vnost, ��dnou diskriminaci homosexu�ln�ch ob�an�. Mysl�m si, �e maj� m�t v�echny pr�va, m��ou vyu��vat v�ech maxim�ln�ch svobod, mohou po str�nce soukromopr�vn� si svoje vztahy uspo��dat jakkoliv. Byl bych proti jak�mukoliv sankcionov�n� nebo �ikanov�n� nebo i spole�ensk� nevoli. Ale v�te, stav�t se proti tomuto z�konu je tro�ku nevd��n�. Jeho obh�jc�m se toti� poda�ilo ve velk� ��sti ve�ejnosti vzbudit dojem, �e ti, co jsou proti tomu z�konu jsou netolerantn�, nep�ej�c�. A tak to tak� pr�zkumy pokl�daj� tu ot�zku t�m lidem. Oni jim pokl�daj� ot�zku, p�ejete homosexu�ln�m ob�an�m, aby si mohli ty v�ci n�jak uspo��dat?

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Jak zn� ta ot�zka pr�zkumu, kter� jste citovali jenom. Abychom zkontrolovali trochu.

Host (Ji�� Hromada):

Jestli podporuj� registrovan� partnerstv�?

Host (Ladislav Jakl):

Pod t�m registrovan�m partnerstv�m se poda�ilo t�mto propag�tor�m vsunout velk� ��sti ve�ejnosti, �e kdy� ten t�zan� potom tuto ot�zku dostane, tak �ekne. Ale jo, a� to maj�, co bysme jim v n��em br�nili.

Host (Ji�� Hromada):

J� mysl�m, �e to bagatelizujete, promi�te.

Host (Ladislav Jakl):

Kdyby dostali ot�zku....

Host (Ji�� Hromada):

V cel� Evrop� prakticky jedna zem� za druhou p�ij�m� obdobnou normu. Registrovan� partnerstv�. Pak si to asi nem��eme za��dit jinak. Pak asi tyto velk�, zaj�mav� a siln� demokracie p�i�ly na to, �e je zapot�eb� tuto ot�zku �e�it registrovan�m partnerstv�m. A proto ji �e��. Na�e �esk� republika na toto �e�en� prost� �ek�.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Nen� to tak ale ve v�ech zem�ch. Zept�m se v�s, kter� zem� tu normu p�ijaly a kter� nikoliv?

Host (Ji�� Hromada):

U� v roce 1990 D�nsko a potom hned Norsko, �v�dsko, Finsko. Seversk� zem�. Z t�ch dal��ch Holandsko, N�mecko, Francie. Ta m� part solidarity. �pan�lsko, Belgie, Lucembursko, Ma�arsko. To o�et�uje institutem druh, dru�ka.

Host (Ladislav Jakl):

Tento jev zna�n� ilustruje rozpad tradi�n�ch hodnot v Evrop�. J� si mysl�m, �e to ilustruje nebezpe��, ve kter�m v�bec na�e civilizace se nach�z�. M�sto toho, abychom si vzpomn�li tv��� v tv�� ohro�en� sv�tem, kter� p�em��l� �pln� jinak a jinak ch�pe jedine�nost �lov�ka, abychom se rozpomn�li na civiliza�n� z�klady na�� spole�nosti cel� na�� civilizace, tak ji pom�h�me rozb�jet a vzd�v�me se t�ch v�c�, kter� tuto civilizaci v�bec n�jak�m zp�sobem dr�� pohromad�. Ten p��klad, kter� uv�d�te t�ch zem� je velmi �patn�. J� ho pova�uju za velmi �patn� a nikoliv n�sledov�n� hodn�. J� rozum�m tomu, �e je stra�n� nepopul�rn� v t�to chv�li ��kat ne, �patn�mu z�konu. Ale zept�m se v�s, pane Hromado na jednu v�c. Respektuji v� n�zor, �e si mysl�te, �e ten z�kon je spr�vn�. Ale mysl�m, �e nem��ete pop��t, �e ten z�kon je sporn�, �e spole�nost rozd�luje a �e n�zory na jeho mo�n� nezam��len� efekty, kter� ani nezn�me, m��ou b�t r�zn�. Nemraz� v�s tro�ku fakt, �e jedin� stav, kter� je zm�niteln� kdykoliv, je ten sou�asn�. Zat�mco ten stav, kter� mo�n� by nastal po tom, co ten takov� z�kon nabyde ��innosti, nejde vz�t zp�tky? Nemraz� v�s to?

Host (Ji�� Hromada):

J� se domn�v�m, �e historick� posloupnosti jsme tu za�ili i n�zory, �e zem� je placat�. Nakonec jsme p�ijali n�zor, �e je kulat�. Nemraz�. Je�t� bych cht�l citovat, jestli dovol�te? Z dopisu 1. b�ezna 1995, kdy n�m V�clav Klaus, tehdej�� p�edseda vl�dy odpov�d�l na n� po�adavek o registrovan�m partnerstv�. Va�e argumenty uv�d�n� v dopise jsou ur�it� nep�ehl�dnuteln� a proto v���m, �e se jimi bude pan ministr v�n� zab�vat. P�edal to ministrovi Nov�kovi, kde se potom stal prvn� pokus.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Debata ur�it� povede d�l.

Host (Ladislav Jakl):

Probl�mem je t�eba se v�n� zab�vat. S v�sledkem tento z�kon nep�ijmout.

Host (Ji�� Hromada):

Proto 11 let trvala tato diskuse a j� v���m, �e jednou ten z�kon skute�n� spat�� sv�tlo sv�ta.

Moder�tor (Ivan Hoffman):

Mn� mrz�, �e nem��e pokra�ovat te� d�l a to proto, �e �as Radiof�ra vypr�el. J� je�t� v sam�m z�v�ru se mus�m omluvit n�kter�m na�im poslucha��m, kte�� poslali ot�zky e-mailem. My jsme se na n� nedostali. Nap��klad Pavlu Himlovi a nebo Romanu Kop�ivovi do Brna. Bohu�el, na va�e ot�zky nedo�lo. Nicm�n� ur�it� jste si z Radiof�ra n�jak� obr�zek ud�lali. Za n�v�t�vu d�kuji Ladislavu Jaklovi, tajemn�ku prezidenta republiky, Ji��mu Hromadovi, p�edsedovi gay iniciativy v �esk� republice. Poslucha��m p�eji p��jemn� poslech dal��ch na�ich po�ad�.



P�epis po�adu
Nab�z�me V�m p�episy v�znamn�j��ch diskusn�ch po�ad�, kter� stoj� za to si p�e��st!
 
  P��stupy: 31726 Koment�� St�hnout Tisk E-mail
 





Vybrali jsme z tisku
k�epelka �mok


ODS
REKLAMA


Hrad
REKLAMA


TOP �l�nky
TOPlist
REKLAMA