Jędrzej Bielecki: Mezi muslimy žádného přítele nemám
Josef Mlejnek

Rozhovor s Alainem Besançonem
Jędrzej Bielecki

 

Alain Besançon (25. dubna 1932) je současný francouzský filosof a historik idejí žijící v Paříži. Od roku 1996 je členem Francouzské akademie, v minulosti byl ředitelem Vysoké školy sociálních studií (EHESS) a hostujícím profesorem na řadě západních univerzit. Eseje a články publikuje ve čtvrtletní revue Commentaire, v jejíž redakční radě působí od roku 1986. Česky vyšlo - Neštěstí století: komunismus, nacismus a jedinečnost Šoa (1998), Zakázaný obraz. Duchovní dějiny ikonoklasmu (2013), Svoboda a pravda. Výbor esejů (2013). Na jaře vyjde kniha Svatá Rus.
***


Je Francie schopna pojmout takové množství muslimů? Hovoří se o sedmi milionech.

To je přehnané. Výzkum známého demografa Michela Tribalata ukázaly, že tu máme pět milionů muslimů. Ale problém nespočívá v počtech, jde o hlubší záležitost. V dějinách neexistuje příklad úspěšné asimilace muslimské populace. Protože muslimové nevěřící buď vyháněli, nebo zabíjeli, nebo byli sami vyháněni nebo zabíjeni, třeba z Malty, ze Španělska nebo z Řecka.
Proč tomu tak je?

Islám je náboženství, které se snaží dobýt svět. Muslimové nechápou lidi, kteří ho nepřijímají. Jsou přesvědčeni, že každý člověk je od okamžiku svého narození povolán přijmout islám, a když tak nečiní, má rozum zdeformovaný jiným náboženstvím, především křesťanstvím nebo judaismem. A je-li tomu tak, potom není úplnou lidskou bytostí
Takové bytosti je možné pronásledovat?

Podle okolností. Jde-li o židy, křesťany, zoroastriány nebo sabejce, a tedy o „lidi knihy“, zacházejí s nimi muslimové relativně lépe. Ponechají je naživu a nechají jim i jejich statky, ale jsou podřízení různým omezením.
Když Francie přijala tolik muslimů, bylo to z naivity?

Na přijímání muslimů se podílely všechny politické síly. Náboženská společenství - katolíci, protestanti, židé - chtěla ukázat, že jsou otevřená vůči jiným, podnikatelé hledali levnou pracovní sílu, levice tak činila ve jménu humanitářských myšlenek, pravice chtěla udržet spojení s bývalými koloniemi.
Chyběli politici, kteří by viděli dál?

De Gaulle byl proti tomu, aby Francie dále držela Alžírsko, protože se obával porušení demografické rovnováhy, nadměrného počtu muslimů. Nechtěl, aby se z jeho rodné obce Colombey-les-Deux-Eglises (Colombey-Dva-Kostely) stalo Colombey-Deux-Mosques (Colombey-Dvě-Mešity).
Měl pravdu?

Měl. Nepodlehl stoupencům francouzského Alžírska, přitom mnozí z nich byli podobně jako premiér Michel Debré gaullisty.
Chápal de Gaulle, v čem spočívá podstata islámu?

Měl instinkt, šestý smysl pro podstatné a zásadní záležitosti. Muslimská imigrace se rozjela naplno až za vlády Georgese Pompidoua s Valéryho Giscarda d'Estaing.
Ohrožuje islám francouzský laicismus?

Přísné oddělování státu od náboženství je ohroženo stále víc, to je jisté. Stát na nátlak muslimů staví za veřejné peníze stále víc mešit - je jich už přes dva a půl tisíce. Na veřejných koupalištích se zavádějí oddělené hodiny pro ženy a pro muže, ve školách funguje stravování halal. Republika patrně ještě nekapituluje, ale je stále slabší. Zákon z roku 1905 o přísném oddělení církve od státu je podkopáván. Máme největší muslimské společenství v Evropě, není to lehké.
Ale čtyři miliony Francouzů vyšly do ulic, aby protestovaly proti atentátům. Změnil se natrvalo jejich postoj k islámu?

Pochybuji o tom. Možná jsme si alespoň do určitého stupně začali uvědomovat celý rozsah problému, ale zatím nevidím způsob, jak bychom se s ním dokázali vypořádat.
Dojde tak k dalším atentátům?

To není nutné. Policie zesílí kontrolu a vláda ještě víc omezí muslimskou imigraci. Ale muslimy, kteří zde už jsou, nepřinutíme odjet. Jsou to lidé, kteří mají francouzské občanství. Zůstanou tu a budou ve francouzské společnosti představovat stálý prvek destabilizace.
Máme nějakého přítele muslima?

Většina mých přátel jsou židé, agnostici, katolíci, ale žádný muslim mezi nimi není. A když se ptám svých známých, odpovídají mi podobně.
Čím si to vysvětlujete?

Muslimové nejsou stejní lidé jako ostatní. Jednak je specifické jejich náboženství. Představuje bariéru. Nevěřící žena se například nemůže provdat za muslima, stejně tak jako nevěřící si nemůže vzít muslimku, pokud by předtím nekonvertoval.
Jsou hodnoty republiky neslučitelné s islámem?

Nevím, co jsou hodnoty republiky. Ale zastupitelská demokracie, oddělení náboženství od státu, dávání císařovi, co je císařovo, a Bohu toho, co je Boží, je něco, co je islámu hluboce cizí. Islám také neuznává princip vzájemnosti, oboustrannosti.
Jaké stanovisko zaujímají francouzští muslimové k útoku na redakci Charlie Hebdo?

To nevím. Tvrdí, že to nepodporují, ale těžko říci, jestli tomu tak skutečně je.
Předpokládáte, že teď poroste podpora pro Národní frontu?

Teď stoupá podpora pro Hollanda, protože stál po útocích v první linii. Ale přesun francouzského veřejného mínění směrem doprava bude trvat stejně jako ve většině evropských zemí i nadále. Vydělává na tom levice, ale i krajní pravice.
Bude se veřejné mínění vyvíjet podobně jako v USA po atentátech z 11. září?

To je poněkud odlišná situace. V Americe není levice ani pravice, jsou tam liberálové, konzervativci, radikálové. V tomto smyslu Francouzi určitě opouštějí liberalismus a stávají se stále víc a víc konzervativní a radikální.
Nedopustila se Francie omylu tím, že vytlačila muslimy na předměstí?

Na předměstí Paříže a jiných měst. Je vidět, jaké se tam staví krásné domy. Ale velice rychle se z nich stávají trosky, protože se o ně imigranti vůbec nestarají. A co se děje, když vejdete do bytů, tam se začíná odehrávat skutečné drama!
Francouzi odmítají muslimy?

Neodmítají, ale muslimové se ve Francii nikdy neasimilovali. Židé jsou zcela asimilovaní. Zůstávají Židy, ale zároveň sdílejí životní styl Francouzů. Horší je, že muslimové mají jen slabé vzdělání. Na vyšších školách ovšem hodně vyučujících vyznává islám, ale je to ve srovnání s celou společností jen malá skupina.
Francouzští muslimové první generace nebyli tak radikální
.
Jednoduše vyznávali tradiční islám, a tedy takový, jaký si přivezli ze své původní vlasti. Ale jejich děti žily ve Francii jako menšina, a v takové situaci se výklad náboženství velice vyostřuje.
Princip laickosti neumožňuje ptát se občanů na jejich vyznání. Neztěžuje to řešení problému?

To je princip, který byl už zaveden zákonem z roku 1872 a měl chránit židy a protestanty v zemi z obrovské většiny katolické. Zůstal zachován, i když v současné situaci zcela změnil svůj význam. Neumožňuje sečíst muslimů ani vyčíslit a určit, jaký problém představuje jejich integrace. Má to ten následek, že se nelze podívat pravdě do očí. Navíc Francie nechce uznat, že mezi náboženstvími existují rozdíly. Má za to, že jsou všechna stejná, a že je v každém případě třeba všechna chápat a vykládat stejně. Tak to stojí psáno v jejích zákonech.

Rzeczpospolita
, 16. ledna 2015

Z polštiny přel. jom

Jsou to ale paradoxy, co

Jsou to ale paradoxy, co ..??? ....říká chrchla Havel ve své hře Audience ......

Karikaturisté urazili Proroka a islamisté je za to v Paříži bez váhání zastřelili.
Světem milované Pussy zhanobily veřejnou souloží a písní Chrám Krista Spasitele a dostaly Cenu Václava Havla za kreativní disent.........Ufffff

Kdyby si to holky rozdaly

Kdyby si to holky rozdaly spolu, mohly získat cenu od našeho nejmenovaného, ekonomického půlbuzeranta a dostaly by od něj amnestii...tu von umí!

Trapne, sproste a nasilne

Trapne, sproste a nasilne zatahovani Klause kamsi, stejne trapne jako nasilne zatahovani mrtveho Havla tamtez, pindy a la coby bylo kdyby bylo.

PEGIDA: co mainstream media

PEGIDA: co mainstream media nechtějí, abyste věděli:

http://www.breitbart.com/national-security/2015/01/24/german-anti-islami...

Lžitisk je pěkný termín.

Lžitisk je pěkný termín.

"Nedopustila se Francie omylu

"Nedopustila se Francie omylu tím, že vytlačila muslimy na předměstí?"

To je dobra otazka... Odkud je ta Francie vytlacila na predmesti? Kdyz jde o Pariz a jeji predmesti, vytlacili je na predmesti z centra Parize? V Praze by to znamenalo neco jako vytlacit cikany z Malostranskeho namesti v Praze na Zizkov, a nebo do Usti nad Labem. ;-)

Máte pravdu, Pepane, není to

Máte pravdu, Pepane, není to přesné, ale není to ani zavádějící. Polské sloveso spychać má společný základ s českým pěchovat, napěchovat. Spíš tedy Francie imigranty na ona předměstí zatlačila, stlačila, soustředila. Překládal jsem z listu, zůstalo mi tam i pár překlepů

překládal to fráterník

překládal to fráterník Mlejnek .....tak člověk nikdy neví ......n-tsssss

Bielski a Kelemen ....to byli

Bielski a Kelemen ....to byli dva podvodníci za rady Vacátka .....!!!

Časopis Charlie karikoval především křesťany. Hanobil Ježíše a Pannu Marii atd.
Divím se tedy, že ho spíše "nesejmul" nějaký ten od nás, či bezvěrec ...????

Velice rozumné komentování

Velice rozumné komentování situace, ze kterého vyplývá, že islám je ve srovnání s Evropou a křesťanskými církvemi, konečně i judaismem o pár set let pozadu a že teprve jeho stoupenci budou muset pochopit víru jako nadstavbu k běžnému životu. Záleží na jejich předácích, zda v tomto směru budou působit na co nejširší okruh spoluvěřících, zejména se základním pravidlem, že vedle sebe mohou koexistovat v míru i jiná vyznání než islám. Pro Francii a podobné státy to bude ještě pěkná fuška, delší o to, když si nechají vnutit ústupčivost. Je to stejné jako s totalitou a omezováním svobod.

No, já několik set roků čekat

No, já několik set roků čekat nebudu.

Mohamedáni v EUropě mě serou,

Mohamedáni v EUropě mě serou, ale primárně za to nemohou oni. Jak je notoricky známo ze sportu, každý hraje to, co soupeř dovolí. Za to, že se mohamedáni roztahují v Paříži, v Holandsku, ve Švédsku a jinde (a cikáni na Kladně) může majoritní společnost. Přesněji: může za to vlastizrádná věrchuška reprezentující majoritní civilizovanou západní společnost. Ta věrchuška předstírá, že soužití s mohamedány je možné, a odmítá vyslat vojáky, popř. rovnou tanky, na prosazení nadvlády majoritní společnosti. ////

ano i já jsem podle

ano i já jsem podle současných evropských měřítek .....extremista, xenofob, nácek, rasista, islamofob, radikální pravičák, homofob, atd. .....protože patřím do střední třídy, byl jsem slušně vychován, spoléhám především na svůj rozum a zručnost, ctím tradiční křesťanské a rodinné zvyklosti.... a celý život jsem pracoval mimo státní sektor a neziskové organizace !!!!
PS. ...žádám proto pro sebe to nejpřísnější potrestání .......n-tsssss

To všechno sedí, pouze vidím

To všechno sedí, pouze vidím Vaši chybu, že spoléháte na Váš rozum. To je příčina, že jste považován za místního ....

Podobně jako historický

Podobně jako historický senátor: Ostatně soudím, že Petrof musí být zničen."

A za pluhem zdatný jste, v

A za pluhem zdatný jste, v boji obstojíte, znáte tančit i pracovat, ryby i zvěř lovíte určitě taky rád.

tak, tak.....byl jsem prostě

tak, tak.....byl jsem prostě vychován tím Nerudovským : bude li každý z nás z křemene, je celý národ z kádrů ......n.tsss

Vy jste v prvé řadě a

Vy jste v prvé řadě a především ubožák a matlal.

___________________________________________________________________________________