Ladislav Jakl, Jiří Weigl: Proč Illarionov opakuje protiklausovské lži?


klaus.cz

Echo24 uveřejnilo 30. května pod názvem „Proč Klaus opakuje kremelské lži? Diví se Putinův kritik Illarionov“ rozhovor s ruským ekonomem a bývalým blízkým spolupracovníkem ruského prezidenta Putina Andrejem Illarionovem, který poté, co upadl doma v nemilost, nyní žije a působí v USA a šokuje svět antiruskou propagandou s bizarními mediálními prohlášeními o tom, že po Ukrajině je v ruském „hledáčku“ i Pobaltí a Finsko.

 

Protože jej, zdá se, česká média přesto pokládají za autoritu a arbitra v české diskusi o ukrajinské krizi a dávají mu prostor, aniž by jeho osobu a postoje jakkoliv kriticky hodnotily, považujeme za potřebné na obsah tohoto rozhovoru reagovat. 

 

Mnoho na první pohled málo pochopitelných postojů se může stát zcela logickými, když je dáme do souvislosti s osobní historií a osobními zájmy. Učebnicovým příkladem jsou výroky bývalého Putinova ekonomického konzultanta Andreje Illarionova.

 

Byl členem Putinova prezidentského týmu, realizoval Putinovu hospodářskou politiku, hlásal Putinovu propagandu, naplňoval Putinovy politické cíle. Pak se ale s Vladimírem Putinem nepohodl a odešel do USA. Zde se stal žádaným zbožím. Po konfliktu s Putinem byl ochotný říci proti svému nedávnému zaměstnavateli cokoli a zároveň měl punc insidera, člověka obeznámeného s vnitřním fungováním Kremlu za prezidenta Putina.

 

Illarionov okamžitě zjistil, jaké postoje mu zajistí popularitu, které výroky ho v nové vlasti nejlépe uživí. A tak se příliš nenamáhá analýzou souvislostí momentálních dějů například na Ukrajině. Jeho noví donátoři by těžko chápali, kdyby se jim snažil vysvětlit, že věc není tak jednoduchá. Daleko raději uslyší potvrzení svých předsudků a zjednodušujících názorů. A Illarionov jim přesně tohle poskytuje.

 

Dobře pochopil, že vykreslení Putina jako nového uchvatitele Evropy od Finska po Balkán je přesně to, co od něj chtějí slyšet. On, který léta bral peníze za loajalitu k Putinovi, dnes neváhá sáhnout k jeho srovnání s Castrem či severokorejským režimem.

 

Na jednu stranu by bylo možné dívat se na Illarionovův životní příběh psychoanalytickýma očima jako na školní příklad zhrzenosti, která se ve své vypjaté podobě navíc vyplácí a skvěle tak spojuje příjemné s užitečným. Jenže tento jeho líbivý postoj má i své zhoubné důsledky. Podílí se totiž na klimatu, ve kterém vznikají rozhodnutí oficiálních tvůrců americké zahraniční politiky.

 

Pokud uvěříme, že na Ukrajině žádný problém neexistuje, že po svržení netvora Janukoviče kráčí celá země do ráje svobodného světa a pouze z Putinova Ruska nasazení teroristé tento postup vpřed maří, nutně se budeme v ukrajinské krizi špatně orientovat.

 

Získáme pocit, že postačí zatlačit na Rusko a ukrajinský problém zmizí. Jenže on nezmizí. Má své kořeny hluboko v dnešní Ukrajině, v její heterogennosti, ve spornosti způsobu, jakým přišly k moci současné ukrajinské elity, ve snížené loajalitě ukrajinského jihu a východu k centrální kyjevské moci, a to nejen z jazykových, historických či politických důvodů, ale také z důvodů ryze ekonomických a sociálních.

 

To vše musíme respektovat jako současnou danost, jako stav ukrajinské reality. Jen tak budeme umět nepřispívat k další tamní eskalaci, natož budeme schopni napomoci k nějakému stabilnímu řešení, které by zúčastněné zájmové supiny byly schopny akceptovat.

 

Tím se Illarionov nezabývá. Tím by moc bodů u těch, kdo chtějí slyšet jen jednoduché odpovědi, nezískal. Tak dokola opakuje své teze o externích (ruských) příčinách ukrajinského konfliktu.

 

Ostatně, aby dokázal, že jeho obrácení od Putinova kariérního experta v Putinova nepřítele bylo dokonáno, sahá k osobním útokům, u kterých doufá, že mu zajistí přízeň mediálního a politického mainstreamu.

 

Václavu Klausovi vyčítá, že prý hlásá Putinovu propagandu. Klaus prý opakovaně veřejně tvrdil, že Gruzie napadla v roce 2008 Rusko. Taková hloupost! Čtyřmilionová malá Gruzie prý podle Klause napadla 150milionového jaderného obra.

 

Jenže Klaus nic takového neřekl. Říkal jen to, co vědělo mnoho pozorovatelů, novinářů, diplomatů (včetně tehdejšího ambasadora USA v Gruzii). Totiž to, že velká čtyřmilionová Gruzie napadla maličkou osmdesátitisícovou Jižní Osetii. Tu Jižní Osetii, kterou ke Gruzii násilně připojil Gruzínec Stalin, tu Osetii, která se ale součástí Gruzie nikdy necítila a která od počátku 90. let usilovala o svou samostatnost, popřípadě o spojení se Severní Osetií. To Saakašviliho režim v prvním dnu Olympijských her zaútočil raketami grad, které se používají pro plošné bombardování, na spící panelové sídliště jihoosetinského Cchvinvali.

 

Konstatovat tato fakta nemá nic společného s postojem k Rusku nebo jeho prezidentovi Putinovi. Je to jen výraz respektu k pravdě a k tomu, že jednoduché propagandistické nálepky nikdy nepomohou porozumět jakémukoli problému.

 

Podobné je to i s Ukrajinou. Illarionov podsouvá Klausovi, že prý řekl, že Ukrajinci vyprovokovali Putina, aby se zmocnil Krymu. Takovou triviální pohádku ale nikdo neřekl. Pro Illarionovy vděčné posluchače je evidentně příliš složité popisovat, že obyvatelé Krymu měli autentické obavy z nového majdanovského režimu, který ostatně jinde na Ukrajině později ukázal, jak umí prosazovat jednotu země.

 

Je až nedůstojné, jak mohou někteří lidé z komplexu z vlastní minulosti a z touhy zavděčit se překrucovat fakta, napadat nositele jiných názorů a přemalovávat realitu. Jenže rozhodnutí, která budou motivována účelovými postoji lidí, jako je Illarionov, povedou jen k dalšímu utrpení v dalších a dalších krizích.

 

Ladislav Jakl, Jiří Weigl, 5. června 2014.

 

Publikováno na serveru Echo24.cz dne 5. června 2014.

Nevím, jak chce nový

Nevím, jak chce nový ukrajinský prezident Petro Porošenko přimět rebely na východě země, aby složili zbraně, když jim navrhuje totéž, co celou dobu navrhovala kyjevská vláda, říká bývalý místopředseda Zemanovy vlády a exministr zahraničních věcí Jan Kavan.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Zklamany-exministr-Jan-Ka...
===================
Souhlasím snad do puntíku! Jenom doufám, že Petr Porošenko potvrdí informace o jeho flexibilitě. Uvidíme jak významná byla jeho nenávštěva Majdanu. V jeho projevu na inauguraci nemohl přeci nabídnout ústupky předem, aniž by za ně něco dostal. Doufám, že všichni potenciálně zúčastnění mají dost rozumu, aby nakonec se z Ukrajiny nestalo něco podobného jako v Sýrii.

Kyjev - V Luhanské oblasti na

Kyjev - V Luhanské oblasti na východě Ukrajiny operují silné oddíly donských kozáků, které získaly pod svou kontrolu už devět měst. Podle zpravodajského serveru Ostrov se v oblasti stávají dominantní silou dobře vyzbrojené a vycvičené kozácké oddíly o zhruba 4000 mužích, které vytlačily bojovníky samozvané Luhanské lidové republiky "lidového gubernátora" Valerije Bolotova.
http://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/95151-nova-hrozba-pro-kyjev-kozac...
=======================
V článku jsou zajímavé informace o "kozáctví". Jsem moc zvědavý, jak si s tím poradí ukrajinský prezident Porošenko. Rovněž se ukazuje, že Donbas se nechce dostat do područí Kyjeva, ale ani Moskvy.

http://stans.rajce.idnes.cz/P

Inženýre, aktualizovaný

Inženýre, aktualizovaný popisek přenechám Jirikovi... :-)

„Právě jsem se vrátila z

„Právě jsem se vrátila z Kyjeva. Majdan se neliší od toho, co se dělo na Václavském náměstí," prohlásila bývalá americká ministryně zahraničí při své pondělní návštěvě v Praze. Vystoupila totiž na konferenci věnované 25. výročí pádu železné opony. /PL/
===============================
Nemýlí se Madeleine Albrightová? Jak může vůbec vypustit z ůst ta slova? Nechyběl jsem na žádné demonstraci v listopadu 89. Na Václavském náměstí U sochy sv. Václava jsem byl denně. Prožíval jsem nádherné dny. Václavské n. bylo našlapané lidmi, ale ani jedna skleněná výloha nebyla rozbitá. Lidé byli k sobě neskutečným způsobem milí a slušní. Pokud někdo omdlel v davu, stačilo požádat o vytvoření uličky pro sanitku. Nikdo nestřílel ze zálohy, nikdo nepoléval policisty benzínem, nedošlo k vraždě víc jak stovky lidí jako na Majdanu. Byla to skutečně úžasná Sametová revoluce, tedy spíše převrat, že, jaksi. Stejně jsem vděčný Václavu Havlovi, že to byl právě on, který byl v čele. Do dneška, souhlasím s jeho tezí, že nejsme jako oni. Stejně tak jsem byl proti zákazu komunistické strany. Dobrý pocit, který mám z konce totalitního režimu si nenechám od nikoho zkazit. Od A. Babiše tuplem ne... Ideály humanismu by měly vítězit...

paní Martičko a tohle že prý

paní Martičko a tohle že prý je zelená barva.....já nevím a co to teda je....????
..... tohle je u mě zelenkavá......(ukázka z filmu Hodíme se k sobě miláčku )

Gr8!

Gr8!

Vy do zdejší diskuse vnesete

Vy do zdejší diskuse vnesete vždycky úplně jiný svět, než který se zde obvykle řeší. Škoda, že tak sporadicky. :-)

!

!

Názor z

Názor z internetu..........Putin propaguje silně rodinu, jako klasickou konzervativní hodnotu a jako základ společnosti. V Rusku se 25. června každoročně pořádá Den rodiny, lásky a věrnosti na den svatých Petra a Fevronii. V Rusku od roku 2007 existuje speciální program podpory mladých rodin, kdy rodiny dostávají za druhé nebo další dítě peníze od státu, ale ne v hotovosti. Říká se tomu mateřský kapitál a rodiny to mohou investovat do bydlení či pro studium dětí. Dnes táto částka činí 429 tisíc rublů, zhruba 250 tisíc korun. Je tam i propagace zdravého způsobu života, sportu a osobního rozvoje. Třeba před týdnem Putin řekl, že úkolem je za pět let zvýšit počet lidí, kteří pravidelně sportují, na 40 procent obyvatelstva, dnes je to 25 procent. Ruská vláda mluví jedním jazykem prosazujícím klasické konzervativní hodnoty. Rusko se stává opravdovým konzervativním státem, kde základem je klasická rodina s maminkou a tatínkem a dětmi, nikoli rodič číslo 1, rodič číslo 2 nebo „přátelé“ jako někde v Evropě... to mne poser, a místní "pseudopravičáci" o něm tvrdí, že je bolševik.....

Jiriku, zdejší libertariáni a

Jiriku, zdejší libertariáni a MM Vám snadno vysvětlí, že se hluboce mýlíte. Stát se o takové věci nemá starat. Kde je svoboda jednotlivce? Co to je konservatismus? Ctít rodinu jako základ státu. Vy jste zaspal dobu!

My jsme jiní kabrňáci. Místo rodiny oslavujeme Prague Pride, ani primátor nemůže zůstat pozadu. V Eurovizi vítězí vousatá zpěvačka a je to považováno za vzor tolerance. Těhotná členka Pussy Riot souloží veřejně v muzeu. Skupina ukrajinských Femen močí u Notre Dame na plakát s prezidentem Janukovyčem. Bude dobré se podívat, jak se lid bavil v době úpadku Římské říše a budeme dnešní avantgardou. Bunga bunga!

Prsatka z Femen se vrhla na

Prsatka z Femen se vrhla na Putina a vrazila do něj bodec /Týden/
==================
Zajímalo by mě, co by na takové dneska běžné věci, říkal Friedrich August von Hayek... Viděl by v tom cestu ke svobodě?

Snažím se orientovat v Tvých

Snažím se orientovat v Tvých myšlenkových pochodech, ale bezúspěšně. Asi budu muset počkat do středy.

Stasi, dávám si závazek, že

Stasi, dávám si závazek, že budu spíš poslouchat a ptát se. Vím, že jsi poloviční doktor, s těmi "mými" si moc nepopovídám...

Svoje názory v hojné míře uplatňuji na Virtually písemnou formou, nebudu nikomu kecáním ještě kazit popíjení dobrého piva... Zdravím.

To by byla škoda.

To by byla škoda.

Když libertariáni říkají, že

Když libertariáni říkají, že stát nemá strkat nos do rodinných záležitostí, tak to není totéž co oslavovat Prague Pride, považovat za vzor vousaté zpěvačky nebo souložit ve veřejném muzeu.
Nejen, že to není totéž, takové věci nemají s myšlenkami libertariánů VŮBEC NIC SPOLČNÉHO. Vy to moc dobře víte, ale pitomě žvaníte.

Zeolite...Ok:-):-):-) nemám

Zeolite...Ok:-):-):-) nemám co dodat....:-):-):-)

Nebyl bych tak vzrušenej.

Nebyl bych tak vzrušenej. Vono to bude s těma ruskejma klasickejma rodinama asi tak jak s Hitlerovým Lebensbornem. Jen jsme zatím neslyšel o něčem, co mají v Rusku pro homosexuály. Ale není všem dnům konec.

Dobrá.. tak buďte šťastnej ve

Dobrá.. tak buďte šťastnej ve fašistické "EVROPĚ".... o co go... :-):-)o hovno..... citace... EU nadává na Putina, že není demokrat, ale možná má větší legitimitu než má Barroso či van Rompuy, které občané nevolili...

Jiriku, že Barroso či Rompuy

Jiriku, že Barroso či Rompuy mají nesrovnatelně menší legitimitu než Putin, o tom není třeba ani diskutovat. Oni vlastně ji nemají v porovnání s ruským prezidentem žádnou, v kterých volbách jim občané EU odevzdali své hlasy?

Zeolit.. jistě.. tak

Zeolit.. jistě.. tak proboha(ač jsem ateista).. ptám se.. V jakém to jsme spolku?

Jiriku, musíte se stát

Jiriku, musíte se stát pragmatickým realistou... :-)

"Tu Jižní Osetii, kterou ke

"Tu Jižní Osetii, kterou ke Gruzii násilně připojil Gruzínec Stalin, tu Osetii, která se ale součástí Gruzie nikdy necítila a která od počátku 90. let usilovala o svou samostatnost..."

Stalin VRATIL Jizni Osetii Gruzii. Prostudujte si tu historii jeste jednou.

Larionov byl dobrý

Larionov byl dobrý hokejista.....Illarionov je dobrý matěj.....stejně jako Fištejn...n-tsss.

Je prokazatelným faktem, že

Je prokazatelným faktem, že nástupem V. Putina byla zahájena strategie k postupnému obnovení velmocenského postavení Ruska, která byla zahájena brutální anexí ukrajinského území na Krymu s hranicemi dohodnutými mezinárodní smlouvou podepsanou i Ruskem.
Při tvorbě této nové velkomocenské strategie byl významným čiínitelem a spoluautorem do nejmenších detailů i v článku zmíněný Illarionov, který pro koncepční neshody s Putinem nakonec Rusko opustil. Jeho hodnota pro uplatnění na Západě spočívá v důvěryhodnosti a nějaká okatá zhrzenost by ho jí zbavila, takže je logické to, co tvrdí,tj. využití každé příležitosti Ruskem, jak cíle dosáhnout.
Určitě nedávný spoluautor ruské mocenské koncepce Illarionov má k informacím z Kremlu asi tak blízko jako Babiš k dotacím ze státního rozpočtu a "znalci" z IVK tak daleko, jako ODS k sympatiím médií.
Není to tak dávno, co Weigel i Jakl patřili k tomu hodnotnějšímu v oblasti výkladu politiky a objektivní informovanosti v ČR, ale zřejmě loajálnost ke svému upadajícímu guru předčila seriozní reakce a výsledkem je tato nic neříkající povídačka. Že Klaus k problematice Ukrajiny otočil své stanovisko o 180 st. nelze pochybovat.

Je prokazatelným faktem, že

Je prokazatelným faktem, že jste vršič slov.

A já bloud jsem si vždycky

A já bloud jsem si vždycky myslel, že dobrý šachista se kamarádí s logikou... Udělal jsem chybu, neměl jsem tak pospíchat, ušetřil bych si čas - příště si počkám na příspěvek moudrého Gardnese...

Zatím si ovšem notujete jen s

Zatím si ovšem notujete jen s Jiříkem, který patří mezi tu nejnižší politickou výkonostní třídu.

To slovo "moudrého" byla

To slovo "moudrého" byla ironie, Gardnes.

Vy jste původně myslel, že

Vy jste původně myslel, že něco jiného?

Kdybyste takovýmto způsobem

Kdybyste takovýmto způsobem hodnotil i jiné články, asi by Vám připadaly všechny na jedno brdo ;-)

Amen...

Amen...

Echo24.cz je dobrá stránka.

Echo24.cz je dobrá stránka. Tu zatím Babiš neobsadil.

Nebýt Babiše, Echo24 by

Nebýt Babiše, Echo24 by nevzniklo. Lze tam nalézt články, které potvrzují snahu o objektivní pohledy. Jednostranná propaganda díky Internetu to nemá tak jednoduché. Bunga bunga = mám radost!

Ale Zeolite.... opět jste mne

Ale Zeolite.... opět jste mne naštval(velmi slušně řečeno).... přečtěte si na echu ty výblitky o Ukrajině.... z toho máte radost? V čem se prosím Vás liší od ostatních... stačí se podívat kdo tam píše.....

Jiriku, my dva se navzájem

Jiriku, my dva se navzájem lišíme v našem pohledu na "objektivitu". Právě, že tam píše havlista Dobrovský, Čuňas a jiní, vítám. Mě neurážejí názory druhých. Nepovažuji se za 100% vlastníka "klíčů od pravdy". Právě "Ukrajina" mě v tom jenom utvrdila. Když jsem chodil do Městské knihovny do čítárny, prohlížel jsem si i Haló noviny. Nemyslím si, že svět je pouze ve dvou barvách, černé a bílé...

Zeolite.... jestliže

Zeolite.... jestliže napíšete, že my dva se lišíme v pohledu na "objektivitu" není mi něco jasné. Věřím, že Vy si o sobě myslíte, že VY jste objektivní.... chcete o mne říci, že JÁ ne?:-):-):-)

Jiriku, Vy jste až příliš

Jiriku, Vy jste až příliš silný názorový "radikál". Snaha o objektivnější pohled Vás ani nenapadne. Jste si až příliš jistý ve svém vidění světa.

Zeolite...AAAAha... v tom

Zeolite...AAAAha... v tom případě Vám položím otázku... Může být lež objektivní?

Zbytečná obhajoba, zbytečného

Zbytečná obhajoba, zbytečného člověka....

Občasníku, stačí čtyři slova,

Občasníku, stačí čtyři slova, po dvou čárka, na konci tři tečky. Ladislav Jakl a Jiří Weigl se zastydí, půjdou do sebe. Nevím, jestli jsme vedli spolu debatu, kdo vlastně válku začal. Byla to Gruzie nebo Rusko? Pomozte mi připomenout, jak rozhodla komise EU, paměť mi už neslouží. Předem děkuji.

Víte, že na základě vašeho komentáře, Václav Klaus zrušil plánovanou cestu do Washingtonu?

Budu se opakovat, tuto debatu

Budu se opakovat, tuto debatu jsem už vedli /nebo to byl občasník ?/. Já nic jiného netvrdil, než že Unijní komise rozhodla, že válku si ZAČALA GRUZIE, tedy v souladu s názorem Václava Klause.

Politiku /vnitřní i zahraniční/ vidím jako "boj" o prosazení zájmů. Podporuji snahy o rovnováhu. Na velmocích leží odpovědnost, aby ji nenarušovaly. Není názornější příklad než právě situace na Ukrajině. Jako "klausovec" se držím výkladu polit. komentáře IVK č. 19.

Odkaz nabízí seznámení s podrobnější problematikou na Kavkaze. K mému chápání politiky to nepotřebuji. Nehledám v tomto případě "pravdu", protože bych se navíc v detailech zbytečně topil.

Jako střízlivý vlastenec/patriot, hájím zájmy malého státu, České republiky. Ty se nemusí shodovat se zájmy Moskvy nebo Washíngtonu. Takže např. bych se neobával toho, kdyby Temelín dostavěli Rusové, pokud by to bylo pro nás nejvýhodnější.

Jsem rád, že jsme členy NATO, doufám, že po čase dojde k uklidnění a k obnovení politiky partnerství mezi Ruskem a touto organizací. Západu nehrozí Rusko, ale islamistický fundamentalismus - džihád. K tomu jsme také, jestli se nemýlím, věnovali pár slov. Brekeke, formát diskuse na Virtually způsobuje problém v komunikaci. Lépe bych dokázal své myšlenky obhajovat naživo, ale to možné není. Ledaže, byste přišel na Zelenou lišku 16. června.

Nepopisuje následující úryvek odlišné zájmy Ruska a Západu?

"Státy jižního Kavkazu jsou pro Rusko díky své poloze mezi Kaspickým a Černým mořem klíčové. Přes tyto státy vede tzv. transkaspický koridor. Je to jediná možná cesta, kudy lze vést do Evropy a do Ameriky ropu a plyn z bohatých nalezišť kaspického regionu. Rusko si je moc dobře vědomo snahy Evropské unie vymanit se z neustále se zvyšující závislosti na ruských energetických surovinách a diverzifikovat svoje dodávky. Pokud by se Rusku podařilo jakýmkoliv způsobem přerušit provoz transkaspických ropovodů a plynovovů či si je alespoň podřídit, znamenalo by to, že veškerá kaspická ropa a plyn by do Evropy proudily přes území RF a závislost EU na ruských dodávkách by se tak ještě zvýšila."

Rusko porusovalo vzdusny

Rusko porusovalo vzdusny prostor Gruzie uz od roku 2006. V roce 2007 tam dve stihacky "vysypaly" par raket, na Gruzii, coz bylo na videozaznamech a vysetrovala to Rada bezpecnosti OSN. Rusko melo svuj "dohled" v Jizni Osetii, ale kde by Jizni Osetie vzala zbrane a munici k nejake valce, ze? Jeji HDP je $250 na hlavu, maji 7 tovaren, ta nejvetsi ma 130 zamestnancu. Kdo, krome separatistu placenych Ruskem a ruskych "expertu" tedy vyvolaval konflikty s gruzinskou armadou, vesnicane s vidlema?

Kdyz si mensevici v dobe Revoluce vymysleli Osetii a namalovali jeji mapu, pridali tam hned nekolik gruzinskych vesnic. Osetie jako politicko-spravni celek predtim nikdy neexistovala. Vetsina Osetincu zije i dnes v Gruzii. Na uzemi JO zilo tehdy (v dobe Bolsevicke revoluce) 65% Osetincu, 25-30% Gruzincu, 2% Zidu, a celych 0,2% Rusu. Dnes je tam tech Rusu podstatne vice, cele 2%. 10x narustek. ;-) Proto tam maji armadu, aby Jizni Osetie alespon z neceho mohla zit, protoze to nebyl nikdy zadny samostatny celek. To cele proste udrzuje Moskva ze sve kasy.

vážený Pachmane, na tyto

vážený Pachmane, na tyto témata si tam vezmete odborníky .....Marksovou Leninovou a mátohu Kubka.......tak a je to!!!

To je ale pane Jonáš opravdu

To je ale pane Jonáš opravdu velikánská škoda! Jediná putyka v ČR, kde se jednou za rok během degustace několika piv probírá politika a zrovna Vy to máte z ruky! Možná Vás láká jistota, že se bude grilovat ODS a zeolit pány stasem a Ivíkem.

Nebude pane Gardnesi. ODS je

Nebude pane Gardnesi. ODS je ogrilovaná na troud, dalšího grilování netřeba. Tak co, uvidíme se ve středu?

V Kytlici jsem byl jako

V Kytlici jsem byl jako 14letý. Syn jezdil na tábor Energoprojektu rovněž v Kytlici. Oba ten kraj milujeme...

___________________________________________________________________________________