14.06.2011, Lidové noviny
Ústava zaručuje právo na stávku. Ale nezaručuje právo beztrestně zasahovat do svobod a práv jiných. Odboráři se hluboce mýlí, když si toto odvozené sociální právo vykládají jako jednu ze základních svobod, jakými jsou právo na svobodu, na život či na majetek.
Nikdo neupírá odborům právo na stávku. Právo stávkovat kvůli mzdám či pracovním podmínkám, za něž historicky bojovaly. A právě takové právo měl na mysli ústavodárce, když je zakotvil do listiny práv a svobod. S dovětkem "za podmínek stanovených zákonem", což je zásadní. Tímto zákonem je – zcela logicky – zákon o kolektivním vyjednávání, který právo na stávku jasně omezuje.
Něco jako "politická stávka" je v demokratické zemi nonsens. Každý má dnes právo svobodně demonstrovat proti vládě. Není žádný důvod, aby odboráři měli oproti ostatním občanům ještě navíc to privilegium, že si na takový protest nemusejí brát v práci volno.
Blokáda však se stávkou ani s politickou demonstrací nemá nic společného. Jde o kriminální čin, za který hrozí podle trestního zákoníku až tři roky vězení. Navíc je to zločin potenciálně ohrožující lidské životy a zdraví, protože po neprůjezdné komunikaci se nedostane ani sanitka k pacientovi. V této souvislosti nechápu, proč ministr vnitra předem vylučuje nasazení některých prostředků, které má policie k dispozici.
Jestliže odboroví bossové vyhrožují násilnostmi jako v Řecku či Španělsku, musí policie brát tato slova vážně a být připravena. V atmosféře hysterie a nenávisti, kterou rozdmýchávají odboroví vůdci, se totiž klidně může stát, že dav zaútočí na policisty, kteří začnou odstraňovat nezákonné blokády. Nerad bych se dočkal opakování potupné situace, kdy rozběsnění anarchisté vyhnali z pražské magistrály lehce oděné muže zákona, kteří se pokusili uvolnit vozovku. Mít v záloze vodní děla a policejní těžkooděnce rozhodně není od věci.
Policie musí bránit svobodu pohybu či právo na zdraví. Což jsou skutečně základní svobody nadřazené sociálnímu právu na stávku.
A vůbec, proč by měli odboráři kvůli svému sporu s vládou ubližovat nevinným? To není logika občanského protestu, to je logika teroristů.
___________________________________________________________________________________
Nechápu, čemu se tady všichni
Nechápu, čemu se tady všichni diví a proti čemu tu vystupují. Severoatlantická civilizace je v postupném rozkladu, řízení administrativ a států zde přebírají nevzdělanci, tupci a hrabivá prasata. Mluvit tady o nějakých právech na cosi je komické nebo jen k dalšímu vzteku.
Já zase nechápu, proti čemu
Já zase nechápu, proti čemu vystupují ty odborářské mumie.Navíc mě velmi poškozují a mohou způsobit ztrátu nejen mé práce. Nejsem hornk ani tramvaják, to jako nejsem plnohodnotný občan?
Asi si budeme moct všichni
Asi si budeme moct všichni tak akorát vysrat voko. Plnohodnotný neplnohodnotný.
"Jestliže odboroví bossové
"Jestliže odboroví bossové vyhrožují násilnostmi jako v Řecku či Španělsku, musí policie brát tato slova vážně a být připravena...."
Odborovi bosove nemaji ani tuseni s cim si hraji.
Pokud Recko nebude schopne splacet a nova vlada nepristoupi na drasticke skrty, nastane domino efekt. Velkym evropskym bankam bude snizeny rating, protoze vsechny dluzi sobe navzajem a EU nebylo schopne problem vyresit. Zahranicni dluh Britanie, Nemecka a Francie se pomalu vyrovna zahranicnimu dluhu USA, a pak je tady Spanelsko, Italie, atd. Po bankach se zacne snizovat rating dalsim statum EU, a vsem dohromady, s ohledem na jejich (ne)schopnost splacet dluhy. Predevsim "otevrene a exportujici" statni modely, ktery nasi politici povazuji za vyhodny, jsou zavisle na zahranicni poptavce vic nez na domaci spotrebe, a proto utrpi sok, a urokove sazby pujdou nahoru s umerne jejich rizikem, zrovna tak jako nezamestnanost a tlak na tyto vlady zvysit statni vydaje (socialni podpora a a pod.). Druhym sokem muze byt "karta", kterou hraje USA, otazka zvyseni rozpoctoveho deficitu, ktera musi byt vyresena do 2. srpna 2011. Pokud ne, poridte si helmu. Asie nikoho nevytahne, inflace a rostouci nepokoje by se podstatne zvysily. Jen NAFTA predstavuje 33 svetoveho HDP, k tomu pridejte EU, a je jasne jaka bude poptavka po zbozi z Asie, ktera diky inflaci bude muset zvysovat ceny.
Kolaps Lehman Brothers mel daleko mensi impakt nez by mel pripadny kolaps jednani EU o Recku, ci rozhodnuti Recka jit pro bankrotove reseni.
chci je dodat, že v USA si s
chci je dodat, že v USA si s tím právem či neprávem na stávku lámali delší dobu špekuličku a zjistili, že pes je zakopán v možnosti kolektivního vyjednávání.......!!!! A tak udělali to nejjednodušší - zákonem tuto možnost zrušili. Podle dnešní informace první to udělal stát Visconsin. A já jim mohu jen zatleskat - co mají dělníci kecat do toho, zda jim zaměstnavatel přidá 3,nebo 5% či zda jim přidá vůbec??!!
Posledních 20 let jsem pracoval jen v privátních firmách, kde odbory nebyly a žádnou kolektivní smlouvu nikdo nepotřeboval. A fungovalo to bez problémů!!! ;-)
Já bych odbory na pracovišti
Já bych odbory na pracovišti taky zakázala a navíc státním a polostátním zaměstnancům bych zakázala stávkovat. Až mi některý z odborářských bossů ukáže, že dovede dát práci min. deseti lidem, že dokáže svoje služby a výrobky prodat, aby zaměstnanci měli slušné mzdy a mohli nakrmit své děti, potom před nimi možná smeknu. Zatím to jsou jen bývalí a přebarvení komunisté, hrající golf v Poděbradech a osočující kdekoho.
V nekolika statech USA nikdy
V nekolika statech USA nikdy kolektivni vyjednavani nebylo povoleno. Tyka se to statnich zamestnancu, kam spadaji i ucitele "statnich skol" (viz Viskonsin), protoze tito jsou placeni z penez danovych poplatniku (vetsinou dane z realnych nemovitosti). V nekterych statech, prave na zaklade tohoto, zrusili (a planuji zrusit) kolektivni vyjednavani. Pokud vim, toto se ale netyka Federalnich zamestnancu, a tim je mineno vsech zamestnancu, protoze tam plosne nejsou kolektivni vyjednavani ci stavky vubec povoleny.
Čučím na monitor a na tohle
Čučím na monitor a na tohle mě musel upozornit kamarád Petr Pokorný:
"Sólista chce blokovat odborovou centrálu
K dalšímu protestu se schyluje přímo před budovou centrály odborových svazů na náměstí Winstona Churchilla. Rozladěný účetní, který právě začíná podnikat, se rozhodl pro sólo akci a ve středu v 17:00 se připoutá řetězem ke dveřím budovy..." /Včerejší Novinky!!/
Tak pana Pohanku přijdu podpořit! /I když v hodnocení opoziční smlouvy se asi neshodneme. Ale o tu dneska nejde.../
Mám otázku, možná
Mám otázku, možná naivní:
Když, odboráři zastaví MHD, železnici a autobusy, většina dospělé populace se musí dostat do práce jinými prostředky, než by za normálních okolností použila. Když vzniknou nehody aut, cyklistů, chodců z důvodu nedostupnosti veřejné dopravy (jejíž fungování si mimochodem hradí z daní), kdo bude viníkem úmrtí, zranění a škod.
Jak budou předplatitelům jízdného nahrazeny nevyčerpané prostředky. Přece není možné říct - omlouváme se spoluobčanům za nesnáze, které jim stávkou způsobíme. Čí je to odpovědnost?
Ci je to zodpovednost...?
Ci je to zodpovednost...? Vlady. O teto otazce blokad jsem tady psal uz v patek. problem je v tom, ze vlada byla upozornena na blokady predem. Policie oznamila, ze nebude zasahovat, prvni pomoc (lekari) upozornila, ze nemusi byt schopna plnit svoji funkci, o pozarnicich ani nemluve. Pak nekdo prisel s resenim, ze policie by mela rozvazet doktory do prace? :-))))
Vlada nese zodpovednost za rizeni statu, predseda vlady je predstavitel nejvyssi vykonne moci ve state, sef exekutivy. Z titulu sve funkce, na zaklade ustavy, ma pravo na "exekutivni rozkaz", rozhodnuti, protoze pouze on muze za jistych podminek vyhlasit stav ohrozeni a nouze. Toto sice neni jeste takova situace, ale klidne muze vydat zakaz jakychkoliv blokad verejnych komunikaci, ci barikad, a muze nasadit policii, obrnene transportery, i armadu. Jakekoliv ublizeni na zdravi a na majetku, smrt zpusobena pozdnim zasahem lekaru, pozarniku ci policie, zapricinene blokadami, by mela vysetrit zvlastni komise a vedeni odboru by melo nest plnou zodpovednost (vcetne financni), v plnem rozsahu zakonu a prav. Psal jsem take o Reaganovi, ze presne toto bylo duvodem jeho vydani exekutivniho prikazu ukoncit stavku leteckych dispeceru.
Jsem zvedav, jestli tohoto chaosu nevyuziji nekteri ke kradezim, zharstvi, ci jine forme kriminality.
Vláda žádnou stávku nesvolal,
Vláda žádnou stávku nesvolal, blokády neorganizovala. Dále jsem to nečetla. Já chci odpovědnost svolavatele.
Ke sporu viki x juras: Stojím
Ke sporu viki x juras: Stojím na straně viki. Příklad, který použil pan juras, je vhodný, ale jeho interpretace panem jurasem mi připadá mylná. Pokud by policie přistihla někoho, kterak kálí na ulici, zajisté by jej odchytila k potrestání a v kálení by mu zabránila. (Tomu věřte, policie vás potrestá i tehdy, pokud bude váš pes víceméně neškodně kálet v parku a vy to neuklidíte.) Tedy alespoň v některých případech se stát (či obec) jednoznačně chová tak, že zabránění kálení je jeho úkolem. Potud principy. ////
Nedivil bych se ale, kdyby v českém prostředí si moudrý pečovatelský stát a jeho čacká policie ČR pečlivě vybírali, KOMU budou v kálení bránit a komu ne. Řadového občana zcela jistě buzerovat budou, to je smysl jejich existence. Ale nešli do konfliktu se spacákovými grázly při někdejší vánoční televizní rebelii a velice bych se divil, kdyby šli do konfliktu s dnešními odboráři. ////
Asi záleží na tom, kdo ve skutečnosti velí. Kdyby to bylo na Kalouskovi, stát by konal. Když se to nechá na neviditelném Nečasovi, kdo ví ... ////
Dále jsem to nečetla. To jste
Dále jsem to nečetla.
To jste mela. Dozvedela byste se, ze vlada je od toho, aby vladla. Tak nejak to v te demokracii ma fungovat. Kdyz zacnou vladnout odbory a vlada zacne plnit funkci dopravni sluzby, a zacne vozit lekare do prace v policejnich autech, to uz mluvime o uplne jinem systemu.
Za takovych podminek je uplne jedno co chcete. :-)
Jeducha má naprostou pravdu.
Jeducha má naprostou pravdu. Napsal jste nesmysl a nemá cenu dál číst. Když se vykálíte na chodník před obchodem, budete za to zodpovědný Vy anebo magistrát (vláda), že to lejno po Vás neuklidil? Vláda má možnost použít prostředky ke zmírnění následků. Za to, co se děje, ale zodpovědnost nenese.
Me by kaleni pred obchodem a
Me by kaleni pred obchodem a problematika lejna ani nenapadla. Je zajimave vedet, co se vam honi v hlave...
Princip, Viki. Podobně jako
Princip, Viki. Podobně jako za své hloupé příspěvky v diskusi na virtually je zodpovědný autor, nikoli správce serveru, který je nesmazal.
Podivejte se, jurasi, lide se
Podivejte se, jurasi, lide se vzdy mohou dohodnout, kdyz chteji. Ja vam navrhuji, ze zustanu u svych nazoru a predstav, no a vy si nechte ty sve nazory, principy, i ty vase predstavy o lejnech pred obchodem. Co vy na to?
Poskytl jsem Vám námět k
Poskytl jsem Vám námět k úvaze, jestli je za událost zodpovědný ten, kdo ji způsobil anebo ten, kdo nezabránil, aby mohla být způsobena. Respektuji Váš názor, že je za stávku zodpovědná vláda a vůbec mi nevadí, že to vidíte jinak než já. Je to pro mě nepochopitelné, ale to je pro každého každý názor, s nímž nesouhlasí. Jenom nechápu, proč píšete svoje názory do diskuse, když nechcete, aby se o nich diskutovalo. Najděte si raději dutou vrbu ;-)
Ja nechapu ze vy nechapete.
Ja nechapu ze vy nechapete. :-) Ja jsem nepsal, ze vlada je zodpovedna za stavku, ale ze vlada je zodpovedna za bezpecnost. Je zodpovedna za to, ze zakladni bezpecnostni sluzby mohou fungovat: policie, prvni pomoc a pozarnici. Za toto je zodpovedna. A napsal jsem, jako uz v patek, ze k odstraneni techto blokad muze nasadit vsechny sve slozky ktere ma k dispozici, vcetne armady, a popripade -- muze vyhlasit stav nouze a stavku zakazat, kdyby se ta situace nedala uz zvladnout. Vlada nese plnou zodpovednost za rizeni statu, predseda vlady je predstavitel nejvyssi vykonne moci ve state, a ma k tomu rozpocet, ministry a ministerstva, cely statni aparat. Na rozdil od prezidenta, predseda vlady a cela vlada, nesou plnou zodpovednost z vykonu sve funkce. Co se stane, kdyz Poslanecka snemovna tedy hlasuje o neduvere vlade? V cem spociva ta neduvera? Hlasuje se o tom, jestli vlada je schopna plnit svoji funkci, ridit stat. Kdyz ztrati duveru PS, konci. K nejakym problemum s barikadami vsak nedoslo, a tak se zda, ze je vse celkem v normalu. Zatim tedy zadny problem s "terorismem" odboru nevidim. Teroriste vam nikdy predem nereknou svuj plan. V Recku to dopadlo ovsem jinak. Vlada je v kelu, ted davaji dohromady novou, ale ta zrejme nedostane dostatecnou podporu. Jejich stara vlada proste nebyla schopna dale ridit stat.
Aha, tak za to může ta
Aha, tak za to může ta nešťastná první reakce na Jeduchu. Napsal jste "vláda" jako odpověď na otázku, kdo je zodpovědný za ten bordel, co nastane. Přesně, cituji: "Přece není možné říct - omlouváme se spoluobčanům za nesnáze, které jim stávkou způsobíme. Čí je to odpovědnost?"Tak myslím, že se to vysvětlilo.
Vláda podle mě vládne. A
Vláda podle mě vládne. A odbory tu jsou od toho, aby vyjednávali podmínky mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem, jenže tohle nejdou odboráři ale teroristé. Jinak melete nesmysly.
Vláda je zaměstnancem voličů
Vláda je zaměstnancem voličů a daňových poplatníků. Platíme si ji všichni. Jde tedy o protest zaměstnavatele proti neschopnosti zaměstnanců.
To je ale hloupost. Odboráři
To je ale hloupost. Odboráři nejsou žádný zaměstnavatel vlády. Neměli by tlačit na politická rozhodnutí, nepřísluší jim to.
Dejme tomu, ze mate pravdu,
Dejme tomu, ze mate pravdu, Jeducho. V tom pripade, chcete mi rict ze ceska vlada vyjednava s teroristy, a ze vubec neni schopna zakrocit proti terorismu? Ze soud povolil teroristickou akci...? Vy mate v te sve hlave opravdu zmatek. Udelejte si jasno v zakladnich pojmech, nez zacnete nekomu rikat ze mele nesmysly.
Česká vláda má především
Česká vláda má především povinnost ochránit nevinné lidi, majetek a hospodářství. Minimalizovat případné škody. Té druhé straně je to fuk, nebo spíš, čím hůř, tím líp.
známá věc z minulosti -
známá věc z minulosti - korporativismus, chcete-li, diktatura.
Odboráři = teroristé. V takto
Odboráři = teroristé.
V takto pojaté podobě prýstávky zcela jednoznačně, bolševická lůza útočí.
O úrovni práva obecně i ve
O úrovni práva obecně i ve vztahu k Listině základních práv a svobod je v ČR řada diletanských ustanovení, vč.jejich výkladů.
Právo na stávku řeší čl. 27,odst. 4 :" Právo na stávku je zaručeno za podmínek stanovených zákonem".
a čl. 41.,odst.1 : " Práv uvedených v čl. 26, 27 a ... Listiny je možno se domáhat POUZE v mezích zákonů, které tato ustanovení provádějí."
Factum : Zákonem je zaručeno právo na stávku pouze při kolektivním vyjednávání. Úsudek nechť si učiní každý sám, zda je politická stávka důsledně vzato legální, či je její tolerance
úlitbou, nedráždit tygra.
Stávka = krajní prostředek prosazení zájmu zaměstnanců selže-li mechanismus vyjednávání. Podstatou stávky je kolektivní přerušení práce větším počtem zaměstnanců.
O blokádách omezujících práva a svobody občanů Listina ZPS se nezmiňuje.
No tedy pane Tluchoři, to je
No tedy pane Tluchoři, to je údernost! Vodní děla, policejní těžkooděnci, obrana svobody pohybu, právo na zdraví, svoboda nadřazená právu, .... to je ale pel-mel myšlenek. Vy jste tedy rozvášnil. Už zbývá jen provolat "republiku a reformy si rozvracet nedáme"
Jestli máte co říct, tak to
Jestli máte co říct, tak to řekněte.
Je to možné pane Jurasi, že
Je to možné pane Jurasi, že jste dosud nepostřehl, že p.tool většinou nemá co říci rozumného? To vím již delší dobu a proto na něj nereaguji.
Gardnesi, že zrovna Vy
Gardnesi, že zrovna Vy napíšete takovou "moudrost". Z jediné věci, kterou děláte dobře - že totiž respektujete moji ignoraci Vašich slabomyslných příspěvků a nakonec z toho uděláte takovou cnost. To je legrační.
... už jsem se vyjádřil...
... už jsem se vyjádřil... více k tomu není co dodat, jurasi...
Zakročí policie? Chci to
Zakročí policie? Chci to vidět!
"se klidně může stát, že dav zaútočí na policisty, kteří začnou odstraňovat nezákonné blokády" -- Velice by se mi líbilo, kdyby čacká policie ČR zakročila proti blokádám, ale vůbec nevěřím tomu, že se k tomu PČR odhodlá. To takhle sedět v kanclu u počítače a "pronásledovat" pedofily, k tomu má odvahy dost, ale jít rozhánět výpalníky z ROH a zabavovat třeba auta použitá k blokádě? Nechám se překvapit. ////
Pokud k blokádám silnic opravdu dojde, beru to tak, že každý hraje to, co soupeř dovolí. Výpalníci z ROH to mohou zkusit, ale já se nebudu hněvat na ně, ale na POLICII, pokud jim to dovolí. Což očekávám. ////
To je jistě správné pane
To je jistě správné pane Tluchoři, ale u nás se to tak nebere. Myslím, že se musíme bavit o těchto věcech v širším kontextu. Tyto stávky jsou dlouho předem naplánované. Zapadají do celkové strategie destrukčního komanda levice,odborů a tzv. občanských hnutí, jako proAlt. Ta Stockelová nesmí chybět na žádném mítinku. Jejich program je revolta a rozdělení občanské společnosti. Zásadně odmítají konsens. Veřejně vyhlašují, že zákony nesmějí překážet naplnění jejich cílů. Naopak jejich cílem je vyhrotit situaci a pak demagogickými hesly získat optickou převahu. Pane Tluchoři nepodceňujte tyto lidi. Oni nepreferují verbálně levici. Volají po odstranění zastupitelské demokracie a nastolení přímé demokracie v duchu anarchistů. To, že po svržení vlády nastoupí levice je každému jasné.
Šmarjá nestrašte, Enigma!
Šmarjá nestrašte, Enigma!
Ursus ostrovtipus
Ursus ostrovtipus