Bohuslav Svoboda: Jako lékař nemohu poslouchat ty bludy


13.08.2011, MF DNES

Hradní vicekancléř Petr Hájek svou kritikou udělal skvělou reklamu dnešnímu pochodu homosexuálů. Hodlá přijít víc lidí. Debata kolem akce Prague Pride, kterou podpořil pražský primátor, také rozjela diskusi o konzervativní politice a nesnášenlivosti.

Pomocí auditů upozorňuje na předražené zakázky z minulosti. Ovšem bouři výzev k rezignaci si primátor Prahy, původně gynekolog a porodník, Bohuslav Svoboda z ODS vysloužil až poté, co dal záštitu festivalu homosexuálů.

 

Nebyl jste omylem ještě v bílém plášti se stetoskopem kolem krku, když jste se rozhodl zaštítit festival? Nezapomněl jste, že teď už nosíte primátorský řetěz?

Od začátku jsem si byl vědom toho, že je to záštita, která vyvolá nějakou reakci. Ovšem nečekal jsem tuto bouři ve sklenici vody. Tu vytvořilo několik prohlášení, která to nastartovala do nesmyslné podoby. Jen to ve mně vyvolalo nutnost, že musím pomyslně vytáhnout ten starý lékařský plášť a začít argumentovat. Až ty hysterické výkřiky mě donutily, abych si vzpomněl na své povolání. Nemohu prostě souhlasit, když někdo říká takové bludy o tom, jak homosexualita vzniká, že je to věc chybné výchovy. Musel jsem říct, co medicína už ví více než padesát let. V roce 1960 komunistický stát zrušil homosexualitu jako kriminální čin, dokonce ji zrušil jako chorobu. A my po letech řešíme znova věc, která je vyřešená, která je známá.

 

Prezident Václav Klaus a jeho úředník Petr Hájek říkají "bludy"?

To říkal pan Hájek. Já si skutečně myslím, že v okamžiku, když někdo vstupuje na odborný led, tak si zaprvé má vzít brusle, které jsou vhodné, a zadruhé se má něco naučit, něco si o tom přečíst. Já nerozumím všemu, ale tomuhle zrovna ano, je to moje povolání. Přesto jdu, otevřu knihu a podívám se, jestli není něco nového. Mně na tom vadí, že jsou lidé, kteří se cítí býti oprávněni promluvit ke všemu, protože vlastně všemu rozumí. Ale pokud jde o odbornou věc, tak je skutečně potřeba něco vědět.

 

Teď vás a celé vedení ODS kvůli tomu kritizuje prezident Klaus, že prý nehájíte konzervativní hodnoty, čímž prý vytváříte prostor pro krajní pravici.

Záštitu zdůvodňuji tím, že menšinová skupina má mít stejná práva. Ale za svou osobu zároveň říkám, že jsem principiální zastánce úplné rodiny. Přivedl jsem na svět přes tři tisíce dětí. Moje záštita není nic jiného než vyjádření liberalismu a tolerance, kterou považuji za naprosto nezbytnou součást kulturního světa. Je to věc, s níž jsem pracoval celý svůj život jako lékař, protože ta tolerance a akceptace jiných názorů jsou pro moderní medicínu naprosto nezbytné. Když bych to měl říct velmi zjednodušeně: v otázce Pride party jsem liberál, v otázce hospodaření města a hospodaření státu jsem naprosto zarytý a tvrdý konzervativec.

 

Registrované partnerství je u nás už možné. Umožnil byste i adopce dětí homosexuálním párům?

Ne. Nesouhlasím s adopcí dětí pro homosexuály. Ne kvůli tomu, že by se od nich mohly nakazit, ale ty děti z dětských domovů to mají už tak velmi těžké – a ještě jim to mezi vrstevníky ztíží situaci tímto krokem. Navíc ještě v tomto má teologická část kritiky pravdu, když namítá, že rodina má mít nějakou plnou podobu. A je úplně jedno, jestli se na to díváme z pohledu náboženského, filozofického nebo funkcionalistického. Zdůrazňuji, že toto jsem řekl na začátku, ale to nikdo nevnímá, nikdo neslyší. Říkám tím, že to moje rozhodnutí o záštitě je o svobodě těch lidí.

 

Podle čeho se vlastně rozhodujete, jestli něčemu dáte záštitu pražského primátora?

Primátor ročně dá dvě stě, možná dvě stě padesát záštit. Na některých mám projev, jiné jen navštívím a některých se vůbec neúčastním, to je tento případ. Důvod, proč bych někomu odmítl záštitu, je jediný: muselo by jít o něco, co porušuje principy demokracie, kdyby se jednalo o nějaké extremistické či nacionalistické uskupení. Jinak není žádný důvod, proč bych dělal nějaký rozdíl mezi požadavkem menšiny, skupiny zájemců o jazz, mezi fotbalisty nebo třeba lidmi bojujícími za zelenou Prahu.

 

Argumentujete tolerancí k menšinám. Máte pocit, že jsme v Česku netolerantní k homosexuálům?

Obecně je Česko xenofobnější a netolerantnější, než je v současném moderním světě zvykem. Těch padesát let se na nás podepsalo. Já mám řadu pacientek, které jsou jiné barvy pleti, a já vím, jakým martyriem ony procházejí. Jakým martyriem prochází malá holčička, která je černá, protože má černého tatínka, mluví skvěle česky a má bílou maminku. Proto jsem přesvědčen, že naše společnost je méně tolerantní ke všemu, co není průměrné. Komunisté tady vytvářeli průměr: všichni jsme stejní, všichni máme stejný šusťák.

 

Lidem jiné barvy pleti extremisté házejí zápalné lahve do oken. Ale homosexuálům se žádné křivdy nedějí, ne?

Je to možná tím, že xenofobie k jiným rasám je u nás silnější z mnoha důvodů, jsme prostě Středoevropané. Jistě, homosexualita takový problém nemá, ale přesto si myslím, že netolerance u nás je.

 

I některým homosexuálům přijde, že ten festival je až moc ostentativní, provokativní s akcentem na sexualitu. To vám nevadí?

To, jak probíhá průvod, je samozřejmě známo – všichni jsme viděli záběry z evropských měst nebo z Ameriky. Pravda je, že vnímání samotného průvodu, což je jen závěr čtyřdenní akce, je vnímání něčeho, jako je karneval v Buenos Aires. Je to prostě divadelní představení s nadsázkou. Tak jako má karneval své masky, své polonahé tanečnice, a je to výraz filozofie a životního veselí, tak i Prague Pride má tuto karnevalovou podobu. Proto já se tak obtížně vyrovnávám s tvrzením odpůrců, že to může vyvolávat nějaký -ismus. Protože pak bychom také museli mít pojem karnevalismus.

 

Viděl jste podrobný program? Třeba akci s názvem Dirty disco, jejíž pořadatelé zvou do "nejšpinavějšího diskobaru v Praze" a vyzývají, aby gayové přišli s "nablýskanými prdelkami"?

Ten program jsem samozřejmě měl k dispozici. Záštity nelituji právě proto, že se ukázalo, že tato otázka je problémová a je dobře, že se o ní diskutuje. Já nemám žádný problém s tím, jestli je to show, jestli jsou víc, nebo méně oblečení. Já nemám vůbec žádný problém v této oblasti. Sám sebe mohu deklarovat určitě jako význačného heterosexuála.

 

Přece jen: Není to, jak se člověk staví k erotice, intimní věcí, která by měla zůstat doma v ložnici pod peřinou a nemá se s ní chlubit v průvodu na ulici?

Víte, tohle je o tom, jestli jsme ve třetím tisíciletí, anebo ve středověku. Je to v jiné rovině, ale úplně stejné, jako když budete při odjezdu do svaté války přidělávat ženám pás cudnosti. Když prostě všechno, co v nějaké podobě souvisí se sexem, je tabu, hříšné, nebezpečné. Já si myslím, že moderní společnost se dostala dál a je schopna vnímat všechny své projevy jako reálné a samozřejmé. To bychom se zase museli vrátit k tomu, že zahlédnout nahý ženský kotník je hřích.

 

Nezesměšňují homosexuálové svým provokativním průvodem tradiční manželství – že lidé mají být ve vztazích monogamní, že sex je navýsost důvěrná věc?

 

Naopak. Každý karneval, aby byl vůbec úspěšný, tak jeho účastníci si musí dělat legraci sami ze sebe. Je to přece přesně obráceně. Je to stavění toho problému na lidskou rovinu. Já to vnímám tak, že je to jakási schopnost udělat si legraci sám ze sebe. Když vidíte, jak jsou v kůži nebo řetězech. Toto je ale mé vnímání té věci, já to nikomu nevnucuji.

 

Přijde mi nedůstojné primátora, když na webových stránkách festivalu je napsáno, že se koná pod záštitou Doc. MUDr. Bohuslava Svobody, CSc., a kousek pod tím bliká reklama na "vzrušující lubrikační gely a prezervativy".

Jasně, samozřejmě, z tohoto pohledu by asi bylo lepší, kdyby prezervativ byl až na straně tři nebo já na straně šest. Nezlobte se na mě, ale to byste musel zlikvidovat téměř každý materiál, který má v sobě nějakou potřebu vydělat na akci. Stejně bych mohl namítat, když jsem napsal knihu o léčbě rakoviny, že je tam také obrázek prezervativu, protože to do této problematiky patří. Reklama umožňuje, aby ta kniha vůbec vyšla. Tento problém mě vůbec, ale vůbec nenapadl.

 

Vás ta obhajoba homosexuálů nějak sblížila s někdejším konkurentem a spojencem Hradu, poslancem a předsedou ODS v Praze Borisem Šťastným. Najednou jste podle Petra Hájka oba "kryptosocialisté". Co vy na to?

Myslím, že mělo vliv, že jsme oba lékaři. Doktor Šťastný je svým povoláním psychiatr, čili této problematice velmi rozumí. Musím říct, že jsem velmi ocenil jeho stanovisko. Prostě prokázal, že občanský demokrat je demokrat, i když má jiné názory. Za svými názory si stojí, byť se kvůli tomu dostal do nějaké nepřízně. Jako by opouštěl nějaký tábor a dostával se do jiného. Velmi si ho za to stanovisko vážím.

 

Budete teď proti němu kandidovat na šéfa pražské ODS, jak jste kdysi prohlásil?

Tak to nebylo. Já dostal otázku, jestli bych kandidoval, kdybych byl nominován. Samozřejmě ano, protože když začnu dělat nějakou politickou práci, tak abyste všechny vaše představy mohl prosazovat, potřebujete k tomu v politice funkční zázemí a podporu. Tak to vzniklo, to není spor mezi mnou a Borisem Šťastným.

(Autor: Václav Dolejší)

Pochopitelně jednota názoru

Pochopitelně jednota názoru na tuto prkotinu nemůže nastat, jelikož každý má svůj úhel pohledu podle svého zaměření. Konzervativec těžko může souhlasit s festivalem, na kterém se zviditelňuje minorita s odlišnou sexuální orientací, kterou dotyční získali odchylným chemickým procesem v prenatálním období, zatím co liberál, jakým je např.p.MUDr.Svoboda nevidí v jejich snaze žádný problém, a proto jejich akcí zaštítí. Otázkou je, jaký smysl má konání této akce pro samotnou minoritu gayů. Pokud se domnívají, že tím získají větší úctu od většinové populace, tak se asi mýlí, jenže vykládejte mladým, že na místě by byla větší zdrženlivost. Je to stejné, jako přesvědčovat postpubertální ekology, že své věci nepomohou, když budou lézt po komínech, nebo na šumavské stromy, či zas....ou celý NPŠ. Starší gay určitě se nepomaloval a neoděl do pitoreskních úborů a průvodu se neúčastnil.
Jenže je okurková sezóna a tak proč se marně nepřít o ten nejsprávnější názor.

Ten Svoboda je dost mimo.

Ten Svoboda je dost mimo. Cítí potřebu argumentovat pro něco, co nikdo nezpochybňuje. Záštitou nepodpořil homosexuály, ale exhibicionisty. Proti homosexuálům nic nemám, exhibicionisty by politici podporovat neměli. Pan Hájek s panem prezidentem mají naprostou pravdu.

Mám obavy, že vyčerpávající,

Mám obavy, že vyčerpávající, smysluplné a srozumitelné vysvětlení pana primátora bude pro různé šiřitelé bludů, všeználky, rádovy odborníky a fanatické zastánce pseudokonzervativních hodnot, zůstane stejně nepochopené a nedostatečné.

Taková normální rodinka -

Taková normální rodinka - jakže to bylo? Ženské musíš říct pravdu, o kterou se může opřít. Byls s kamarádama v hospodě a namazal ses? Nevadí. Řekni ženě, že náměstek slavil svátek a tys nemohl odmítnout. Ona se podezřívavě zeptá "a jek se jmenuje, náměstek?". Jáchym. (To je jedno, že náměstek je Karel). Tak Jáchym, jo? - žena se podívá do kalendáře - a kdo má 16. srpna svátek? No Jáchym. "Tak on má pravdu - a já hloupá jsem ho podezřívala, že chlastal s kamarádama!"

Tak to je asi tak. Svoboda nám řekl kus pravdy, o kterou se všichni prostomyslní mohou opřít. Ale nevyjádřil se k samotnému problému své podpory exhibicionistické akce. toole, že Vy jste ženská? ;-)

Jurasi, my prostomyslní

Jurasi, my prostomyslní vnímáme vyřčené a napsané tak, jak to je vyřčené nebo napsané. Tzn., že záštitu (ochranu) nezaměňujeme jako vy duchaplní, všeznalí a pragmatičtí za podporu. Zřejmě i proto jste ve vyjádření primátora nenalezl odpověď na to, co Vás trápí. Jako chlap začínám mít trochu podezření, nejste-li jurasi blondýna? :-)

Ale fakt, že neumíte česky,

Ale fakt, že neumíte česky, nic nemění na tom, že Svoboda místo polemiky s "hradními výroky" konstatuje z lékařského hlediska fakt, který nikdo nerozporoval. Hlavně že se máte o co opřít...

Hloupě se z toho snažíte

Hloupě se z toho snažíte vykecat, hloupě. Přečtěte si tento dopis prezidenta http://www.tisicovky.cz/cs/uvodni-info//zastita-prezidenta-republiky/.

Záštita není jen ochrana, ale mimoto ještě patronát, záruka, zajištění... zkrátka podpora, blonďáku

Ti nejduchaplnější ji pak

Ti nejduchaplnější ji pak vnímají jako významově neutrální. Tedy občas...

To snad ne. Přijetí záštity

To snad ne. Přijetí záštity nad něčím znamená nejmíň to, že zaštíťovateli ta akce nevadí. Ve většině případů lidé ale s něčím musí sympatizovat, aby byli ochotni se za to postavit. Nedokážu si představit, že by někdo zaštítil něco s čím nesouhlasí.

Ale Jurasi.... Vy jako

Ale Jurasi.... Vy jako konzervativec přece musíte znát výrok nějakého Voltaira, který řekl asi toto "nesouhlasím s vaším názorem, ale budu se bít za to, abyste jej mohl říkat"

Slyšel jsem to (nejsem zas

Slyšel jsem to (nejsem zas takový vzdělanec, abych se stavěl, že znám autora) a souhlasím s tím. Ale je to od věci a s tímto případem to nesouvisí. Záštita je přímá podpora. Ochrana názorů, s nimiž nesouhlasíme - to je přítomnost policajtů na ochranu jakéhokoli ohlášeného schromáždění. Ale záštita jde nad tento rámec. Aspoň tak to cítím já (a pan prezident;-) ).

shromáždění, panebože :-)

shromáždění, panebože :-)

Z mé strany šlo o ironii, kdy

Z mé strany šlo o ironii, kdy jsem namísto deviace, použil záštitu...

Jako bych četl komentáře v

Jako bych četl komentáře v Itálii, Španělsku, či Polsku a nikoliv v nejateističtější zemi světa....

Domnívám se, že mezi

Domnívám se, že mezi hluchoněmými a homosexuály je minimálně rozdíl v tom, že pro vámi zvažovaná povolání jsou nutné určité profesní předpoklady, které hluchoněmé limitují. Další aspektem je skutečnost, že pochopitelně i hluchoněmí jsou " sroceni v nějaké menšině, " existuje Unie neslyšících , existují jejich společné akce, programy, je tu přímá podpora státu formou dotací apod.... Dokonce mají i své sportovní kluby. Fotbal s nimi nicméně radši nehrajte, osobně jsem měl tu čest a nedoporučuji...

Co znamená nejateističtější

Co znamená nejateističtější země světa? Že máme nejvíce věřících ateistů, nebo je jejich poměr nejvyšší? A jak jste to vůbec zjistil?

Jde obecně, milý Jurasi, o

Jde obecně, milý Jurasi, o statistiku, která nás řadí na chvost bezvěreckých zemí. Tuším, že k jakékoliv víře se hlásí v ČR cca 30%. Země, které disponují nadpoloviční bezvěreckou populací, jsou považovány za ateistické. U nás explicitně je to antiklerikalismus už od doby obrození, o zbytek se postarali komanči a jejich tažení proti církvím v poválečném období. Existuje i další statistika, která definovala nejagilnějšího evropského homofoba a tím je, světe nediv se, Čech po padesátce...

Mimochodem, kolik vám je roků ?

Nemám rád matení pojmů.

Nemám rád matení pojmů. Bezvěrec není ateista. Ateismus je víra vyznávající neexistenci boha, ateisté bývají dost vášniví fanatici. Bezvěrec je spíš agnostik a myslím, že nás bezvěrců moc není - většina lidí cítí potřebu něčemu věřit.

Mimochodem - znáte odpověď na základní (Adamsovu) otázku? Tolik mi v září bude let (42).

Nejde o matení pojmů,

Nejde o matení pojmů, vypustil jsem toliko boha, aniž bych na něj, byť na okamžik, přestal myslet. Ale jinak to máte správně. Na stranu druhou předpokládat, že obecné religi statistiky budou zpytovat víru v satana, převtělení duše, pohanské zvyky, v něco, či někoho...

Dlouhá léta mi vadí jiný

Dlouhá léta mi vadí jiný význam slova a pojmu nevěřící. Když slovem nevěřící jsou schopní se označit věřící ateisté, jak se potom mám označit já, skutečně nevěřící?

Jiná věc je z pohledu konkrétní víry (nebo dokonce církve) - tam je to jasné - kdo patří k danému přesvědčení, je věřící. všichni ostatní jsou bezvěrci (ať už věří hinduismu, vesmírné síle anebo ateismu). Ale takhle to mohou použít jenom "věrci". Pokud chceme používat slovo nevěřící z neutrální platformy, musí označovat někoho, kdo nevěří ničemu (nepřiklonil se k žádné rozšířené víře). A to ateisté nejsou...

Ano, asi s těmi odkazy

Ano, asi s těmi odkazy víceméně po zběžném přelétnutí souhlasím - ale s jednou jedinou výhradou. Ateista je věřící. On věří v neexisteni boha. Ne že nevěří v existenci.

Tady taky trochu matou různé významy slova nevěřit. Nevěřit je totiž zároveň antonymum i zápor(negace). Je rozdíl, když řeknete synkovi, ze kterého smrdí tabák "já ti nevěřím, žes nekouřil" anebo když řeknete "nevěřím, že tohle může dobře dopadnout". V prvním případě víte, že lže, ve druhém jenom z nějakého důvodu nemáte víru, ale nevylučujete možnost, že to dopadne dobře. Takže možná, že ti nevěřící ateisté znamenají antonymum, kdežto já v tom slově cítím jen negaci.

Podstatou ateismu u velké

Podstatou ateismu u velké části Čechů je lhostejnost pokud jde o existenci Boha neboli náboženská indiference, což v tomto případě nelze označovat za víru.

Vcházím spíše z ustálenosti

Vcházím spíše z ustálenosti významu. Nevěřící je považován za opak věřícího a aniž by bylo pitváno, je to bráno jako popření, či víru v boha. Vaše neutrální platforma připomíná spíše " nevěřícího Tomáše " který začínal naopak, coby Apoštol s pochybami, aby se v čase toto změnilo, coby označení kohokoliv, kterého není snadné o ledasčem přesvědčit. Samotný ateismus má tolik adjektiv a větvení, že agnostik je pravděpodobně přesnější. Na stranu druhou, řekne li se, že jde o ateistickou zemi, automaticky se dovozuje nízká míra pobožnosti....

Tomáše bych sem nemíchal.

Tomáše bych sem nemíchal. Prostě je mi jasné, že něco z toho je pravdivé - buď bůh existuje anebo neexistuje. Nemám ale žádné vodítko, které by mi napovědělo, co je pravda, a připadal bych si hloupě, kdybych měl jen tak něčemu uvěřit.

Věřící v boha říkají většinou, že to poznali srdcem, věřící v neexistenci boha zase často říkají, že je to racioální, vědecké, atp. Ve skutečnosti jsou obě víry stejně iracionální, jejich stoupenci došli ke své víře výhradně citem nebo intuicí, třebaže někteří mají mylný pocit, že rozumem.

Tak to máme vysvětleno, asi

Tak to máme vysvětleno, asi bych k polemice s Vámi v otázce Mašínů nepřistoupil pro zbytečnost. Překvapivě neu.p to vystihl, snad poprve zabodoval. Bylo by to stejné jako se s Vámi přít, zda Bican byl lepším fotbalistou než třeba Baroš.

O to by se snad nikdo fotbalu

O to by se snad nikdo fotbalu znalý nepřel...

Jinak Garfe, díkec za přidělení prvních bodíků. Musíte prostě jen trochu více přidat a rovněž se dočkáte. Budu jedno oko...

Neu.p v Mašínech řekl jinými

Neu.p v Mašínech řekl jinými slovy přesně to, co cítím a snažím se říct od začátku.

Pan primátor podvědomě cítí,

Pan primátor podvědomě cítí, že udělal chybu, ale nechce si to přiznat.

Uložit

Uložit