Vztah ČSSD k církvím? Pokrytectví
Marek Benda

Sněmovna bude v nejbližší době opět projednávat návrh zákona o narovnání vztahů s církvemi. ČSSD se tuto problematiku snaží zpolitizovat a již nezastřeně ji hraje jako jedno z hlavních předvolebních témat. Je to nezodpovědné a neslušné. Uvedu proč.

Zrovna od ČSSD je absolutně nemravné se zásadně vymezovat proti obecným principům restitucí, neboť jim právě na tomto základě byl vrácen Lidový dům. Když šlo o ně, byly jim restituce dobré, zato nepochybně více postiženým církvím je nechtějí přiznat. Zde si dovolím malou jedovatost: katolická církev se v rámci vyjednávání s menšími církvemi zachovala nesmírně velkoryse a ve snaze umožnit jejich další fungování jim smluvně přenechala nemalou část majetku, na nějž má nárok právní i morální. Zato kolegové z Lidového domu se na rozdíl od katolické církve s menšími či mladšími stranami o svůj restituovaný majetek ani v nejmenším nedělili.  

Postoje ČSSD jsou nekonzistentní, ba dokonce vnitřně rozporné. Na jednu stranu vykřikují, že ODS chce církve enormně zvýhodnit, podruhé tvrdí, že současný model financování je pro církve nevhodný a neudržitelný. Nedozvěděli jsme se však, co vlastně naši opoziční kolegové chtějí. Vládní model bezpochyby není jediný možný, variant by jistě mohlo být více. Ale ČSSD nikdy nepřišla s vlastním návrhem řešení, který by činil církve svobodné a nevytvářel další vládní dohled nad jejich činností. 

Toto vše jsou neslušné a pokrytecké, nicméně standardní politické tanečky naší opozice. Za skutečně vážný prohřešek však považuji skutečnost, že ČSSD se na proticírkevní vlně nejen veze, ale aktivně ji vyvolává. Účelové polopravdy, z kontextu vytržené věty, neudržitelné právní konstrukce, z prstu vycucaná hausnumera a temné strašení dlouhými prsty Vatikánu – tím vším představitelé ČSSD vypouštějí džina z lahve.  

Za účelem vytřískání krátkodobého politického kapitálu se neštítí vyvolávat již usínajícího démona protikřesťanské nenávisti, který byl probuzen v minulém století. Rozbíjení naší společnosti, vyvolávání závisti mezi jednotlivými skupinami, poštvávání majorit proti minoritám, rozdělování vlastníků na dobré a nedobré, to jsou nástroje z dílny jiných politických stran, jako jsou komunisté či nacionální socialisté. Moderní sociální demokracie by na něco takového měla být velmi opatrná. 

Cílem vládního návrhu není jen vyhovět Ústavnímu soudu a vyřešit již dvacet let zablokovanou otázku restitucí, ale dlouhodobě učinit církve nezávislé na státu a ukončit vyplácení duchovních ze státního rozpočtu. Je to velký, nesnadný, historicky významný cíl. 

Jako všechny takové činy se samozřejmě mnohým nelíbí. Přesto je nutný a v delším horizontu výhodný pro stát. A vláda Petra Nečase je v této dlouhodobé rozpočtové odpovědnosti zcela konzistentní. 

Doufejme, že se najde těch

Doufejme, že se najde těch 101 statečných, co zákon podpoří po jeho vrácení Senátními bolševiky.

V současné době je stát zdrojem levných peněz pro vychcánky, co si stvoří libovolnou církev a ti, kteří byli v pátek třináctého zrazeni, cálují a cálují a budou cálovat.

Pokud se nepletu, tak stát dnes přispívá i na provoz mohamedánů, což musí být pro ty zrazené přímo slastný pocit.

Byl to šťastný pátek

Byl to šťastný pátek třináctého.

Vida, tak zákon o vrácení

Vida, tak zákon o vrácení NĚKTERÉHO majetku církvím prošel sněmovnou, po dlouhé době skvělá zpráva.
P.S.: Že prskají někdejší estébáčtí pohůnkové, není žádným překvapením. Je jim to ovšem platné jak mrtvému zimník.
:-)

Jediným raison d´etre

Jediným raison d´etre Nečasovy vlády jsou církevní restituce jako poslední zlatý důl. Báchorkám o rozpočtové odpovědnosti a reformách mohou věřit jen naivní snílci. Je úplně lhostejné, zda si na kongresu ODS zvolí do svého čela opět Nečase, či zda předsedou bude Pospíšil nebo Tluchoř. Stává se z ní nedůležitá strana a bude příjemným překvapením, když jejich volební zisk dosáhne aspoň 15%. Je mi líto.

Takovych prognostiku uz tu

Takovych prognostiku uz tu bylo.....Uz v roce 98...

Pro zákon hlasovalo 93

Pro zákon hlasovalo 93 poslanců, takže zdaleka není vyhráno, neboť po očekávaném vetu Senátu bude třeba 101 hlasů. Je příznačné, že vedle komoušů minulých i současných zákon nepodpořil č...k Skokan.

BOHAC DROBIL FUKSA KOHOUTOVA

BOHAC DROBIL FUKSA KOHOUTOVA NECAS PLACHY STANEK SEICH ULEHLA WENIGEROVA BASTYR BURES FIALA HORNIKOVA NEMCOVA POSPISIL STANJURA SNAJDR VIDIM BAUER CECHLOVSKY FILIPI CHALUPA KUBATA NEMECEK RADL SUCHANEK STASTNY VILIMEC BENDA FISCHEROVA JENIK PAJER RAPKOVA SVOBODA SULC VODRAZKA DEDIC FLORIAN JIROUT MENCL PAPEZ SIVERA SVOJAK TLUCHOR WEBEROVA BEZECNY ECEK HEGER JANEK KORTE LAUDAT PECKOVA SCHWARZENBERG BUBENIKOVA FARSKY JENISTA KOSTRICA LOBKOVICZ POLCAK SKALICKY GAZDIK HUSAK JIRKU KOTALIKOVA PUTNOVA SMUTNY COGAN GREGORA CHALANKOVA KALOUSEK KUBALA OLIVA ROZTOCIL SARAPATKA BESSER DRABEK HANAKOVA CHLAD KASLOVA LANGSADLOVA PARKANOVA SCHEJBALOVA WITOSZOVA PAGIO SUCKA PEAK VACEK ANDRYSOVA NAVRATILOVA RUSNOK VYSLOUZIL
.....toto je seznam poslancu, jejichz jmena NESMEJI byt zapomenuta... Doufam, ze tak jako vetsina zradcu v minulosti, take tito budou po pravu odmeneni.....

proboha, co se vam stalo.

proboha, co se vam stalo. Cast ukradeneho majetku se vratilaa nebudete ze svych dani tolik platit na provoz cirkve. je na tom neco spatneho?

Je na tom něco špatného, ptá

Je na tom něco špatného, ptá se pan sp. Odpovídám mu: je na tom špatného mnoho věcí. Zatímco důchodci na svoje důchody nemají právní nárok, obhájci horentních plateb pro preláty se ohání výrokem Ústavního soudu. Zatímco stát prý nemá peníze na provoz policie, stamilióny pro kostely snadno sežene. Ale samozřejmě příjemci astronomických částek ze státního rozpočtu a jejich kamarádi vnímají jenom to příjemné - již feldkurát Katz říkal, jak je to s tím hodováním. ////

Píše pan sp, že prý se vrátila "část ukradeného majetku". Jaká část? To nikdo neví a obhájci církevních restitucí to pečlivě tají. Já to odhaduji někde mezi tisícem a miliónem procent hodnoty původního ukradeného. Lze nyní doufat, že stát a Kalouskova vláda bude stejně štedrá i k těm, kterým zloději ukradli auto nebo vykradli byt - vždyť přece co bylo ukradeno, musí být vráceno ... ////

Jedno pozitivní na té noční akci vidím. Snáze se bude rozlišovat mezi "my" a "oni". ////

Bohuzel ja i moje rodina

Bohuzel ja i moje rodina budeme platit na flandaky az do konce aktivniho zivota...takze mne osobne se ta "uleva" netyka...Tento zakon bude mit jeden positivni aspekt...popularita cirkvi nestoupne a naopak se zesili ateisticky charakter nasi spolecnosti....zaplat BUH...:-D:-D:-D

Flandaci, ateisticky

Flandaci, ateisticky character....ze jsem si to nemyslel. Ateismus je jen vira v raj na zemi, trpi tim vetsinou marxiste a delaji z toho vedu. Vy jste takovy rpipad, co si mysli, ze cirkev palila carodejnice a proto by nemela mit ani halir.

Na flandaky rpave platit nebudete, platil jste na ne dosud, nebot stat spravoval cirkevni majetek...a to jeste blbe.

Víra v ráj (ať už na zemi

Víra v ráj (ať už na zemi nebo na nebi) je náboženství. Ateismus je něco úplně jiného, je to opak víry. Máte v tom trochu zmatek.

Vzalimile, to už jsme jednou

Vzalimile, to už jsme jednou probírali. To slovo má více významů - v jednom je skutečně synonymem agnosticismu, avšak v převládajícím významu a v tom, jak to chápe většina našich spoluobčanů, je to neotřesitelná víra v neexistenci boha. Řada vyznavačů víry ateismus je navíc velmi fanatická. Tito ateisté jsou navíc natolik zmatení, že ateismus za víru nepovažují a myslí si, že "to je vědecký".

Vy nejenže nevíte nic o vědě

Vy nejenže nevíte nic o vědě ale máte i problémy s elementární logikou. Ateisté nemají za povinnost dokazovat neexistenci boha, nýbrž břemeno dokazování existence boha spočívá na věřících (lépe řešeno na teolozích, protože prostí věřící si tu otázku vůbec nekladou). Negativní důkaz je nesmysl - chtěl bych vás vidět, jak byste dokazoval své žárlivé manželce, že jste jí nebyl nikdy nevěrný. I kdybyste nakrásně nebyl, tak to nikdy nedokážete, leda byste byli siamská dvojčata. Věda nemá ani čas ani potřebu dokazovat nesmyslnost každého hloupého výmyslu, byť by měl tento výmysl za sebou dvoutisíciletou tradici. Ostatně myslíte, že věřící chodí každý týden do kostela proto, aby je pan farář ujistil o existenci Boha? Ta existence je vůbec nezajímá, oni totiž nepotřebují vědět, oni potřebují věřit, protože s vírou se jim lépe a snadněji žije. A jak jste vůbec přišel na tu absurdní formulaci: "víra v neexisteci boha"? To máte od pátera Halíka, toho profesionálního demagoga?

Vytahuju téma nahoru do

Vytahuju téma nahoru do posledních komentářů pro Vzalimila, aby to nezapadlo. Doufám, že z debaty neutečete

Jak můžete vědět, Vzalimile,

Jak můžete vědět, Vzalimile, že "prostí věřící si tu otázku vůbec nekladou" a že "ta existence je vůbec nezajímá"?

Na té žárlivé manželce jste

Na té žárlivé manželce jste dal hezký příklad. Manželka se rozhoduje, jestli mi věří. Pravda by se mohla provalit jen kdybych byl nevěrný a přišlo se na to. Do té doby je otázka mé nevěry pouhým předmětem víry (ze strany manželky). Pokud se neprovalí nevěra, může manželka v mou nevinu věřit napořád a je to furt jenom víra. Stejně jako u ateistů. Nejde prokázat nevěra, nelze ani obecně prohlásit za fakt, že jsem nevěrný nebyl. Tak jste má slova hezky potvrdil.

Vzalimile, to už sem taháte

Vzalimile, to už sem taháte něco úplně jiného. Nemluvil jsem o vědě, nemluvil jsem o dokazování existence či neexistence. Mluvil jsem jenom o tom, že ateismus je víra v neexistenci boha. Zeptejte se běžného spoluobčana ateisty, jestli podle něj existuje bůh. S pravděpodobností 99.99% Vám odpoví, že existenci boha nikdo neprokázal, nikdo ho nikdy neviděl a že člověk se vyvinul z opice. Je to klasická víra, v jejich přesvědčení není ani náznak racionality.

Působíte na mě jako člověk s přírodovědným založením. Možná snad i matematik. Jistě víte, že pokud v matematice chcete tvrdit, že něco neexistuje, musíte to nejdřív dokázat. Jinak je to jenom Vaše hypotéza a nemusí být pravdivá. Stejné je to s ateisty, kteří tvrdí, že bůh neexistuje. Jedná se jenom o víru.

Možná je lépe, vážený jurasi,

Možná je lépe, vážený jurasi, že jste nezůstal učitelem.

Dostal se mi do sluchu zajímavý příběh - ve druhé třídě dostali žáčci úkol:
1. Co jsou to peckoviny.
2. Uveďte dva příklady.

Odpověď malé Simonky:
1. peckoviny jsou rajčata.
2. 2+5=7 a 9-1=8

Nikdo neprokázal -- to je

Nikdo neprokázal -- to je FAKT, a nikoli víra, jak tady už stokrát opakujete. Jestli vy, pane juras, věříte na zázraky (i Jan Pavel II prý nějaké spáchal, aby mohl být prohlášen svatým), tak jste asi na špatném serveru. ////

"pokud v matematice chcete tvrdit, že něco neexistuje, musíte to nejdřív dokázat" -- V matematice tu neexistenci dokázat lze, např. pomocí tzv. matematické indukce. Jenže MIMO matematiku pokud někdo tvrdí, že něco existuje a já nesouhlasím, stačí mi počkat, až to dotyčný celé dva tisíce let nedokáže. Tomu se říká neúplná indukce a v praktickém životě to většinou funguje. ////

Nepůjčil někdejší seriózní komentátor pan juras svůj nick na prázdniny někomu jinému? ////

Zkuste ten Vzalimilův

Zkuste ten Vzalimilův příklad. Tvrdím manželce, že jsem jí nikdy nebyl nevěrný. Nikdo žádný případ mé nevěry neprokázal. Může mít, chudák manželka, jistotu, že z ní není paroháč? No nemůže. Je to pořád jenom její víra. A víra o to fanatičtější, čím víc mě miluje.

Tak nakonec mám radost, jak mě Vzalimil podpořil, i když to myslel obráceně. Na reálném příkladu, který si každý může představit, se to hezky názorně vysvětluje :-)

Pokud někdo chce tvrdit, že

Pokud někdo chce tvrdit, že něco existuje, musí to prokázat. Pokud chce někdo tvrdit, že něco neexistuje, musí to taky prokázat. Připadá Vám na tom něco špatně? Myslíte, že když se zdá nemožné dokázat neexistenci něčeho, že ji můžete automaticky přijmout jako fakt?

Středověký "fyzik" s racionálním uvažováním mohl v klidu tvrdit, že je nemožné sestrojit létající stroj ze železa. Nikdy nikdo v té době neviděl letadlo a přece dá zdravý selský rozum, že železo létat nemůže, protože je těžší než vzduch. Nikdo mu letadlo neukázal, nikdo nemohl dokázat, že existovat může, automaticky měl tedy pravdu?

Pokud mluvite o

Pokud mluvite o fanatismu...opet se obratte k nasledkum, ktere zpusobil nabozensky fanatismus....a prosim nesnizujte se k nazoru, ze k obetem tzv. ateistickeho fanatismu patri obeti komunismu...tak blby urcite nejste...nebo se mylim?:-D:-D:-D

Mluvil jsem jenom o fanatické

Mluvil jsem jenom o fanatické víře v neexistenci boha. Fanatismus nemusí produkovat žádné oběti. Co se mi to snažíte podsunout?

Většinou míváte víceméně

Většinou míváte víceméně rozumné názory, ale to co předvádíte dnes mi připadá jako úpadek soudnosti. "Fanatická víra v neexistenci boha". Na to jste přišel sám nebo to znáte z literatury?

Neznám důvody, proč jste se

Neznám důvody, proč jste se odmlčel, ale vypadá to jako naposledy, Když jsme o Vaší víře mluvili. Možná je to právě ten ateismus, který si nedokážete kriticky vyhodnotit a nepovažujete jej za víru. A to už je první známkou fanatismu, když té myšlence přizpůsobujete objektivní platnost bez jakéhokoliv důkazu. Otázku charakteristik teismů a ateismu jste nahradil otázkou prokazatelnosti existence boha a vcelku zareagoval nesmyslně na můj původní příspěvek o ateismu. Nechtě jsem Vám Vaši víru naboural a zachoval jste se zcela iracionálně. Zkuste si to ještě jednou promyslet. Jaké máte důvody myslet si, že ateismus (Jehož většina vyznavačů je přesvědčena o tom, že "jsme se vyvinuli z opice") není víra?

Bohudík, můj zeť bude moci

Bohudík, můj zeť bude moci odkoupit biskupský pozemek,( který je již řadu let blokován), aby mohl prodloužit sjezdovku. Asi si nejste vůbec vědom, jaké potíže činila obcím blokace církevních pozemků a jiného majetku, o které se musely starat s nulovým efektem. Ateistický charakter našeho národa k něčemu pozitivnímu přispěje?

Omlouvám se, ale já musím

Omlouvám se, ale já musím kecat do všeho. Zákon o restitucích snad měl v názvu, že se jedná o ZMÍRNĚNÍ křivd z minulosti. Používané heslo, co bylo ukradnuto, má být vráceno, jestli dobře rozumím češtině, teady všechno. Pochybuji, že vůči ostatním restituentům se měřilo stejným metrem. I prezident vyjádřil určité pochybnosti, ale nechce stát v cestě vyrovnání. Rovněž nerozumím, proč ještě tak dlouhou dobu se má přispívat na platy pro duchovní. Na druhou stranu si přeju, aby všechny překážky, které brání dokončení transformace, byly odstraněny /deregulace nájmů také není žádná idyla, ale časem se vyřeší/. Blokace církevních pozemků musí být hodně nepříjemná. Zajímalo by mě, o jaké peníze se jedná. Zeťovi držím palce, aby levně nakoupil. Zdravím.

Katolické církvi jsem vděčný

Katolické církvi jsem vděčný za všechny kulturní skvosty, stejně tak šlechtě. Plebs by v podstatě všechno prožral a propil a prohýřil. Na to by se nemělo zapomínat, bohužel, o tom není nikde ani zmínka. Možná, že tvrzení bolševiků, že všechny tyto hodnoty byly vytvořeny z potu a krve těch chudých, je v našich myslích kdesi ještě uloženo. /Objektivně trochu pravdy i v tom tvrzení je :-(/

Pokud je mi znamo, specialne

Pokud je mi znamo, specialne katolicka cirkev byla spise brzdou pokroku ve vsech odvetvich zivota..at to bylo umeni, veda...kam zasahovala hlavne svymi cenzornimi zasahy....a to minimalne...vetsinou slo tem pokrokovym rovnou o zivot.....

Nejvic me s...u lidi, co ví

Nejvic me s...u lidi, co ví absolutní kulový o historii (nebo ji znají z bolševizovaných dějin, což v podstatě totéž) a kecají blbosti. Něco si zjistěte o vzdělanosti klášterů a objevech kněžích jako Mikuláš Koperník, než budete tady rozdávat svá moudra a la Marta Semelová.

Já bych předřečníkovi

Já bych předřečníkovi doporučil návštěvu Klementina. Pokud je alespoň trochu vnímavý, zažili bychom remake Jiříkova vidění.

A za matematiku, systém

A za matematiku, systém psaných čísel a za algoritmus vděčíme jednomu arabovi. No a co? o současných arabech to neříká nic.

Za kulturní skvosty jste vděčný konkrétním lidem - umělcům. Kdyby nebylo církve - myslíte, že by netvořili?

V prvním odstavci máte

V prvním odstavci máte pravdu, která by se dala doplnit obrovským počtem dalších příkladů. K druhému odstavci: Aby umělci a nejen oni, mohli vytvářet katedrály atd., byly potřeba INVESTICE. Ani dnešní dálnice, přehrady atd. by bez investic nikdy nevznikly.

Kdyby peníze do umění

Kdyby peníze do umění nedávala církev, dával by je tam někdo jiný. Spoustu katedrál, kaplí atp. budovala šlechta.

Je to tak a proto říkám:

Je to tak a proto říkám: Schwarzenberg na hrad!

Orlík.

Orlík.

Šachisto - Váš návrh se mi

Šachisto - Váš návrh se mi trochu líbí, (rozhodně lepší než ten lišák - nevyzpytatelný, potutelný Zeman s jeho šloufama) - ale pan kníže se zdá přetížen a už jen nesrozumitelně žužlá. Ta rána s rozjíveným Kalouskem mu taky zdraví nepřidá.

To, že už mu není skoro vůbec

To, že už mu není skoro vůbec rozumět, je jeho konkurenční výhoda. Zatímco ostatní blábolí nesmysly a kompromitují se, jeho nikdo za slovo nechytá:)

To se mi líbí. ;-)

To se mi líbí. ;-)

Já myslím, šachisto, že mnohá

Já myslím, šachisto, že mnohá žena má pro pana knížete slabost, já také - ale ! Když už roztomile vysouká ta těžká slovíčka, člověk zjistí, jaký je to kujón ! I liška podšitá.

(Slovník zemitý. K ženám se zdá být galantní, což se každému nedaří, vyjma odésáků, ti jsou ve všem dobří).

Když se nad kandidaturou

Když se nad kandidaturou stařičkého knížete zamyslím, uznávám, že pravdu má Gardnes. Pokud patří K. S. na hrad, tak jenom na Orlík. Ze zoufalství patrně budu volit v prvním kole Sobotku, ve finále proti Zemanovi. Bude-li finále Fischer - Švejnar, tak jako menší zlo Švejnara, jakkoliv si uvědomuji, že to je levičák. Fischer byl u komunistů, proto by neměl být prezidentem.

A když bude ve druhém kole

A když bude ve druhém kole Zeman proti Fischerovi (podle mne nejpravděpodobnější varianta)? To by mne zajímalo!

Ne investice, ale peníze.

Ne investice, ale peníze.

Otázkou je, kdo, jak a kde k těm penězům přišel.

Trochu jste to sice na konci

Trochu jste to sice na konci zmírnil. Ale stejně, myslíte že ten tzv. plebs byl dobrý jen jako spotřební materiál na výrobu těch kulturních skvostů? A že všechno prožral, propil a prohýřil?

Nojo, Gardnesi, ale za

Nojo, Gardnesi, ale za utržené peníze se budou kněžouři a černoprdelníci ožírat mešním vínem nebo dokonce mešní slivovicí. A to spravedlivý pan Jiříček nemůže patrně přenést přes srdce.
Mimochodem: atheistický stát jsme tu přece měli v letech 1948-1989.

Já pevně věřím, že až

Já pevně věřím, že až Gardnesův zeť odkoupí pozemek, budou nám při svatém přijímání lít do kalichu místo krabicového vína pozdní sběr. Vězte, že ty patoky mnohdy nebyly k pití. Doufám, že jsem tímto pádným argumentem přesvědčil všechny pochybovače o správnosti církevních restitucí.

Jako vášnivý sjezdař držím

Jako vášnivý sjezdař držím vašemu zeti palce (zejména, nachází-li se jeho sjezdovka ve Schladmingu).

Asi se přesune do Aspenu,

Asi se přesune do Aspenu, jelikož Senát vše pozdrží a 101 poslanců ke schválení zákona o církevní restituci bude na hraně podpory. Typický je postoj ostudy české sněmovny - VV, které stály za předložením návrhu a nyní z pomsty budou proti. Svůj politický život mají zpečetěn a tak ještě se pokouší zasmradit. Jde o varování před hledáním naděje u " nových" tváří, protože něco tak otřesného, jako je tato parta s Johnem, Babákem, práskačem Skokanem, Bártou,etc. v porevoluční sněmovně ještě nesedělo.

Nejsilnějším argumentem proti

Nejsilnějším argumentem proti hledání "nových" tváří do Parlamentu (a za zachování těch starých na věčné časy) jest pan poslanec Benda jr. Všichni jistě uznají, že do Parlamentu je potřeba zastupitelů zkušených (celý život buď v Parlamentu nebo na ministerstvu), vzdělaných (plzeňská práva) a osvědčených, u kterých víme, co lze od nich očekávat. ////