Přepis pořadu: Jakl: Televizní duel jsme přece už viděli

Jakl: Televizní duel jsme přece už viděli

Přepis pořadu

3. 2. 2008 Prima TV - 13:00 Nedělní partie

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Já zdravím diváky z Nedělní partie.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já jenom navážu na to, o čem jsme se teď bavili, o televizní debatě. Jiří Paroubek opakovaně vyzýval prezidenta Klause k tomu, aby se utkal s Janem Švejnarem v televizi. Co myslíte nakonec. Uvidíme televizní duel Jan Švejnar - Václav Klaus?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Televizní duel jsme přece už viděli.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Myslíte ten ze Senátu, ale myslím normální televizní debatu.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
No, tak já nevím, čemu říkáte přesně normální, prostě byla tam normální televizní kamera a dalo se na to koukat na normální televizní obrazovce, jestli někomu přijde ne moc normální výsledek této debaty, který možná ukázal, že někteří, které ho chtěli mít za císaře, se ukázal být nahý a teď chtějí reparát, tak to je prostě možná jiný problém, ale co se týče třeba televizní debaty, když se na to ptáte. Rozumím tomu, že zájem některých lidí je v tom zploštit debatu o úřadu prezidenta republiky jenom na fráze, jenom na jednoduchá hesla, jenom na povrchní argumentaci, to vyhovuje prostě tomu, kdo nemá za sebou hlubší zkušenost, kdo nemá za sebou bohatší argumenty, kdo nemá za sebou větší praxi, a proto klouže po povrchu, pro něj samozřejmě je výhodnější, kdyby se ta debata nesla jenom na povrchu, jenom taková kandidatura typu. "No, tak já třeba teď půjdu do politiky a po čem bych se tak nejdřív poohlédl, no, tak začnu třeba, tak zkusím třeba nejdřív být prezidentem." Já myslím, že toto není asi ten správný vstup do veřejného života, člověk, který se chce zabývat závažnými věcmi veřejného života, by si to měl trošku v životě odpracovat, měl by zkusit něco v komunální sféře, možná by měl být někdy poslanec, možná že by měl i se podívat, jak to chodí na nějakém úřadu, je to něco podobného, jako když si řeknete: "No, tak já bych to teď zkusil třeba v oboru finančnictví, co takhle začít u toho být guvernérem centrální banky."

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To nechme na Janu Švejnarovi a na poslancích a senátorech, jestli budou souhlasit s vaším názorem. Přece jenom tento týden možná bude další duel, i když netradiční nebo podobný jako ten senátní a tentokrát ve sněmovně. Myslíte si, že se uskuteční v podstatě totéž jako v Senátu, že před poslanci ČSSD bude na kamerách duel Švejnar - Klaus?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Já nevím, těžko říct. Pan prezident těžko ty podmínky nějak může ovlivnit. Je pozván do tohoto klubu, pozvání přijímá, přijde tam upřímně představit některé své myšlenky, které pokud ještě někomu nejsou úplně jasné za tu jeho minulou politickou kariéru, je to určitě platformu, kde je možné si nepředpojatě popovídat. Je otázka, jestli někdo v přítomnosti televizních kamer nevyužije spíš než k tématu volba prezidenta k nějakému zviditelnění nebo k exhibici, s tím těžko co dělat. Těžko to dopředu i nějak předpokládat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy bude souhlasit s tím, když tam ty kamery budou?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Postřehl jsem to i teď, jak jste mi pustili do telefonu kousek té vaší debata, kdyby prezidentská volba probíhala výrazně o tom, debata o tom, kdo by byl nejlepším prezidentem, já jsem přesvědčen, že velká většina volitelů by si poctivě určitě řekla, že nejlepším prezidentem by byl Václav Klaus, a proto se z toho prezidentského tématu dělá jako jedna bezvýznamná peripetie celkového mocenského zápasu, který má sloužit jedné politické straně nebo oslovit jinou a nebo něco uvnitř některé strany, která má prostřednictvím té volby si někdo něco vyřizuje s politickými oponenty, s vládou, s koalicí, mezi koalicí, já myslím, že to tu volbu prezidenta republiky trošku poškozuje a že by si úřad hlavy státu zasloužil, aby k němu přistupovali volitelé jako k samostatnému fakt vážnému problému.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Jakle, jenom stručně. Budete tedy souhlasit s tím, když ve sněmovním klubu ČSSD budou kamery? Otázka číslo jedna. Otázka číslo dvě. Myslíte si, že už příští pátek budeme mít nového prezidenta?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Tak ta první otázka. Já fakt nevím, jako klást si v tomhle smyslu nějaké podmínky, to asi nemá cenu. Já bych se kvůli tomu na hlavu nestavěl. Je otázka, jestli právě spíš ty kamery nepovedou k tomu, že to vůbec nebude debata o věci a že to bude snaha prostě udělat nějako show před diváky. A co se týká, co se týče té druhé vaší otázce. Asi by to bylo dobře. Vzpomeňme si na dobu před pěti lety, kdy veřejnost sledovala celou tu tahanici, kdy byli taháni jako králíci z klobouku jeden, jeden protikandidát za druhým a přáli si, aby, aby republika měla už konečně prezidenta. Veřejnost by si to určitě přála, ale demokracie je někdy složitá a myslet si, že to tak za každou cenu musí být, prostě také nemusí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Díky, že jste s námi byl dnes ve studiu.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Ale to bude ten pátek.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Díky, že jste s námi byl aspoň prostřednictvím telefonu ve studiu Nedělní partie. Mějte se hezky.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Taky. Děkuju. Na shledanou.

3. 2. 2008 Prima TV - 13:00 Nedělní partie

1. Bolavé reformy

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak telefonní číslo znáte. Můžete hlasovat od této chvíle, pro jistotu zopakuji tu otázku ještě jednou. Domníváte se, že jste slušnější než naši politici? Jsme moc zvědaví, jak to dopadne. Co myslíte, jak to dopadne?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, jsem také zvědavá.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Možná na začátek. Politici jsou taky lidi, jenom lidi. Myslíte si, že máme my jako voliči očekávat, že se budete chovat jinak, že budete slušnější, že budete vzorem, nebo ne, nebo si máme prostě říct: "No, tak, jak se chovaj chlapi v hospodě, tak oni se chovají ve sněmovně."

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Myslím, že jsou na nás kladeny oprávněně větší nároky a očekává se, že se budeme chovat jinak než v hospodě.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Měli bychom být příkladem, i když u populistů to někdy končí u té čtvrté cenové.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak co myslíte, jak to teďka vypadá, jste příkladem, nebo ne?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já ..., každý sám sebe těžko hodnotí, myslím si, že jsem se neprohřešila proti té slušnosti, která, kterou veřejnost vyžaduje od politika.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já v tomto ohledu nemám o sobě nějaké větší pochybnosti ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já myslel větší mínění.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
... já si myslím, že jsem dobře vychován a jestli maminka se dívá, tak mi to možná soukromě pro sebe potvrdí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak to bude jedno z našich témat, ale teď už pojďme na to první téma, které vychází z vašich dopisů a taky z aktuálních událostí, a nazvali jsme si ho jednoduše - bolavé reformy.

/ukázka/

redaktor
--------------------
Vládní reforma veřejných financí nadále platí. Ústavní soud v tomto týdnu totiž zamítl první část rozděleného návrhu sociální demokracie na zrušení reformního zákona, která zahrnovala především změny v daňové oblasti. Se zamítnutím první části tak výrazně klesla pravděpodobnost, že Ústavní soud zbylé dva díly, tedy změny ve zdravotnictví a sociální sféře zruší z procesních důvodů. Zástupci poslanců ČSSD, KSČM a opozičních senátorů u soudu zdůrazňovali především nepřehlednost a zmatečnost zákona a způsob jeho projednávání. Právní řád Česka se dlouhodobě pohybuje na hranici srozumitelnosti pro občany. "Tento zákon je raritou v dějinách českého práva," řekl například předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Hašek. Premiér Mirek Topolánek novinářům řekl, že podobný výsledek jednání očekával, předpokládá také, že ústavní soudci zamítnou i stížnosti opozice na zbývající dvě části, které se týkají zdravotnické a sociální části reformního balíku.

/konec ukázky/

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak je to jasné, Ústavní soud zatím nevyhověl žádosti opozice o to, aby odložila reformy, nebo aby zrušila ty ústavní, ty reformní zákony. Vy jste se hned do Ústavního soudu, pane Dolejši, ostře pustili s tím, že to je strašné rozhodnutí. Proč? Vy máte minutu chráněného času, abyste to zdůvodnil.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ústavní soud, si myslím, není příliš jistý, jak to celé dopadne, proto také v prosinci rozdělil ten komplikovaný a podle mě opravdu nepřehledný zákon na tři časti, a to jak rozhodl nad částí první, tak je trošičku právním alibismem, i když samozřejmě rozhodnutí tohoto svrchovaného orgánu respektuju.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak to byla necelá minuta. Vy jste asi museli to rozhodnutí přivítat. Ale jak vidíte osud reforem dále. Máte minutu.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Tak samozřejmě tohle to nadějné, nadějný krok to rozhodnutí Ústavního soudu. Já jsem byla přítomna na tomto rozhodování a musím říci, že Ústavní soud posuzoval zejména tu procedurální část, ale i tu věcnou a neshledal oprávněnou žádnou námitku stěžovatelů. Jediné, co nám vytkl, a k tomu se můžu připojit, je to, že by si přál, aby politická kultura byla větší, aby například v Senátu se mohlo nad tímto zákonem více debatovat, ale ani tam neshledal pochybení s ústavou, čili v tomto ohledu jsem optimistická.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, to byla taky necelá minuta Miroslavy Němcové. Ale vláda ještě nemá vyhráno, protože se bude rozhodovat na Ústavním soudu dále. O tom, jestli například jsou ústavní poplatky, nebo ne, protože podle ústavy máme právo na bezplatnou zdravotní péči, která sice nikdy bezplatná nebyla. Nicméně teď poplatky s tím mohou zamávat. Co byste dělali, kdyby Ústavní soud zrušil poplatky, paní Němcová?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, samozřejmě, že by to byla velmi obtížná situace. Počítat se s ní trochu musí, protože předjímat, jak Ústavní soud rozhodne a být si tím rozhodnutím jist, to neumí nikdo. Musíme doufat ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A hned po prvním verdiktu.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Řekla jsem, že je to pro mě nadějné, po té první části, že by mohla dopadnou dobře i ta část druhá. Musíme si samozřejmě na to počkat. Ústavní soud řekl, že to bude rozhodnutí v řádu několika měsíců, přesné datum rozhodování není, ale že by to bylo velký otřes ve chvíli, kdy v podstatě bylo na tu, na ten nový systém jak ve zdravotnictví, tak v sociální sféře, jsme se trošku na něj nastartovali a trošku začal fungovat, takže by to byla velmi dramatická změna, o tom nepochybuji.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Dolejši, už jste byl u doktora, už jste platil letos?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já musím zaklepat, ale můj tuhý kořínek mě zatím k lékaři nedovedl.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A máte, změnil jste za ten měsíc a kousek nějak názor na zavedení poplatků v České republice po tom, co vidíte, jak to funguje?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já jsem i nadále velmi kritický, protože pokud ty poplatky měly regulovat, tak vnášejí spíš zmatek, lidé se bojí jít k lékaři, přecházejí nemoci, popřípadě si na nemoci berou dovolenou, já si myslím, že to, že poklesla návštěvnost u lékaře, není, že odpadli simulanti, jak naznačoval pan premiér, ale že skutečně se lidi bojí a vyčkávají samozřejmě i rozhodnutí Ústavního soudu někteří.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já nevím, zda vyčkávají rozhodnutí Ústavního soudu, protože to je dlouhodobé a nevěřím, že by někdo odkládal chorobu, která ho trápí, do doby, než rozhodne Ústavní soud, to se mi nezdá jako argument vážný. Vážnější argument v této diskusi je to, že k nerespektování zákona o poplatcích vybízejí sami poslanci, například pan doktor Rath, který odmítá platit poplatky, zpronevěřuje se tím.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A pan Sobotka, který už neplatil. Já vás přeruším, k tomu se dostaneme za chvilku, ale pojďme k té podstatě. Vy jste říkala, že byste ... nebo takhle, když se podívám na kupu dopisů, které k nám přicházejí a mohl bych je, kdybych je počítal, tak je počítám na stovky celé odpoledne, tak to základní, co v tom je, že se poplatků bojí hlavně důchodci, vypočítávají nám, kolik jim zbývá peněz a že se skutečně bojí jít k doktorovi, protože budou platit. Nepovažujete za možné, že byste třeba po nějaké době zrevidovali to, co jste už odsouhlasili, podívali se na poplatky, jak vlastně fungují a jak na koho dopadli a podle toho je třeba upravili, třeba u těch důchodců nebo u chronicky nemocných nebo u dětí?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já jsem o tomhle tom četla vyjádření ministerstva zdravotnictví, které říká, že chce počkat zhruba půl roku, vyhodnotí si, jak ten systém funguje, to vyjádření se týkalo zejména tedy psychiatrických pacientů, ale určitě tam bude i na zvážení toho, jak opravdu zafungují, čili ta vůle ministerstva zabývat se tím systémem poplatků tady určitě je.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To znamená, to znělo trošku alibisticky, počkáme půl roku a pak se na to podíváme?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, já říkám, co jsem zaznamenala jako vyjádření ministerstva zdravotnictví, myslím si, že to je legitimní krok, protože při takovéhle změně je dobré zjistit, jestli to funguje tak, jak jsem si představovala, nebo ne, máloco si nastavíte v životě tak a my jsme oba dva zákonodárci a víme, kolikrát jsme které zákony měnili, protože i při nejlepší vůli ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To bohužel ví i občané.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, bohužel ano, já to, já to nechci se tady zastávat toho, že máme každý měsíc měnit každý zákon, to ne, ale málokdy se podaří nastavit pravidla tak, aby fungovala hned napoprvé.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Víte, ona je to podle, soudě podle těch dopisů, mohl bych z nich citovat, pro mnohé ne otázka jenom finanční, ale i psychologická, protože píšou nám naši diváci: "Celý život jsem pracoval, prožil jsem ho v mizerné době, za komunistů, pane Dolejši, a teď na stará kolena kam přijdu, tak tam po mně chtějí peníze, paní Němcová. Nemyslíte si, že na tomhle tom něco je?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já tyhle argumenty slyším, ty dopisy dostáváte vy a dostávám já také. Jak já se na to dívám, je způsobem, protože dovolím si to teď použít na tom svém osobním příkladě, prodělala jsem velmi vážnou chorobu a vím, kolik taková léčba stojí, vím, že jsem si nikdy na zdravotním pojištění nenašetřila tyhle ty peníze, na mou léčbu muselo přispět dvacet, třicet, padesát dobrovolných nebo-li těch solidárních plátců do tohoto pojištění, a musím chápat to, že tedy teď je na mé straně, abych například já si nechodila kupovat nebo nežádala u lékaře napsat si léky, které, které vím, že si můžu jít koupit, čili pro mě ten systém, který umožnil, aby lidé s vážnými chorobami, ať už mladší, starší, byli léčeni na vyšší úrovni než dosud a zabránit tomu, aby ty peníze utíkaly směrem k lékům, které si můžeme koupit sami, si myslím, že je ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ta otázka, nebo ten komentář spíš směřoval k tomu, že se to týká hlavně starších lidí, důchodců. Jestli tam se nemá udělat něco, aby to nebylo tak tvrdé pro ně.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Tam já myslím, že je ještě potřeba změnit ten pětitisícový strop, který je tím limitem.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Zmínit, nebo změnit?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Zmínit, že existuje, protože i ti starší občané si v minulosti připláceli mnoho na různé léky a myslím si, že kdyby si udělal každý z nich ten součet, kolik zaplatil v minulých letech ti starší občané na různé choroby, kterých mají více, tak možná by se dostali, možná i na vyšší částku.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To oni zjistí až za pár měsíců, jestli to tak skutečně bude, nebo nebude.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Jestli mohu, abysme nedopadli s tímto zákonem jako se silničním zákonem, který už ladíme asi dva roky a pořád jsou řidiči nespokojení, ale tady jde o zdraví lidí a když chcete, paní místopředsedkyně, být solidární, tak jste možná to mohla vyjádřit hlasováním, protože v reformě taky bylo ustanovení, že se zavádí strop na pojistné platby pro bohaté, a vy už jste ta kategorie, marná sláva, máte příjem nad sto tisíc, kdy ten strop pro vás znamená výrazný příjem, takže tady je zdroj solidarity několik miliard a nemuseli jsme kasírovat kojence, nemuseli jsme honit starší lidi, aby za každou, za každou návštěvu platili a tak dál, a tak dál. Skutečně takto postavené je to nejenom sociálně problematické, ale i ústavněprávně. Víte, já si pamatuji jednoho.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, ústavněprávně to rozhodl Ústavní soud a my tady nejsme ten, kdo může posuzovat tedy ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Nikoliv, to se tedy skutečně mýlíte.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Nemýlím.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
... protože toto jsou věci, které ještě rozhodnuty nebyly, zatím se rozhodovalo o daních, ale pokud jde o zdravotní poplatky, tak to je otevřeno z řady důvodů.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Vy jste mluvil teď o mém příjmu, jestli se nemýlím, a to souvisí s tím, co Ústavní soud posuzoval.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
O vašem příjmu, ale to, jak byly rozhodnuty poplatky, samozřejmě logicky je svázáno i s tou daňovou částí, ale ta poplatková část rozhodně zavádí neproporcionálně přístup lidí k veřejnému zdravotnictví.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jenom připomeňme.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
A to bude muset Ústavní soud rozhodně posoudit a možná, že dá za pravdu těm, kteří říkají, že prostě tady vzniká nerovnost ve veřejné zdravotní péči.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Připomeňme jenom, když jste zmínil plat paní místopředsedkyně Němcové, že jsme byli jednou z posledních zemí v Evropské unie, kde ty stropy nebyly nastavené, a to asi, pane poslanče, víte?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ale rozhodně je to akt solidarity a ty peníze, které se vyberou na poplatcích, jsou zhruba srovnatelné s tím, které se ušetří na našich statisícových a jiných ...

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já tomu rozumím, tohle je takový hezký, hezký argument, který je pěkně ven do éteru a nabere vám pozitivní body. Já si myslím, že ten problém je složitější a takhle bych ho nezjednodušovala.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak pojďme ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Rozhodně souhlasím, lékové péče další miliardy hledáte peníze tam, kde bohužel nejsou.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, paní Němcová, pojďme se podívat a pane Dolejši, pojďme se podívat na to, co vy jste zmínila. Předseda sněmovního rozpočtového výboru Bohuslav Sobotka odmítl zaplatit poplatek demonstrativně, řekl, že prostě on platit nebude do té doby, než rozhodne Ústavní soud a protože taky podepsal nebo podpořil nějakou petici. Jak hodnotíte chování zákonodárce, který sám poruší zákon?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, tak já jsem přesvědčena o tom, že to je v rozporu s jeho slibem, který dal jako a zákonodárce nebo předtím, než se stal poslancem, tak musí každý z nás složit slib, ten slib zní: "Slibuji věrnost České republice, slibuji, že budu dodržovat její ústavu a zákony a budu se řídit svým nejlepším vědomím a svědomím a konat ve prospěch všeho lidu České republiky."

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Někdy to vědomí a svědomí může být v rozporu s tím zákonem.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, ale ten slib je předpokladem toho, že můžete získat mandát a teprve v tu chvíli můžete vykonávat svou poslaneckou funkci. Ústava v článku dvacet šest dále říká, že poslanec může vykonávat svůj mandát pouze na základě svého slibu, čili jestliže oni vykonávají svůj mandát, nikoliv na základě svého slibu, ale proti svému slibu, tak je to nejenom v té etické rovině, kdy když něco slíbím, nota bene jsem-li poslanec, tak se tím mám řídit.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
No, u vás politiků se s tím tak trochu počítá.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já myslím, že se hodně hraje ta hra o tom, zda máme dobré svědomí při svých hlasováních, ale ten slib o tom, že budu dodržovat zákony, je přece snadno kontrolovatelný, a v tuto chvíli je zde zjevné porušení ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili podle vás nemá nárok na to, ani když to je v rozporu s jeho svědomím?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, určitě se zavázal tím, že bude dodržovat zákony. Mně se nelíbilo v minulosti, v minulé době, kdy vláda sociální demokracie, spousta zákonů, které přijala a musela jsem je dodržovat a nevyzývala jsem k chaosu a neříkala jsem: "Dodržujte jenom to, co se vám líbí, a to, co se vám nelíbí, to nedodržujte." Nevytvářela jsem chaos, jak by ten právní stát, jak by ta demokracie dopadla, kdybychom dávali tyto signály? Jak by se jezdilo na těch vašich silnicích, pane kolego?

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
I na našich, i na vašich.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak rozhodně bych to nepřirovnával k tomu, že by se jezdilo třeba na opačné straně vozovky.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, to se myslím, že už ano.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Kolega Sobotka ...

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ten jede v protisměru.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
... podepsal tu výzvu, koneckonců i já osobně do doby, než rozhodne Ústavní soud. A pokud on sám cítí rozpor mezi ústavou, což je nejvyšší zákon, největší právní síly, a zákonem, který, s prominutím, který jste zpotvořili vy, tak ten rozpor ho vedl k otázce svědomí a samozřejmě předpokládám, že kdyby to neznámý, neznámý dobroděj za něj neuhradil těch třicet korun, takže by nesl důsledky svého činu, to znamená, že by musel zaplatit, když by Ústavní soud rozhodl ve váš prospěch a samozřejmě, že by pravděpodobně tedy nesl i náklady na případné soudní řízení, kdyby došlo k soudnímu rozhodnutí a exekuci.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Dolejši, vy jste zmínil svůj tuhý kořínek. Až vás, až nebude tak tuhý a budete třeba muset na preventivní prohlídku k doktorovi, zaplatíte, nebo ne, když jste taky podpořil tu iniciativu?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
To jsou velice hypotetické otázky.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To je úplně konkrétní, jednoduchá.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Obávám se, že bych stál naprosto před stejným dilematem jako kolega Sobotka.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Nestál, preventivní prohlídku neplatíte

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
A doufám, že se mi to tedy nestane, pokud Ústavní soud nebude prodlužovat, protože ...

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Nestál byste před tím dilematem, preventivní prohlídku neplatíte.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Paní Němcová správně opravila, je to pravda, no, tak kdyby se vám stalo, že byste něco platit musel. Platil byste, nebo ne?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Rozhodl bych se určitě v tu chvíli, byl bych samozřejmě na vážkách, možná, že bych se zachoval jako kolega Sobotka, protože si myslím, že proč protestovat proti tomuto zákonu a samozřejmě při vědomí toho, že bych si nesl důsledky.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Pane kolego, vy jste poslanec a vy tady do kamery říkáte, že ve chvíli, kdy se vám některý zákon nelíbí, byť o něm ještě nebylo rozhodnuto, ale platí, takže vy si myslíte, že proto, když se vám nelíbí, že nejste povinen ho dodržovat? A říkáte občanům: "Takto se chovejte," vy opravdu jim říkáte: "Jezděte v protisměru na těch silnicích, když to budete mít kratší a když se vám to bude víc hodit a vykašlete se na tu rychlost padesát ve vesnici." Ne, tohle to není příměr, to je fatální ..., ne to je fatální princip fungování demokratického státu ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já rád slyším, že se můj příměr vám zalíbil, ale tady nehrozí nehoda, tady nehrozí nehoda, tady hrozí újma občanovi, kterou vy jste mu způsobili svou nekvalitní legislativou.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, to je fatální princip fungování demokratického státu, kdy musíme dodržovat pravidla, ať se nám líbí, nebo nelíbí, protože v demokracii, je-li to demokracie, není-li to totalitní systém, je to přesně to, co garantuje občanovi, že bude vědět, jaká pravidla platí a bude se moci dovolávat svého práva. Řekněte mi, jak bude fungovat soudní, jak bude fungovat soudní soustava ve chvíli, kdy si každý /nesrozumitelné/ začne dělat, co bude chtít, jak to dopadne?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Paní místopředsedkyně, já chápu, že jako představitelka konzervativní strany takto mluvit musíte, ale uvědomte si třeba jiný příklad z ciziny.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, já tak mluvím jako z přesvědčení demokrata.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ve Spojených státech, když existovaly zákony o rasové segregaci, občané se rozhodli nedodržovat, bojkotovat tyto zákony a teprve dlouhodobým bojkotem přinutili, aby legislativa Spojených států tyto zákony změnila, možná, že je to příliš hrubé přirovnání, ale ono to zdraví je také důležité.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vyzýváte tím k bojkotu poplatků?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já bych nerad dostal lidi do nezáviděníhodné situace, ono skutečně v případě, že by došlo až k exekuci, tak ty soudní náklady nemusí být malé, mohou přečíslit ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
KSČM by to mohla zaplatit.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že šlo o symbolické gesto, a to jak se zachoval pan předseda rozpočtového výboru, toto symbolické gesto zesílilo, nic víc.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, pojďme možná ...

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, symbolické gesto to není, to je eufemismus, co vy říkáte, je to nedodržování, porušování zákona a výzva k nedodržování zákona, z úst poslance dvojnásob nebezpečná, která destabilizuje demokratický systém.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
My jsme to slyšeli v rozhodování Ústavního soudu i z vašich úst teď nebo z vašich, poslanci občas vyprodukují hodně nekvalitní legislativu, v které se skoro nikdo nevyzná. Co s tím můžete vy dělat, aby my občané jsme se vyznali v právním řádu vlastní země, protože normální občan to teď nemůže stíhat.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já teď řeknu něco, co říkám velmi často na přednáškách se studenty, že mám obavu, že to není pouze starost České republiky, že celý svět se ubírá způsobem, kde se snažíme, aby právní řád popsal kterýkoliv detail našeho života a tím vzniká velmi nepřehledná, často se měnící právní struktura. Já se domnívám, že kdybychom chtěli říct českým občanům, aby se nebáli toho, že se ztratí, že, že u soudu uslyší tu větu, neznalost zákona neomlouvá, takže by se museli podívat na pokoj, ve kterém právě sedí a představit si ho plný od podlahy až po strop plný zákonů a nevěřím, že je schopen někdo tyto zákony přečíst a registrovat jejich stálé změny.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vsadil bych svoji výplatu, že vy je taky neznáte všechny.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, určitě ne. To klidně vsaďte.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ani expert poradce, který se tím živí, je většinu nezná.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
I právníci se dělí na specializované útvary a i mezi ... a i tito specializovaní právníci se perou.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A co potom chudák občan?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Je to složité. Nemám žádnou jednoduchou radu pro občana a nikdo mu ji v současné době nedá, protože ten svět se ubírá komplikovaným, komplikovanou cestou, nehledě k tomu, že si ji komplikujeme někdy v České republice sami.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To jsem právě chtěl říct, že bysme se vrátili zpátky do světa a zkusili jste to u sebe, zkusili ty zákony dělat na poprvé pořádně.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, to je taková hezká hypotéza, to se nikdy nestane.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Proč ne?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Že by to byl, že by to byl ten ideál, to si řeknu, že to je ideál, a také jsem navrhovala v minulosti třeba, aby se změnila procedura zákonů tak, aby se projednávaly delší dobu, než se projednávají, protože mám dojem, že ta delší doba i brání těm častým změnám, nebylo to přijato tyto mé návrhy.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Že by jim to prospělo, že by byly lépe připravené.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Myslím si, že ano, že není důvod, abychom nediskutovali, pardon, jenom, jenom dořeknu, jo, že není důvod, abychom nediskutovali o jednom zákonu třeba rok, ale veřejnost, když nás sleduje, tak říká, proboha co to tam dělají, vždyť se dohadují o hlouposti rok, jak to, že už ten zákon dávno není ušitý? Myslím, že je potřeba změnit trošku pohled na parlament v tom, že to není fabrika, která má chrlit ty zákony, ale že naopak občané na nás mají tlačit, abychom jich projednávali tedy co nejméně a co nejdůkladněji.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Jenom by bylo dobré se podle tohoto doporučení víc řídit.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
To určitě ano.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Pan premiér Topolánek, když se projednávala reforma, předložil komplexní, tedy zásadní pozměňovací návrh, který neprojednala vláda, na to ve třetím čtení kolega Tlučhoř, pardon, omlouvám se mu, Tluchoř, ten načetl změnu, která se ve třetím čtení nedělá.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
A Ústavní soud proti tomu žádný protest nemá, čili to bylo ústavně komfortní v pořádku.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Což je, proto mluvím umírněně o právním alibismu.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ale když, když to ještě se pokusíme doříct, tak si řekněme, že v minulosti, a myslím, že to jsme cítili všichni poslanci v té sněmovně, že to množství zákonů přijímaných opravdu není ani v náš prospěch, protože my sami těžko můžeme garantovat, že známe každou větu, kterou schvalujeme, ani v prospěch občana ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Souhlasím, škoda jenom, že jsme nezačali už u reformního zákona.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
... a v minulosti v době vlády sociální demokracie. Já vám, ne, to jsme měli zatím dřív, já o tom mluvím, jsem navrhovala zhruba před pěti lety ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
V tom se shodneme, ano.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
... v době, kdy avizovali sociální demokraté tu, tu zákonodárnou smršť jo.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Zkuste se teď shodnout, kdy začnete?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já jsem členkou nebo předsedkyní podvýboru pro jednací řád a teď právě máme další nový návrh na stole, který říká přibrždění legislativního procesu, zpomalení projednávání zákonů, delší pauzu mezi druhým a třetím čtením, povinné vyjádření vlády k tomu, jaké návrhy padly ve druhém čtení, to znamená, aby tam různí lobbisté neměli tu šanci během krátkého období, mezi druhým a třetím čtením, pomocí různých pozměňovacích návrhů vpašovat to, co potřebují, tohle je teď na stole, tak uvidíme, jak se s tím sněmovna popere.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak uvidíme. Možná, že se nakonec vyznáme ve vlastní zemi a ve vlastních zákonech. Pojďme se podívat na další téma a tím je bitva o hrad.

2. Bitva o Pražský hrad

/ukázka/

redaktor
--------------------
Po mnoha dohadech a návrzích, jak se bude volit prezident, se společná volební komise obou komor parlamentu shodla na způsobu zajištění tajnosti nadcházející volby. Tajnost hlasování bude zaručena třeba tím, že ve volební místnosti, kromě hlasujícího zákonodárce, nebude moci být nikdo jiný. Jenže o tom nejdůležitějším, tedy zda bude volba tajná, nebo veřejná, komise nerozhodovala. Toto rozhodnutí bude muset přijmout sněmovna a Senát až v pátek 8. února před samotnou volbou. Týden před volbou českého prezidenta je zřejmé, že větší šance u zákonodárců má nadále současná hlava státu a kandidát vládní ODS Václav Klaus. Proti Václavu Klausovi kandiduje ekonom Jan Švejnar, jehož navrhla skupina senátorů z různých stran včetně opoziční ČSSD.

/konec ukázky/

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já vám teď položím docela jednoduchou otázku, která se probírá ve všech hospodách, vlacích, autobusech, ale i ve sněmovně a v Senátu. Kdo by měl být českým prezidentem a proč, hlavně to proč. Paní Němcová, jedna minuta pro vás.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčená, že by to měl být Václav Klaus zejména proto, že už si s Českou republikou něco protrpěl. Už s ní strádal a už se s ní i radoval, je to, když přirovnám to ke krasobruslení, tak on nehraje pouze na ten umělecký dojem, ale také musí předvádět tu technickou kvalitu a za obojí je známkován, zatímco pan Švejnar je známkován pouze za umělecký dojem, neboť nikdy nemusel předvést ten trojitý skok a nemusel obhájit své rozhodnutí v těch složitých politických bitvách, čili v tomto ohledu Václav Klaus je čitelný, známe jeho rozhodnutí, skvěle reprezentuje Českou republiku dovnitř i navenek, je aktivní prezident, nikoliv aktivistickým, a proto by jím měl i dále zůstat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak necelá minuta. Pane Dolejši, stejná otázka, tam možná ještě zdůrazním u vás komunistů i kdo, protože taky mi to není jasné. Kdo a proč?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak pro nás by to měl být především prezident všech občanů, což Václav Klaus nesplnil, toho aktivismu, si myslím, dopustil, ale to není až tak důležité, jeho eskapády kolem globálního oteplování, si myslím, jsou spíš jeho takovým soukromím tématem a rozhodně to nemá vliv na výkon prezidentské funkce. V zahraničí nám té slávy také ne vždycky udělal, myslím si, že jeho euronegativismus je přílišný, a tak Václav Klaus ne, máme na to i stranické usnesení, pokud je Jan Švejnar menší zlo, ukáže se, budeme o tom ještě diskutovat, možná, že zvolíme taktiku vyvolat druhou volbu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Takže jste neřekl kdo a tím pádem ani ne proč.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Jan Švejnar je menší zlo, může se stát, není vyloučeno, že bysme ho podpořili, ale pokud nebudeme spokojeni mezi druhou, druhým a třetím kolem první volby, tak si myslím, že převáží snaha vyvolat tu druhou volbu a znovu se začít bavit o jménech, pravděpodobně některá jména by byla stejná, Václav Klaus určitě, Jan Švejnar možná.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Nemáme žádný problém.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A kdo další?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
No, a to je právě to dilema, protože taktika druhé volby má to riziko, že jakémukoliv dalšímu jménu někdo vystaví červenou, takže je to otevřená debata.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máte kandidáty, kdo by to mohl být za komunisty?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
My jsme s některými jmény byli připraveni vystoupit na podzim. To, že se ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máme únor a volbu před sebou.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
To, že k této debatě nedošlo a že jsme byli postaveni před hotovou věc, je pro nás problém, neříkám, že neřešitelný, ale problém. Možná, že se některá jména prostě do hry vrátí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jako například.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak ty, které byly mediálně skloňovány, mohu říct i tady, ale kompletně ty jména tady říkat nebudu, protože jsou skutečně určeny až pro období, kdyby ta druhá volba byla reálná.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Přestaňme taktizovat. Zkuste říct, s jakými kandidáty na prezidenta by mohli naši občané počítat?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Nebylo jednáno na úrovni předsedů parlamentních stran, takže skutečně jenom ta, která padla.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Váš osobní názor. No, tak ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Můj osobní názor je, že Jan Švejnar je menší zlo a že s třetím jménem je to velmi ošidné, protože koneckonců druhou volbou můžeme nahnat lidovce do náručí ODS a tato za Vatikánskou smlouvu, církevní majetek a návrat Čunka Jiřího do vlády prostě udělá, takže toto riziko se mi nepříliš líbí, a proto ta druhá volba zatím pro mě není definitivní rozhodnutí.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Vy jste velmi smělý konstruktér různých teorií, ale já bych chtěla říci, že spíše by opravdu byla zajímavá otázka na to, jestli už není čas přestat taktizovat, jestliže jsme už vlastně, jsme už ve volbě prezidentské, to, že bude to, že bude za pět dnů, je jasné, že už jsme téměř ve volbě a není možné teď hrát s občany toho betla a říkat: "No, my ještě, my nějaká jména máme a někdy je řekneme a teď ještě ne, protože co kdybychom tím jednu stranu vehnaly do náruče druhé." Přece musíte, musíte usilovat o to, abyste představil věrohodně kandidáta, s kterým půjdete do prezidentské volby tak, abyste uměl říct občanům, proč jste si ho vybrali? Mně vadí právě na tom, na tom výběru Jana Švejnara to, že ještě donedávna všechny strany nebo mnohé strany říkaly včetně sociální demokracie, že je pro ně naprosto nepřijatelný, najednou pro ně je menším zlem než Václav Klaus, což se mi zdá zoufale málo jako požadavek na prezidenta. Přece musíte mít větší ambici, než aby byl pro vás z vašeho pohledu menším zlem, to mi na té diskusi zoufale vadí.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Naše ambice je dána usnesením, které bylo přijato, tuším, loni v létě a které nám reakce voličů a straníků potvrzuje, to znamená nevolit Václava Klause. K nezvolení Václava Klause prezidentem, a to si řekněme upřímně, hlavně jde o to, že je to ikona ODS.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili, to by mě zajímalo.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Že bysme před krajskými volbami.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Říkejme kandidát ODS.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ano, ale ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ikona je to taky.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ikona či symbol určitě také a ODS je strana, která má hlavní zodpovědnost za námi kritizovanou reformu a myslím si, že před krajskými volbami nabít ODS, jak se říká, kanón, to znamená zvolit jim jejich prezidenta, by nebylo šťastné.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili o co jde v té volbě prezidenta? Připomeňme, že prezident nemá moc velké pravomoci, čili nejde o to, jaké bude mít pravomoci poté, až se tam, až se na Hradě někdo usadí, ale o co jde? Jde o další pokračování boje levice s pravicí, o to zastavit Klausovu éru nebo o co vlastně přesně jde?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Samozřejmě, že je ten faktor, aby ODS nedržela všechny klíčové pozice v zemi, že o ten faktor jde, ale nejen o něj. Já si myslím, že nové jméno právě už nebude poznamenáno těmi devadesátými lety, Václav Klaus je svým způsobem už unavený člověk, který je za zenitem a který nedá novou dynamiku, nedá novou dynamiku.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já se musím smát. Přála bych nám oběma, abychom byli tak unaveni, jako je Václav Klaus.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
V jeho věku nepochybně, ale zkrátka chtělo by to někoho, kdo vnese změnu a lidé změnu chtějí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jedním z vašich kandidátů byl Jiří Dienstbier.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Je pravda ...

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
To není žádná souvislost s devadesátými ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já tuším, na co se pan moderátor ptá.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já se neptám, já jenom poznamenávám, že jste říkal ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Jiří Dienstbier je bližší levici nikoliv svým věkem, ale svými názory.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale s věkem a devadesátými lety je na tom stejně.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Pokud jste si všiml, že Jiří Dienstbier byl momentálně upozaděn, protože zejména strana lidová se vyjevila tak, že to pro ně není ten pravý kandidát a strana lidová je momentálně rozdělena napůl, půlka chce Klause, půlka Švejnara.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Mně by se zdála normální ta diskuse, kdyby každá politická strana měla svého kandidáta, věděla, že to je člověk, za kterým stojí, chce ho prostě do toho klání, chce nabídnout občanům tu variantu jiného prezidenta, svého prezidenta, řekne jeho klady, proč si myslí, že má být prezidentem, a před půl rokem, před sedmi, osmi měsíce ta, tyto návrhy měli všichni znát, nikdo ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Teď to ale vypadá, že to ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Má to jednu vadu, má to jednu vadu, protože kdyby byla přímá volba, tak nepochybně se každá strana takovým způsobem bude prezentovat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Přímá volba, kterou všichni naši politici nám slibovali.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
My jsme se tak chovali.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Pokud ale není přímá volba, tak musíme znát volební techniku a víme, že v prvním kole první volby se hlasuje po komorách a jestliže ze Senátu při majoritě modrých senátorů postupuje Václav Klaus, při neshodě na jiném, tedy neklausovském kandidátu by postoupil opět Václav Klaus, protože poslanců v dolní komoře je největší, poslanců ODS je v dolní komoře největší množství, čili jinými slovy řečeno, straničtí kandidáti by rozdělili tu polovinu sněmovny na příliš malé části a musela se hledat shoda, to, že se hledala shoda bez KSČM, jsou nyní problémy, které musíme vyřešit.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Dolejši, to už jsou technické věci, které nevím, jestli ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
No, ne až tolik technické.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
... naše diváky zajímají, ale mě by zajímala jedna věc. Ono to celé vypadá jako velký handl o Pražský hrad. Proč třeba vy jako KSČM čekáte až do 7. února, do samého posledního dne před volbou, abyste řekli, co vlastně budete v té volbě dělat. To vypadá, jako když říkáte: "Tak, chlapci, ukažte se, co kdo přinese a my se potom rozhodnem."

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
No, ono to není o tom, že bysme chtěli zvyšovat svou cenu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
No, z venku to tak vypadá.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Je to o tom, ono je to o tom, že když jsme byli postaveni před hotovou věc, to znamená, že druhým kandidátem je Jan Švejnar, tak naši voliči a zejména členové strany k němu měli silné výhrady. A názor ani Švejnar ani Klaus je velice silný a teď co s tím my můžeme dělat. My buď musíme cizelovat onu taktiku menšího zla, anebo se pokusit.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Počkejte, a to budete cizelovat do toho 7. února, teď ještě nemáte vycizelováno.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Rozhodně, rozhodně, protože mezi druhým a třetím kolem první volby se musíme rozhodnout, jestli se pokusíme onu druhou volbu udělat, to znamená, že nepodpoříme ani jednoho, a to transparentním a jednotným způsobem, abysme se vymanili i z podezření, které se občas objevují, že někteří jednotlivci z KSČM by snad, nedej bože, mohli volit Václava Klause.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ono to má nějakou historii, pane Dolejš.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ano, ale tehdy byla naprosto jiná situace. ODS byla opoziční strana, Vladimír Špidla vládl tak, jak vládl, tedy my jsme ho v tu chvíli velmi kritizovali.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A menší zlo teda Václav Klaus.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
A byl to předseda příležitostně levicové strany, takže ve třetí volbě se prostě část poslanců takto rozhodla, ale nyní jsme před první volbou, nevím, jestli bude druhá, třetí, a to dilema prostě my budeme řešit 7. února.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já si myslím ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Paní Němcová, promiňte, vy máte, vy máte papír, na kterém se všech vašich sto dvaadvacet senátorů a poslanců zavázalo, náš hlas Václav Klaus dostane. Jste si tím tak jistí? Volba bude tajná podle všeho.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Volba ano, doufám, že bude tajná, ještě se o tom bude mluvit, ale já intuitivně, ale i tak pozoruji situaci, jsem přesvědčena o tom, že budou volit všichni senátoři a všichni poslanci ODS Václava Klause.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Neříkáte to úplně jistě.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Říkám to jistě. Já jsem si tím fakt jistá.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Víte, dnes vystoupil Vlastimil Tlustý, zlobivý poslanec z vaší strany, s tím, že existuje možná plán, že někdo nebude Václava Klause volit a pak to hodí na něj, že to byl on.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Víte, tyhle ty nervózní výkřiky a všechny konstrukce se před každou vážnou volbou objevují, vždycky se taktizuje až úplně do zmatení smyslů, já ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Počkejte, ale ve vaší straně, která podepsala všech sto dvaadvacet, má sto dvaadvacet podpisů.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, já si myslím, že nebudu komentovat, proč to říká Vlastimil Tlustý, já vám odpovím na vaši otázku.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Mě by to zajímalo, proč to říkal.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
No, tak to se budete muset zeptat Vlastimila Tlustého.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy na to nemáte názor?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já jsem, já teď chci odpovědět, že jsem si stoprocentně jistá, že sto dvacet dva hlasů, tedy všech hlasů senátorských, všech hlasů poslaneckých budou vždycky v každém kole věnovány Václavu Klausovi, nemám o tom sebemenší pochybnost.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máte nějaký mechanismus kontroly, jak to zkontrolujete?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Nemáme.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy jste se usmála, tak jako že by možná tam něco bylo?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já ..., ne, já se usmívám, protože mi někdo říkal, že se moc mračím. Tak se snažím usmívat. Ne, nemáme žádný takovýhle mechanismus, ta debata se teď vede velmi vášnivě o to, zda bude volba veřejná, nebo zda bude volba tajná. Já jsem pro to, aby byla volba tajná, a skoro je mi žinantní kontrolovat kohokoliv jakýmikoliv způsobem, protože jsme dospělí lidé a já si myslím, že dospělý člověk, navíc poslanec, navíc ten, kdo ví, že se má tedy řídit svým vědomím a svědomím nejlepším, že mu do toho nemají žádné stranické struktury moc co mluvit.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A proto jste podepsala ten papír.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ráda jsem ho podepsala, a to byla kandidátská listina, kde já jsem připojila k tomu, že chci, aby Občanská demokratická strana navrhla jako kandidáta Václava Klause a že souhlasím s tím, aby byl za a kandidátem a já veřejně řeknu, já jsem pro tajnou volbou, veřejně říkám, že budu volit Václava Klause, ale nemyslím si, že ty manévry, které se kolem toho dělají, svědčí o tom, že ty strany, které se bojí, že jejich poslanci se nezachovají v rámci stranického diktátu, tak proto chtějí tu veřejnou volbu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pro disciplínu je lepší, aby to ukázali veřejnosti.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Přesně tak.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Veřejná, anebo tajná volba, pane Dolejši, a jak vy budete kontrolovat své poslance.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já jsem teď naladěn na podobné vlně jako paní první místopředsedkyně. Já si také myslím, že teď jde o hru nervů, také budu veřejně deklarovat, že budu volit Jana Švejnara. Ve třetím kole podmíněně, to znamená, pokud nebude zvolena jednotná a transparentní pozice klubu, tou transparentností myslím například, že naše lístky budou odlišitelné v tom smyslu, že budou jednotně vyplněny, buď budou vhozeny bílé nebo obě jména budou v devětadvaceti případech přeškrtnuta, taková transparentnost myslím si, že i v tajné volbě, je logicky pochopitelná pro voliče. Ta hra nervů samozřejmě bude, teď se budeme všichni strašit, že bude ústavní krize, když nebude zvolen prezident v první volbě, budeme se strašit tím, že padne vláda, přitom tam přímá vazba na zvolení prezidenta není.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ano, ono se to vládou jenom otřáslo.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Budou se tím strašit zejména, zejména samozřejmě koaliční spojenci, lidovci a tak dále, aby se báli, že přijdou o svá vládní, vládní křesla, je to hra nervů, je to hra nervů, uvidíme ve čtvrtek, v pátek.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vadí vám, vadí vám, že jsme nemohli vidět s výjimkou toho přenosu ze Senátu, žádnou reálnou prezidentskou televizní debatu?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Mně nevadí, a to z toho důvodu, o kterém jsem už mluvila, protože ta televizní debata nemůže toho člověka představit v souvislostech, to znamená, že nebude se moci divák u té televizní obrazovky ověřit, zda to, co říká jako úžasnou teorii, jestli i v minulosti zastával a jestli v těch ohních rozhodování, teď myslím Jana Švejnara, také obstál, a co tedy ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Podle takové logiky bysme museli mít doživotní prezidenství.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, takhle to nemyslím, myslím si, že samozřejmě, že se ten uchazeč může o tu funkci ucházet, ale teprve poté, kdy přece je mnohem více znám. Já jsem to přirovnala k tomu krasobruslení a myslím si, že ten příměr sedí. Tady teď i tato debata případná televizní by byla pouze sbíráním těch bodů za umělecký dojem, tam by v žádném případě nemohla padnout známka za technické provedení, to znamená za ten výkon rozhodovací procedury v minulosti, a to je přece zoufale, zoufale málo.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vidíte to stejně, pane poslanče?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
No, je pravda, že Janu Švejnarovi schází exekutivní zkušenost, ale nemyslím si, že to je člověk bez minulosti, kdo se zajímá, ví, čím se zaobíral a že je to člověk, který by byl důstojnou hlavou státu a nepochybně takových lidí by bylo víc, takže ono to není fatální, že jenom proto, že známe Václava Klause, tak ho musíme volit až do skonání věků, a když už tohle ústavě nepůjde, tak zavedeme přímou volbu ...

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, volme ty, které známe.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
... aby tam mohl být ještě chviličku, tak to, si myslím, by bylo dost nešťastný.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, to ne, já neříkám, volme ty, které známe a ne ty, které neznáme.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máme v tuhle chvíli na telefonu taky tajemníka prezidenta republiky Ladislava Jakla. Dobrý den. Slyšíme se dobře?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Já zdravím diváky z Nedělní partie.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já jenom navážu na to, o čem jsme se teď bavili, o televizní debatě. Jiří Paroubek opakovaně vyzýval prezidenta Klause k tomu, aby se utkal s Janem Švejnarem v televizi. Co myslíte nakonec. Uvidíme televizní duel Jan Švejnar - Václav Klaus?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Televizní duel jsme přece už viděli.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Myslíte ten ze Senátu, ale myslím normální televizní debatu.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
No, tak já nevím, čemu říkáte přesně normální, prostě byla tam normální televizní kamera a dalo se na to koukat na normální televizní obrazovce, jestli někomu přijde ne moc normální výsledek této debaty, který možná ukázal, že někteří, které ho chtěli mít za císaře, se ukázal být nahý a teď chtějí reparát, tak to je prostě možná jiný problém, ale co se týče třeba televizní debaty, když se na to ptáte. Rozumím tomu, že zájem některých lidí je v tom zploštit debatu o úřadu prezidenta republiky jenom na fráze, jenom na jednoduchá hesla, jenom na povrchní argumentaci, to vyhovuje prostě tomu, kdo nemá za sebou hlubší zkušenost, kdo nemá za sebou bohatší argumenty, kdo nemá za sebou větší praxi, a proto klouže po povrchu, pro něj samozřejmě je výhodnější, kdyby se ta debata nesla jenom na povrchu, jenom taková kandidatura typu. "No, tak já třeba teď půjdu do politiky a po čem bych se tak nejdřív poohlédl, no, tak začnu třeba, tak zkusím třeba nejdřív být prezidentem." Já myslím, že toto není asi ten správný vstup do veřejného života, člověk, který se chce zabývat závažnými věcmi veřejného života, by si to měl trošku v životě odpracovat, měl by zkusit něco v komunální sféře, možná by měl být někdy poslanec, možná že by měl i se podívat, jak to chodí na nějakém úřadu, je to něco podobného, jako když si řeknete: "No, tak já bych to teď zkusil třeba v oboru finančnictví, co takhle začít u toho být guvernérem centrální banky."

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
To nechme na Janu Švejnarovi a na poslancích a senátorech, jestli budou souhlasit s vaším názorem. Přece jenom tento týden možná bude další duel, i když netradiční nebo podobný jako ten senátní a tentokrát ve sněmovně. Myslíte si, že se uskuteční v podstatě totéž jako v Senátu, že před poslanci ČSSD bude na kamerách duel Švejnar - Klaus?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Já nevím, těžko říct. Pan prezident těžko ty podmínky nějak může ovlivnit. Je pozván do tohoto klubu, pozvání přijímá, přijde tam upřímně představit některé své myšlenky, které pokud ještě někomu nejsou úplně jasné za tu jeho minulou politickou kariéru, je to určitě platformu, kde je možné si nepředpojatě popovídat. Je otázka, jestli někdo v přítomnosti televizních kamer nevyužije spíš než k tématu volba prezidenta k nějakému zviditelnění nebo k exhibici, s tím těžko co dělat. Těžko to dopředu i nějak předpokládat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy bude souhlasit s tím, když tam ty kamery budou?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Postřehl jsem to i teď, jak jste mi pustili do telefonu kousek té vaší debata, kdyby prezidentská volba probíhala výrazně o tom, debata o tom, kdo by byl nejlepším prezidentem, já jsem přesvědčen, že velká většina volitelů by si poctivě určitě řekla, že nejlepším prezidentem by byl Václav Klaus, a proto se z toho prezidentského tématu dělá jako jedna bezvýznamná peripetie celkového mocenského zápasu, který má sloužit jedné politické straně nebo oslovit jinou a nebo něco uvnitř některé strany, která má prostřednictvím té volby si někdo něco vyřizuje s politickými oponenty, s vládou, s koalicí, mezi koalicí, já myslím, že to tu volbu prezidenta republiky trošku poškozuje a že by si úřad hlavy státu zasloužil, aby k němu přistupovali volitelé jako k samostatnému fakt vážnému problému.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Jakle, jenom stručně. Budete tedy souhlasit s tím, když ve sněmovním klubu ČSSD budou kamery? Otázka číslo jedna. Otázka číslo dvě. Myslíte si, že už příští pátek budeme mít nového prezidenta?

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Tak ta první otázka. Já fakt nevím, jako klást si v tomhle smyslu nějaké podmínky, to asi nemá cenu. Já bych se kvůli tomu na hlavu nestavěl. Je otázka, jestli právě spíš ty kamery nepovedou k tomu, že to vůbec nebude debata o věci a že to bude snaha prostě udělat nějako show před diváky. A co se týká, co se týče té druhé vaší otázce. Asi by to bylo dobře. Vzpomeňme si na dobu před pěti lety, kdy veřejnost sledovala celou tu tahanici, kdy byli taháni jako králíci z klobouku jeden, jeden protikandidát za druhým a přáli si, aby, aby republika měla už konečně prezidenta. Veřejnost by si to určitě přála, ale demokracie je někdy složitá a myslet si, že to tak za každou cenu musí být, prostě také nemusí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Díky, že jste s námi byl dnes ve studiu.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Ale to bude ten pátek.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Díky, že jste s námi byl aspoň prostřednictvím telefonu ve studiu Nedělní partie. Mějte se hezky.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta
--------------------
Taky. Děkuju. Na shledanou.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A stejná otázka pro vás. Co myslíte, budeme mít příští pátek už nového prezidenta, nebo ne?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Velmi bych si to přála, doufám v to.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Kdybychom měli dát na veřejnost, která v podstatě je půl na půl, tak to asi těžko dopadne už v pátek, budeme muset se trápit možná dál.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak uvidíme už v pátek. My se pojďme podívat na naše další téma, a to jsou bitky ve sněmovně.

3. Slovní bitky v Poslanecké sněmovně

/ukázka/

redaktor
--------------------
V Poslanecké sněmovně se odehrála další ze slovních přestřelek, která začala jako spor o dopady reformy veřejných financí a skončila osobními výpady. Premiér použil vůči Davidu Rathovi citaci z písničky Dana Landy.

Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/
--------------------
Vždyť i to největší hovado má svůj strop, vy ho nemáte.

redaktor
--------------------
Místopředseda poslanců ČSSD David Rath se ale nedal.

David RATH, místopředseda poslanců ČSSD
--------------------
Vy jste absolutně králem všech hulvátů, a to nejenom v České republice, ale i v zahraničí.

redaktor
--------------------
Diskusi obohatily nejen citace ze Švejka, ale například i spor o to, kdo podvádí při golfu.

Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/
--------------------
Nejsem to já, o kom se vykládá, že podvádí u golfu.

redaktor
--------------------
Komunisté během rozpravy opustili jednací sál. Podle předsedy jejich frakce Pavla Kováčika právě kvůli tomu, že řečníci se od reformy dostali k osobním výpadům s původním tématem vůbec nesouvisejícím. Prestiž Poslanecké sněmovny v posledních měsících poklesla na nejnižší hladinu snad popřevratové historii. Uvedl doslova předseda klubu KSČM.

/konec ukázky/

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
A to, že důvěra ve sněmovnu klesá, dokládají i průzkumy veřejného mínění. Jednoduchá otázka pro vás nebo jednoduchá. Souhlasíte s tím, jak naznačil pan premiér, že David Rath je hovado a nemá žádný strop a taky s tím, že pan Topolánek je králem hulvátů, jak říkal pan Rath? Prosím.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já se takhle do té debaty v žádném případě nepustím. Já jenom řeknu, že každý z nás má nějakou mez, kdy je schopen přijímat osobní útoky. Nejsme chladné stroje, které mají páčku, kam si přepnete, chladná hlava, chladné srdce, nereagovat. Nějakou chvíli prostě musíte zareagovat a jediný, kdo to opravdu velmi vážně ve sněmovně přepíná a shodli jsme se na tom, když se bavím s kolegy, je David Rath. Jeho, jeho neustálé provokace a skoro bych řekla, když je lékař, tak použiju tohle to neustálé rýpání se v osobních ranách těch druhých, je tak nechutné, nikdo jiný to nedělá, aby takhle útočil na ty osobní věci členů Poslanecké sněmovny, že prostě v jednu chvíli každému z nás by ty nervy přetekly a něco ostrého by mu rád řekl, já slyším od kolegů, že by rádi udělali i něco jiného, ale myslím, že se toho zdrží.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy myslíte takový Mackův model.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Něco takového.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Občas politická slina sklouzne do politického bulváru, nemyslím si, že by to bylo správné. Jsou tací lidé v obou táborech, já také poslouchám různé kapely, ale přemýšlím, když chci citovat. Já si myslím, že kdo má rád Orlík nebo Jasnou Páku, určitě by našel celou řadu sprosťáren, ale na půdu parlamentu to prostě nepatří.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já s váma souhlasím, pane kolego, ale neoddělujme, neoddělujme příčinu a následek, příčinou je ta provokace, která je permanentní, jsme toho svědky na každé schůzi a říkám, nikdo z nás není ten chladný stroj. Já v tomto bodě se velmi zastávám pana premiéra, protože ty útoky Davida Ratha jsou permanentní a jsou už k neunešení.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak je to váš stranický kolega. Tomu rozumím.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne, ne, kvůli tomu ne, kvůli tomu ne.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ale řekněte mi, kdo ho vyprovokoval k tomu, že označil Evropskou ústavní smlouvu za šit, což je sice anglikanismus, ale česky řečeno to taky není krásné slovo.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já jsem řekla, že v tomto, ne tak poslyšme. Poslouchejme se dobře. Já jsem řekla, že v tomto konkrétním případě, který zde byl předváděn na obrazovky, ta provokace Rathova do osobní polohy versus premiéra, tam já se zastávám premiéra.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ten podnět tam byl, ten podnět tam byl, to máte pravdu, ale nebylo to poprvé, takže by se pan premiér měl nad sebou zamyslet.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Paní Němcová, a není to právě tak, že panu premiérovi v poslední době ujíždějí ty nervy velmi často? Nemáte ten pocit?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Tak je pod velkým tlakem, to si zas řekněme. Já jsem zažila různé premiéry, kterým ujížděly nervy, vzpomeňme si, jak Miloš Zeman chtěl vázal stranické knížky do kůže členů ODS, členů sociální demokracie, nechutné příměry v zemi, která si pamatuje, že se do lidské kůže vázalo leccos, čili ten tlak určitě na osoby vysoce exponované je, že se s nim někdo vyrovnává lépe, Václav Klaus třeba geniálně, proto by měl být opět prezidentem, tak ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Z toho vyplývá, že Mirek Topolánek nikdy nemůže být prezident.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Ne. Určitě ne. Počkejme si, třeba ano.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Znovu k tomu. Nemyslíte si, že přeci jenom by se měl premiér této země lépe ovládat a nenechat se vyprovokovat při každé příležitosti, i když jí David Rath vždycky využije?

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Jistě, že řeknu, i já za sebe bych se měla umět lépe ovládat, každý z nás umí zkritizovat toho druhého, v některých projevech Mirka Topolánka jsem cítila, že je pod ohromným tlakem a ty osobní věci se dotýkají každého osobně a reaguje na ně jinak, tam, tam má fakt tedy u mě premiér generální pardon, tohle to se prostě hrát nesmí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
I u vás?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Chápat neznamená omlouvat, čili pardon, z mé strany ne.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
V každém případě není to ale taky trochu tak, že do politiky tak, jako do normálního života přeci jenom jaderná mluva patří a že když se každý bude snažit být jenom uhlazený a decentní a korektní, takže vlastně ta diskuse bude k ničemu, protože k ničemu nepovede?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Ta šťáva se tam dá přidat i jiným způsobem.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Bylo jí moc teď.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tohle už nebyla šťáva, to byla sprosťárna.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Sprosťárna z pozice Davida Ratha zcela jistě.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak my se můžeme podívat na to, jak dopadlo naše hlasování o tom, jestli jsou naši diváci slušnější než vy nebo spíš všichni politici, abych to řekl, tušili jste to správně. Osmdesát sedm procent lidí si myslí, že jsou slušnější než vy politici, jenom osmnáct procent si myslí, že jsou ještě horší než politici, třináct, pardon, třináct procent si myslí.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Tak bych ráda slíbila, že se polepšíme, tak nevím, ale za koho můžu mluvit a za koho ne.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Za sebe aspoň.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Za sebe určitě ano.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
U svých kolegů i jinostraníků určitě půjdeme příkladem, abychom se připodobnili těm osmdesáti procentům.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak a já mám ještě poslední důležitou otázku na závěr. Zítra Prima zpustí svoje nové zprávy a půjde přímo čelem proti konkurenci v devatenáct třicet. Budete se dívat? A jestli řeknete, že ne, tak už vás nikdy nepozveme.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já teď přemýšlím, co budu dělat v devatenáct třicet, abych si to nemusel nahrát na video.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ODS/
--------------------
Já budu, protože jsem zvědavá, jakou novou podobu jim dáte, určitě se na to chci podívat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak a vy máte před sebou krátkou reklamní pauzu a potom tady bude Pavel Zuna a právě o nových zprávách budeme mluvit, takže za chvilku jsme zpátky.