Otázky Václava Moravce: Vlastimil Tlustý a Bohuslav Sobotka

Přepis pořadu

ČT, 22.08.2004

Moderátor (Václav Moravec):
Dobré poledne. Dnešními hosty jsou: Ministr financí České republiky Bohuslav Sobotka a předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý. Otázkám také poskytl exkluzivní rozhovor poslanec US-DEU Zdeněk Kořistka. A jaká jsou témata? Unionistický poslanec Zdeněk Kořistka vyzývá další zákonodárce, kterým byl nabídnut úplatek, aby se ozvali. Český daňový systém patří společně s francouzským k nejvíce komplikovaným v Evropě. Například u dani z příjmů můžete napočítat až 115 výjimek. Nová vláda chce předložit veřejnosti důchodovou reformu. Najde kabinet podporu u ODS? A na závěr: Ring volný, aneb na co se zeptá předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý ministra financí Bohuslava Sobotky a Bohuslav Sobotka Vlastimila Tlustého? Taková jsou témata dnešních Otázek. Vítám ve studiu ministra financí Bohuslava Sobotku, hezké dobré poledne.

Dobrý den.

Moderátor (Václav Moravec):
A předsedu poslaneckého klubu ODS, stínového ministra financí za tuto stranu, Vlastimila Tlustého. I vám hezké dobré poledne.

Dobrý den.

Moderátor (Václav Moravec):
Začněme tím tématem, které je velmi aktuální. Údajné uplácení v poslanecké sněmovně. Otázka, pro vás, pro oba stejná. Které výsledky, jakými důsledky, podle vás, projde celá, celá věc? Jak celá věc skončí, pane ministře?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Pokud je to pravda, to, co pan poslanec Kořistka říká, tak si myslím, že je to velký politický skandál, to je asi první závěr. Druhý závěr je, že to musí být vyšetřeno do důsledků, protože pokud veřejnost a všichni nezískají informace, jak to ve skutečnosti bylo a jestli je to pravda, nebo není pravda, pak ten stín ulpí na celé poslanecké sněmovně a na celém demokratickém sytému a lidé si potom oprávněně budou myslet, že v poslanecké sněmovně místo politických programů a jejich hlasů rozhodují nějaké jiné zájmy, popřípadě úplatky. Takže já si myslím, že to, co je nejdůležitější, a» je to tak či tak, tak je důležité dotáhnout tu věc do konce a rozhodně vyšetřit, jak ty věci ve skutečnosti proběhly.

Moderátor (Václav Moravec):
Vlastimil Tlustý?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tak, já s touhle první částí odpovědi souhlasím, já k ní doplním jenom druhou. To je skandál v každém případě. Protože ať se prokáže, že někdo nabízel úplatek v politice, tak, jak již říkal pan ministr, tak je to velký skandál, anebo když se prokáže, že poslanec parlamentu, bez jakýchkoli důkazů pomluví politickou stranu z něčeho tak vážného, jako je korupce, když se ukáže, že to bylo, že to byl jenom dobře načasovaný útok před projednáváním programového prohlášení, který úplně odvádí pozornost od toho, že to programové prohlášení je prázdné a že máme před sebou dva roky v tahu, abych ...

Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, o tom budeme mluvit až záhy. Můžete ... ?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Skandál je to v každém případě a já bych se připojil k té výzvě pana poslance Kořistky. Já také vyzývám všechny poslance, kterým byla, byl nějaký případný úplatek nabídnut, aby teď to ohlásili, aby předložili důkazy a zvláště vyzývám pana poslance Kořistku, aby souhlasil se zveřejněním protokolu ze svého výslechu, aby to všechno nebylo "jedna paní povídala", abychom všichni viděli před sebou, co teda je opravdu podstatou toho problému, co on policii řekl, protože když se dozvím z médií, přímo od autorů té reportáže, že pan poslanec Kořistka se na obrátil v situaci, kdy nemá v rukou žádné důkazy, tak já se obávám, že to víc směřuje k té cílené kampani, protože rozpoutat ...

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že ... promiňte, buďte stručnější. To znamená, že vy, podle vašeho názoru, je to spíše cílená kampaň, než uplácení?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Z toho, že sám pan poslanec Kořistka říká, že nemá žádné důkazy, že napřed šel do médií, místo, aby využil ministerstva vnitra, mohla být použita cílená provokace, pokud někdo něco takového nabízel, mohla na něj být nastražená past. Zkrátka, mohlo to být všechno řádně vyšetřeno a případní viníci odhaleni. Způsob, jakým postupuje pan poslanec Kořistka podle mého názoru spíš svědčí o tom, že to je provokace, a že to je politická kampaň.

Moderátor (Václav Moravec):
Ke které variantě se přiklání Bohuslav Sobotka?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já musím říci, že souhlasím s jedním tvrzením, že pan poslanec Kořistka, pokud tato věc skutečně nastala, měl jít nejprve na policii, a teprve poté dávat informace například tisku nebo svým kolegům z politické strany. Myslím si, že korektní postup je jít nejdříve na policii v takovéto věci a já bych asi postupoval stejně. A druhá věc, kterou chci zásadně odmítnout, je cílená kampaň. Cílená kampaň je něco, co by mělo být dlouhodobě připravováno a mělo k něčemu směřovat. Pro sociální demokracii toto sdělení pana poslance Kořistky bylo překvapení, stejně jako pro všechny jiné občany České republiky. Rozhodně chci odmítnout, že by někdo něco takového v sociální demokracii nebo ve vládní koalici organizoval. Bylo to pro všechny překvapení, a proto se také mimořádně sešli šéfové všech tří koaličních stran, aby se vůbec poradili, jakým způsobem reagovat na to překvapivé oznámení pana poslance Kořistky. A třetí poznámka. Myslím si, že ODS v minulosti obecně hovořila o tom, že kontaktuje vládní poslance. Nesdělovala o tom žádné podrobnosti a myslím si, že teď je tedy příležitost k tomu, aby ODS přesně popsala, s kým kdo jednal, aby bylo naprosto zřetelné, jaké byly kroky ODS, které ODS činila, a které konec konců pan předseda Topolánek několik dnů před tím oznámením pana poslance Kořistky veřejně sdělil do médií, že ODS jednala s některými představiteli vládní koalice. Čili myslím si, že by veřejnost měla vědět, kdo s kým jménem ODS jednal.

Moderátor (Václav Moravec):
K tomu se záhy dostaneme. Dejme však slovo Zdeňku Kořistkovi, který poskytl Otázkám exkluzivní rozhovor.

Moderátor (Václav Moravec):
Otázky vám zprostředkovaly argumenty klíčového hráče v souvislosti s údajným uplácením v poslanecké sněmovně. Tyto argumenty poslouchali i dnešní hosté Otázek, ministr financí České republiky Bohuslav Sobotka a předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý. Těch otázek, které bychom teď měli zodpovědět, je hodně. Pojďme postupně na ně. Vy víte, pane ministře, je někdo v sociální demokracii, koho kontaktoval opoziční tábor a nabízel mu nějaký úplatek? Je něco takového u vás?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já musím říci, že o tom nemám žádnou informaci, že by k něčemu takovému došlo. O ničem takovém se v rámci sociální demokracie nedebatovalo a musím říci, že ani v kuloárech se o ničem takovém diskuse nevedla. Pokud mohu jednom jednu poznámku k tomu vyjádření pana Kořistky, myslím si, že je dobře, že nemlčel.

Moderátor (Václav Moravec):
Že, že poskytl ...?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Vyčítat mu, že by měl mlčet, pokud nemá žádné důkazy. Myslím si, že pokud lidé budou mlčet, tak se těch pokusů o korupční praktiky nikdy nezbavíme, takže já si myslím, že ten jeho přístup je statečný, a teď je druhá věc, pokusit se došetřit tento případ do důsledků.

Moderátor (Václav Moravec):
Občanští demokraté? Byli přetahováni některými politiky z vládního tábora, byl jim nabízen úplatek?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Pokud jsem v dané době četl správně média, tak ti poslanci vystoupili a řekli, že ano. Pod tato svá vyjádření se podepsali. Já jsem to nikde dál nikdy nekomentoval, ani necitoval, protože já pro to žádné důkazy nemám a myslím si, že ...

Moderátor (Václav Moravec):
Teď mluvíte o kterých poslancích pro úplnost?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Poslanci ODS, si myslím.

Moderátor (Václav Moravec):
Kteří to byli?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
V novinách vyšla jejich jména. Myslím, že v poslední době byli citováni, pan poslanec Sehoř, pan poslanec Teplík. Nicméně, myslím, že je to na nich, aby svá tvrzení doložili. Já se pokusím o ...

Moderátor (Václav Moravec):
Velmi stručně odpovědět ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ano.

Moderátor (Václav Moravec):
...odpovědět na ty otázky, které vznesl Zdeněk Kořistka. Kolik poslanců ODS oslovila? Základní otázka. Považujete to v politické kultuře za vhodné, aby opoziční tábor nějakým způsobem přetahoval poslance a za každou cenu položil vládu?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Podívejte, vy už tady vycházíte z toho, že někdo někoho přetahoval. Pan ministr tady dokonale dohrává to, čemu já říkám kampaň. Je mu líto pana poslance Kořistky. V podstatě dává najevo, že věří tomu, co on říká. Já myslím, že tohle je docela, a já pro to hledám slova "špinavá hra" a já hned vysvětlím proč. Za prvé, mi dovolte vyjádřit názor, že ODS nikdy nikoho nepověřila, aby někomu nabízel jakékoliv úplatky, ani pana poslance, ani panu poslanci Kořistkovi, ani nikomu jinému. Sám pan poslanec Kořistka používá zajímavý termín a já bych prosil veřejnost, aby si ho všimla: Možný vyslanec ODS. Jinými slovy, ani on asi nevěří tomu, že to je, že to je osoba z ODS, že je to někdo z vedení, že je to nějaký představitel v ODS. Já bych se za prvé chtěl zeptat pana poslance Kořistky, kdo to je možný vyslanec ODS? Ať už to konečně řekne. Za druhé ...

Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, jenom abych dodal, on nechtěl komentovat, zda je to onen Jan Večerek. Vy toho člověka znáte?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
On prostě se ... Ne, já ho neznám. Já vůbec nevím, kdo to je. V životě jsem takového člověka neviděl, ale dovolte mi pokračovat, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Ano?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já znova opakuji, že vyzývám pana poslance, aby nechal zveřejnit svůj protokol od policie, ať to všichni vědí, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, ale je to běžné, že by se měly zveřejňovat protokoly? Jestliže uděláte precedentní krok, že zveřejníte protokol nějakého vyšetřovatele ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Pan poslanec sám říká, že ví, že nakonec se nepodaří nic prokázat, ... .

Moderátor (Václav Moravec):
Ale on si taky ztěžuje na úniky z protokolu. Vy si myslíte, že by, ... a je to, vy jste právník, pane ministře. Vy byste se připojil k požadavku ODS zveřejnit protokol toho, co poslanec Kořistka už ve dvou výsleších vypověděl policii? Ano nebo ne?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já se domnívám, že je to obtížné ve fázi policejního vyšetřování, že bychom v tuto chvíli měli nechat policii, aby jednala a ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Aby si všichni mysleli, že ODS někoho zkorumpovala ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
...vyšetřovala do důsledku a nelze ....

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
... a za dva roky, až se ukáže, že je to všechno plácnutí do vody, ....

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Ne, ne, ... víte, ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
...už nikdo nevyvrátí dojem, že ODS něco takového neudělala ....

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že máte stejnou obavu, jako u švýcarského konta ODS?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ano, je to přesně stejná kampaň, pane ministře. Já bych mohl jmenovat různé lidi, mohl bych jmenovat generálního ředitele Komerční banky pana Kolerta, který byl obviněn z velkých věcí, dva roky byl vláčen. V naprosté tichosti skončilo vyšetřování, konstatováním, že ničeho se nedopustil. Můžeme se podívat na primátora města Kladna. V želízcích odveden, veliká kampaň, veliké obviňování. Po nějaké době vyšumění. A ta kampaň je vždycky založená na stejném. Někdo něco řekne, vytvoří dojem, že někdo je darebák, že někdo něco ukradl, nebo v tomto případě někoho korumpoval, veřejnost si řekne: "Á, ta ODS je nějaká divná!", pak to všechno dva roky, nebo nějakou takovou dobu, hezky vyšumí do ztracena a my už nikdy nic nevysvětlíme, nic není vyšetřeno, je to prostě dobře vymyšlená kampaň a pan poslanec Kořistka to jasně dokazuje. A dovolte mi odpovědět na některé jeho otázky, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Dovolte, aby velmi stručně reagoval pan ministr ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já si myslím, že to není kampaň. Je to událost, která se stala a je potřeba zjistit, jestli se skutečně stala tak, jak ji interpretuje pan poslanec Kořistka. A tuto chvíli by to mělo být věcí orgánů činných v trestním řízení, a ta věc by měla být do důsledku vyšetřena a veřejnost by měla být informována. Já netvrdím a neříkám, že by veřejnost neměla být informována ....

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tak ať ji informuje pan poslanec Kořistka!

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
... o výsledku toho šetření. Ale v tuto chvíli nikdo nepředjímá, jestli má pan poslanec Kořistka pravdu, nebo ne, ale z žádných výroků přestavitelů sociální demokracie nelze vyvodit, že bychom říkali: "Ano, to se stalo, věříme panu poslanci Kořistkovi", prostě je to potřeba prověřit a musíme všichni vědět, jak to ve skutečnosti bylo, protože jinak ta špína nezůstává jenom na ODS. Ona prostě zůstává na ....

Moderátor (Václav Moravec):
Na celé politice?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Na celé poslanecké sněmovně.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já panu poslanci Kořistkovi nevěřím, protože prokazatelně lhal v závěru svého povídání. On tam říkal, že on je ten, kdo byl v ODS. Já dodávám, že funkcionářům ODS, a že ji opustil proto, že ODS nebyla ochotna vyšetřit pochybnosti o švýcarských kontech a jejich financování. To je čistá lež. ODS jako jediná politická strana nechala zpracovat tak zvaný forenzní audit, všechno, co bylo nalezeno, bylo zveřejněno. My jsme naopak vyzývali ostatní politické strany, aby udělaly totéž, protože i u nich byly velké pochybnosti s financováním, ostatní politické strany nás nenásledovaly. Takže, když ...

Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, ale teď je tady věc, která je poměrně klíčová. Většina lidí, se kterými jsem mluvil, kteří znají Zdeňka Kořistku, tak ho popisují jako velmi slušného člověka.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
A jako velmi nenávistného k ODS, dodávám.

Moderátor (Václav Moravec):
A co tím chcete říct teď?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Že určitě nepřicházelo v úvahu jakékoliv jednání s panem poslancem Kořistkou. Ano, my jsme jednali s jinými poslanci, na to jsem byl tázán a já chci odpovědět, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Ano, pokračujte.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já jsem byl ten, kdo jednal s panem poslancem Bieleszem. Hned dodávám, že nikoliv ze své iniciativy, ale protože pan poslanec Bielesz v době, kdy se rozhodoval o své budoucí orientaci, a kdy opustil klub Unie Svobody, jak on sám říkal, kontaktoval řadu politických stran. Za ODS jsem byl nominován já. A teď bych prosil, ....

Moderátor (Václav Moravec):
Co jste mu nabízel?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ano, já bych prosil, já vyjmenuju, o čem ta jednání byla. Tak za prvé, o těch jednáních jsme informovali veřejnost. Informoval ji on, informovali jsme my. Za druhé. Ta jednání byla o jeho politické budoucnosti, jinými slovy o tom, zda v ODS se uplatní na severní Moravě, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Získá mandát?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
...získá mandát, zda v rámci ODS bude moci dále působit?

Moderátor (Václav Moravec):
Není to, promiňte, není to nepřímá korupce? Když někomu v případě Tomáše Teplíka, který koncem 90. let podpořil rozpočet pravicové vlády Václava Klause, pak se stal poslancem. Není to de facto nepřímá korupce, když někomu nabídnete politickou budoucnost, nabídnete mu místo, volitelné místo, na kandidátce? Tak mu de facto nabízíte politickou budoucnost, kdy bude dostávat peníze. Není to svým způsobem nepřímá korupce? Ano nebo ne?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
To by jste potom za korupci musel považovat každý přestup fotbalisty, kde je mu, kde je mu nabízena lepší perspektiva v lepším klubu, ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Ale já myslím, že nejsme fotbalisti. V poslanecké sněmovně přece nejsme fotbalisté. Existují na komerčních principech ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ale pan redaktor se ptal ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
...a prodávají svoje schopnosti a dovednosti podle toho, který klub jim možná lépe zaplatí. Poslanec je přece něco jiného, ten má mandát od voličů. A já si myslím, že by poslanec během volebního období neměl měnit barvu, za kterou byl do poslanecké sněmovny zvolen.

Moderátor (Václav Moravec):
Proč jste nenavrhl nějakou právní ...?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tak proč jste teda neodmítli pana poslance Kotta, se ptám.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Pokud už to udělá, tak je to problém jeho morální integrity, že se rozhodne odejít z nějakého klubu, to je jedna věc, ale daleko větší problém ...

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že tím odpovídáte na problémy poslance Kotta, který drží vládní koalici?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
...a daleko větší problém morální integrity je, nejenom jestliže se rozhodnu odejít z nějakého klubu, ale vstoupím ještě do jiného klubu. Je to hlavně problém toho poslance, a pokud jde o pana poslance Kotta, to je myslím věcí klubu Unie Svobody, a ta by měla odpovědět na to, proč pana poslance Kotta vzala, ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Aha!

Moderátor (Václav Moravec):
Ale také vládní koalice, promiňte pane ministře, ale vládní koalice, kdyby ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
V tuto chvíli také nové vládní koalice, která byla dohodnuta. A já musím říct, můj názor je, že to v každém případě znamená porušení pravidel hry, který jsou dohodnuty s voličem, takového přestupy. Byť se to hodí v tuto chvíli vládní koalici, takovýto přestup ano, ale je to současně porušení pravidel, který byly stanoveny. Voliči volí poslance a předpokládají, že toho, koho tam hodím na tom lístku do volební urny, tak že bude hájit volební program po celé volební období.

Moderátor (Václav Moravec):
Přijde vám neetické jednání ODS tím, že například dávali a bavili se o politické budoucnosti Mariana Bielesze, jak to naznačil Vlastimil Tlustý?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já nevím, v jaké fázi ta jednání probíhala. Jestli v době, kdy pan poslanec Bielesz byl ještě členem klubu Unie Svobody, nebo už poté. Pokud by to bylo ve fázi, kdy byl členem Unie Svobody, tak si myslím, že je to skutečně už za hranou určité politické etiky.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tak to ale nebylo.

Moderátor (Václav Moravec):
A kromě Mariana Bielesze ještě ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Za prvé. Já souhlasím s panem ministrem, že politické přestupy jsou nefér, že to je podvod na voličích, ano, to souhlasím a jsem také připraven za ODS deklarovat připravenost, udělat případné právní kroky, které tohle to zamezí, protože tohle to je ...

Moderátor (Václav Moravec):
Shodli by jste se na změně ústavy, to by byla asi změna ústavy, pravděpodobně, že ano?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Víte, podobný systém existoval za 1. republiky, kdy stany měly větší vliv na výkon mandátu poslance. Na druhou stranu v dnešním systému by to do značné míry omezilo nezávislost poslance jako takového, která je formulována v ústavě, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, promiňte, .... Vy na jednu stranu říkáte, že se vám to nelíbí, na druhou stranu je tady od začátku 90. let to téměř běžné. Našli bychom seznam poslanců, kteří ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Je to běžné, ale ten trend je pozitivní. Počet přestupů během jednotlivých volebních období se postupně snižuje. Tak jak demokracie se ustaluje, tak ten počet přestupů je ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Nicméně, já říkám, ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
...rok od roku nižší. Já říkám znovu, je to neetické, je to problém politické strany, která si nominuje na svoji kandidátku poslance, který pak změní barvu během volebního období a nemyslím si, že všechno lze vyřešit zákonem nebo změnou ústavy. Toto je myslím hodně složitý problém, který by si vyžadoval ještě složitou ústavní diskusi.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já myslím, že to tak složité, pane ministře, není, já ....

Moderátor (Václav Moravec):
Předložíte takový návrh ...?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já si myslím, že je to jasný faul. Tyhle přestupy jsou jasný faul, je to měnění vlastně politických poměrů na základě individuálního rozhodnutí, dodatečné měnění. Voliči žasnou nad tím, jak se vytvářejí koalice, jednou přeběhne jeden tam, podruhé druhý zpátky. Já myslím, že tohle se musí zamezit. Ukazuje se, že v podmínkách České republiky to takhle nemůže být a má-li se ...

Moderátor (Václav Moravec):
Předloží ODS návrh ústavního zákona?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Předložíme takový návrh. Nic jiného totiž nezbývá, protože takovéto podezření, nebo korupce, se dá vymítit jedině tím, že se odstraní prostor, ve kterém se může zrodit. A pokud takové přestupy nebudou možné, určitě nebudou ani žádná podezření o tom, kdo koho jak lanařil. Ale abych odpověděl na tu otázku, já ...

Moderátor (Václav Moravec):
Podpoříte návrh ODS?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já si myslím, že ODS v minulosti sama přibírala poslance, kteří změnili politický tábor, viz. případ pana poslance Teplíka, ....

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:

V celé historii jediné ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
...pana poslance Teplíka. Čili to je případ, který se dotýkal i přímo ODS. Já jsem zatím nezaznamenal takovou iniciativu ODS, která by změnila ústavu, pokud ...

Moderátor (Václav Moravec):
Ale teď, když ji slibuje?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
...pokud takový návrh ODS předloží, určitě to stojí za vážnou diskusi. Myslím si a souhlasím s tím a řekl jsem to tady taky, že to pokládám za porušení integrity, morální integrity, politika, poškozuje to i politickou stranu, za kterou ten politik kandidoval. A myslím si, že strany mohou hledat řešení. Na druhou stranu říkám, v moderní demokracii to ústavní řešení nebude jednoduché, ale my jsme připraveni o takovém diskutovat.

Moderátor (Václav Moravec):
Velmi stručně ještě s kterými dalšími poslanci? Ať opustíme toto téma a jdeme na ekonomické otázky.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já jsem jednal výlučně s panem poslancem Bieleszem, měl jsem k tomu mandát vedení ODS. Jak znovu opakuji, informovali jsme veřejnost, jednání byla výlučně o možném angažmá pana poslance Bielesze v ODS. V případě, že by s námi začal spolupracovat. Dokonce se nemluvilo o tom, že vstoupí do ODS a bylo to, to chci ujistit pana ministra, poté, co pan poslanec Bielesz opustil klub Unie Svobody, v období, které trvalo řadu měsíců, těch jednání proběhlo několik. Mimochodem, i v tomhle případě podle mého názoru okolnosti toho případu jsou přinejmenším podezřelé, protože pan poslanec Bielesz všude zdůrazňoval, že ho zajímá politická budoucnost, možnost uplatnit se, mandát unie na severní Moravě, pan záhadně ...

Moderátor (Václav Moravec):
Máte podezření nějaké, že byl uplacen, nebo ...?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Pokud se mnou asi třikrát jednal o své politické budoucnosti, já nerozumím tomu, proč ji v zápětí zahodil a proč ji zahodil. Tohle je pro mě nesrozumitelné.

Je v té souvislosti nějaká otázka, kterou by jste položil Bohuslavu Sobotkovi jako zástupci vládní koalice?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Jenom ta, kterou jste kladl vy. Jestli jsou ochotni s náma spolupracovat na zavření těchto vrátek?

Moderátor (Václav Moravec):
A ještě věc, myslíte si, že zůstane v tom Zdeněk Kořistka sám, nebo že se ozvou další poslanci? Vy jste je vyzval, aby se také ozvali.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já se připojuju k jeho výzvě, ať se ozvou, zároveň ho vyzývám, aby zveřejnil všechno, co tají, aby se nechoval jako Tajemný hrad v Karpatech, aby, pokud možno dokonce zveřejnil ty protokoly, aby všichni všechno viděli, protože teď už nezbývá nic jiného, než aby si veřejnost na to udělala názor sama.

Moderátor (Václav Moravec):
A co se týče ještě jednání údajně Kořistky s Janem Večerkem, kterého měl poslat Mirek Topolánek? Můžete vyloučit, že by Mirek Topolánek za někým poslal, například za Zdeňkem Kořistkou, nějakého člověka?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Pokud jsem správě četl a poslouchal, tak pan předseda Topolánek řekl, že lidé, jeho známí s panem poslancem Kořistkou, opravdu jednali, to potvrdil. Nicméně zároveň sdělil, že v žádném případě tito lidé neměli žádný mandát k nabízení jakýchkoliv úplatků. A já k tomu dodávám, ....

Moderátor (Václav Moravec):
Jednalo se o tom na grémiu, nebo ....?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ne, nikde se o tom nejednalo.

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že to je osobní iniciativa Mirka Topolánka?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tázati se pana poslance Kořistky, ano, ale určitě ne mu nabízet jakýkoliv úplatek.

Moderátor (Václav Moravec):
Myslíte, že je to běžné, aby předseda tuto iniciativu vyvíjel?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
I považuji za běžné, aby kdokoliv si zjišťoval stanoviska kohokoliv, aby se tázal. To si myslím, že je v pořádku. Na druhou stranu považuji za nemožné, aby kdokoliv jménem kohokoliv nabízel úplatky. A to já vylučuji a ODS to rozhodně neučinila, vedení ODS nikoho ničím takovým nepověřil, to jsem si absolutně jist.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste trestní oznámení podali, už jak to naznačoval ....?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Zpracovávají to naši právníci. Má to na starosti hlavní kancelář. V jakém jsou stádiu, nevím.

Moderátor (Václav Moravec):
A bude přímo na Zdeňka Kořistku nebo na neznámého pachatele?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
V tomhle případě si myslím, že je jasné, že tam byl mělo být přímo na Zdeňka Kořistku. Ale já nejsem právník a neznám procedury, kterými se tyhle věci řídí, takže si myslím, že by mělo být podáno, já myslím, že to, co tady teď dnes v televizi pan poslanec Kořistka zopakoval, je pro mě jednoznačným důkazem toho, že je to celá kampaň, ve které dopředu je jasné, že důkazy nejsou žádné, ale vytvořit dojem, že ODS udělala něco špatně, k tomu to určitě dobré je.

Moderátor (Václav Moravec):
Velmi stručná reakce?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Nejedná se o kampaň, je to věc, která se přihodila ODS, ODS se s tím musí vypořádat, ....

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ona se nepřihodila, ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
... musí se s ní vypořádat demokratický systém a myslím si, že ODS, respektive její předseda, by měli zveřejnit seznam lidí, které údajně posílali za panem poslancem Kořistkou.

Moderátor (Václav Moravec):
Tady ale na to už reagoval Vlastimil Tlustý, že nikoho ODS za Zdeňkem Kořistkou neposílala.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ano.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Ty informace se liší, pokud vím, tak v médiích se objevila informace, že pan předseda ODS posílal za panem poslancem Kořistkou nějaké lidi, nevím, jestli pan předseda je něco nesamostatného, jestli to je ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ne, ne, ...

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
... jestli to je na odnoži ODS, nebo je to něco co stojí mimo ODS.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já znovu opakuji, že grémium nikdy o ničem takovém nejednalo. Pokud pan předseda poslal někoho, aby se tázal pana poslance Kořistku, a dokonce vím na co, to bylo v médiích, na to, jak myslel svůj výrok, že nepodpoří vládní koalici, pokud, teď to tady nemusíme rozvádět, na tom není nic špatného, pokud se táže. ©patné by bylo, kdyby takoví lidé cokoliv nabízeli. Ale tak, jak se vyjádřil pan předseda Topolánek, bylo jasně řečeno, že žádný mandát v k žádným takovým nabídkám nikdo nedostal.

Moderátor (Václav Moravec):
Programové prohlášení vlády a rozbor ekonomických pasáží programového prohlášení vlády, další téma. V úterý předstoupí vláda premiéra Stanislava Grosse před poslaneckou sněmovnu se žádostí o důvěru. Jednoduchá otázka. Získá vláda důvěru či nikoliv? Vlastimile Tlustý?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tak, to může vědět 101 poslanců vládní koalice, v žádném případě to nemohou vědět já. Já pouze vím, že žádný z poslanců ODS tuto vládu nepodpoří. A jak se rozhodnou poslanci vládní koalice, to samozřejmě netuším.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Jak víte, my máme lidský problém, který se týká dvou poslanců, kteří jsou v tuto chvíli vážně nemocní. Je to poslankyně Orgoníková, která je po nemocničním zákroku a dlouhodobě nemocný poslanec Vlček.

Moderátor (Václav Moravec):
Jak to vyřešíte tento problém? Budou přesazeni poslanecké sněmovny?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Zatím to vypadá, že opozice nám nebude schopna s tímto lidským problémem pomoci, takže se vládní koalice bude muset zařídit tak, aby podpora ve sněmovně prošla.

Moderátor (Václav Moravec):
Nemocné poslance tedy převezete do sněmovny s největší pravděpodobností?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Doufejme, že jim to neublíží a že něco takového umožní zdravotní stav alespoň některého z nich. Znovu opakuji, že opozice se rozhodla neřešit tento lidský problém, který má vládní koalice.

Moderátor (Václav Moravec):
Proč ho ODS neřeší jako jedna z opozičních stran?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
My jsme se už mnohokrát vyjádřili, že o tom bude jednat v úterý náš poslanecký klub, že v tuhle chvíli definitivní stanovisko nemáme. Někteří naši představitelé se domnívají, že tuto formu vstřícnosti této vládě nabídnout lze. Jiní se domnívají, že vzhledem k tomu, jak se tahle vláda a tahle vládní koalice už dva roky chová, a jak v tom zjevně pokračuje a pokračovat bude, viz. naše předchozí diskuse, taková vstřícnost není na místě a ...

Moderátor (Václav Moravec):
V kterém táboře jste vy?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já se v tom táboře, který se obává, že pokud by ODS párovala poslance sociální demokracie, že by to okamžitě část veřejnosti vykládala jako jistou formu tolerance vůči této vládě a my v žádném případě tuhle vládu tolerovat nemůžeme a nechceme. Jinými slovy, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Jste proti párování?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já budu hledat nějaký pokus o nalezení nějakého, nějakého vysvětlení, které by nás zbavilo obavy, kterou jsem říkal. Já tomu jinak lidsky rozumím. Nicméně, v jednom případě, ten poslanec je nemocen dlouhodobě řadu měsíců a mohl se rozhodnout o tom, jestli v tomhle nezáviděníhodném stavu, kdy nemůže plnit mandát, chce setrvat. V tom druhém případě je to náhlé, my jsme taky dávali najevo, že přichází v úvahu i kombinace, to znamená, tomu jednomu náhlému případu vyhovět a tomu druhému, dlouhodobě známému a předvídatelnému nevyhovět.

Moderátor (Václav Moravec):
K tomu se tedy přikloníte? Vyhovět k aktuální nemoci poslankyně Orgoníkové?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Mě se zdá, že by to mohlo mít rozumný kompromis mezi těmi protichůdnými návrhy, ale já opravdu nemohu dopředu cokoliv slibovat. 57 lidí se sejde v úterý a do té doby můj názor je pouze můj názor.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já si myslím, že politika by občas měla mít i lidský rozměr. A za druhé my jsme na tento přístup ze strany opozice už hodně zvyklí, takže se zřejmě budeme muset zařídil podle toho, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Ale pokud jsem tomu dobře rozuměl? Vlastimil Tlustý je ochoten alespoň za sebe podat pomocnou ruku v případě poslankyně Orgoníkové?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já jsem zaznamenal, že pan předseda Tlustý teď během toho svého vystoupení přece jenom poněkud změkčil své stanovisko vůči párování, ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já jsem ho měl pořád stejné, já jsem to ale říkal předminulý týden.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
ODS postoj k párování mění. To znamená, že čas od času změní postoje i v té oblasti párování.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Tak, jestli to můžu objasnit. Ono je to logické, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Ne. Velmi stručně?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Velmi stručně. Tak, každý pochopí, že je možné v rámci zákona o registrovaném partnerství, když se domluví ministr Dostál se svým stínovým protějškem, když navíc mají naprosto protichůdné názory, a toho hlasování se neúčastní, to uvádím záměrně imaginární případ, a není to žádný problém. Na druhou stranu, abych uvedl opačný extrém, je jasné, že jinak to je v případě schvalování státního rozpočtu, nebo dokonce vyslovování důvěry, důvěry vládě a je jasné, že veřejnost párování nerozumí, je to něco nestandardního, něco těžko vysvětlitelného. Na pracovištích se také nepoužívá a měl by to být nástroj používaný v situacích, ve kterých nejde o nic velkého, ale ...

Moderátor (Václav Moravec):
Ale zmínil jste Hanu Orgoníkovou, že tady ta podaná ruka ODS ...?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já jsem řekl, že to není vyloučeno a že o tom budeme jednat, a že se mi takový kompromis jeví jako možné východisko, jak dopadne jednání poslaneckého klubu, uvidíme v úterý.

Moderátor (Václav Moravec):
30 vteřin bude mít Vlastimil Tlustý, aby položil otázku Bohuslavu Sobotkovi, ten pak bude mít minutu třicet, aby odpověděl, a pak se role otočí. Začíná Vlastimil Tlustý, jeho 30 vteřin.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Pane ministře, vy jste tady zmínil kauzu IPB. To je kauza, která od roku 2000 straší v této zemi a já si vzpomínám, jak v roce 2000, kdy jsem říkal i v médiích, že náklady na metodu zvolenou sociální demokracií, kde byla tak zvaně zachraňována banka, budou astronomické. Jinými slovy, že metoda je špatná. Konečně mám v rukou čísla, a ta to dokazují a chtěl bych, abyste se k tomu vyjádřil. Celkové náklady na řešení IPB ...

Moderátor (Václav Moravec):
Zbývají vám tři vteřiny, pane předsedo.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
...dosahují v tuto chvíli přibližně 130 miliard Kč, přičemž ztráta v bance, kdy stát a sociální demokracie zasáhli, byly přibližně poloviční. Jinými slovy. Vyslovili hypotézu, že zachránci, experti sociální demokracie, poztráceli z té zruinované banky přesně tolik, kolik z ní poztráceli ti, proti kterým bylo zasahováno.

Moderátor (Václav Moravec):
Minuta třicet, Bohuslave Sobotko.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já si myslím, že toto číslo není přesné, protože pokud bychom nezachraňovali IPB, nebo zvolili jiný scénář, který by dopadl špatně, tak by to znamenalo náklady nejenom na straně státu, ale i na straně občanů, firem, obcí, které by tam přišli o své finanční prostředky, a tady mohu garantovat , že by to byla daleko vyšší částka.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Ale to je lež!

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
A musím říci, že se nám podařilo obhájit tu záchranu Investiční poštovní banky v Evropské unii před Evropskou komisí, já to pokládám za docela velký úspěch, potvrzení toho, že jsme tu operaci zvládli v souladu s předpisy.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Kde je ...?

Moderátor (Václav Moravec):
Odmítáte částku 130 miliard, tedy kterou zveřejnil Vlastimil Tlustý?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
To je maximální limit. Myslím si, že ta částka bude zřetelná poté, kdy ukončíme činnost České konsolidační agentury a uděláme závěrečný účet za celou činnost konsolidační agentury a za to, jakým způsobem se nám podařilo také rozprodat portfolio, které je v konsolidační agentuře.

Moderátor (Václav Moravec):
Myslíte, že ta částka bude nižší, nebude 130 miliard Kč?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Každý dobrý prodej nějakého aktiva, které bylo převedeno z banky nad rámec jeho ocenění v době převodu, tu částku může o něco snížit, ale samozřejmě to snížení bude v řádech miliard, tam půjde o desítky miliard.

Moderátor (Václav Moravec):
Teď jsem vám nahrál, abyste vyčerpal tu minutu třicet. Velmi stručná reakce?

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Já zopakuji otázku. Kde jsou ty peníze, které postrádá ... ?

Moderátor (Václav Moravec):
Ne, to už ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Poztráceli zachránci? Já jsem říkal, že v bance byla přibližně...

Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, to už ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
.... ztráta 65 miliard Kč, celá záchrana bude stát 130. Ptám se. Ano, tu první část si umím vysvětlit, tu už prohospodařili špatní hospodáři, ...

Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, ne, ...

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
... to je špatné vedení IPB. Kde je těch druhých 65 miliard, se ptám pana ministra? Kdo je prohospodařil?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Znovu opakuji, účet předložíme po ukončení činnosti konsolidační agentury. Pokud by bankovní krize pokračovala, tak ty náklady na straně občanů by byly daleko vyšší.

Moderátor (Václav Moravec):
Teď jste viděli, jak se vypořádal Bohuslav Sobotka s otázkou Vlastimila Tlustého. Role se otáčí. Bohuslav Sobotka, jeho třicet vteřin.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já bych se třeba zeptal na věc, která mě taky docela zajímala v souvislosti s debatou ustavení vlády. Já vím, že pan předseda Tlustý je velký nesmiřitelný a kritik politiky této vládní koalice, přesto uvnitř ODS uplatňoval odlišný názor od většinového názoru v ODS na postup ODS při sestavování vlády. Zajímalo by mě, jaký byl důvod toho, proč se tak lišil od většinového postoje ODS, který byl velmi kritický?

Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste nevyčerpal, disciplinovaný Bohuslav Sobotka, nevyčerpal ani minutu třicet, ani těch třicet vteřin. Pane předsedo, vaše minuta třicet.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Vysvětlení je v tom, o čem měla být tahle diskuse a bohužel byla velmi málo, a to o tom, že tahle země, myslím, potřebuje reformy. Že jsme-li dneska poslední mezi novými členskými zeměmi Evropské unie, tak musíme hledat cestu, jak z toho. A podíváte-li se na stanoviska všech mezinárodních institucí, všech našich ekonomů, všichni se shodují na jednom. Musí začít zásadní reformy, které by vrátili české revoluci šanci obnovit hospodářský růst, někoho dobíhat, konkurovat, přitáhnout další investice, zvyšovat životní úroveň. Tahle země potřebuje zásadní reformy. ©pidlova vláda ukázala, že o nich dokáže mluvit, ale nedokáží je realizovat. Bylo naprosto jasné, že Grossova vláda o nich bude možná ještě lépe mluvit, ale ještě méně je realizovat. V tomhle programovém prohlášení už je pro to důkaz. Není tam nic konkrétního, co by mohlo téhle zemi pomoci. A já jsem ODS vysvětloval, že chceme-li tak zásadně zavést reformy, musíme pro to být ochotni něco udělat. Musíme být ochotni například, a to jsem také ODS nabízel, podporovat úřednickou vládu, ve které by zasedli odborníci. Úřednická vláda byla tolerována, jak sociálními demokraty, tak námi a my bychom byli schopni se domluvit na tom, že ta úřednická vláda ty skutečné reformy začne. Abychom neztratili ty dva roky, aby to nebyly dva roku v tahu, jak se obávám. To byla motivace mého přesvědčování ODS. Bohužel, tahle varianta nenašla podporu v podstatě u nikoho, ani u ODS, ani u sociální demokracie. Jinými slovy, zůstalo u téhle mé aktivity jako u marného pokusu.

Moderátor (Václav Moravec):
Jste spokojen? Tak jako jsem se ptal Vlastimila Tlustého. Spokojen s odpovědí?

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Já si myslím, že úřednická vláda nám asi nepomůľe. Souhlasím s tím, že každý rok je drahý čas, že toho času mnoho nemáme a uvítal bych, kdyby existovala na těch velkých tématech, jako je třeba penzijní reforma, dohoda i napříč těmi politickými bloky, které existují v poslanecké sněmovně, abychom skutečně během těch dvou let udělali maximum práce.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
My jsme svůj návrh důchodové reformy připravili a jsme rozhodně připraveni o racionálních jednáních jednat, budou-li ovšem z druhé strany přístupy podobné, a to zatím bohužel nevidím.

Moderátor (Václav Moravec):
Stop! Dnešní Otázky končí. Vám, divákům, děkuji, že jste se dívali a těším se opět příští neděli. Děkuji i hostům. Ministru financí Bohuslavu Sobotkovi a Vlastimilu Tlustému. Hezké poledne a někdy příště na shledanou.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, ministr financí:
Na shledanou.

Vlastimil Tlustý /ODS/, stínový ministr financí:
Na shledanou.

Ing. Vlastimil Tlustý, CSc., stínový ministr financí, předseda RS Střední Čechy a předseda Poslaneckého klubu ODS

Vlastimil Tlustý
ministr financí
Osobní stránky