Pavel Bém: Já se kamarádů na jejich konta neptám

01.08.2009, Lidové noviny

Kandidujete do sněmovny. Chcete pak ještě zůstat primátorem?

Nepomýšlím na to, že bych skládal mandát. Já chci ve sněmovně dotáhnout to, co jsem nebyl schopen udělat za jedenáct let práce v legislativní politice pro Prahu. K tomu je bezprostřední souběh obou funkcí dobrý. Do jaké míry lze obě funkce zastávat dlouhodobě, teď ale nevím a pochybuji o tom.



Jaké máte momentálně vztahy s Mirkem Topolánkem?

Mirka Topolánka respektuji jako šéfa a lídra a tím to pro mě končí. Mám na některé věci odlišný názor, ale média náš konflikt často zveličují.



Co říkáte tomu, že se teď objevila aféra s vaším kamarádem Romanem Janouškem?

Mě osobně nepřekvapuje, že se vynořují pseudoaféry. Česká politika je dost nekulturní, a tak mě ani nepřekvapuje, že se vynořují tajné dokumenty, že unikají spisy policejních orgánů. Nepřekvapuje mě, že tyto takzvané spisy jsou v rukou sdělovacích prostředků interpretovány, že už se dělají závěry a že různí politici a podnikatelé jsou médii souzeni a odsuzováni.



Švýcarské úřady do Prahy poslaly žádost týkající se Romana Janouška...

Mohu já se jenom zeptat, jak vy víte, že to je pravda? Švýcaři potvrdili, že poslali dotaz na podnikatele Janouška, ale nepotvrdili, že vedou nějaký trestněprávní spor, dokonce nebylo vzneseno žádné obvinění. Jenom poslali dotaz. To je přece normální, to je běžné. Ale ve sdělovacích prostředcích se z toho udělala kauza, která téměř kriminalizuje podnikatelské aktivity pana Janouška. To je můj kamarád a já se za to nestydím. Platí padni komu padni. Pokud se pan Janoušek dopustil nějakého trestného činu a bude za to pravomocně odsouzen, no tak pak si zaslouží potrestání. Ale nic takového se nestalo a zatím neděje. Švýcarská prokuratura pouze vznesla dotaz! Jenže mezitím se z toho stala obrovská kauza, ve které se objevuje tolik mediálních spekulací, tolik neskutečných hypotéz, tolik neuvěřitelných, fantasmagorických odsudků... Svým zdravým selským rozumem samozřejmě vím, že primárně se jedná o útok na mne.



Kdo ho vede: ČSSD, nebo Mirek Topolánek, aby vás potrestal za to, jak je sestavena pražská kandidátka?

Jak by mě někdo soudný mohl chtít trestat za sestavení pražské kandidátky, která je - troufnu si tvrdit - excelentní?



Přece víte, že Mirka Topolánka pražská kandidátka štve. On předpokládá, že mu v parlamentu budete dělat problémy.

Mirek Topolánek vyjádřil přání, aby David Vodrážka dělal lídra pražské kandidátky. Já jsem samozřejmě mohl říci ne. Za mnou chodili přátelé a říkali: Ty jsi se snad zbláznil, ty přece nemůžeš jako předseda pražské ODS kandidovat z druhého místa. Ty musíš být tou tváří. A já jsem řekl: Ne, já budu respektovat přání předsedy. Čili tomu nerozumím.



Jak jste porozuměl nedávné poznámce Mirka Topolánka v LN, že neví, jestli si nejdete do parlamentu pro imunitu?

Proč to Mirek Topolánek vyřkl, jsem v danou chvíli nechápal. Mě to trochu naštvalo, protože jsem taky emotivní člověk. Pravda, když se v médiích zjevila pseudoaféra Janoušek, tak jsem začal chápat víc, ale chci se na to Topolánka zeptat.



Ještě jste s ním o tom nemluvil?

Ne.



Odkdy víte, že se Švýcaři zajímají o Janouška?

Že byl vznesen nějaký dotaz, jsem slyšel asi tak před půl rokem.



S Janouškem jste o jeho potížích nemluvil?

Jednou. Vlastně dvakrát. Už před půl rokem mi potvrdil, že na něj byl vznesen dotaz. Odpověděl, že je v normálním kontaktu se švýcarskými úřady a že je to dotaz standardního charakteru a že nemá žádný problém. Tím to pro mě skončilo. Tu samou otázku jsem mu položil minulý týden a dostal jsem totožnou odpověď: že to byl standardní dotaz, že je v kontaktu se švýcarskými úřady, že to, co se píše v novinách, jsou neuvěřitelné fantasmagorie, mystifikace a lži. Řekl mi, že neví o žádném problému, který by neuměl vysvětlit, a že to, co se objevuje ve sdělovacích prostředcích jako aféra, je postaveno na neuvěřitelných smyšlenkách, lžích a neexistujících dokumentech. A tím to pro mě skončilo. Nevím, jakou bych mu mohl klást další otázku.



Měl pan Janoušek obstavené účty?

Nevím.



To jste se ho neptal?

Nevím.



Nevíte, jestli jste se neptal, nebo jestli měl obstavené účty?

Neptal jsem se, protože mě nezajímají účty ani čísla ani obsahy bankovních kont ani vás, ani mých přátel. Já jsem se zeptal, jestli existuje nějaký reálný, faktický problém, který by byl neřešitelný a který by vytvářel obavu, že se něco může stát. Odpověď zněla "nikoliv" a tím to pro mě skončilo. Protože já znám kauzy ve sdělovacích prostředcích, vím, jak se vytváří.



Vysvětlil vám Janoušek, kde vlastně vzal tolik peněz?

Pokud vím, pan Janoušek je a byl úspěšným podnikatelem dávno předtím, než já jsem se stal primátorem Prahy. Ale já se neptám po obsahu účtu mých kamarádů, do toho mi nic není.



On vás teď dostává do potíží.

Co s tím proboha mohu dělat? Nic jiného, než se dotáži a dostanu odpověď. Spekulace o miliardách a nejrůznějších přístupových právech mých úředníků (ve švýcarské žádosti stojí, že k danému kontu mají kromě Janouška přístupové právo i úředníci pražského magistrátu Peter Ďurica a Jiří Toman - pozn. red.) já považuji za neskutečné a sprosté lži.



Ptal jste se pánů Ďurici a Tomana, jak to je?

Obou pánů jsem se samozřejmě zeptal a ti - pro mě nikoli překvapivě - samozřejmě nemají žádné účty ve Švýcarsku ani přístupová práva k nim. Jakákoliv zmínka v tomto duchu je tudíž neuvěřitelně sprostá, vulgární, poškozující tyto dva úředníky a v konečném důsledku mě.



Doporučil jste oběma pánům, aby svou čest bránili u soudu?

Ano. A řekli mi, že mají zpracovanou právní analýzu, právníci že to považují za skandální, leč nevyhratelné.



Vy se opíráte jenom o to, co vám řekli oba úředníci?

Ano, o to se opírám a opírám se o vyjádření a tvrzení ředitele protikorupční policie pana Vrby, který tento dokument označil za falzifikát.



Vrba mluvil o úplně jiném dokumentu, nijak nezpochybňoval pravost švýcarské žádosti.

Já jsem takový dokument neviděl. Kdybych ho viděl, tak samozřejmě v ten okamžik bych věřil švýcarské prokuratuře. Ale v této chvíli je nezbytné nechat švýcarské úřady ten příběh dokončit.



A neměl byste se po tom pídit aktivně už teď?

Teď musíme počkat na došetření švýcarskými úřady. Předpokládám, že budu mít šanci se k jeho závěru dostat.



Proč se jich nezeptáte hned?

Do šetření nemá třetí osoba co zasahovat, já jsem přesvědčen, že si s tím švýcarské úřady poradí.



Jak často se s Romanem Janouškem vídáte?

Historicky jsme se vídávali jednou, dvakrát, třikrát do měsíce, obvykle při sportovních příležitostech: tenis, squash. Já nejsem úspěšný golfista jako pan Janoušek, přesto i golf jsem s ním párkrát hrál. V poslední době jsem ho viděl jednou, minulý týden. Mám-li být upřímný, nemám teď příliš potřebu s ním kontakt vyhledávat, protože se tak trochu obávám, že by někde v povzdálí mohl stát s fotoaparátem bystrý velvyslanec, nevím, jestli z Lidových novin, ale určitě z Mladé fronty Dnes nebo od pana Randáka, a o to skutečně před volbami nestojím. Přesto - pan Janoušek zůstává mým přítelem, na tom se nic nemění.



O čem si vy dva spolu povídáte? Máte nějaká společná témata? Vy jste bývalý rocker a horolezec, o Janouškovi se píše, že to je bývalý vekslák a taxikář.

To jste mě hrozně překvapil. Já samozřejmě neznám historii pana Janouška, ale pokud vím, tak nikdy s taxíkem nejezdil, a jestli se nepletu, tak nebyl nikdy ani vekslákem, koneckonců je na to příliš mladý.



V osmdesátých letech to mohl stihnout. Neptal jste se ho, jestli veksloval, ani když se to psalo v novinách?

Já jsem už dlouho nečetl v novinách pravdu. Romana Janouška určitě nepovažuju za veksláka. Máte asi pravdu v tom, že kdybych měl krátce pojmenovat sebe sama, tak bych řekl, že jsem důsledný, neúnavný, svou vytrvalostí okolí často ničící šéf. Určitě jsem horolezec a člověk adrenalinově orientovaný, sportovec, nejen bývalý, ale i současný příznivec rockové muziky. V mnoha těchto ohledech jsem asi jiný než on. Ale mohou to být důvody, aby se dva lidi nekamarádili?



Proč se tedy spolu kamarádíte?

Je to inteligentní, milý, vnímavý, zábavný člověk, sportovec. Já bych mohl snést deset vlastností, čím mě štve. Třeba tou nedůsledností, nevytrvalostí. Ale proč prát vztahy a špinavé prádlo přes sdělovací prostředky?



On asi není členem ODS, že?

Nikdy neměl nic společného s ODS.



Proč se loni vyskytoval na kongresu?

Prostě ho asi zajímalo, jak to dopadne. Asi chtěl vědět, jestli jeho kamarád má šanci. Upřímně řečeno: Roman Janoušek měl vždycky dobré mediální nebo marketingové nebo možná politické nebo politologické cítění. A jestli si dobře vzpomínáte, já jsem před kongresem například právě od vás, od Lidových novin, dostával neuvěřitelný záběr. V takové defenzivě vezmete zavděk každým rozumným člověkem, se kterým se můžete poradit. Protože vy žijete v předvolební kampani, máte klapky na očích a před sebou nějaký cíl.



Pořád nechápu, co Janoušek pohledával v útrobách kongresu.

Ale na tom kongresu už téměř není co rozhodnout. Všechno důležité se odehrává před ním, na kongresu už je to spíš emoční podpora ve vypjaté atmosféře. Samozřejmě že v politice se dělají dohody. Ty dohody se odehrávají mezi lidmi, kteří mají přátelské vazby, nebo mezi lidmi, kteří mají třebas podnikatelské vazby.



Je dnes vůbec možné být ve vysoké politice a nemít k ruce lobbistu?

Nepřeceňujme význam lobbistů. Každý, kdo mě zná, vám řekne, že já si nerad nechávám, s prominutím, kecat do věcí. Já jsem mimořádně tvrdohlavý. A představa, že můžu být nějakou loutkou, kterou někdo vodí, je absurdní.



Slyšel jste někdy o provizích, které musí Romanu Janouškovi zaplatit každý podnikatel, který chce v Praze něco postavit nebo nastartovat? Já to slyšel vyprávět na vlastní uši.

Proboha, samozřejmě že jsem to slyšel, především od sdělovacích prostředků. Ale jak by ten člověk mohl ovlivňovat stavební rozhodnutí ve městě, které je ve správním rozhodování postaveno na tak neskutečně složitém systému, jako je systém veřejné správy České republiky?



Jednou jste řekl, že kdyby se vám nedej bože něco stalo, svěříte Janouškovi své děti. Co o tak blízkém kamarádovi víte? Víte, jaké vlastní firmy?

Naprosto minimálně. Podnikatelské aktivity Romana Janouška, to je jeho zodpovědnost, jeho život.



Ale vždyť on vás teď stahuje pod vodu.

V tom s vámi částečně souhlasím. Já si začínám mapovat jeho aktivity, nebo alespoň jejich část tak, abych měl jistotu, že mě nebudou pod vodu stahovat. S velkou pravděpodobností se ta situace tím virtuálně-mediálním příběhem skutečně mění, protože to, co se v médiích objevilo, tak to je pro mě zátěž, hlavně psychologická, jakou jsem v politice ještě nezažil. Já jsem toho zažil hodně, jsem zvyklý na tvrdé zacházení a nevadí mně, když stojím na hřebeni a fouká. Ale teď se opravdu situace poněkud mění a já se prostě budu ptát tak, jako se ptáte vy. Pan Janoušek podnikal a podniká v oblasti golfového marketingu, v oblasti printového byznysu. Ale detaily neznám.



Ptal jste se ho, proč firmy s jeho podílem od jisté doby přešly na anonymní vlastnictví akcií? My dnes nevíme, jestli Medea Kultur patří Janouškovi...

Ale to snad víme. Mimochodem - abych doložil, že mi ta současná situace vadí a že ve mně vyvolává otázky, tak jedna z otázek, které jsem minulý týden položil panu Janouškovi, byla otázka na společnost Medea Kultur. A já vám mohu říci, že pan Janoušek ji nevlastní. Dokonce jsem si nechal udělat výpis z obchodního rejstříku - a suverénním vlastníkem a zástupcem této společnosti je Karel Stejskal. Namítnete, že to je Janouškův přítel. A já odpovím: No a co? Znamená to, že spolu dva lidé historicky podnikali, že mají podíly? Vůbec ne.



Neohrožuje už celá aféra ODS tak, že byste měl odstoupit z kandidátky?

To určitě ne. Já jsem v horách vždycky šel do poslední chvíle a platí to i v politice. Nemám sebemenší důvod odstupovat.

(Autor: Daniel Kaiser)