02.05.2004 Otázky Václava Moravce - P. Telička, I. Medek, D. Třeštík

Václav MORAVEC, moderátor

Česká televize vysílá poslední slovo za právě končícím týdnem, za týdnem, ve kterém se Česká republika stala součástí nové Evropy. Jediným tématem následujících zhruba čtyřiceti minut je tedy rozšíření Evropské unie o deset nových států. Prvním hostem je nejvýše postavený Čech v bruselské administrativě, první český eurokomisař Pavel Telička. Přeji vám hezký dobrý den do Bruselu.

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Dobrý večer do Prahy.

Václav MORAVEC, moderátor

Českým velvyslancem při Evropské unii už nejste a evropským komisařem ještě nejste, oficiálně, pokud se nemýlím, tak máte být jmenován ve středu. Předpokládám správně, že toto mezidobí vám umožňuje poskytnout nejotevřenější rozhovor?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Nepředpokládáte, protože už zítra nastupuju do komise a je pravda, že ta formální stránka té procedury bude uzavřená až ve středu hlasováním v Evropském parlamentu, ale již nyní jsem vázán takovými těmi pravidly chování člena Evropské komise.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak se musí takový člen Evropské komise chovat, tedy jaká pravidla vás svazují? Myslel jsem, že máme ještě zhruba tři hodiny na to, abyste byl otevřený.

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

No, otevřený budu v rámci toho, co skutečně se předpokládá. Ta pravidla nejsou nikterak svazující, nemusíte se obávat dnešního rozhovoru. Samozřejmě jsou tu určité normy, které dodržuje úředník, komise, jsou tu určité normy, které dodržuje člen Evropské komise, tak, jako my máme své vnitroministerské předpisy a jiné předpisy, které upravují postavení a činnost lidí na různých místech.

Václav MORAVEC, moderátor

Když jste poskytl několik rozhovorů, ještě předtím, než jste se stal evropským komisařem, tak jste říkal, že odkládáte národní dres. Teď už na sobě máte dres Evropské unie?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Teď na sobě mám tmavě modrý oblek, ale to samozřejmě bylo řečeno obrazně v reakci na nejrůznější dotazy. Myslím si, že před sebou mám spíš plnění povinností člena Evropské komise a samozřejmě takto k tomu budu přistupovat.

Václav MORAVEC, moderátor

Češti jsou podle posledního průzkumu agentury STEM spíše skeptičtí k připravenosti země na začlenění do Evropské unie. O špatné připravenosti na členství by podle průzkumu bylo přesvědčeno a je přesvědčeno šedesát devět procent dotázaných. O čem podle vás toto číslo vypovídá?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Musel bych samozřejmě znát, jak byly položeny ty otázky. Ale do jisté míry to může být určitá nálada k současné situaci, ekonomické situaci, rostoucí nezaměstnanosti a tak dále. Je otázka prostě, jestli lidé tu svou náladu bezprostředně spojují s připraveností. To je jedno možné vysvětlení. Druhé je, že je otázka, co mají občané na mysli tou připraveností. Já se domnívám osobně, že Česká republika je připravena velmi dobře na přistoupení a ostatně, kdyby nebyla, tak by před řádově hodinami do Evropské unie nevstoupila, myslím si, že by to jasně bylo odraženo v příslušných hodnotících zprávách. Ale až na některé nedodělky, které byly předmětem upozornění v těch uplynulých měsících, ten stav připravenosti je velmi dobrý.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste, pane Teličko, po uzavření přístupových jednání v Kodani v prosinci roku 2002 novinářům řekl a teď vás budu citovat doslova, že: "Vyjednali jsme všechna přechodná období tak, aby tu po vstupu nebyly žádné zásadní turbulence," tedy zásadní turbulence v České republice. Podepsal byste ten citovaný výrok i dnes?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Ano, pane redaktore, podepsal bych ho i dnes.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že podle vás k ničemu, k žádným turbulencím nedošlo, i když se v uplynulém roce a půl ukázalo, že čeští vyjednavači vedení vámi nebyli schopni například vyjednat sníženou sazbu z přidané hodnoty na jídlo v restauracích, na telekomunikační služby, způsob, jakým vzniká zemědělská platební agentura, jednání například s jednotlivými státy o pohybu, volném pohybu pracovní síly a podobně?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Tak z toho, co jste uvedl, tak jediný, co bych akceptoval, je, že se nepodařilo s větším počtem členských států Unie dohodnout úplnou liberalizaci ode dne vstupu na volný pohyb pracovní síly, i když ten režim v mnoha směrech bude velmi liberální. To ostatní, co jste řekl buď nebylo v mandátu. Uvedu příklad, nižší sazba DPH na restaurační služby, tento úkol my jsme neměli, neměli jsme ani úkol na nižší sazbu DPH na telekomunikace. To znamená, je třeba jednoznačně rozlišovat to, co mohlo být přáním některých cílových nebo zájmových skupin a to, co bylo vyjednávačům uloženo v mandátu. A v mandátu toto nebylo. Já mohu konstatovat, že mandát, který jsme obdrželi pro jednání o přistoupení, byl bezezbytku naplněn a zároveň mohu říci, že úspěšnost v naplňování toho mandátu byla prakticky ze všech přistupujících zemí, pokud se nemýlím, nejvyšší.

Václav MORAVEC, moderátor

Pokud tomu rozumím dobře, tak máme, lidově řečeno, peskovat politiky, že to nebylo v mandátu, tudíž za to mohou politici ať už za vyšší DPH v restauracích, ať už za telekomunikace, za to může jednoznačně politická reprezentace, tedy vláda Miloše Zemana?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Za předpokladu, že bychom řekli, že toto skutečně byla klíčová otázka, tak pak by někdo mohl tu odpověď takto předložit, ale je třeba si uvědomit, že Česká republika měla v oblasti daní podstatně citlivější témata ať už to byla nižší sazba DPH na teplo, na stavební práce pro bydlení, ale byly tam některé spotřební daně, byly tam dokonce i některé trvalé výjimky. Jinými slovy byla to oblast, kde jsme požadovali prakticky jeden z nejvyšších počtů přechodnýho období a myslím si, že celkem správně tehdejší ministerstvo financí vsadilo na ty otázky, které by měly podstatně zásadnější sociální dopady. A já bych rád do těch restauračních služeb rovněž připomenul, že sice toto tehdy bylo předmětem určitých úvah, ale příslušná zájmová skupina toto jednoznačně nepostavila na stůl a nelobovala v zájmu tohoto. Naopak to, co se stalo krátce před zahájením jednání o této otázce v parlamentu, došlo k zařazení restauračních služeb z té základní sazby do té nižší. To znamená, my jsme přijali právní normu, která byla v rozporu s našimi závazky, v rozporu s asociační dohodou, šli jsme opačným směrem, než jsme měli jít a to samozřejmě, i kdybychom se rozhodli požadovat toto přechodné období a já nevylučuju, že bychom ho nakonec vyjednali, ale je otázka, jestli právě v důsledku tohoto porušení v našem mezinárodněprávním závazku bychom neohrozili vyjednání některých jiných přechodných období v dané oblasti, ale to už samozřejmě je otázka, která zůstane nezodpovězena.

Václav MORAVEC, moderátor

Pozdě bycha honiti, jak se říká. Vy jste byl poměrně optimistický například, co se týče volného pohybu pracovních sil. Tvrdil jste, že se vydaří vyjednání s jednotlivými státy a že bilaterálně ten pohyb nakonec bude lepší. V závěru se tedy otevírají pracovní trhy pro české občany jen v Irsku, ve Velké Británii a ve Švédsku. Považujete to i za svůj neúspěch?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Samozřejmě je třeba připustit a já to připouštím, že jsme očekávali, že ten počet zemí se bude pohybovat někde, já osobně jsem čekal mezi pěti a sedmi. Ostatně v jednu chvíli jsme těch pět, šest zemí dokonce měli, ale došlo k určitému vývoji na vnitropolitické scéně, na vnitřní mediální scéně v těchto zemích a tyto země revokovaly po ukončení jednání o přistoupení, revokovaly svá původní rozhodnutí, svá původní stanoviska. Jinými slovy, nepodařilo se nám toto a já si myslím, že byť jsme dělali maximum na diplomatické úrovni, na politické úrovni, já věřím, že jak ze strany vlády, tak i ze strany opozičních stran byly využívány všechny kontakty. Prostě se to nepodařilo. Já si myslím, že z těch právě otázek, který jste uvedl v otázce před zhruba dvěma minutami, je to věc, která se skutečně nepodařila. Nicméně pojďme si připomenout, co to znamená, znamená to, že platí ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ne, ne, já se omlouvám, pojďme se podívat spíš do budoucna, pane komisaři. Je reálné, aby Evropská komise, jejímž jste členem, v následujících týdnech, lidově řečeno, tlačila na bývalou patnáctku, aby došlo ke zrušení omezení pohybu pracovních sil z deseti nových států, je to reálné, ano nebo ne?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Evropská komise si myslím, že jasně vyjádřila stanovisko opakovaně a já bych byl velmi rád, abychom v té další zprávě, která se bude týkat migrace, prokázali, že tato hrozba není reálná a že pouze šlo o nedostatečnou imunitu vůči určitým obavám, určitým tlakům a nebyla tato otázka jasně vysvětlena. To znamená přechodná období byla důsledkem určitých nálad. A já si myslím, že komise má nástroje, aby upozornila na to, že tato hrozba není reálná a že by se s tím mělo něco dělat ze strany jednotlivých členských států. Takže ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Můžete velmi stručně říci jaké nástroje to jsou a kdy jich a využije jich ještě tato komise, která skončí, řekněme, letos na podzim, využije jich?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Tak tato komise už má skutečně omezený mandát, takže určitě bude vysílat signály, bude vytvářet určitý tlak, ale nástroj jako třeba zpráva o stavu migrace, která ukazuje, jaký jsou skutečný trendy, co se stalo, co případně hrozí, tak tato zpráva bude vydána, pokud se nemýlím, až po uplynutí mandátu této komise, ale tato komise na ni bude pracovat. Takže já si myslím, že určitou možnost tady ještě máme.

Václav MORAVEC, moderátor

Znamená to tedy, že rok 2005 považujete klíčový a k těm třem zemím, Irsku, Velké Británii a Švédsku se přidají další země ve vztahu k České republice, aby pracovní síla z České republiky mohla migrovat do té staré patnáctky, tedy do těch zbývajících dvanácti zemí, že je reálné až v roce 2005?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Já se dokonce domnívám, že v roce 2005, někdy později v roce 2005 teprve padne rozhodnutí a že ten efekt přijde asi počátkem roku 2006, ale to je spíš realistický odhad. Neznamená to, že se s tím stavem má česká diplomacie, česká politická reprezentace spokojit tak jako ostatní přistupující země nebo noví členové. A znovu říkám, komise v tomto směru držela dlouhodobě jasnou linii a já si myslím, že ji dále držet bude a bude vytvářet tlak na příslušné členské státy.

Václav MORAVEC, moderátor

Abychom toto téma ukončili. Předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek před týdnem v tomto pořadu prohlásil, že dojednané podmínky, za které jste především vy zodpovědný, vedou ODS k úvaze, že na podzim bude zásadně proti tomu, abyste byl opět nominován Českou republikou na post evropského komisaře. Jste ochoten takovou kritiku přijmout a jste připraven na to, že komisařem nemusíte být kvůli tomu, že jste špatně dojednal ony podmínky pro Českou republiku?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Tak já si myslím, že tady je ne zrovna optimální spojovat vyjednané podmínky s členstvím v komisi. Ale nicméně, pokud bych na to přistoupil, tak je to samozřejmě věc, která je předmětem asi úvah a příslušných politických subjektů. Ale mě celkem mrzí, že tato kritika je buď nekonkrétní, anebo prostě se týká skutečně věcí, které nebyly předmětem jednání a nebyly součástí mandátu. To znamená, pojďme jednoznačně se podívat, co bylo v mandátu, tady si myslím, že to skóre je a ten štít je zcela jasný a čistý. Co se týká věcí, které tam možná mohly být, tak já jenom připomínám, že my jsme s mandátem chodili do příslušných parlamentních orgánů a nejenom s mandátem, my jsme chodili se zprávami z jednání, velmi detailními zprávami na diskusi do příslušného parlamentního orgánu a že ty výhrady tam nezaznívaly.

Václav MORAVEC, moderátor

Rozumím vám správně, promiňte, rozumím vám správně, že vstupuji do vaší řeči, že byste dokonce uvítal, má-li se v české Poslanecké sněmovně konat nějaká rozprava, že byste byl pozván a že by bylo dobré, aby se konala rozprava ještě k dojednaným podmínkám a k vaší roli v ní?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Ne, já si nemyslím, rozhodně nemohu být pozván. Už myslím si, že by to nebylo možné z hlediska mého současného postavení. Za druhé si myslím, že diskuse o dojednaných podmínkách a zobecněná hodnocení typu nejhorší a tak dále, ty prostě nejenom neodpovídají realitě, ale jsou spíše, si myslím, do jisté míry používány pro, bych řekl, já bych řekl možná dokonce do jisté míry účelově. Jinými slovy ...

Václav MORAVEC, moderátor

Jako, promiňte, účelově proto, abyste nebyl komisařem na další období?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Ne, ne, ne, to jsem rozhodně takto nemyslel, ale myslím si, že samozřejmě je zcela běžné, že takové nástroje jsou ve vnitřní politice v celé řadě zemí používány. Ale znovu v mandátu. Ty věci, které byly uloženy, byly předmětem jednání a byly vesměs dojednány. Stojíme za tím, že procento úspěšnosti dojednání toho, co bylo v mandátu, je mimořádně vysoký v porovnání s jinými přistupujícími zeměmi, to za prvé a za druhé kladu si otázku, proč některé z těchto otázek skutečně nebyly třeba v podobně usnesení parlamentních výborů, kde teda tyto strany měly své zastoupení ve vedení, proč nebyly předkládány jako doporučení nebo požadavky, aby se o těch věcech jednalo. To znamená, znovu se vracím k tomu, diskuse, naše jednání ve výborech, integračních, zahraničních výborech byly v zásadě bezproblémové, v mandátu nebyly zásadní připomínky a k průběhu jednání rovněž ne s výjimkou, dejme tomu, samotného závěru, kdy Poslanecká sněmovna se velmi detailně zabývala otázkou finančních prostředků, které byly předmětem jednání.

Václav MORAVEC, moderátor

Další téma, Pavel Telička jako evropský komisař. Do podzimu, než bude sestavena nová Evropská komise, máte na starosti resort zdraví a ochrany spotřebitele. Jste přesvědčen o tom, že o toto portfólium by měla Česká republika usilovat při sestavování nové komise?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Domnívám se, tak, jak jsem se měl možnost seznámit s tímto portfóliem, že to je portfólium celkem komplexní, citlivé, je velmi blízké občanům, je to portfólium, který má vlastně tři taková podportfólia a je tady zajímavý průřez na ekonomická portfólia. Z tohoto důvodu si dovedu představit, že by to mohlo být portfólium jako jedno ze tří, ze čtyř, dejme tomu, prioritních.

Václav MORAVEC, moderátor

Které další dvě byste vyjmenoval a které byste vy upřednostnil, jaké ambice by zkrátka měla mít Česká republika, jedno konkrétní portfólium?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Česká republika si myslím, že by měla mít minimální ambice na portfólium střední váhy. Vememe-li v úvahu, že jsme nový členský stát, tak asi si nesáhneme na to jedno z těch tří, čtyř nejdůležitějších, ale ta střední, vyšší střední váha rozhodně a rovněž bych byl pro to, abychom se pokusili získat portfólium, který má takzvaný komunitární charakter, to znamená, kde jsou kompetence převážně či téměř výlučně na úrovni Unie, to znamená, kde to portfólium má váhu a kde komise má silné postavení. Jako příklad bych možná mohl uvést dopravu, mohl bych uvést třeba energetiku, ale to skutečně uvádím jenom pro názornost, čemu říkám zhruba to portfólium střední váhy, ale samozřejmě ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ano, promiňte, když zmiňujete portfólium střední váhy, dopravu, energetiku, na to si troufáte, když si vezmeme to, že máte mandát i do další komise, která bude sestavena na podzim?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

To je trošku otázka na tělo, protože samozřejmě člověk by neměl se zaměřovat na sebe a poskytovat hodnocení sebe samého. Na druhou stranu právě jednání o přistoupení mi daly možnost se zabývat relativně podrobně a každou z těchto oblastí a dá se říci, že mám určitý horizontální přehled a že možná bych se považoval spíše za univerzalistu. Ostatně ochrana spotřebitele, ochrana zdraví a bezpečnost potravin je velmi technické portfólium, má celkem v posledních letech značnou legislativní činnost a já si myslím, že i při slyšení v Evropském parlamentu jsem ukázal, že při dobré přípravě se tyto otázky dají zvládnout.

Václav MORAVEC, moderátor

Energetika, doprava, jasné slovo, to jsou portfólia, o kterých říkáte ...

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Ale to znovu říkám, nezlobte se, to jsem uvedl pouze jako, dejme tomu, příklad, neznamená, že by to měla být jedna z těchto ...

Václav MORAVEC, moderátor

Je jasné, že jste diplomatický už, pane komisaři.

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Ne, ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Jo, jo, jo. Zůstaňme u vašeho stávajícího portfólia. Většina těch, kteří podnikají v potravinářství v České republice, se domnívá, že bývalá evropská patnáctka byla na nové země přísnější, než na sebe sama. Je reálné, aby postihy a výtky na nenaplňování hygienických norem směřovaly nejen na desítku nových členských států, ale na bývalou patnáctku?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Nejenže to je reálné, aby směřovaly, ale samozřejmě směřují, takových případů je celá řada. Stačí si jenom připomenout v oblasti bezpečnosti potravin některé krize posledních let. Ale myslím si, že asi je fér říci, že ty kontrolní mechanismy byly v uplynulých letech skutečně zaměřeny na nově přistupující země, což neznamená na ty současné, že nebyly, ale myslím si, že jsme byli možná ještě pod větším drobnohledem. Z hlediska některých kontrolních mechanismů, respektive byly tady další jako hodnotící zprávy a podobně a to možná vizuálně akcentovalo právě ty přistupující země. Ale právní normy platí pro všechny stejné a implementace samozřejmě taktéž a já jsem přesvědčen o tom, že i po krátkém pobytu v komisi se mi potvrdí, že ten metr je na všechny stejným, rozhodně o tom, nebo rozhodně o to budeme i nadále v tomto portfóliu s komisařem Byrnem usilovat. Takže tady nejsou obavy na místě a já jsem přesvědčen, že ten metr prostě bude jeden, rozhodně sám o to usilovat budu.

Václav MORAVEC, moderátor

Klíčové, tak část politiků označuje v následujících týdnech a měsících, jednání o evropské ústavní smlouvě. Premiér, český premiér Vladimír Špidla v pátek na Pražském hradě k tomuto tématu řekl:

Vladimír ŠPIDLA, premiér ČR /30. 4.2004/

Naše rozhodnutí nebylo krokem do neznáma. Vidíme, jak v členských zemích Unie lidé žijí, že nestrádají, že nepřišli o svou národní či místní identitu. S našimi partnery v členských zemích jednáme o všem, o ústavní smlouvě, o uspořádání Unie a dosáhneme-li závěrečné shody, stane se Unie ještě o něco efektivnější.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatoval v pátek na Pražském hradě český ministerský předseda Vladimír Špidla. Může Pavel Telička jednou, pokud možno jednou větou, odpovědět na otázku, je podle něj reálné, aby došlo ještě za irského předsednictví Evropské unii, tedy do konce června, k dohodnutí evropské ústavní smlouvy?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Řekl bych to takto, není to nereálné.

Václav MORAVEC, moderátor

To je hodně diplomatické. Je to reálné?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

No, reálné to je, ale já bych řekl, kdybyste se mě zeptal, jestli dojde k tomu tento rok, tak bych vyjádřil prakticky přesvědčení. Je tady šance, by se stalo tomu i za irského předsednictví, ale není to samozřejmě jistota.

Václav MORAVEC, moderátor

Které body evropské ústavní smlouvy podle vás jsou natolik sporné, že je pravděpodobnější, že dojde k dojednání evropské ústavní smlouvy za nizozemského předsednictví, tedy až ve druhé polovině letošního roku?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Jestli je to pravděpodobnější, že dojde k tomu za nizozemského předsednictví, to skutečně nedokážu ani já odhadnout a myslím si, že nikdo dnes. My jsme někde v procesu a každý den se ten proces vyhodnocuje a vyhodnocují se šance. Nicméně určitě vážení hlasu patří mezi ta témata nejcitlivější. Nicméně jsou tam i další otázky, které ještě budou předmětem jednání.

Václav MORAVEC, moderátor

Čeho bychom byli svědky v nové Evropě a pětadvaceti členských státech, pokud by se nepodařilo dojednat evropskou ústavní smlouvu do konce letošního roku?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Domnívám se, že by v Unii nastala skutečně krizová situace, že by ta nálada byla nedobrá a že bychom pravděpodobně možná viděli určité polarizující tendence uvnitř Unie samé. Jinými slovy byla by to krizová situace a já si myslím, že každý má zájem se jí vyvarovat.

Václav MORAVEC, moderátor

V České republice se stává předmětem diskusí, zda se bude konat referendum k evropské ústavní smlouvě až bude dojednána, tedy referendum obecné nebo referendum o této otázce. Máte na to a můžete na to mít vy jako komisař názor?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Toto je zcela vnitřní záležitost Český republiky a tak, jak rozhodnou příslušné politické subjekty, tak bude. Já si myslím, že z pohledu komise může být, referendum nemusí být. Pokud referendum bude, může být spojeno s obecným referendem a nemusí být. Jinými slovy, je to čistě na příslušných orgánech České republiky.

Václav MORAVEC, moderátor

Vám někteří lidé vyčítají to, že na sobě nemáte nějaké stranické tričko. Když se ještě zaměřím na dojednanou evropskou ústavní smlouvu, například podle Daniela Kroupy, tato dojednaná evropská ústavní smlouva, pokud bude přijata, donutí lidi v komisi, aby byli více političtí. Uvažoval jste o tom, že byste vstoupil do nějaké politické strany?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

V prvé řadě já tu interpretaci pana senátora Kroupy nesdílím. Za druhé neuvažoval jsem o tom, že bych vstoupil do nějaké politické strany.

Václav MORAVEC, moderátor

A pokud by vás k tomu někdo nutil, teď to berte otázku s nadsázkou, tak byste se raději vzdal svého členství v komisi nebo byste do nějaké strany vstoupil?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

To je hodně s nadsázkou. Já věřím, že nikdo takovou věc neudělá, já si myslím, že nikdo nebude takto chybovat, nedělá se to. Nicméně já znovu říkám, vycházím z toho, že sám nehodlám do žádné politické strany vstupovat, zároveň mám mandát daný vládou, který je jasně specifikován.

Václav MORAVEC, moderátor

Tedy počítáte s tím, že automaticky budete evropským komisařem i po podzimním sestavení nové komise?

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Já, pane redaktore, vycházím z toho, že resoluce, respektive usnesení české vlády říká to, co říká. Samozřejmě jsem realistou a nikdy nemůžeme vyloučit v politice, že přijde určitý návrh, který bude dále předmětem prosazování a nikdo nemůže vědět, zda uspěje nebo neuspěje. Nicméně já nemůžu ke své práci přistupovat jinak než, že mám mandát, který je dán vládou. Budou probíhat procedury a ostatně to není jenom záležitost, která záleží na české vládě. Samozřejmě i designovaný předseda Evropské komise bude s premiéry nebo s prezidentem nebo s vládami vyjednávat. Takže zde je ještě několik neznámých, a proto já v současné době ani nehodlám spekulovat nad tím, jak se situace bude vyvíjet. To, co může být známo, co je dané, je dané, další věci budou předmětem dalších postupů.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje Pavel Telička, první český eurokomisař. Já vám děkuji za rozhovor a přeji vám hezký zbytek dne do Bruselu.

Pavel TELIČKA, první český eurokomisař

Děkuju pěkně a hezký večer do Prahy.
  

Václav MORAVEC, moderátor

Evropská unie z jiného úhlu. O tom následujících zhruba osmnáct minut. Nová Evropa, takové označení se dostává rozšířené Evropské unii. Několik hodin před největším sjednocením v dějinách Evropy měla veřejnost příležitost slyšet mnoho úvah politiků na téma integrace.

Vladimír ŠPIDLA, premiér ČR /30. 4.2004/

Místem řešení sporů přestalo být bitevní pole a staly se jím jednací místnosti. Z nepřátel se stali partneři a střední generace v zemích Unie je první, která prožívá celý svůj život v míru.

Václav MORAVEC, moderátor

Častým tématem projevů prezidenta Václava Klause je role České republiky jako národního státu v Evropské unii.

Václav KLAUS, prezident ČR /30. 4. 2004/

Vůči našim předchůdcům jsme povinni zajistit pokračování české státnosti. Do Evropské unie nesmíme vstupovat jako jednotlivci nebo jako jednotlivé instituce, obce, města či regiony. Do Evropské unie vstupujeme jako Česká republika.

Václav MORAVEC, moderátor

V následujících minutách se pokusíme hledat odpověď na otázku: "Co čeká český národ ve sjednocené Evropě?"
A těmi, se kterými budeme tyto otázky rozebírat jsou historik Dušan Třeštík, hezký dobrý večer.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor

A někdejší ředitel Kanceláře prezidenta republiky, publicista Ivan Medek.

Ivan MEDEK, publicista a politik

Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor

Dobrý večer vám oběma.
Vy jste si v životě se svými životními zkušenostmi prošli několika státními útvary, mohu-li to tak říci. Pokud byste se podívali na rozšíření Evropské unie o tom, co se o tom napsalo, prodiskutovalo v médiích, který aspekt vám chybí z hlediska vaší životní zkušenosti, je-li takový aspekt, Ivane Medku?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já mám takový pocit, že by bylo dobře, kdybychom do Evropské unie mohli vstoupit dřív, že těch patnáct let je mnohdy jakoby v této otázce ztracených.

Václav MORAVEC, moderátor

Dušan Třeštík?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Je to trochu přenosené, nedonošené, přenošené dítě.

Václav MORAVEC, moderátor

Tak přenošené dítě?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Přenošené dítě. Kdybychom vstupovali v roce 91, tak bychom zbourali Prahu radostí. Hrdinou by byl Václav Havel v bundě a v šále. Teď vstupujeme do jakéhosi byrokratického aparátu a příliš nás to nevzrušuje, hrdinou je pan komisař Telička v slušivém úřednickém obleku. Ale to s tím se nedá nic dělat, to jsou, tak jdou dějiny.

Václav MORAVEC, moderátor

Když jste zmínil dějiny a podíváme se na Evropskou unii právě z pohledu dějin. Co znamená Evropská unie a její rozšíření z pohledu dějin?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Je to jedinečná událost. Samozřejmě Evropa už mnohokrát ve svých novějších dějinách se o něco podobného, ale těžko srovnatelného pokoušela po té obrovské první evropské válce, po třicetileté válce, kdy se lidé vraždili kvůli vyznání, se svolalo jednání o vestfálském míru, táhlo se dlouho, výsledek nebyl politicky žádný, byl myšlenkově velice důležitý, přispěl k tomu obrovskému osvícenskému převratu myšlenkovému v Evropě. Po dalším pokusu po sjednocení Evropy silnou Napoleonově pokusu se svolal tančící kongres do Vídně, který byl tak zase spíš kongresem konzervativních reakčních sil a důsledkem byla opravdová reakce.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale z toho, co říkáte, tedy není možné srovnávat tyto koncepty s ...

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Ne, to není, to je něco úplně jiného. My, teda Evropská unie ve svém počátku byla reakcí na tu strašlivou světovou válku, ale tak, jak se rozvíjí, je to úplně něco jiného, je to jedinečné, je to otevřený koncept, my vůbec nevíme, co z toho vznikne, to je, něco takového tu nebylo.

Václav MORAVEC, moderátor

Ani jako historik byste si nedovolil odhadnout z těch minulých konceptů, jak může skončit koncept stávající nové Evropy?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

My půjdeme k integraci stále pevnější, bude to obtížné, bude to možná se zvratama. Ale jak bude vypadat, to ještě nevíme.

Václav MORAVEC, moderátor

Ivan Medek, řekněme, má rodinné vazby i k rodu Masaryků. Jde v souvislosti s Evropskou unií a její integrací o naplnění nějakého, řekněme, masarykovského konceptu?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já bych neřekl, že to byl koncept, to v té době nebylo možné, Masaryk byl realista, věděl dost dobře přesně, co lze a co nelze. Ale kdyby bývala byla taková situace, že by to bylo bývalo možné, což samozřejmě vzhledem k historii vůbec takhle nelze říct, tak by byl Masaryk docela určitě rád a byl jedním z prvních, který by toto podporoval, protože jeho myšlenka o smyslu českých dějin směřovala k tomu, že česká otázka je otázkou světovou, že nesmí být oddělena, že to nesmí být prostě hra na nějakém vlastním vlasteneckém písečku.

Václav MORAVEC, moderátor

Záleží na tom, zda Evropská unie splňuje tu otázku světovou, jestli jí nezužuje pouze na otázku evropskou.

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já bych řekl, že to v současné době stačí, řekl bych až až.

Václav MORAVEC, moderátor

/nesrozumitelné/ si tedy zatím příliš vysoké cíle. Podívejme se teď na to, jak politici v pátek na Pražském hradě, především tedy prezident republiky Václav Klaus a Vladimír Špidla, jaký byl jejich pohled v projevech, když se Česká republika stávala novým členským státem Evropské unie.

Václav KLAUS, prezident ČR /30. 4. 2004/

Za několik hodin se staneme svědky a současně budeme i aktivními účastníky jedné z nejvýznamnějších událostí dosavadní existence českého státu. O dnešní půlnoci přestane Česká republika existovat jako samostatný státní celek a stane se součástí Evropské unie.

Vladimír ŠPIDLA, premiér ČR /ukázka z 30. 4.2004/

Počátek třetího tisíciletí je ve znamení zostřené světové konkurence. A země nikoliv jen s našimi charakteristikami, ale každá jediná může jen stěží sama dobře obstát ve střetu vlivů světových regionů nejen v hospodářské oblasti. Může se však uplatnit svazek evropských zemí, silná Evropská unie ve svém vnitřním i vnějším rozměru.

Václav MORAVEC, moderátor

Taková byla slova na Pražském hradě dvou nejvyšších ústavních činitelů České republiky. Když se zaměříte na to, jaká je role národního státu, zda přichází Česká republika skutečně o svoji svrchovanost či dokonce samostatnost, jak naznačuje prezident Klaus, jaký na to máte pohled, Dušane Třeštíku?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Národní stát, záleží na tom, co je dnes národní stát. Není to už národní stát devatenáctého století, který je uzavřený pevnými hradbami a bojuje se všemi, pokud možno tedy se všemi svými sousedy, není to ta mašinérie utlačující. Procesy, současné procesy, kterým se říká globalizace, podminovávají všechny základní pilíře státu. Dneska už se třeba nevyplatí, aby stát vydržoval veliké armády, on prostě nebojuje se svými sousedy. Čili ta svrchovanost vojenská mizí. Svrchovanost v oboru kultury, monopolu na kulturu se stát vzdává. Čili ten, to, co dnes je národní stát, je něco jiného, než byl v devatenáctém, dvacátém století.

Václav MORAVEC, moderátor

V každém případě existuje?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Existuje, ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale je potlačen?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já si tím nejsem úplně jist, protože myšlenka národního státu, to znamená celku uzavřeného v podstatě jedním způsobem myšlení a taky s určitou společností jednotnou, se mi zdá v podstatě vlastně neužitečná, zastaralá a vlastně skoro nikde ve světě neuskutečnitelná, neakceptovatelná. Já si osobně myslím, že cesta vede k multinárodnímu státu, protože my tady nemůžeme žít pořád jenom z představy, že sem nikdo jiný nesmí a že my jsme tady páni, to je myšlenka, která byla mylná už na začátku první republiky, svým způsobem a tahleta myšlenka by nás vedla do naprosté záhuby.

Václav MORAVEC, moderátor

A myšlenka toho, že se onen stát, který stále ještě označujeme slovem národní, může nějak rozplynout, vytratit?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Vůbec ne, naopak, může se obohatit tím novým, co do toho státu přijde, takto bych to viděl.

Václav MORAVEC, moderátor

Jako například?

Ivan MEDEK, publicista a politik

No, například spoustou zajímavých nových podnětů, které přicházejí z ciziny, ale přinášejí je sem lidé z tý ciziny, nejsou importovány jenom tak, že je převezmeme a pokusíme se je tady nějakým způsobem uplatňovat.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Nedorozumění je v tom národním státu. V západním chápání od velké francouzské revoluce národnost splývá se státní příslušností. My jsme převzali od romantického Německa po napoleonských válkách tu národnost chápanou kmenově danou krví, to opravdu už se dávno přežilo a my fakticky tedy už léta žijeme v státu, který je národním státem v tom smyslu, že národnost nám splývá se státním občanstvím.

Václav MORAVEC, moderátor

Když se podíváte na to, zda Evropská unie jako koncept posiluje evropskou identitu těch států, které jsou v Evropské unii přítomny, vy jste, Ivane Medku, žil dlouhá léta v členské zemi Evropské unie.

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já si myslím, že to není vyloučené, není to jedním z cílů Evropské unie, jistěže ne, to je věc, která by měla vyplynout spíš z jednání těch lidí a z jednání těch jednotlivých států, z toho, co ty státy do té Evropské unie přinesou, protože my pořád žijeme v takové představě, že je nejdůležitější to, co nám Evropská unie dá. A já bych se zeptal normálně každého člověka: "Co si myslíte, že my můžeme do té Evropské unie přinýst?"

Václav MORAVEC, moderátor

A teď, když bych se vás zeptal, co mohou Češi, Moravané a Slezané přinést do Evropské unie, co tam přinese Ivan Medek?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já tam mohu přinést pouze svoji osobní zkušenost z života v Evropské unii a ta je jednoznačně pozitivní.

Václav MORAVEC, moderátor

Co Dušan Třeštík může přinést do Evropské unie? Co mohou Češi přinést do Evropské unie? Abych vás netrápil.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Češi jsou standardní evropský národ s určitou historickou zkušeností, která vůbec není špatná, jsou střízliví, rozumní, čili měli by být tím základem rozumné Evropy.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy mi nahráváte trochu, protože jsem si vypsal jednu z vašich tezí na závěr přednášky. Nevím, zda si schválně vzpomenete, v kterém to bylo roce. Jde o pokřikující bandě hokejových fanoušků v narážce na Nagano, tedy může a předpokládáte, že Česko je a občané České republiky jsou dostatečně sebevědomým národem, který v té Evropě obstojí, anebo ne?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Celá naše tradice z nás dělá nějaké uplakané sebemrskačské, sebemrskačskou společnost.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale to nebývá v hokejových vítězstvích a právě v éře Nagana.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

No, jistě, potom si sedneme u piva a naříkáme na sebe. To je samozřejmě úplně hloupé. My máme na co být hrdí, my máme za sebou několik průmyslových transformací, několik společenských transformací, zvládli jsme to bezvadně, já nechápu, čeho bychom se měli bát v Evropě.

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já bych uved jenom jeden příklad ze své dávno minulé profese. My máme už třetí století světového skladatele Antonína Dvořáka, už třetí století, my se skutečně nemusíme bát a nemusíme se především bát, pokud skutečně budeme schopni toho, co například Dvořák uváděl jako příklad dobrého skladatele v Evropě. To znamená, on říkal: "Naučit se dobře všecko to, co umí ti ostatní a mluvit přitom správně česky."

Václav MORAVEC, moderátor

Když mluvíte o tom, že se Češi nemusejí bát, jak pak vnímáte takové to propojování, politické propojování se symboly jako pochody na Blaník, pochody na Říp, není to svým způsobem obava o onu národní identitu?

Ivan MEDEK, publicista a politik

No, pokud by se tato obava vztahovala na ty, kteří na tom Blaníku jsou, no tak ...

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte na blanické rytíře nebo na koho?

Ivan MEDEK, publicista a politik

No, ne blaničtí rytíři jsou vevnitř, ty, co tam vystupují, tak třeba se bojí, to já nevím, taky nevím přesně čeho.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Tohle jsou politické inscenace, které se odehrávají v rámci politiky. Ale my máme řadu symbolů, které nám ještě fungují, je spousta symbolů, které už přestaly fungovat.

Václav MORAVEC, moderátor

Jsou to například Říp a Blaník, ty, které přestaly fungovat nebo, které máte na mysli?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Ne, ne. Ty fungují. Třeba zlatá kaplička nad Vltavou pomalovaná rukopisy, kaple bohatého pražského měšťanstva konce devatenáctého století, Slavín na Vyšehradě, to přestalo fungovat, tam zakládal Václav Klaus Českou republiku pod sochama Záboje a Slavoje. To přestalo fungovat. Ale ...

Václav MORAVEC, moderátor

A symbol Pražského hradu?

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Ten funguje a jak. Svatý Václav na Václaváku funguje, Blaník funguje, Říp funguje. To jsou symboly, které se týkají té hlavní otázky, odkud jsme.

Václav MORAVEC, moderátor

Nemůže se pak například jeden z těch symbolů, tedy Pražský hrad, stát, řekněme, součástí ne nějakých odstředivých, ale spíš opozičního centra českého nacionalismu v rámci integrované Evropy?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já doufám, že ne.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

To se rozhodně nestane, to se rozhodně nestane. Ten Hrad je sídlem Karla IV., evropského císaře. Tím hradem jsme vstoupili v roce 935 do Evropy tím, že jsme přijali křesťanství na Pražském hradě, to byl náš první vstup do Evropy. Takže to každý symbol má strašnou řadu fazet. Záleží na tom, jaký příběh si o něm budem vyprávět. A my si budeme vyprávět příběhy, které nám řeknou to, čím jsme teď a kam jdeme.

Václav MORAVEC, moderátor

K jakým, když mluvíte o symbolech, k jakým evropským symbolům se mohou Češi, Moravané a Slezané vztahovat, když už jsou součástí pětadvaceti členských států Evropské unie, Ivane Medku?

Ivan MEDEK, publicista a politik

Já nevím, jestli jsou to symboly, já bych spíš řekl, že jsou to určité kvality, určité základní hodnoty, které nás s tou Evropou spojují už dávno a to je, podle mého soudu je to především otázka křesťanství i v tom smyslu, jak se to křesťanství proměňovalo, v tom smyslu, jak do něho vstupovali lidé se snahou dát mu co nejvíc volnosti nebo uplatnit v něm co nejvíc volného myšlení, ale to je základ, to se asi těžko dá vysvětlit jinak.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje Ivan Medek a hostem byl i Dušan Třeštík. Vám oběma děkuji za to, že jste přišli do pořadu Otázky a přeji vám vše dobré. Někdy příště na shledanou.

Dušan TŘEŠTÍK, historik

Na shledanou.

Ivan MEDEK, publicista a politik

Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor

S diváky se těším opět příští neděli večer na prvním programu České televize.

5/3/2004