Sedmička 28.3. - M.Kraus, M.Říman
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pozvání do studia tentokrát přijali místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Michal Kraus z ČSSD. Dobrý den.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Dobrý den.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu Martin Říman z ODS. Dobrý den.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Dobrý den.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, ještě než začneme, jeden takový drobný dotaz. První téma bude o řidičích. Když jsme u řízení aut, víte, jaká povinnost řidičům dneškem končí?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já už jsem ji i využil a nerozsvítil jsem.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, takže řidiči ode dneška nemusí svítit. Pojďme k tématům. Řidiče už brzy čekají tvrdší tresty za přestupky. Poslanci začali projednávat nový zákon, který by přísnější postihy zavedl. Mimo jiné umožní opětovné odebírání řidičských průkazů přímo na místě. Zákon má také zavést bodový systém a výrazně zvýšit pokuty.
/ukázka/
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Sedm trestných bodů za alkohol, šest za nezastavení u nehody se zraněním. Čtyři za telefonování v autě a překročení rychlosti a tak dále, a k tomu nezvykle vysoké pokuty. Přitom bude stačit nasbírat dvanáct bodů a přijdete na rok o řidičský průkaz.
Martin ŘÍMAN, poslanec ODS
Je vůči řidičům velmi represivní.
Milan ŠIMONOVSKÝ, ministr dopravy a předkladatel zákona /KDU-ČSL/
Je odstrašující účinek pro řidiče, kteří běžně platí pokuty a nikterak jim to nevadí.
Karel VYMĚTAL, poslanec KSČM
Policie má i bez bodového systému dostatečné rezervy.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Běžní řidiči bodový systém vesměs vítají. Jen sazby by upravili jinak.
obyvatel Českých Budějovic
Čtyři body za držení telefonu při řízení je moc.
obyvatelka Českých Budějovic
Hlavně tady chybí postih pro ty sváteční jezdce v kloboucích.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Zákon má také opět umožnit odebírání řidičských průkazů přímo na místě, a to například za řízení pod vlivem alkoholu. I přes různost názorů se poslanci shodují na jednom. To, co se děje na našich silnicích, už nelze dále tolerovat. Zákon by měl platit od konce roku.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče, z vašich úst v tom příspěvku zaznělo, že zákon je vůči řidičům příliš represivní, ale za statistik jasně vyplývá, že právě neukáznění řidiči způsobují až devadesát pět procent dopravních nehod a právě za první dva měsíce letošního roku řidiči usmrtili plných sto osm lidí. Řekněte tedy nám a možná i pozůstalým po obětech dopravních nehod, proč by měl být stát vůči řidičům shovívavější?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Nejde o to, aby byl shovívavější, tedy aby se to vykládalo.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak aby nebyl tak represivní.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Aby se to vykládalo tak, že na silnicích si lze dělat cokoliv. O to tady nejde. Já myslím, že se všichni shodneme na tom, že po silnicích jezdí dvě kategorie řidičů. A to kategorie, která je podle mého soudu většinová, to jsou ti standardní, běžní řidiči, kteří tu jednou, dvakrát za rok udělají dopravní přestupek a jinak jezdí solidně. A potom kategorie, která je sice menšinová, ale kterou já nazývám piráti silnic, a to jsou ti, které, když vidí ten normální řidič, jak předjíždí na plné čáře, jede sto osmdesát přes vesnici a já nevím, co všechno, tak potom samozřejmě říkám: "Ano, je třeba přitvrdit." Jenomže problém tohoto zákona nebo tohoto návrhu zákona je v tom, že on je velmi represivní, já si troufnu tvrdit, vůči té první kategorii, to znamená, vůči té kategorii toho většinového normálního řidiče a naši řidiči ještě v tomto okamžiku ani netuší, co je, pokud by ten návrh byl přijat tak, jak je předložen, co je na silnicích čeká. Takže v tom já vidím jeden z klíčových problémů návrhu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže podle vás neřeší ty agresivní řidiče, ale drobné přestupky?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Přesně tak. Neřeší agresivní řidiče, ale zaměřuje se na v podstatě běžnou, jak se říká na ministerstvu vnitra, bagatelní přestupkovou agendu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Co si o tom myslíte vy? Je zákon příliš represivní, nebo není, pane poslanče?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já se domnívám, že zákon je tak represivní, jak je potřeba, protože skutečně dneska situace na silnicích je alarmující a já mám zato, že nelze dále přehlížet nejen ten počet mrtvých, ale také, řekl bych, v mnoha případech i malou pravomoc policie, aby přímo na místě mohla zasáhnout. Já tady mám jeden takový krásný graf, který možná bude možné ukázat do televize, který ukazuje situaci ve srovnání s předchozím rokem v počtu mrtvých na silnicích, a to tedy před, řekněme, zahájením represivních opatření policie, tedy před akcí Kryštof, a potom po ní. Já si myslím, že z té tabulky je zcela zřejmé, že zatímco před zahájením těch výraznějších represivních opatření se ve srovnání s loňským rokem, s tím předchozím rokem, počet mrtvých pohyboval kolem hranice padesáti, čili se zvyšoval, tak od té doby se snižuje o devadesát devět čili respektive o sto lidí. Jinými slovy chci říci, že represe...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Promiňte, pane poslanče, ale závěr akce Kryštof, pokud si dobře vzpomínáme, byl snad nejtragičtější víkend na českých silnicích, při kterém zahynulo snad nejvíce lidí.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
To byl jeden den a nikoliv celé období. Ta statistika je zcela zřejmá. Chci jenom těm říci a samozřejmě mohu ukázat další grafy, že skutečně represe a přitvrzení represe v tuto chvíli je na minimálně počet mrtvých zcela jednoznačně účinný a já mám zato, že právě je potřeba tyto zákony přizpůsobovat a já samozřejmě nesouhlasím s tím, že ten zákon je namířen proti těm, kteří budou dodržovat pravidla, je namířen proti těm, kteří je hodlají porušovat.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No, kdybychom vyšli z toho vašeho grafu, tak bychom mohli konstatovat, že to je pouze důkaz toho, že policie má dostatečné represivní nástroje v rukou již dneska a že jediné, co asi chybí, je, že jej nedostatečně využívá. Jiným slovy, za alkohol za volantem je dostatečně represivní trest už dneska, nepochybně. Problém je v tom, že se, zaprvé v lepším případě nevyužívá a za druhé, když řidič nafouká do balónku, tak často těch případů z veřejných zdrojů je spousta. Víme, jak to dopadne. Mám na mysli samozřejmě korupci. A to je druhý problém, který já vidím v tom zákoně. Totiž to, že ano, on je represivní vůči řidičům, to znamená vůči té jedné složce té hry, která se odehrává každodenně na silnicích, ale žádným způsobem neřeší problém, řekl bych, té části dopravní policie, a zdůrazňuji části, která si z pokut a z kontrol řidičů udělala soukromou živnost. A ten nepoměr mezi těmi kontrolovanými a kontrolujícími se tímto zákonem jenom zvyšuje a já jsem ve sněmovně jasně říkal.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Promiňte, a jaká je podle vás ta část policistů, která si z toho udělala soukromou živnost? Protože tato obvinění zaznívají, my dokonce jsme i skrytou kamerou také natočili policistu, který žádal úplatek za prominutí dopravního přestupku. Ale když byste to měl odhadnout procentuálně?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
To já samozřejmě nejsem schopen odhadnout porocentuálně. Myslím si, že to není schopen odhadnout v tomto státě nikdo, protože to se odehrává skrytě. Nicméně to, že to existuje, to, že například při akci Kryštof, což mi skoro připadá jako hrdelní zločin, byli přichyceni jistí policisté, kteří si při té akci přímo prováděné řekli o úplatek, tak to já si myslím, že je dostatečný důkaz toho, že nějaký ten ledovec tohoto typu existuje. Jaká část je pod hladinou, jaká je nad hladinou, já nedokážu odhadnout. Ale pakliže dáváme tímto zákonem policii do rukou opravdu výrazně vyšší pravomoci než dneska, bodový systém pokuty až padesát tisíc, odebírání řidičských průkazů, opravdu výrazně vyšší pravomoci, pak na druhé straně by měl říct ministr vnitra, a buďto to chtěli do exekutivních opatření nebo i do zákona, my na druhé straně děláme to, to a to, aby tyto nešvary ze strany nás, tedy přestavitelů státu, policie, se, já nechci říci, zmizeli, protože to asi nikdy nepůjde, ale aby tady byly nějaké nástroje k tomu, aby se postupně zmenšovaly, a toto se nestalo.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Chystají se, pane poslanče, nějaká taková opatření, která by omezila ten korupční prostor, o kterém tady hovoří pan poslanec Říman?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Především jenom bych chtěl reagovat na tu poznámku, že se ukazuje, že policie má dostatek pravomocí na to, aby snižovala, řekněme, počet mrtvých na silnicích. Má jich dost, ale ukazuje, se, že ten počet mrtvých je stále ještě velký. Čili ukazuje se, že je potřeba ty pravomoci, kompetence rozšířit, aby ten počet mrtvých se stále ještě snižoval a ten počet přestupků byl stále menší, za prvé. Za druhé, samozřejmě každé represivní opatření můžeme zpochybnit tím, že nebude využíváno, že tam dojde k nějakému rozšiřování korupčního prostředí. To bychom totéž mohli říci, že budeme zpřísňovat tresty za nějaké trestné činy, řekneme, že to nemá smysl, protože může být korupce u soudců a tak dále. Ale ta opatření jsou zcela zřejmá. Za prvé samozřejmě u těch pokut, pokud se někdo domnívá, že by mohlo docházet ke korupci, je možno zavést bezhotovostní platební styk za prvé. Za druhé, samozřejmě u těch policistů, já si myslím, že za prvé, těch policistů není mnoho, těch je asi patnáct set, kteří dneska dělají vlastně tu dopravní polici a za druhé, i u těchto policistů je samozřejmě možné tlačit na odstraňování těch, podle mého ojedinělých vlivů například různými provokačními akcemi typu skrytá kamera a podobně. Takže to jsou věci, které připraveny jsou a já přesně pevně věřím, že svůj smysl budou mít.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, teď se podíváme, nebo přečtu z tisku, jak současná policie pracuje. Takže cituji z tisku: "Prezident Českých aerolinií a bývalý ministr obrany Jaroslav Tvrdík havaroval minulý týden se služebním BMW. V zatáčce nezvládl řízení, poškodil svodidla, skončil v příkopu. Hlavní příčinou nehody byla nepřiměřená rychlost. Případ policie projednala domluvou." Žádná pokuta nic, tolik tedy zpráva z tisku. A ptám se, pánové, jak by dopadl občan, který by jel nepřiměřenou rychlostí, poškodil svodidla, skončil by v příkopu a nejmenoval se Tvrdík? Co si myslíte, pane poslanče?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Mě ta zpráva, musím říci, zaujala. Bylo to, tuším, ve středu nebo ve čtvrtek.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Jak by dopadl občan?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já jsem doteďka, do toho okamžiku, kdy jsem si přečetl tuto zprávu, tak jsem se domníval, že nelze udělat žádnou nehodu, aniž bych nedostal pokutu, protože vždycky přestoupím nějaký paragraf.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale vy se nejmenujete Tvrdík a navíc máte imunitu.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já pokuty, pokud je dostanu, tak je platí i bez imunity. To myslím, že v tomhle tom problém není. Já to nechápu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Řekněte mi, jak by dopadl.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Jak je možné udělat dopravní nehodu asi poměrně závažnou, protože se tam psalo o sto šedesáti tisících.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dobře, ale jak by dopadl občan?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No dostal by samozřejmě pokutu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A co si o to myslíte. Jsme si rovni před zákony a před policií v České republice?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No, nejsme.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já si myslím, že není možné takto paušalizovat všechny záležitosti.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče, dotaz je úplně stejný. Jak by dopadl občan, který by udělal totéž co bývalý ministr a politicky dosazený ředitel Českých aerolinií?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Za pravé, nevíme, co přesně udělal. Čteme to pouze z novin.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Promiňte, ale ty noviny se odvolávají na Policii České republiky a nemusely své informace dementovat. Takže znovu, nezvládl řízení, poškodil svodidla, skončil v příkopě a podle policie jel nepřiměřenou rychlostí. Vyřešeno domluvou.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já osobně se domnívám, že ten postup byl chybný. Nicméně nemyslím si, že to je postup paušální, obecný.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, ale jak by dopadl občan, který se nejmenuje Tvrdík?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
I řadový občan v některých případech může skončit domluvou, protože tato věc je v trestním řádu. Já osobně, kdybych to mohl řešit, tak bych to neřešil domluvou.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já vím, že to je legální.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
A domnívám se, že ten postup byl chybný.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já vám děkuji.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Paní redaktorko, mohu ještě jednu větu? Vy říkáte, jak by dopadl občan.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, nejmenující se Tvrdík.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já, když jsem byl před léty ministrem dopravy, v době, kdy jsem byl ministrem dopravy, ne exministrem jako pan Tvrdík, tak si pamatuji, že jsem na výpadovce na Liberec tady za Prahou zaplatil tisíc korun pokutu za to, že jsem jel sto čtyřicet osm, tuším tehdy, a ani jsem nemrkl brvou. Ten policista se choval velmi korektně. Také ani nemrkl brvou a bylo to vyřízeno. Takže já myslím, že jde o to, s kým se kdo setká. Ne o to, jestli je občan takového nebo takového charakteru.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ale já bych tady mohl argumentovat stejně. Ta rychlost byla překročena v tom případě o třicet osm kilometrů. To znamená, že v tom případě by řádový občan mohl ztratit i řidičský průkaz.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
To už byla sto třicítka.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tam je sto deset na Liberec.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dobře, vyjádřili jste se, pojďme dál.
28.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/6 Řešení zadluženosti ČR
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dluhy České republiky loni dosáhly rekordní úrovně. Podle ministerstva financí státní dluh během jediného roku vzrostl o sedmadevadesát miliard, a činil tak skoro půl bilionu korun. To je částka, která se rovná dvěma třetinám státního rozpočtu na celý rok. Vládní koalice přiznává, že jde o vážný problém. Z vysoké zadluženosti mají strach i ekonomové.
/ukázka/
Kamil HOUSKA, redaktor
Spočítáme-li státní dluh na jednoho obyvatele, zjistíme, že každý z nás včetně malých dětí dluží bezmála padesát tisíc korun. V případě rodiny se dvěma dětmi jde pak o částku dvě stě tisíc. Za to už se dá pořídit nové malé auto.
Miroslav KALOUSEK, předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny PČR /KDU-ČSL/
Mě neděsí padesát tisíc na to každé dítě a každého důchodce, ale děsí mě, že každým rokem ta částka narůstá.
Kamil HOUSKA, redaktor
Státní dluh přitom roste nebývalým tempem. Od roku 1999 se zdvojnásobil. Za posledních dvanáct měsíců stoupl přibližně o sto miliard.
Jan SLABÝ, ekonomický analytik
To číslo není asi nějak překvapivé, ale na druhou stranu je velmi nebezpečné.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom
Je to bohužel proces, který tady sociální demokracie nastartovala.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je věc, která samozřejmě je problémem, ale není takovým problémem, který by měl znamenat nějaké drama.
Kamil HOUSKA, redaktor
Tempo, jakým se Česko zadlužuje, se přitom vůbec nelíbí Evropské unii. V Evropě totiž nenajdete zemi, kde by státní dluh rostl tak rychle jako u nás. Evropská unie navíc varuje předtím, že vedle státního dluhu jsou v Česku ještě hodně zadlužené například obce. Podle Unie skutečný dluh České republiky se přibližuje k jednomu bilionu korun.
Martin ŘÍMAN, poslanec ODS
Pokud tato vlád vydrží až do roku 2006, tak se výše státního dluhu prakticky zdvojnásobí.
Miloslav RANSDORF, poslanec KSČM
To je časovaná bomba.
Kamil HOUSKA, redaktor
Vláda je ale optimistická. Věří, že současná reforma veřejných financí zadlužování země zastaví.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je první vláda, která vlastně má snahu ten vývoj přibrzdit.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže podle Evropské unie naše dluhy dosahují téměř jednoho bilionu korun. Pánové, kdybyste měli, protože oba dva jste v politice už řadu let, rozdělit oněch teoretických zatím sto tisíc korun, které z tohoto dluhu připadají na jednoho občana mezi vlády Václava Klause, Josefa Tošovského, Miloše Zemana, Vladimíra Špidly, jak by to rozdělení vypadalo? Za koho by ten občan, v uvozovkách, dluží nejvíc, pane poslanče?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak já bych za prvé zdůraznil to v uvozovkách, protože jsem slyšel i takové názory, že občané si skutečně myslí, že něco dluží nebo dokonce, že budou muset něco splácet. To samozřejmě tak není.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
My víme, že to budou muset splácet.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
To nebudou muset splácet. To jsou dluhy státu, tak jako zaměstnanec neplatí za dluhy podnikatele. Ale bude to platit ze svých příjmů, protože ty dluhy jsou...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A ty dluhy jsou odkud příjmy státu, pane poslanče?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ty příjmy jsou z příjmů z činnosti...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Od občanů.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
No tak samozřejmě také z daní, ale to neznamená, že to bude muset zaplatit.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale jaké jiné příjmy má stát kromě toho, co vybere od podniků a od občanů? Já tomu nerozumím.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak má celou řadu dalších příjmů. Například z prodeje majetku, například z privatizace svých podniků a tak dále.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale ty už jaksi vysychají tyto zdroje. Tam už není moc co vydělat.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Právě tohle je jedna z věcí, které, když budeme hodnotit jednotlivé vlády, je velmi rozhodující, protože, já se domnívám, že ty statistiky, které nakonec byly uvedeny i v tom příspěvku, mají jednu zásadní chybu. Také dokonce srovnávání dluhů v jednotlivých vládách mají jednu zásadní chybu, a to tedy, že neuvádějí ty hodnoty dluhu za prvé na jednotnou cenu, protože ty samozřejmě koruna dluhu v roce 1993 při přepočtech inflačních vlivů a tak dále tvoří zhruba čtyři koruny dluhu a v roce 2004, to za prvé. A za druhé, pokud hodnotíme tyto dluhy, tak bohužel zatím nikdo neudělal ten přehled tak, jak by skutečně měl být. To znamená, ten vývoj státního dluhu očištěný o mimořádné příjmy veřejných rozpočtů a mimořádné výdaje veřejných rozpočtů. Pokud bychom toto udělali, tak zjistíme zcela zásadní věc. Za prvé, pokud bychom srovnávali ve srovnatelných číslech, tak zjistíme, že zadluženost České republiky mezi lety 1993 a 2004 se zvýšila zhruba o deset procentních bodů. To není mnoho. Za druhé, celková zadluženost České republiky i na konci roku 2004, by měla dosahovat hranice zhruba dvaceti pěti procent HDP. Všechny vyspělé země Evropy včetně té nejsilnější trojky má daleko větší problémy a zásadnější problémy s udržením vůbec jednoho z maastrichtských kritérií, to znamená celkové zadluženosti šedesát procent. My nejsme ani na polovině té hranice. Za třetí, pokud uděláme naprosto čistý průřez jednotlivými vládami a odstraníme čisté příjmy a čisté výdaje, tak zjistíme zcela zásadní věc, že prakticky všechny vlády od roku 1993 do roku 2004 se na zadlužování podílely stejně. A já to mohu doložit.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Neboli těch sto tisíc korun, vy jste to spočítal, když tedy to máte přepočítáno prostřednictvím nějakých předpokládám koeficientů na ta svá čísla, kdybyste měl rozdělit podíl těch vlád na tom zadlužení. Nehovořme o stotisících korun, to je zpochybnitelné různými přepočty.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ano, já jsem řekl, že popkud bychom například mezi léty 1993 až 1998 přišlo do veřejných rozpočtů za jedna celá dvě bilionu mimořádných příjmů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Počkejte, takže byly dvě vlády Václava Klause, jedna vláda Josefa Tošovského.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ta vlastně neschvalovala žádný rozpočet.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
No, promiňte, ale stihla například dát státní záruku za Aero devět miliard, kterou teď budeme platit všichni?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ano, ale nechte mě dohovořit, protože ta čísla je potřeba důležitá říci.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak prosím, tak je řekněte.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Čili v podstatě na ty vlády mezi lety 1993 a 1998 v průměru ročně bylo dvě stě až tři sta miliard mimořádných příjmů. Miloš Zeman v letech 1998 a 2002 jeho vláda už měla na jednotlivý rok zhruba sto miliard mimořádných příjmů. Vláda, která funguje v tomto případě, to znamená vláda Vladimíra Špidly má zhruba třicet až čtyřicet miliard mimořádných příjmů na jedno období. To znamená, když to otočíte zpátky a vlastně všechno odečtete, tak zjistíte, že skutečně problém byl v tom, že výdajová stránka státního rozpočtu prakticky rostla svým tempem a všechny věci, které byly do rozpočtu zanášeny prakticky stejnou měrou, a je to zajímavé, že opravdu od to roku 2000, 1993 až do toho roku 2003, vlastně způsobovaly to postupné zadlužování České republiky.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Neboli podle vás všechny vlády zhruba utrácely stejně akorát že tato vláda už nemá k dispozici ten polštář privatizačních příjmů?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Přesně tak. Takže teď teprve v momentu, kdy skončily tyto polštáře, vlastně začíná nabíhat ten dluh.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak, co tomu vysvětlení říká pan poslanec Říman?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No, já zírám a nepřestávám se divit. Já tedy chápu, že sociální demokracii nezbývá nic jiného, než tuhle tu problematiku patřičně zamlčovat, protože argumenty na své straně nemá. A to, co pan kolega Kraus předvedl teď v těch pěti minutách, tak to jednoznačné zamlčení bylo. Já myslím, že je třeba se podívat na tento graf. Jako bych věděl, na co se budete ptát, paní Bobošíková, tady na těchto třech sloupcích je zadlužení, které vzniklo za vlád Václava Klause, dvacet šest miliard korun. Pana Tošovského jsem pro krátkost jeho mandátu vynechal.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tam pořád těch devět miliard nikomu nevadí. To je zajímavé.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Ano, tak malý sloupeček by tam nějaký jistě byl. Tady za Miloše Zemana a těchto neuvěřitelných téměř šest set miliard korun za Vladimíra Špidly. Je to tedy predikce, ale je to predikce, kterou vypracovala vláda. Jsou to vládní čísla. Takže já si myslím, že je jednoznačné, jak to tehdy, nebo jak to tehdy a dneska bylo. Co se týče oblíbeného argumentu sociální demokracie, který vy jste také použil, spočívající v mimořádných příjmech a v nákladech na transformaci, mohu-li to tak říct, tak jsem si také, jako bych věděl, že se o tom budeme bavit, vzal s sebou stranu čtrnáct z vládního materiálu, kterým vláda obhajovala tu takzvanou reformu veřejných financí. Tady je tabulka, já ji samozřejmě nebudu číst, ale řeknu tu jednu větu, která je tady napsána: "Je evidentní, že ve všech letech, s výjimkou roku 1998, byly mimořádné privatizační příjmy vyšší než realizované náklady v podobě dotací transformačním institucím." Jiným slovy takzvané transformační náklady nikdy v žádném roce od roku 1993 až do roku 2003 neznamenaly v soustavě státních rozpočtů žádnou hrozbu a byly podstatně nižší, podstatně nižší, než byly mimořádné příjmy. I váš vládní kolega Kalousek v debatě o reformě veřejných financí v debatě musel nakonec uznat, že za těmi obrovskými stamiliardovými schodky vašich vlád jsou takzvané transformační náklady jen velmi malým procentem. Takže netvrďte tyhle ty nepravdy.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
To není pravda.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Prostě schodky, které vláda Vladimíra Špidly vytváří, jsou tvořeny běžným hospodařením, z osmdesáti procent běžným hospodařením, a to hospodaření je prostě špatné. Proto ty schodky existují.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Vy jste se dopustil několika zásadních chyb. Student prvního ročníku ekonomické školy by za takové věci dostal pětku. Za prvé, není možné slučovat transformační náklady a náklady transformačních institucí. Transformační instituce jsou zcela zřejmé, Fond národního majetku, Česká konsolidační agentura, a tak dále a tak dále. To, co jste citoval vy, neznamená nic jiného, že činnost těchto institucí, které se podílely na transformaci, byla vždy nižší, než příjmy z privatizace. To je věc první. Druhá věc, ten graf, který jste ukáza, je zcela špatný. A za to byste dostal pětku opravu v prvním ročníku ekonomické školy.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Pane kolego, neznámkujte mě. Známkujte sebe a svou vládu.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ne, já známkuji vaši práci, protože znovu říkám, mezi lety 1993 a 2006 jenom inflační vývoj znamenal, že koruna dluhu v roce 1993 jsou čtyři koruny dluhu v roce 2005 a 2006, čili toto je v absolutních číslech.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Vzhledem k inflaci, která byla v letech 1993 až 1997.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Nechte mě, pane kolego, já jsem vás nechal domluvit, tak vy mě také nechte domluvit.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Nechme prosím domluvit, pane poslanče, nechte domluvit pana poslance Krause.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Nechtě mě domluvit, já jsem vás také nechal domluvit. A za další, privatizační příjmy, mimořádné příjmy z privatizace tvořily pouze jednu třetinu mimořádných příjmů za vlády Václava Klause, jednu třetinu, a bylo to sto čtyřicet miliard. Ty další příjmy byly způsobeny zhruba sedmi vlivy, které jsem tady vypsal. Tím jedním bylo odstranění pěnězovodů na Slovensko při rozdělení republiky. To bylo zhruba patnáct miliard za rok. Tím dalším, který se samozřejmě v rámci veřejných rozpočtů neprojevil, ale projevil se ve státním rozpočtu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Prosím, řekněte tři nejdůležitější. Nemůžeme tady, na to není prostor. Řekněte tři nejdůležitější, pane poslanče.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Dobře, já řeknu, pane poslanče. Ano, nevalorizování výše odpisů podnikům, kdy v podstatě podniky nemohly odepisovat skutečnou výši. Potom to byla měna rozpočtového určení daní mezi obcemi a státem a samozřejmě bylo to také snížení státního příspěvku na důchody v celkové sumě za těchto let, bylo to v cenách roku 1993, pět set miliard korun. Když to přepočteme na ceny letošního roku, je to zhruba jedna celá dvě až jedna celá, tedy jedna a půl, pardon, bilionu korun. To znamená, že toto byly mimořádné příjmy, které zcela zkreslovaly tyto tabulky, které tady ukazujte.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, ta debata je velmi odborná. Ještě poslední názor, pane poslanče, jestli na to chcete reagovat?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já bych na to reagoval jenom tím, že ty takzvané mimořádné příjmy, o kterých vy se zmiňujete, například odstranění pěnězovodů na Slovensko, ty samozřejmě existují do dneška. Takže na ty má stejný nárok nebo stejně je využívala vláda Václava Klause, jako je využívala vláda Miloše Zemana nebo Vladimíra Špidly.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, v tomto hodnocení se neshodnete, když dovolíte, já tady mám jeden praktický dopad, jak ekonomická politika dopadá na některé občany. Mám tu dopis, kde pisatelka poukazuje na obrovskou nezaměstnanost s tím, že po šesti letech beznadějného čekání na pracovním úřadě dala přednost předčasnému důchodu a nyní cituji z jejího dopisu: "Po třiatřiceti letech zaměstnání se zařazením na vedoucím místě a slušným platem a třech vychovaných dětech mi byl přiznán ve čtyřiapadesáti letech předčasný starobní důchod tři tisíce sedm set deset korun." Opakuji tři tisíce sedm set deset korun. Co si o tom myslíte? Lze za tuto částku důstojně žít a o důstojném životě slyšíme ze všech stran, pane poslanče?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak samozřejmě za tuto částku není možné slušně žít, protože tato částka je nižší než životní minimum a já si myslím, že ten případ by bylo potřeba prozkoumat podrobněji a samozřejmě i v případě nějakého individuálního řešení lze zcela určitě nalézt jiné řešení, než aby paní žila z takovýchto peněz, protože otázka je předčasný důchod, jak dlouho, kolik let, nebo v kolika letech dříve šla do důchodu a tak dále. To samozřejmě je otázka průměrných příjmů a tak dále a tak dále. To jsou věci, které skutečně mohou v těch individuálních případech vytvářet takovéto problémy, ale od toho je sociální politika státu, aby ty nerovnosti odstraňovala.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dá se za to žít, pane poslanče?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já si myslím, že se za to asi žít nedá, pokud ten dotyčný nemá nějaké speciální podmínky, rodinu, děti a kteří by ho podporovali. Mě jenom trošku zaráží předčasný odchod do důchodu ve čtyřiapadesáti letech.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, protože ona hledala strašně dlouho, tady to píše, šest let hledala práci. Nemohla ji najít, máme přeci jedenáctiprocentní nezaměstnanost.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
To je zkrátka dost brzo a je třeba hledat příčinu, než se budeme zamýšlet nad tím důsledkem, a příčina prostě je ta, že není v této zemi práce. Jestliže je tady jedenáctiprocentní nezaměstnanost, počet lidí bez práce v přepočtu na tisíc obyvatel je zhruba tak vysoký jako za takzvané velké hospodářské krize v roce 1933, tak to je příčina a to, o čem jste hovořila vy, je až důsledek. A co se týče výše toho důchodu, tak samozřejmě je to velmi málo. Na druhé straně je třeba říci, že důchodová reforma je nezbytná. Nicméně důchodová reforma, která bude mít hlavu a patu a moje poznámka se týká toho, že kdyby tato paní šla do penze za těchto podmínek za existence důchodového systému tak, jak jej donedávna prosazoval Vladimír Špidla, tak by výše jejího důchodu byla nula. Proto Vladimír Špidla tento systém opustil.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A výše jejího důchodu za prosazení rovné sociální dávky by byla kolik? To je zase váš koncept.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
To by bylo nepochybně více než nula. To by bylo zhruba na úrovni samozřejmě této částky.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale více než nula, je promiňte, také jedna. Ještě necháme slušně reagovat pana poslance. Jestli chcete reagovat na tu nulu.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ano, tam jenom snad, si myslím, že žádný důchodce ani v předchozím systému ani v tomto systému důchodového a penzijního připojištění neměl nulu, pokud měl nějaké roky a myslím si, že za této vlády zcela určitě nebyly důchody snižovány, naopak valorizovány. Samozřejmě je otázka, zdali na valorizaci důchodů tak, aby odpovídaly životním nákladům v tuto chvíli česká ekonomika má. Proto také se připravuje důchodová reforma, která by měla do budoucna zabezpečit všem, aby měli vyšší důchody než má tato paní.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Uvidíme, zda se na ní politici dohodnou na té reformě.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Ale zatím jste na nule, pane kolego.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Nejsme, žádný z důchodců není na nule.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Zatím ta paní je na třech tisících sedmi stech deseti korunách. Pojďme dále.
28.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/6 Změny ve vyplácení sociálních dávek
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach chystá další změny ve vyplácení sociálních dávek. Je to jen pár dnů, co oznámil, že dětské přídavky nebudou vypláceny plošně všem. Teď chce ještě některým větším rodinám omezit výši životního minima, ze kterého se vypočítávají sociální dávky. Právě na nich totiž dostanou víc, než kolik by si dokázali vydělat prací.
/ukázka/
Iva VELÍŠKOVÁ, redaktorka
Dnešní praxe je taková, že stát zaplatí na sociálních dávkách více, než je člověk schopen vydělat. Lidé proto nejsou motivováni k práci. Životní minimum je u nás čtyři tisíce sto korun. Pokud žije člověk sám, je motivován pracovat, protože, i kdyby bral jen minimální mzdu, vydělá o dva tisíce šest set korun hrubého měsíčně více. Na rodinu s dvěma dětmi stát platí životní minimum ve výši skoro dvanáct tisíc korun. Motivace k práci velká pak není.
redaktor
Kdybyste šla do práce, vyplatilo by se vám to vůbec?
nezaměstnaná
No, to ani náhodou. To bych přišla o přídavky, o sociální příplatky. To bych měla míň než mám teď. To radši budu doma a budu brát sociální dávky, než pracovat.
Iva VELÍŠKOVÁ, redaktorka
A právě tomu chce Škromach zabránit.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Měla by být výrazná podpora rodinám s dětmi, ale na druhé straně tak, aby neumožňovala žít z dětí.
Iva VELÍŠKOVÁ, redaktorka
Někteří sociální demokraté ale Škromachův návrh kritizují. Je prý proti programu vládní strany. Tento názor podpořili i někteří politologové.
Stanislav KŘEČEK, poslanec ČSSD
Nám se nelíbí, co dělá vedení sociální demokracie s programem sociální demokracie a vůbec s tím, co jsme voličům slíbili.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
Ta idea sociálního státu, se kterou pan doktor Špidla v podstatě vyhrál volby, ta se najednou začíná vytrácet.
Iva VELÍŠKOVÁ, redaktorka
Poslankyni Jitku Kupčovou a další poslance zase rozladilo, že se o záměru ministra Škromacha dozvídají z médií.
Vladimír LAŠTŮVKA, poslanec ČSSD
Já už jsem si pomalu zvykl, ale zvykl je v uvozovkách.
Iva VELÍŠKOVÁ, redaktorka
Ministr Zdeněk Škromach chystá ještě další změnu. Lidem, kteří pracují a přitom mají nízké příjmy, chce doplácet peníze do vyšší sumy, než těm, kteří spoléhají jen na životní minimum.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže pracovat se v České republice nevyplácí. To je tedy výsledek, právě jsme to slyšeli, politiky sociálního státu. Ta paní, myslím, hovořila, pane poslanče velmi jasně. Ale já se zeptám vás. Co tomu říkáte takovému návrhu ministra Škromacha snížit životní minimum, od kterého se odvozují všechny další nebo řada dalších sociální dávek. Nemohlo by tady dojít k něčemu podobnému jako jsme viděli před časem na Slovensku, kdy se občané postavili proti takové redukci tím, že začali rabovat obchody?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No, to by to snížení muselo být opravdu velmi razantní. Naše společnost je přeci jenom jinak strukturovaná než na Slovensku. Ale především, já bych chtěl říci, že si nemyslím, že to k něčemu povede. Ač to možná z úst pravicového politika bude znít trošku divně, ale já osobně si nemyslím, že výše sociálních dávek je tím základním problémem naší dnešní sociální politiky nezaměstnanosti a tak dále, a tak dále. Když se podíváte na čísla, tak zjistíte, že v první polovině nebo v devadesátých letech byly sociální dávky relativně, ve vztahu k průměrné mzdě na stejné úrovni nebo dokonce byly v některých oblastech vyšší, než jsou dneska. Přesto k takovým věcem nedocházelo, přesto nezaměstnanost byla více než poloviční.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Neboli ani tehdy se nevyplácelo pracovat?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já myslím, že pro určitou skupinu lidí, pro určitou skupinu lidí, kterou bych odhadl tak na čtyři pět procent společnosti, se ani tehdy nemuselo vyplatit pracovat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ani za dob Václava Klause nevyplácelo pracovat. Dobře, takže jaké je to řešení?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Jistě, nemuselo vyplácet pracovat, pouze to nebylo tak vidět, protože v okamžiku, kdy byla nezaměstnanost čtyři, pět procent, tak samozřejmě ten problém nebyl tak akutní jako je dneska.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Dobře, takže jaké je řešení, aby se pracovat vyplácelo?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Ten problém samozřejmě je v tom, aby byla práce. Já nesouhlasím s tvrzením, že těch jedenáct procent nezaměstnaných lidí jsou nezaměstnaní proto, že se jim nechce pracovat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
No, ale to tady říkal pan poslanec Kocourek.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Opakuji, takových je možná třetina. Já tvrdím, že práce není, a proto ty dvě třetiny, které by chtěly pracovat, nepracují. A řešení je v tom, aby v této republice znovu byla práce. Ne v tom, aby sociální dávky byly nula.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak řekněte stručně tři kroky, kterými by ODS zajistila více pracovních míst. Prosím.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Je to samozřejmě komplexní problém. Týká se celé fiskální hospodářské politiky. To jsou samozřejmě daně, za druhé to je samozřejmě nižší míra regulace včetně regulace práce a za třetí je to přestat dělat obrovské schodky, protože ty vytlačují soukromé investice a když soukromníci nemohou investovat, nemohou vytvářet pracovní příležitosti. To jsou zhruba tři recepty na postupné, nikoliv skokové, na to nejsme kouzelníci, na postupné snižování nezaměstnanosti.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče, co tomu záměru ministra práce a sociálních věcí snížit životní minimum říkáte vy jako sociální demokrat?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak především zase mluvme přesně, nejedná se o žádné snížení životního minima. Jedná se o snížení progrese nárůstu výpočtu životního minima u rodin se třemi a více dětmi, tedy odstranění toho, že rodiny, já nevím, se čtyřmi, pěti, případně více dětmi mají skutečně tak vysoké sociální dávky, že se jim skutečně nevyplácí pracovat. Čili jde o to, snížit ten progres. Jinými slovy, pokud bude rodina se dvěma dětmi mít životní minimum například těch dvanáct tisíc, tak u těch rodin se třemi a více dětmi už by se nemělo tak progresivním způsobem zvyšovat. Čili o to jde. Za druhé, co se týká těch plošných přídavků, já si myslím, že tady trošku dochází ke zmatení pojmů, protože pojem plošné přídavky jsou přídavky stejné všem, nikoliv adresné, které se vypočítají podle příjmů té rodiny, a pokud jde tady o omezení těch plošných přídavků, tak pouze u těch rodin nad určitou hranicí příjmů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Nad jakou?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
V tuto chvíli by to mohla být hranice trojnásobku životního minima té rodiny.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Mohla nebo bude, pane poslanče?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
To jsou všechno přípravné věci, které se připravují, čili předpokládám, že po určité debatě diskusi, která zcela určitě bude, a tím pádem se odstraní možná i některé připomínky kolegů, které zazněly v té debatě. Bude tato hranice zhruba někde kolem toho trojnásobku, čili, tam se potom bude vyplácet za každé dítě všem stejně. To je jedna věc. Druhá věc, co se týká zase té nezaměstnanosti. Já si myslím, že pokud chceme odstranit příčiny, musíme skutečně analyzovat, jakým způsobem nebo proč vlastně ta nezaměstnanost narůstá, nebo proč v tuto chvíli, řekněme, stagnuje.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Promiňte ona narůstá, ona nestagnuje.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Narůstá.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ta čísla jsou velmi varovná.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
V tuto chvíli, ano, dobře, narůstá. Chci říci samozřejmě jednu věc. Tady se mohou projevovat i některé optimální věci, které se projevují například v restrukturalizaci průmyslu tím, že se zvyšuje produktivita práce a snižuje se objem pracovních příležitostí, přestože hrubý domácí produkt roste. Druhá věc je zcela určitě, že vlastně tím, že u nás roste průměrná mzda, už tolik nemotivuje zahraniční investory, dávat sem různé výrobní a pracovní procesy, které mají nízkou, nebo vysoký objem lidské práce za nízkou mzdu, tak samozřejmě tyto pracovní příležitosti už se odsouvají dále na Východ. Ale v každém případě já souhlasím s tím, že je tady potřeba vytvářet takové prostředí, které bude vytvářet podmínky pro vznik nových průmyslový segmentů a především podle mého ten obrovský prostor, který tady je, který se nám stále nedaří využívat, je v oblasti rozvoje služeb a cestovního ruchu, kde skutečně vlastně my máme proti průměru evropských zemí deset až patnáct procent nižší a tento problém souvisí samozřejmě také například se zvyšováním průměrných příjmů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Vy jste to moc hezky popsal, tak já jenom připomenu divákům, že už šest let za to má vaše strana nejdříve plnou a nyní tedy částečnou zodpovědnost za vytváření právě těchto podmínek.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já jenom říkám, že jsou tady objektivní příčiny, které v určitých omezených časových momentech působí a samozřejmě i určité subjekty, které je potřeba odstraňovat.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Neexistují objektivní příčiny.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pojďme dál.
28.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/6 Boj proti terorismu v Evropě
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ve středu se do Madridu sjely desítky prezidentů a premiérů, aby uctily památku obětí teroristických útoků s předminulého týdne. Státní pohřeb, jaký v moderní španělské historii nemá obdoby, však některé pozůstalé obětí pobouřil. Prý se nechtěli na jednom obřadě setkat s politiky, kteří podle nich za atentáty mohou.
redaktor
Britský premiér Blair s manželkou, americký ministr zahraničí Powell, prezident Jacques Chirac, kancléře Gerhard Schröder, britský následník trůnu Charles, čeští zástupci Vladimír Špidla a Cyril Svoboda a desítky dalších. Takový pohřeb ve Španělsku nepamatují. Tak vypadala rozlučka s oběťmi nedávných madridských atentátů. Jména všech sto devadesáti zavražděných se v katedrále promítala na obrazovku. V ten moment španělská královna nezadržela slzy.
Antonio ROUCO VARELA, madridský arcibiskup
Vaše bolest se stala bolestí Madridu, Španělska a také celého světa.
redaktor
Jenže někteří pozůstalí obětí na pohřeb vůbec nepřišli. "Nemohu se podívat do očí těm, kteří rozpoutali válku v Iráku a jsou tak pro mě viníky atentátů," vzkázala dnes ráno matka jednoho ze zavražděných. Španělsko se z útoků stále vzpamatovává. Většina lidí z nich viní odstupujícího premiéra Aznara, Američany a Brity. Tony Blair se dnes přesto snažil přesvědčit nastupujícího premiéra Zapatera, aby nestahoval vojáky z Iráku. Neuspěl. Zvlášť v dnešní den smutku ani uspět nemohl.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, slyšeli jsme, že Španělé chtějí stáhnout své vojáky z Iráku. Naši vojáci naopak tento týden odletěli do Afghánistánu. Pane poslanče, na kolik podle vás zvyšuje vojenské angažmá České republiky v mezinárodních konfliktech anebo třeba v boji proti terorismu nebezpečí teroristických útoků pro občany České republiky?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak především, já si myslím, že je potřeba si položit otázku, jestli skutečně vše, co se vydává za boj proti terorismu, je skutečně boj proti terorismu, protože se domnívám ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale já předpokládám, že vyslání našich vojáků do Afghánistánu snad tím je, nebo není?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Zcela určitě, ale teď já jsem spíš reagoval na ten příspěvek, který hovořil o například problému Iráku a tak dále, a tak dále. Vyslání našich vojsk do Afghánistánu bylo na základě většinové vůle Poslanecké sněmovny.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
To určitě, ale jestli to nezvyšuje rizika pro naše občany?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já osobně jsem toho názoru, že to může zvýšit rizika, a byl jsem také jedním z těch, který nehlasoval pro to vyslání. Ne snad proto, že bych se bál, že by tam naše vojska neuspěla, ale já skutečně mám zato, že ta hrozba terorismu těmito akcemi se spíše zvyšuje, než snižuje.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Váš názor, pane poslanče, stejný dotaz.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Nepochybně se nesnižuje, o tom není sporu. Nicméně je třeba si uvědomit, že my prostě jsme součástí takzvaného Západu s velkým Z a že už tento samotný fakt nás samozřejmě může činit potenciálním cílem útoků.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale to jsou i Španělé a španělský premiér chce nyní ta vojska odvolat.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
To já si myslím, že je velmi nešťastné od nového španělského premiéra, protože to je typické ustupování zlu a samozřejmě, že pro teroristy je to obrovské vítězství a mohou dneska slavit.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já si nemyslím, že toto je ustupování zlu. Já si myslím, že ten problém například s tím Irákem, o který se v tuto chvíli jedná, byl přeci daleko více a široce diskutován na bázi Francie, Německo, Spojené státy americké. Já si nemyslím, že to je ustupování zlu. Je to otázka, jestli právě tyto věci nevyvolávají nové zlo. Stejně tak může to být otázka těch událostí v Palestině, kde prostě zabití předáka spíše vyvolává další kola. Já mám zato, že ten systém boje proti terorismu by měl být spíše takovým, že by měl se měla odstraňovat skutečná jádra terorismu a nevyvolávat nové záminky teroristům, aby prostě dělali to, co dělají.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, to jsou dvě myšlenky, ve kterých se určitě neshodnete. Chtěl jste k tomu něco dodat, pane poslanče?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já bych k tomu stručně dodal snad to, že terorismus je prostě politika. Je to pokračování politiky jinými prostředky a nelze terorismu ustupovat. To, co jste teď říkal vy, mi trošíčku připomínalo jako lavírování světa před rokem nebo v roce 1938 a 1939. Ty důsledky jsou potom daleko katastrofálnější, než když se to zlo jaksi zamáčkne v samotném počátku. A já myslím, že my zrovna jsme národ, který by si toto po těch zkušenostech měl uvědomovat.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já si myslím, že srovnání Saddáma Husajna s Adolfem Hitlerem asi dost těžko může být hodnoceno jako dobré, protože ten hlavní důvod, který právě tuto tezi zdůvodňoval, byl v tom, že Saddám Husajn operuje, nebo má ve svém arzenálu zbraně hromadného ničení a mohl by hrozit i ohrožení světa. Bohužel se nic takového nenašlo. Je skutečně otázka, jestli to byla hlavní záminka nebo jestli to byl hlavní důvod toho, proč se vstupovalo do Iráku.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Když se podíváte na seznam teroristických útoků, které se přisuzují, nebo jsou prokázány, že je od 11. září 2001 provedla Al Kajda nebo spřízněné organizace, tak zjistíte, že to bylo už skoro dvě desítky útoků po celém světě, nikoliv pouze někde, ale po celém světě, a ta celoplanetární hrozba jako třeba v případě hitlerismu tady prostě na místě je.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Al Kajda není Saddám Husajn například, aniž bych ho chtěl obhajovat, protože chci jen říci, že Al Kajda a vstup do Iráku mohou být dvě zcela odlišné věci a přitom právě vstup vojsk do Iráku může vyvolávat další kola terorismu a záminky právě k těm dalším kolům.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, ještě tu mám jeden evropský dotaz. Týká se ekonomiky. Evropa si před čtyřmi lety v Lisabonu vytkla za cíl, že do roku 2010 předhoní Spojené státy. K této hospodářské strategii jenom připomínám divákům, se říká lisabonský program a premiér Špidla ho tento týden velmi vtipně glosoval, takže nyní cituji slova premiéra Špidly tak, jak byla uvedena v tisku: "Lisabonský program je jako Jetty, protože se o něm hodně mluví, ale nikdo ho nevidí," tolik tedy komentář, asi realistický, našeho premiéra. Může podle vás Evropa do roku 2010 ekonomicky předběhnout Spojené státy, pane poslanče, ano nebo ne?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
No, tak já si myslím, proč ne? Protože tím, že se vytváří velká sjednocená Evropa. V podstatě ten pracovní trh, trh kapitálu...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Na který zatím moc tak nemůžeme. Do roku 2010.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ale do roku 2010. Samozřejmě, ale vytvářejí se předpoklady pro to, aby se ten trh zvětšoval, a tím pádem samozřejmě ta konkurenceschopnost Evropy vůči Spojeným státům se zvyšuje. Já nejsem schopen říci, jestli to skutečně bude v roce 2010 nebo ne. Nicméně, pokud srovnáme dvě věci, a to je, řekněme, pevnost eura a pevnost dolaru, pak se ukazuje, že euro je zatím pevnější než dolar a může to být určitý předpoklad toho.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ten cíl může být realistický podle vás?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ten cíl může být realistický. Samozřejmě nemůže být zcela realistický rok 2010.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Váš názor?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
To je opravdu spíše k úsměvu než k vážné debatě, protože to, myslím si, hodně připomíná to, co my známe - dohnat a předehnat. Takové závazky k tomu či onomu výročí, k tomu či onomu datu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Víte, že teď hovoříte, pane poslanče, úplně stejně jako pan premiér Špidla, protože ten se také nechal slyšet, že soutěžení Unie se Spojenými státy mu připomíná někdejší komunistické, cituji: "Dohnat a předehnat, které jsme deklarovali, ale nikoho jsme nikdy nedohnali?"
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Tak to řekl v tomto případě pan premiér, já bych se stoprocentně podepsal. Přesně je to tak. Je třeba pracovat nikoliv tím způsobem, že se budu scházet na různých Lisabonech, na různých fešáckých konferencích, ale je třeba analyzovat ty příčiny, proč Evropa roste tempem nula a Spojené státy tempem sedm až osm, což je tedy rozdíl, který za šest let není možno převrátit na druhou stranu.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Samozřejmě, já jsem chtěl říci, že ten růst USA pět let zpátky byl zcela opačný, takže to se samozřejmě všechno může vrátit. Ale já jenom jsem chtěl říci, že tady zcela určitě nejde o nějaké hry, ale je potřeba se podívat do samotných základů vzniku evropských společenství. Tehdy se skutečně zakládaly s cílem vlastně vytvářet synergický efekt společných ekonomik a v důsledku toho vytvářet větší ekonomické hodnoty. Na tom vlastně vznikla myšlenka Evropské unie.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
On tu jistou dobu fungoval, šedesátá a sedmdesátá léta. Ale když se podíváme, škoda, že jsem ten graf nezval, když se podíváme, jak klesá výkonnost ekonomik Evropské unie, tak to bohužel není tahle, není to stoupání, ale je to opravdu masivní klesání od těch procent na úrovni Spojených států v šedesátých a sedmdesátých letech až do deseti procent až po tu nulu v loňském roce. V tom je ten problém dlouhodobý.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ve Spojených státech zhruba před těmi deseti lety se podařilo nastartovat něco, čemu se říká nová ekonomika, která přinesla tento růst, a pokud se nám to podobné podaří nastartovat v Evropě, v tom velkém rámci, tak samozřejmě ten růst může být.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Ale ten problém je v tom, že tam to žádná vláda nenadekretovala. Tam to prostě vzniklo proto, že ti lidé to vymysleli, že byli motivováni, měli ambice, a tu ekonomiku vytvořili.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak tady to snad nikdo nechce vymýšlet vládně?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Tady to je takový nadekretovaný cíl Evropské unie.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Záměr. Určitě bohulibý.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak uvidíme, co se bude dít. Pojďme dále.
28.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 5/6 Těžiště korupce je v komunální sféře
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Okresní soud v Kladně poslal do vazby primátora města Kladna Milana Volfa. Podle policistů měl nezákonně přidělit kladenským hokejistům jednačtyřicet milionů korun z rozpočtu města. Policisté ho navíc podzírají z toho, že bez výběrového řízení zakoupil luxusní vůz pro svůj úřad. Volf ale tvrdí, že všechna obvinění jsou nemyslná.
/ukázka/
redaktor
Primátora Volfa přivedla eskorta k okresnímu kladenskému soudu krátce po třinácté hodině.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Milan Volf vystoupil z osobního auta s civilní SPZ v doprovodu tří policistů v civilu. Ti ho ze dvora budovy odvedli do této jednací síně. Po více než dvou hodinách předsedkyně senátu rozhodla, že Volf půjde do vazby. On sám reagoval takto:
Milan VOLF, primátor města Kladna
Od té doby, co se stalo, tomu nerozumím. Nemám pro to jediné vysvětlení a musím říci, že někdy zůstává rozum stát.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Potom policisté okamžitě odvezli primátora rovnou do vazební věznice v Praze-Ruzyni. Vazbu zdůvodnila předsedkyně senátu tím, že by Volf mohl během vyšetřování své kauzy působit na svědky.
Jitka HAUPTMANOVÁ, předsedkyně senátu Okresního soudu v Kladně
Bude probíhat další vyšetřování, vytěžování svědků a opatřování listinných důkazů.
Ivan BŘEŠŤÁK, redaktor
Včera policisté obvinili Volfa i z toho, že si bez souhlasu radních pořídil luxusní auto asi za dva a půl milionu korun, a to na základě této leasingové smlouvy. Radnice však tvrdí, že nákup vozu byl naprosto v pořádku. Podle policistů z útvaru pro odhalování korupce a finanční kriminality je celá kauza kladenského primátora na samém počátku vyšetřování. Přitom údajně není vyloučeno, že v celém případu padnou další obvinění.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže tento týden byl policejně obviněn primátor z Kladna. Minulý týden jsme na vlastní oči viděli, jak místostarosta třetího plzeňského obvodu za ODS žádá padesátitisícový úplatek za přidělení bytu. Nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová se v tisku vyjádřila, cituji, tímto způsobem: "Těžiště korupce je v komunální sféře. Pomalu každý starosta se chová jako gubernátor propojený podnikatelské sféry s komunální politikou je šílené a vzájemně si hrají na sebe, skupiny jsou mnohdy spojené s policií." Pánové, co s tímto stavem hodláte dělat, pane poslanče?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No, tak já ten citát paní nejvyšší státní zástupkyně jsem nečetl.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Byl uveřejněn v Hospodářských novinách.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já ho nezpochybňuji, já ho nezpochybňuji. Já jenom chci říci, že mi připadá na to, že se jedná o nejvyšší státní zástupkyni, trošku zbytečně emotivní a měl by být podložen nějakými validními argumenty.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Paní nejvyšší státní zástupkyně tam argumentuje v tom rozhovoru, všem tedy ho doporučuji, i tím, že sami občané si berou diktafony na úřady a usvědčují už ze zoufalství z toho nepořádku, usvědčují úředníky z nejrůznějších nekalých praktik, takže nepředpokládám, že by se vyjadřovala jen tak, že něco zaslechla.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Samozřejmě, že to je špatně. Já to nějak nehodlám omlouvat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale co tedy s tím?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Nicméně, uvažme, že v naší zemi je šest a půl tisíce starostů. Asi dvojnásobek, přes deset tisíc místostarostů a desetitisíce radních a zastupitelů. Předpokládat, že mezi těmito desetitisíci lidmi budou pouze samí andělé, to asi nepředpokládá nikdo. To za prvé.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Promiňte, ale jen za posledních deset dnů jsme viděli dva docela ne-anděly v tuto chvíli.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Ano, za druhé to, že jsou tyto případy odhalovány a řešeny, to je v naprostém pořádku a ukazuje to, že systém funguje.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Promiňte, ale toho jednoho odhalila naše skrytá kamera.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
I vy jste součástí systému. Nejste někde na nějakém obláčku. Jste součástí systému této země.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já vím, ale nemůžeme chodit se skrytými kamerami za těmi deseti tisíci.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Jiné zase odhalují někteří jiní. A pak těm dvěma případům těch posledních dvou týdnů. Já myslím, že co se týče Plzně, k tomu není třeba žádný komentář. To je prostě jasná věc. Ten člověk už na té radnici není, není tam už ani další, a další člověk, který s tím byl nějakým způsobem spojený. Co se týče toho Kladna, tady já už tedy určité pochybnosti nebo otazníky mám. Za prvé se jedná o kauzu, co se týče toho hokeje, tři až čtyři roky starou, 2000 a 2001. Za druhé se nejedná o majetek města, ale majetek firmy, jakkoliv je to město zakladatelem té firmy a za třetí, pokud jsem informován a myslím si, že jsem, tak jednatel té firmy je v této věci vyšetřován už od podzimka loňského roku, tedy několik měsíců. To znamená, že například primátor Volf jistě o této skutečnosti věděl, a pokud by něco chtěl jaksi zamést pod stůl, tak by nepochybně měl dost času to udělat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Jak si tedy vysvětlujete tu kauzu?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já nevím, já nevím. To se dozvím. Já jenom mám jisté pochybnosti o tom argumentu vazby, protože ty argumenty, že pan Jágr starší nebyl k zastižení a pan Jágr starší řekl, že celý den jsem byl v práci, nebo o ovlivňování svědků za stavu, který jsem popisoval, to znamená, že ta kauza už je na světě několik měsíců, ty mi připadají trošku nejednoznačné a vazba přeci pro doposud bezúhonného člověka, normálního člověka, to je obrovská psychická zátěž. Nestalo se to poprvé. Ten šot byl velmi podobný tomu s výjimkou těch želízek, že mu naštěstí panu Volfovi tentokrát nedali, tomu, který jsme viděli před několika týdny v případu pana Koláčka. Nebylo to z komunální sféry, ale z podnikatelské, a to je jedno. Pak ho za pár dní pustili. Ta vazba je přece obrovský psychický stres a já se trošku obávám, jestli orgány činné v trestním řízení nepoužívají vazbu přesně tímto způsobem jako takové novodobé palečnice. To je jediné, co já k tomu jsem schopen říci, co se týče meritu věci.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
To jste se vyjádřil k případu kladenského primátora. Ale mě zajímá, co budete dělat s tím stavem, který popsala nejvyšší státní zástupkyně? To znamená propojení podnikatelské sféry s komunální politikou, spojení těchto skupin s policisty? Protože vy jste tady popsal, že třeba televize odhalila, nebo jsme hovořili o tom, že televize něco odhalila, ale myslíte si, že to stačí? Myslíte si, že třeba by neměli mít všichni ti činitelé tak, jak jste je jmenoval, starostové a tak dále, ti zastupitelé, že by neměli mít třeba majetkové přiznání tak jako ho musejí odevzdávat poslanci každý rok?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Nemyslím si, že by to k něčemu vedlo v případě těch desetitisíců lidí by to znamenalo další nárůst.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
I v případě starostů.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
I těch je šest a půl tisíce. Další nárůst úředníků, kteří by to kontrolovali. Ti úředníci mohou být stejně ovlivňováni nebo neovlivňování jako ti starostové. Já si myslím, že to řešení je jediné. A to je zmenšit moc a množství peněz, které prochází, ať už přes stát nebo přes kraje nebo přes obce. Ano, v případě že přes stát nebo přes veřejný sektor prochází dneska téměř polovina HDP, tak je jasné, že u někoho to může vyvolat chování jako gubernátora.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale vaši hejtmani se neustále hlásí k tomu, aby ty peníze nechodily.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já s nimi v tomto nesouhlasím. Já si nemyslím, že hejtmanové nebo starostové se o peníze, které my vyděláme a odevzdáme ve formě daní, takže se o ně umí postarat lépe, než kdyby zůstaly v rukou těch občanů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Chcete vy se nějak vyjádřit k té kauze přímo k té kauze z toho Kladna, nebo nechcete to komentovat, jak chcete, pane poslanče?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Těžko říci, protože je to jedna individuální kauza. Já si myslím, že bychom měli ctít presumpci neviny. Ty ostatní věci jsou zřejmě v nějakém šetření. Já vím totéž, co ví ze sdělovacích prostředků, že je to nějaké trestní podání tehdy na neznámého činitele někdy z období před dvěma, třemi lety.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ano, a pokud jde o ta slova o ta fakta, o kterých hovoří nejvyšší státní zástupkyně, že to těžiště té korupce je v komunální sféře a tak?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já si myslím, že tady je skutečně poměrně závažné tvrzení člověka, který asi alespoň doufám, ví, co hovoří a myslím si, že je to jenom další argument k podpoření zatím, řekl bych, možná tak trošku připomínající házení hrách na snahy sociální demokracie v této oblasti, ať už tedy celé šedé ekonomiky, případně omezení korupce a tak dále, přijmout určitá legislativní opatření, která začínají u registračních pokladen, pokračují přes majetková přiznání až po, já nevím, kolkování cigaret, nebo respektive všech cigaretových výrobků, alkoholu a tak dále, která se sociální demokracie už celou řadu let snaží prosadit, v tuto chvíli jsou další normy na stole. V podstatě je to i otázka finanční policie. Jsou to i věci, které jsou neustále zpochybňovány opozicí. Já se domnívám, že ta to slova by mohly naši opozici přimět k tomu, že asi něco podobného bude potřeba.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče, jakou roli v tom hraje podle vás morálka? Tady jste hovořil o některých legislativních opatřeních a tak.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Morálka samozřejmě vždycky hraje velmi důležitou roli, protože morálka jako taková je věc, která se vytváří i z kulturního vědomí národa a tak dále.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Tak na to jsem se právě chtěla zeptat. Vy jste si totiž za léta v politice podle tisku postavil dům, dále jste si koupil luxusní byt a onen byt, který vám byl před dvanácti lety přidělen státem, jste nevrátil, ale převedl na dceru. Zdůrazňuji, že všechny ty operace jsou legální, v souladu s českým právním řádem. Ale je to také morální, co myslíte?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Tak především, já si myslím, že je morální, aby rodič, který si dobře vydělává, se pokusil zabezpečit svoje děti, to za prvé.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Myslíte, jako že mu přepíšete ten byt, který dostal jako místopředseda České národní rady?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ne, to je právě omyl. To je právě to, co v těch sdělovacích prostředích právě od samého počátku je prezentováno mylně.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže to není pravda?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Není to pravda za prvé.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže vy jste nedostal byt jako místopředseda České národní rady ve stejném bytě, promiňte, ve stejném domě s Petrou Buzkovou a Stanislavem Grossem? Nic takového nebylo?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ne, Petra Buzková bydlela úplně někde jinde. Byt jsem dostal přidělen v prosinci 1992, místopředsedou České národní rady jsem skončil v lednu 1991. Nedostal jsem byt jako poslanec, ale dostali jsme ho my s manželkou přidělený jako na trvalé užívání pro pět osob. Čili v podstatě na základě žádosti, kterou jsme podali a kterou jsem nějakým způsobem zdůvodnil, přičemž veškeré další okolnosti, které například uváděly zdroje, které citujete, jsou nepravdivé. To je první věc. Samozřejmě podle občanského zákoníku v momentě, kdy se z tohoto bytu přestěhujete, ne, že převádíte, přechází na to dítě, a to dělají všichni.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já také říkám, že to není nic nezákonného.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Čili to není ani nezákonné, ale ani nemorální. Čili, jestliže máte dospělé dítě, které vstupuje do života, tak proč byste mu nevytvořili podmínky pro to, aby tady mohl bydlet, když na to máte.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
No, ne každý by dostal ten byt.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já si myslím, že spousta, celá řada lidí dostala byt a navíc já jsem k tomu, abych dostal byt, jsem musel vlastně prodat svůj družstevní byt, který jsem si pořídil za vlastní a řekněme vlastníma ruka. Takže to si myslím, že není nic nemorálního ani nic nezákonného, a stejně tak bych řekl to, že si na poměrně významnou hypotéku pořídíte byt, vždyť to je dneska, řekl bych, záměr celé řady lidí, kteří se hlásí k vyšší střední vrstvě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Já vím, já se bavím o tom obecním, já se bavím o tom původním obecním bytě. To jste vysvětil. Není to nemorální.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Samozřejmě, jestliže jsem se přihlásil, tak jako celá řada lidí se stěhuje, tak jsem se já přestěhoval z Lanškrouna do Prahy. Tam jsem měl družstevní byt, který jsem prodal. Tady jsem dostal obecní byt, který jsem užíval do té doby, než jsem ho potřeboval užívat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A pak jste ho převedl na dceru.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Nepřevedl. Nepřevedl. Já jsem se z toho bytu odstěhoval a ze zákona přešel na dceru. Tak jako v mnoha dalších případech. To není ani nemorální ani nezákonné.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Já naštěstí jsem nikdy obecní byt nedostal, i když jsem byl přihlášen v pořadníku. Ale já jsem chtěl říci něco jiného. Já jsem chtěl říci to, že já souhlasím s tím, že většina těch věcí nebo ne většina, ale spousta věcí, o kterých se bavíme, je na takovém pomezí práva a morálky. Já jsem si teď přečetl, že manželka ředitele finančního ředitelství v jednom krajském městě má firmu, která dodává tomuto finančnímu ředitelství obědy a druhá zase v jiném krajském městě kancelářský papír. Tak to já myslím, že to je přesně to, co je něco na úrovni toho bytu asi právně nepostižitelné, nicméně je naprosto nepřijatelné. A jestliže s tímhle se nevyrovnáme, pak samozřejmě to podhoubí tady vždycky bude.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Pane kolego, co na úrovni bytu? Vy se domníváte, že já nemám právo využívat občanského zákoníku?
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ne, já jsem několikrát zdůraznila, pane poslanče, že to je legální.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Můžete mi říci někoho, nějakou rodinu, která bydlí v bytě, má tam dospělé děti, odstěhuje se a ty děti vystěhuje taky? Vždyť přece poslanec nemá menší práva. Neměl by mít větší práva /nesrozumitelné/. To přece je něco úplně jiného.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Tady, pane kolego, já bych přeci jen použil tu otázku paní Bobošíkové z počátku pořadu, že možná není občan jako občan.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
To není pravda. V tomto případě cela určitě, protože občanský zákoník upravuje práva všech občanů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
V tom se neshodnete. Mám zde ještě poslední zajímavé téma. Pojďme dál.
28.03.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 6/6 Postihování černého zaměstnávání
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Vládní koalice se rozhodla výrazným způsobem postihovat firmy, které zaměstnávají takzvaně načerno. Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach proto teď do sněmovny předložil zákon, který by úřadům práce umožnil takové podnikatele postihovat až milionovými pokutami. Opozice však s návrhem nesouhlasí.
/ukázka/
Kamil HOUSKA, redaktor
V Česku je podle odhadů ministerstva práce a sociálních věcí zaměstnáno načerno hned několik stovek tisíc lidí. Nejde přitom jen o cizince, ale ve většině případů o české občany. Černé zaměstnávání je nejvíce v módě u stavebních společností mezi prodavačkami, uklizečkami či v hotelích. Stát přichází ročně o miliardy na daních. S tím chce teď vláda skoncovat.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí
Schwarz-systém je základní problém. Není možné, aby tímto způsobem bylo zaměstnáváno.
Kamil HOUSKA, redaktor
Vládě vadí nejen lidé zaměstnaní nelegálně, ale i ti, kteří dostávají oficiálně minimální mzdu a zbytek takzvaně bokem. Spadeno má i na případy, kdy firmy zaměstnávají lidi oklikou pomocí živnostenských listů.
Josef JANEČEK, poslanec KDU-ČSL
Já to pokládám za asociální a lidsky nepřijatelné.
Kamil HOUSKA, redaktor
Dnes podnikateli hrozí pokuta do výše dvě stě padesáti tisíc korun. Vláda navrhuje, aby šlo až o dva miliony. Navíc chce umožnit úřadům práce dělat přepadové kontroly a nemuset se nejdříve ohlásit majiteli firmy. Zákon se ale nelíbí opozici.
Alena PÁRALOVÁ, poslankyně ODS
Brání to rozvoji malého podnikání.
Miloslav RANSDORF, poslanec KSČM
Další zbyrokratizování, které prosazuje pan Škromach, není ta správná cesta.
Kamil HOUSKA, redaktor
ODS říká, že pro řadu malých firem jsou kvůli vysokým daním černí zaměstnanci jedinou možností, jak existovat. Podnikatelé jí dávají zapravdu.
podnikatel
Když se po tom půjde tvrdě, jak si myslí ČSSD, že spousta lidí přijde o práci.
Kamil HOUSKA, redaktor
Sněmovna se zaměstnáváním načerno bude zabývat už tento týden. Vládní koalice přitom bude mít co dělat, aby přísnější dohled nad podnikateli prosadila. Ve sněmovně má totiž jen těsnou většinu jednoho hlasu.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže zazněla nejrůznější politická vyjádření, ale já mám jenom jeden jediný dotaz. Jak známo, poslanecká sněmovna i Senát zaměstnává své asistenty, respektive asistenty poslanců a senátorů na smlouvu, neboli takzvaným schwarz-systémem. Takže mě by zajímalo, kdy se vypraví ta kontrola z pracovního úřadu do Poslanecké sněmovny a do Senátu a tam tu kontrolu udělá? Prosím, pane poslanče.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Já si myslím, že ta kontrola tam není nutná, nezbytná, protože Poslanecká sněmovna není ani firma ani podnik.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Takže schwarz-systém je tam v pořádku?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Ne, schwarz-systém.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Ale ano, schwarz-systém.
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Poslanecká sněmovna nemůže zaměstnávat asistenty druhých poslanců. To přece nemůže být?
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Jak to?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
Protože ten poslanec je politicky nezávislá osoba, která má právo vybrat si sama svého vlastního.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
A kancléř sněmovny je politicky závislý?
Michal KRAUS, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD
To je aparát. Rozlišujte, prosím, mezi politickým a servisním aparátem.
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
No, já bych byl rád, kdyby to ten úřad práce nějak udělal co nejdřív.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Aby přišel do Poslanecké sněmovny?
Martin ŘÍMAN, místopředseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny a stínový ministr průmyslu, poslanec ODS
Že by tam přišel, udělal by z toho skandál. Pak by se o tom konečně začalo mluvit a konečně by se přišlo na to, že kriminalizovat schwarz-systém je absolutní nesmysl.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
Pánové, děkuji vám za dnešní Sedmičku. Na viděnou za týden.
3/31/2004
28.3. - M.Kraus, M.Říman
přepis pořadu
Přepis pořadu
Nabízíme Vám přepisy významnějších diskusních pořadů, které stojí za to si přečíst!
