David Vodrážka: Otázky Václava Moravce

22.03.2009, ČT 24
Václav MORAVEC, moderátor
A jak bylo řečeno, hlavními hosty dnešních Otázek je pětice místopředsedů politických stran zastoupených v Poslanecké sněmovně. Začněme dámou, místopředsedkyní Strany zelených Kateřinou Jacques. Vítejte v České televizi. Hezký dobrý den.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Dobré poledne. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
Roman Línek, 1. místopředseda KDU-ČSL, pak dalším hostem.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Příjemnou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor
Vítám i místopředsedu KSČM Jiřího Dolejše. Vítejte v České televizi.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Krásnou neděli vám i divákům.

Václav MORAVEC, moderátor
Bohuslav Sobotka, statutární místopředseda České strany sociálně demokratické, staronový první místopředseda. Ještě jednou blahopřeji k vašemu znovuzvolení. Vítejte v České televizi.


Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Děkuji.

Václav MORAVEC, moderátor
Hezký dobrý den.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
A první místopředseda Občanské demokratické strany DavidVodrážka. I vám přeji hezký den.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Také krásný den, hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
Začnu u vás, pane místopředsedo. Máte v Občanské demokratické straně nějaký protikrizový plán v případě, že v úterý padne Topolánkova vláda, jaké budou vaše další kroky jako nejsilnější vládní strany?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem přesvědčen, že vláda nepadne, protože vláda vládne dobře. To se jednoznačně ukazuje, takže já jsem přesvědčen, že vláda nepadne a měli by mít protikrizový plán spíš ti, kdo se jí snaží svrhnout.


Václav MORAVEC, moderátor
Ale i ti, kteří případně budou svrženi, nebo vy pak se budete zmítat ve sporech v ODS, co udělat den poté?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, ne, ne, ten mechanismus je přeci naprosto čitelný a jednoduchý. To znamená, po vyslovení nedůvěry by následovala demise, kterou by musel přijmout pan prezident a zde jsou jasné časy a jasné mechanismy, jakým způsobem se bude postupovat. Ale je třeba jednoznačně říci, že Občanská demokratická strana již po minulých volbách řekla, že nepodpoří žádnou jinou vládu.

Václav MORAVEC, moderátor
Teď myslíte ta slova přenesená na současnost, jakou jinou vládu? To znamená, nepodpoří jinou vládu, ve které nebude premiérem Mirek Topolánek, mám to tak číst?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, takto to můžete klidně číst.

Václav MORAVEC, moderátor
Nepodpořili byste tedy žádnou úřednickou vládu?


David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Úřednická vláda, si myslím, že je sice věc, která je oblíbená u veřejnosti, nicméně je to spíš jakýsi nucený správce, který nic neudělá a v době krize je to krajně nezodpovědné.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy takovou vládu byste nepodpořili?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Takovou vládu bychom určitě nepodpořili.

Václav MORAVEC, moderátor
Prezident Václav Klaus sice neprozradil, zda by uvítal pád vlády, stejně tak neříká, s jakými tahy by přišel po případném pádu Topolánkovy vlády. Připomeňme si slova, která Václav Klaus pronesl po svém pátečním projevu na sjezdu ČSSD. Tady jsou.

Václav KLAUS, prezident České republiky

Podívejte, já k tomu žádné silácké výroky dělat nechci, taky to není úkolem prezidenta. Prezident to má nechat na našem parlamentu, tam se v Poslanecké sněmovně tyto věci odehrávají. Já nebudu kibicovat tak, že budu přilévat polénko na jednu či druhou stranu. Prezident nemá volat po anarchii a permanentní revoluci a padání vlád na straně jedné. Na straně druhé prezident taky cítí nebo necítí, že ta vláda, která existuje, je vládou, se kterou on se identifikuje a já myslím, že vy všichni dobře víte, že s vládou, kde sedí páni Bursíkové a nebudu jmenovat radši některé další, tak to zase tak úplně pro mě nejmilejší není.

Václav MORAVEC, moderátor
To je dvojznačná odpověď Václava Klause. Václav Klaus ostatně říká delší dobu, že mu koaliční vláda premiéra Mirka Topolánka není po chuti. Myslíte si, pane místopředsedo, že i to byl jeden z hlavních důvodů, proč prezident vůbec poprvé v historii, polistopadové historii České straně sociálně demokratické vystoupil na vašem sjezdu?


Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Já se domnívám, že to je možná shoda okolností. Myslím si, že pan prezident, a také to veřejně řekl, se rozhodl přijmout tentokrát účast na našem sjezdu ještě předtím, než sociální demokracie zveřejnila rozhodnutí vedení strany navrhnout v Poslanecké sněmovně vyjádření nedůvěry vládě, čili ten časový sled událostí byl jiný, než se může nyní při zpětném pohledu zdát, ale v tuto chvíli ...

Václav MORAVEC, moderátor
Kdybych vám ale namítl, že ta shoda náhod je opravdu velmi podivná, že navíc prezidenta i vašeho předsedu, respektive prezidenta a sociální demokraty spojuje společný plán svrhnutí Topolánkovy vlády.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Já myslím, že nelze hovořit o nějakém společném plánu. V tom vystoupení, které bylo na sjezdu sociální demokracie, podle mého názoru prezident zachoval spíše neutralitu k celému procesu a ono jeho vyjádření, které adresoval vládě po opuštění našeho sjezdu, bylo, myslím, vyjádření prezidenta, které jistě mnohé překvapilo a možná to bude také určitý signál pro poslance, kteří budou v úterý hlasovat o vyjádření nedůvěry Topolánkově vládě.

Václav MORAVEC, moderátor
Prezident Václav Klaus po návštěvě sjezdu ČSSD vlastně naznačil, že to ukazuje jeho nadstranickost. Počítají komunisté, že také k nim přijede prezident Václav Klaus také poprvé v polistopadové historii, pane místopředsedo Dolejši?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Náš sjezd bude až v roce 2012, takže možná, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
A to ještě Václav Klaus bude prezidentem.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Možná, že tou dobou ho to už zase bude zajímat, nevím. V každém případě v tom včerejším kroku pana prezidenta cítím jistou politickou investici. On sám se snaží nebýt takovým spouštěčem pádu vlády, to nepochybně.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak je až druhý.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Ale jestli řekl, že tato vláda se mu nelíbí. Tady pan místopředseda řekl, že spolupráce s ODS a s Topolánkem není možná. Já z toho čtu, že s ODS ano, ale bez Topolánka.

Václav MORAVEC, moderátor
Váš názor jako KSČM je jasný, v úterý všichni vaši poslanci zvednou ruku pro návrh sociálních demokratů na vyslovení nedůvěry vlády?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Je to pátý pokus. My jsme nikdy nevybočili z opoziční pozice vůči této vládě, takže budeme hlasovat stejně. Rozhodovat ale budou jiní, ne opoziční poslanci, to je jasné, že buď revolucionáři uvnitř ODS, zejména Středočeši, anebo ta nevyzpytatelná kohorta 7 nezařazených poslanců.

Václav MORAVEC, moderátor
V nevyzpytatelné kohortě 7 nezařazených poslanců jsou i dnes už 2 vyloučené poslankyně zelených Olga Zubová, Věra Jakubková. Olga Zubová se právě dnes stala součástí předsednictva nové politické strany Demokratické strany zelených, zároveň tato strana, která, řekněme, je opoziční vůči Straně zelených vedené Martinem Bursíkem, tak vyzývá Stranu zelených k odchodu z vlády. Jak na tuto výzvu, Kateřino Jacques, zareagujete?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

My na to pochopitelně reagovat nebudeme vůbec nijak. Já jsem s babičkou v dětství v neděli vždy luštila křížovky a i tuto neděli se mi jedna tajenka velmi komplikovaná vyluštila po tom roce podivných záhad. To, že Olga Zubová se dnes stala součástí jednoznačné platformy, která už je mimo Stranu zelených, a to není akt, který by se chystal týden, to je něco, co muselo vznikat dlouhé týdny a dlouhé měsíce a mně se ty jednotlivé kroky a ty jaksi nesrozumitelné děje najednou poskládaly v docela srozumitelný příběh. Na druhou stranu nemůžeme nikomu bránit v tom, aby se politicky angažoval, jak uzná za vhodné. Nutné je ale zdůraznit, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
Když tedy ráda luštíte ty křížovky, je pro vás vyluštěním té tajenky tedy to, že Olga Zubová tímto svým krokem jasně říká, že bude hlasovat také proti vládě v úterý?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Já se k tomu nedokážu vyjadřovat. Je-li to kohorta 7 nerozhodných a poněkud zmatených poslanců, kteří nedávají najevo své koncepce uvažování, rozhodují se v posledním okamžiku, pro mě je to něco velmi nepřirozeného. Politika by měla být sérií dobře promyšlených a dlouhodobě zvažovaných kroků. A pokud někdo tvrdí, že ještě v den hlasování o důvěře vlády nemá jasno, tak mám spíše pocit, že chce přitáhnout pozornost, řekněme, těch kamer na svoji osobu, nikoliv, že uvažuje skutečně z hlediska nějakých dlouhodobých strategií a už vůbec mi to nepřipadá zodpovědné. Nemůžu za to převzít v tuto chvíli zodpovědnost. Já se můžu vyjádřit k tomu, co Strana zelených jako součást vládní koalice a její poslanci v úterý udělají a jak o celé věci smýšlíme. Co udělají reprezentanti jiných politických klubů nebo poslanci nezařazení, k tomu se vyjadřovat nemohu.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy teď tady posloucháte názory vašich kolegů, kteří reprezentují ty jednotlivé politické strany. Stranou zatím nechme nezařazené poslance, nicméně můžete vyloučit, že byste do úterý jako Strana zelených Martina Bursíka neučinili ten tah, že byste vystoupili sami z vlády?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

My nejsme pasivními aktéry této vládní koalice, my jsme její aktivní součástí, byť jsme tou nejmenší koaliční stranou, a máme určité pochybnosti o jednotlivých věcech, které se v poslední době udály. To je kauza justiční mafie a vše, co s tím souvisí. Poměrně zřetelně jsme artikulovali náš názor na tuto problematiku a teď čekáme na koaliční jednání, které by v tomto tématu mělo udělat určitý posun a navrátit důvěryhodnost nejenom vládě, ale především systému státního zastupitelství a veřejnosti v to, že žijeme v právním státě a že je zde možné se práva dovolat. To je něco velmi důležitého, ale nesouvisí to s tím, zda chceme v rámci vládní koalice pokračovat v tom, co jsme započali, a co je nepochybně úspěšné, nehledě na to ...

Václav MORAVEC, moderátor
Můžete tedy jednoznačně vyloučit, že byste do úterka vystupovali z vládní koalice?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

To bych rozhodně nedělala v souvislosti s tím, když si sociální demokracie naplánovala jaksi tento frontální útok. Byl k tomu připraven projev předsedy Jiřího Paroubka, nebo staronového předsedy Jiřího Paroubka. My se nemůžeme nechat zmítat tím, co si přeje opozice, ona si přeje totiž neustále to samé, svrhnout tuto vládu, a v tom není nic nového. Hledá si určité záminky, někdy pádnější, někdy méně pádné. Pro nás je důležité vyhodnotit, zda ty důvody jsou relevantní nebo nejsou, sami hledat nápravu, o to se v tuto chvíli v kauze justiční mafie pokoušíme. Na druhou stranu my tady máme zodpovědnost za Českou republiku. Naše předsednictví v Radě Evropské unie, které úspěšné nepochybně je, a to je pro nás směrodatné.

Václav MORAVEC, moderátor

Tedy jasně jste odpověděla, že do úterka se nehodláte ..., přijít s tím krokem tedy vystoupení z vládní koalice. Roman Línek a KDU-ČSL. Dá se říci, že i vy máte, řekněme, jednotný, když jste klidná síla, řečeno z vašeho sloganu KDU-ČSL, že máte všechny své poslance, nebo Ludvík Hovorka je stále ještě také ten, který může zvednout prst?

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

Postoj KDU-ČSL je jednoznačný. My jsme vázáni koaliční smlouvou a programovým prohlášením vlády a ve všech pokusech, které byly, jsme jednoznačně vždycky za těmito závazky stáli. Shodou okolností v pátek byla celostátní konference, to je pro diváky nejvyšší orgán strany mezi sjezdy, čítá skoro stovku reprezentantů a tam bylo přímo to usnesení, proti kterému nikdo nevystoupil ani z přítomných poslanců. O tom, že snaha vyvolat nedůvěru vládě teď na úterním jednání sněmovny, je pokus o politickou destabilizaci. My v době krize, v době evropského předsednictví a tuším, jestli si dobře pamatuji, pan předseda Paroubek dokonce zkraje předsednictví říkal: "Nebudeme vyvolávat nedůvěru vládě během těch 6 měsíců," tak mně to připadá krajně nezodpovědné, a to usnesení hovoří o tom, že žádáme všechny poslance, aby podpořili vládu, co se týče důvěry, takhle to podle mě také bude.

Václav MORAVEC, moderátor
Teď tedy ručíte i za Ludvíka Hovorku, když se vrátím k Ludvíku Hovorkovi?


Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
To usnesení je jednoznačné, to usnesení nebyl nikdo, kdo by ruku zvednul proti. Tečka.

Václav MORAVEC, moderátor
A také můžete vyloučit, že byste sami do úterka vystoupili z vlády?

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Určitě. Já jsem říkal, ten závazek nás jako strany je daný dokumenty, které byly schváleny. Pochopitelně v koaliční spolupráci si dokážeme představit častější scházení se v K9 a dalších orgánů. Ale to prostě, když jsou 3 suverénní strany dohromady, přirozeně nějaké pnutí nese, ale není to o tom, aby v tuto zodpovědnou chvíli končila vláda.

Václav MORAVEC, moderátor
Teď do opozičního tábora. Tady jste slyšeli od 3 stran vládní koalice nezodpovědný krok, destabilizace České republice, destabilizace vládnutí, destabilizace politické scény v průběhu českého předsednictví. Jak s tou námitkou naložíte, pane místopředsedo?


Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Já se domnívám, že není možné destabilizovat něco, co od samého počátku není ve skutečnosti stabilní. Vláda je nestabilní, vládne nestandardním způsobem za pomoci přeběhlíků, kteří zradili svůj politický program a v tuto chvíli udržují vládu u moci. A je velmi zvláštní, jakým způsobem vláda tyto přeběhlíky udržuje na své straně. Kauza poslance Wolfa, myslím, ukázala, že vláda využívá i nestandardní prostředky, jako je nátlak na nezávislost médií, jako je možný nátlak na policii, jako je možný nátlak na státní zastupitelství. A ještě jedna poznámka, minulý týden se ukázalo v Poslanecké sněmovně, že vláda ztrácí kontrolu nad Poslaneckou sněmovnou. Opozice zamítla všechny vládní návrhy. Vláda dokonce musela stáhnout smlouvy o umístění radaru Spojených států, protože hrozilo jejich zamítnutí, a to je jedna z klíčových vládních priorit. Podle mého názoru je lepší usilovat o to, abychom tady měli vládu s vyšší podporou po příštích volbách, než udržovat tuto vládu, která ve skutečnosti není schopna proti krizi nic podstatného podniknout.


Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo Dolejši.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Já myslím, že pád vlády by nebylo nic tak dramatického z pohledu stability. České předsednictví by nepochybně zvládla i vláda v demisi. Koneckonců tato vláda nemá nijak zvlášť silný leadership, v podstatě se pouze prezentuje na ..., pod světly ramp a ...

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale to, že veřejnost jasně říká, že ta vláda je úspěšná v souvislosti s předsednictvím.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Právě proto, že toho moc nedělá, tak vlastně nic nezkazí. Já si myslím například, pokud jde o vklad do diskuse o řešení krize v Evropě, tak česká vláda kromě zdviženého prstu vůči protekcionismu, což v tom nebyla úplně sama, ani rozumný člověk nemůže chtít, aby se národní favorité jaksi hojili na náš úkor, tak toho příliš nepředvedla. Čili evropské předsednictví není tím rizikem. Pokud jde o vládnutí v krizi, tak si troufnu říct, že zatím vláda jde dílčími kroky. Některé jsou přijatelné rozhodně nemá plán proti krizi.

Václav MORAVEC, moderátor
DavidVodrážka, pak reakce Romana Línka.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Tak já nemohu souhlasit, protože vláda samozřejmě má plán proti krizi. Prezentovala ho již prostřednictvím i odborníků z NERVu, a to je nadstranický orgán, kde jsou zastoupeni skuteční odborníci. A právě proto, že vláda je úspěšná ve svém vládnutí, tak proto se snaží opoziční strany rozehrát něco takového, jako vyslovit nedůvěru v tuto chvíli. A já si myslím, že vůči voličům a vůči lidem, kteří koukají dneska na televizi, je to krajně nezodpovědné. Zde přeci nejde o to, jestli bude u moci ten nebo onen, zde jde přeci o to, jakým způsobem bude řešena krize a tu krizi tato vláda řeší nejlépe, jak může. Já zde mám dokument, který jasně rozebral návrhy protikrizových opatření ČSSD a zde jsme jasně rozebrali všechny ty body a je tam jasně vidět, že ČSSD by byla v tom řešení nekompetentní. Já to tady, pane místopředsedo, vám předám samozřejmě, abyste se na to mohl podívat.

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale když teď tady na Romana Línka, aby pokračoval v té argumentaci… Bohuslav Sobotka to řekl jasně a můžeme tu nestabilitu vládnutí pozorovat v Poslanecké sněmovně, že nejste schopni vlastně jako vládní koalice dát dohromady většinu a že sněmovna začíná být zablokovaná.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

Několik poznámek, jednak sněmovna a většinová a i prostor České republiky, nejsem ve sněmovně, nejsem členem sněmovny, ale mám pocit, že to, co se děje poslední dobou ve sněmovně, v měsících už počínaje, je hodně mimoběžné od reálného světa v České republice. Je to ke škodě nás všech. Tečka. Nicméně, co jsem chtěl hlavně říct, je evropské předsednictví. Já jsem neobjevil, možná se to někde mohlo stát, ale v době, kdy předsedají jednotlivé členské země, že by někdo svoji vládu, národní vládu, která předsedá Radě Evropské unie, zpochybnil a vlastně vytvořil její obrovský handicap. A pokud se to někde stalo, tak to byl určitě jiný případ, který byl spíš politováníhodný než zřetele respektovaných, co se týče napodobení. A já jsem členem Výboru regionů v Bruselu a můžu říct tak, jak je vnímáno české předsednictví, tak je vnímáno dobře. My jsme prostě předčili očekávání doma i v zahraničí a třeba v porovnání se Slovinskem jako druhá nová členská země si nevedeme špatně. A tady tuto dobrou vizitku České republiky v době ekonomické finanční krize zatížit vnitřní politickou krizí a zpochybněním vlády je podle mě špatně a říkám to nahlas rád.


Václav MORAVEC, moderátor
Záhy se k tomu dostaneme. Jen pro zajímavost, teď záleží tedy na nezařazených poslancích. Rozhodujícími hlasy pro vyslovení nedůvěry vládě jsou právě oni rebelové z ODS, to je skupina, o kterou se také hraje. Pozvání do Otázek přijal poslanec ODS Vlastimil Tlustý. Přeji vám hezký dobrý den, vítejte v České televizi.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
Hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
K jaké variantě svého hlasování o budoucnosti Topolánkovy vlády se přikláníte 2 dny před tím samotným jednáním?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/

Já bych především chtěl říct, že je-li vytvářen dojem, že já jsem ten rozhodující hlas, který to rozhodne doleva nebo doprava, tak nejsem. Jsou to lídři vládní koalice, premiér Topolánek, zde přítomná paní Kateřina Jacques a její předseda Bursík, kteří vytvořili situaci, ve které evidentně vládní koalice ztratila většinu. A bez ohledu na můj hlas má v tuto chvíli 99 hlasů. Byl to postup Mirka Topolánka a Strany zelených, který vytvořil tuhle situaci menšiny vládní koalice a ta hlasování, která probíhají, nejsou nic jiného, než součty těchto hlasů. Já nevím, proč Mirek Topolánek se distancoval od programu ODS a odmítl zavést skutečnou daňovou reformu. Já nevím, proč ministr financí Kalousek a premiér Topolánek do poslední chvíle, ještě do minulé neděle bagatelizovali a zastírali krizi a odmítali se k ní postavit čelem. Ta krize je totiž mnohem vážnější a pokud někdo nepřizná existenci vážných problémů, nevaruje své občany, tak se dopouští podle mého názoru zločinu. Dlouhou ...


Václav MORAVEC, moderátor
Teď odpověď na moji otázku.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
Já chci říct, že tu situaci vytvořil pan premiér Topolánek, vytvořil ji pan Bursík. Já teď nevím, jestli je tak chytrý nebo tak hloupý. Jinými slovy, já nevím, jestli to je plán zničit tuhle vládu, ale vyloučení 2 poslankyň Strany zelené byl ten rozhodující krok, kdy vládní koalice ztratila většinu a má 99 hlasů. Jestli v téhle situaci proběhne hlasování o tom nebo o onom, ve kterém se to sečte, to už není nic jiného než ten součet. Ty kroky, které to vytvořily, jsou kroky premiéra Topolánka, předsedy Bursíka, takže to je první konstatování. Druhé, jestli to tak mohu zlehčit, já jsem si přečetl rozhovor s panem Dalíkem, osoby, která ve všem tom je evidentně velmi významná a ten pravil, že přinejhorším vláda dovládne v demisi. Takže skoro o nic nejde, nedělejte z toho žádné drama, není to žádná nestabilita. Když Dalík říká, že takhle to půjde hravě dál v demisi, tak je to v pohodě.


Václav MORAVEC, moderátor
Pane poslanče, já vás prosil o odpověď na tu jasnou otázku, a tu jsem nedostal.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
Tak já vám odpovím.

Václav MORAVEC, moderátor
V tento okamžik jste ochoten hlasovat pro návrh opozice, který má vyslovit nedůvěru vládě?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/

My se sejdeme se kolegy Schwippelem a Ranincem v úterý, domluvíme se na společném postupu tak, jako vždycky. Mimochodem kolega Schwippel a Raninec vystoupili z poslaneckého klubu ODS proto, že ODS se odmítla postavit k problému role předsedy poslaneckého klubu Tluchoře v jiném stroji na pozitivní a negativní motivaci. My se v úterý domluvíme na společném postupu a ten také odpoledne zrealizujeme, to není žádné váhání. Já osobně ty klady a zápory, pokračování, nebo nepokračování stávající vlády mám srovnány v hlavě celkem jasně. Je naprosto jasné, že jsou dneska zřetelnější důvody proto, aby vláda se dál netrápila. Vláda, zejména premiér Topolánek zradil naše voliče, vláda odmítá přiznat míru krize, která na nás přichází, odmítá přiměřeně reagovat, navíc se objevily trosky stroje pozitivní a negativní motivace, tentokrát nejenom stroje přicházejícího od těch, kteří ho kdysi vynalezli. To znamená v dobách vlád sociální demokracie, ale teď tady máme na zemi trosky stroje pozitivní a negativní motivace, který mimochodem i mě se pokoušel semlít, a to je stroj, ve kterém se vyskytují jména jako je pan Dalík a podobně. To jsou všechno velmi ...


Václav MORAVEC, moderátor
Pokud byste tedy vy sám měl teď hlasovat, tak jasná odpověď je, že byste hlasoval proti vládě?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
Já jsem jasně řekl, že si myslím, že ta vláda nesplnila téměř nic z toho, co slibovala, a naděje, že ještě něco splní, je naprosto zanedbatelná.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy byste hlasoval proti vládě, ale můžete tedy garantovat, že budete postupovat s Jurajem Ranincem a Janem Schwippelem jednotně?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
V úterý se domluvíme a myslím, že z toho, co vám tady říkám, je jasné, že já jim budu říkat, že si myslím, že pohár přetekl, že stroj pozitivní a negativní motivace plus to všechno ostatní, co jsem říkal, to už je na jednu vládu dost.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste dlouhá léta kopal za ODS, není ta vaše osobní motivace teď dána tím, že pokud budete hlasovat a budete přemlouvat své kolegy, abyste podpořil návrh opozice, že může dojít ke štěpení ODS a že ODS jako pravicové straně hrozí rozpad?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
Já doufám, že ne. Já doufám, že ta choroba, protože ten stroj pozitivní a negativní motivace, to je politická choroba, sice napřed zachvátila jiné, ale teď evidentně se ten problém týká i ODS, ta musí začít být řešena. Já doporučuji její vyříznutí z těla ODS a pokud se takové vyříznutí podaří, tak k žádnému štěpení nemusí dojít. Je pravda, že je to těžká operace, je to evidentně v pokročilém stádiu. Nicméně ODS se o to podle mě musí pokusit, štěpit se rozhodně nepotřebuje.

Václav MORAVEC, moderátor

Ještě se za vámi na chvíli vypravíme a to, co by mělo následovat po vyslovení nedůvěry vládě a jaký návrh byste podporovali vy jako 3 nezařazení poslanci zvolení za ODS. Davide Vodrážko, s největší pravděpodobností tedy přijdete o 3 hlasy, které podporovaly vládu Mirka Topolánka, 3 nezařazení poslanci ODS.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Tak já bych to takhle úplně neviděl. Pan poslanec ...

Václav MORAVEC, moderátor
Vlastimil Tlustý to jasně řekl.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
... Tlustý to neřekl úplně jasně, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
On řekl jasně, že teď vidí důvody a bude přemlouvat své kolegy v úterý, aby hlasovali proti vládě, to je jasná odpověď.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Tam je vidět, že v tuto chvíli už nehraje roli nějaká racionální úvaha, ale spíše osobní problémy, které zde zazněly. Ale já bych skutečně chtěl vyzvat k maximální zodpovědnosti. My zde řešíme krizi a ta vláda tu krizi řeší dobře. A tahat do toho jakési osobní, dejme tomu, věci a z neuznání a podobně, to si myslím, že skutečně je maximálně nepolitické. A skutečně bych všechny rozumné poslance chtěl vyzvat k tomu, aby řešili krizi. Ta krize je velmi vážná, my to říkáme otevřeně. A na druhou stranu je třeba říci, že 80 % všech těch rozhodnutí dělá přeci vláda, to nedělá parlament.

Václav MORAVEC, moderátor
Kdybych vám ale namítl, že jste tu krizi podcenili, a to je ostatně i jeden z argumentů, je to tak, pane místopředsedo Sobotko, /nesrozumitelné/?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Tak samozřejmě. Já myslím, že je zvláštní slyšet teď v polovině nebo na konci měsíce března od představitele ODS konečně přiznání, že je tady hospodářská krize. Když jsme v září loňského roku vládu nabádali, aby připravila protikrizový plán, tak se nám pan premiér Topolánek smál do očí a vůbec nechápal, o čem sociální demokracie hovoří. Já myslím, že to byla vážná chyba loni na podzim, kterou vláda udělala. A my vládě vyčítáme pasivitu, vyčítáme jí nečinnost, vyčítáme jí, že její nástroje, které navrhuje, tak jsou absolutně neadekvátní situaci a viděli jsme to minulé 2 měsíce, v naší zemi přišlo o práci více než 70 tisíc lidí, krize už je tady a vláda se v tuto chvíli tváří, že ta krize bude mělká, že dříve nebo později skončí, ale já se obávám, že ty její dopady ještě Česká republika pocítí. Ale abychom tady zbytečně nestrašili občany. Pokud jde o evropské předsednictví, vláda najala na výkon evropského předsednictví stovky dobře placených úředníků. Ta mašinérie pojede sama bez ohledu na to, kdo zrovna bude sedět ve Strakově akademii nebo na jednotlivých ...


Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste ale tolerovali existenci vlády premiéra Mirka Topolánka, když v úterý tady Vlastimil Tlustý připouští, že 3 hlasy budete mít těch nezařazených poslanců, pokud i Olga Zubová, Věra Jakubková se pro ten krok rozhodnou, tak máte stoprvní hlas pro vyslovení nedůvěry vládě. Co poté?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Pokud se ..., já myslím, že všichni tady umíme počítat, jenom pan Vodrážka se pořád nemůže dopočítat těch hlasů pro vládu a já mu chci jasně sdělit, že vláda má menšinu v Poslanecké sněmovně, prostě to tak už je v tuto chvíli. Ale důležitá věc je, že když vyjádříme v úterý nedůvěru vládě a uvidíme, jak to tedy skutečně dopadne, tak vláda bude vládou v demisi a bude nutno zahájit politická jednání o dalším postupu. Já myslím, že žádná strana by nyní a priori neměla vylučovat jakékoliv možná řešení. V každém případě vláda ...

Václav MORAVEC, moderátor

Tím reagujete na zamítavá slova Davida Vodrážky o úřednické vládě?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD

Nepochybně, ale vláda v každém případě bude moci i v demisi pokračovat ve výkonu evropského předsednictví. My si dokážeme představit, že ta politická jednání nebudou jednoduchá, budou složitá a pravděpodobně nám potrvají možná i několik měsíců a vláda by mohla tím pádem zhruba do evropských voleb v zásadě dokončit evropské předsednictví. Je jasné, že po evropských volbách už se nic zásadního v rámci předsednictví ve skutečnosti nestane. Čili z pohledu předsednictví to není problém a i jiné vlády, které byly v pozici předsedajících zemí, tak prožívaly různé vládní krize. My jsme nabízeli už loni na podzim vládě možnost dohody o nějakém modelu výměnou za to, že vláda tedy ustoupí od některých svých nesmyslných kroků, popřípadě se dohodneme na přijetí společné evropské měny. Já bych chtěl jenom připomenout, že tyto 2 nebo 3 naše návrhy už loni podzim Mirek Topolánek paušálně odmítl. Takže my máme velmi vážné důvody pro vyjádření nedůvěry vládě, jsou to ekonomické důvody, jsou to také důvody obhajoby principu právního státu. My se domníváme, že není možné, aby vláda v zájmu svého politického přežití porušovala principy nezávislosti policie, nezávislosti justice a ...


Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane místopředsedo, k tomu se ...

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
... zasahovala se do kauz, které se týkají jednotlivých /nesrozumitelné/.

Václav MORAVEC, moderátor
K justici se dostaneme hned záhy. Poslední otázka, prosím o stručnou odpověď Vlastimila Tlustého. Když tedy jste ochotni jako nezařazení poslanci jít do té situace a přispět k pádu Topolánkovy vlády, co by mělo následovat poté? Máte promyšlený tento tah?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/

Tak já bych především chtěl říct, že já nemám žádné osobní problémy. Já jsem se v prosinci naposledy pokusil vyprosit u premiéra Topolánka a ministra financí, aby předložili seriózní státní rozpočet a ne rozpočet postavený na 4,8 % růstu, což byl tehdy prokazatelný nesmysl, a nedočkal jsem se toho. Já jsem v polovině prosince opravdu překonal vše v sobě a jednal jsem o desáté variantě kompromisu daňových úlev, protože v krizi jsou nezbytné daňové úlevy. Lidem, na které přichází krize, musí být uleveno a také to nebylo přijato. Jinými slovy, já mám naprosto čisté svědomí, že jsem dělal všechno pro to, aby vláda nebagatelizovala krizi, aby reagovala, aby říkala lidem pravdu, ale bylo to všechno marné. A co se týká toho programu, který bude následovat, pokud, a já zdůrazňuju pokud, protože jsem řekl jasně, že v úterý se rozhodneme pro ..., další postup je naprosto jasný, je daný ústavou, a tou rozhodující osobou bude pan prezident. A pan prezident je naštěstí naprosto čitelný a konzervativní, dá se předvídat, co bude dělat. Už několikrát pověřoval při sestavování představitele stran. Například rovnou tady řeknu, je naprosto jisté, že nikdy nepověřil představitele strany, která nezvítězila v parlamentních volbách. To říkám proto, že dochází ke strašení toho, co může následovat, nikdy nic takového se nestalo. Pan prezident je čitelný, bude to v jeho rukách a já mu důvěřuji.


Václav MORAVEC, moderátor
Tedy a vy byste podpořil jako nezařazený poslanec diskusi o úřednické vládě, protože podle těch informací, které máme k dispozici, pokud se naplní scénář pádu vlády, tak prezident a když jsem mluvil s tajemníkem prezidenta Ladislavem Jaklem v pátek ve speciálu "24" ke sjezdu ČSSD, jasně říkal - podívejte se, jak se Václav Klaus zachoval v minulosti. Ten postup by tedy byl, že znovu řekne Mirkovi Topolánkovi, jako to řekl Stanislavu Grossovi, přineste stoprvní podpis a pak by začal jednat o jiném řešení. Vy byste byl ochoten se podepsat na nějakou jinou variantu vládnutí, kterou by sestavoval Mirek Topolánek?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/

Já jsem rád, že to uvádíte, ono to totiž z celé té diskuse ubírá dramatičnost. Já si myslím, že něco takového, co popisujete, je pravděpodobné, ale já samozřejmě nevím, jaké budou kroky následující. Já jenom vím jistě, že pokud se s kolegy rozhodneme nestát na straně Topolánka, tak na té straně nebudeme stát ani v krocích dalších.

Václav MORAVEC, moderátor
Říká Vlastimil Tlustý. Pro tuto chvíli vám děkuji. Vlastimil Tlustý, Olga Zubová a Petr Wolf jako nezařazení poslanci budou hosty druhé hodiny Otázek na "24", dívejte se tedy dál i na druhou hodinu na ČT24. Teď do koaličního tábora, Kateřina Jacques, Roman Línek i DavidVodrážka, den poté, v případě, že by opravdu v úterý či ve středu byla vyslovena nedůvěra vládě, jaké by byly vaše kroky jako menších koaličních partnerů, vládnout v demisi do konce českého předsednictví evropské "27", co si o takové variantě myslíte, Kateřino?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Pane redaktore, já jsem v tom předchozím kole nebyla vyvolána a myslím si, že přeci jenom tam zaznělo něco velmi ostrého na adresu Strany zelených, našeho předsedy Martina Bursíka a dovolte mi, abych se k tomu vrátila. Pan kolega Tlustý hovořil o tom, že vlastně autorem pádu té vlády je Strana zelených, Martin Bursík, kteří vyloučili své 2 poslankyně a tím celou tu situaci navodili. Mně to připadá velmi účelové a já věřím tomu, že si toho diváci také všimli, ale pro jistotu ...

Václav MORAVEC, moderátor
Ale přišli jste o 2 hlasy.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

... pro jistotu ještě jednou zopakuji, že my jsme nepřišli tím vyloučením 2 poslankyň ze Strany zelených o 2 hlasy, my jsme o ty 2 hlasy přišli už v tom uplynulém roce. A já, když jsem hovořila o té tajence, tak jsem hovořila o tom, že i z druhé strany jsou tady nějaké zajímavé tlaky, které my jsme popisovali, ale neznali jsme úplně přesně, o co v tom jde. Ale je třeba si zdůraznit, že naše poslankyně nejprve proti naší vůli a přes veškerou snahu je v poslaneckém klubu udržet, tento poslanecký klub opustily, závažným způsobem ho poškodily a žádná možnost ovlivnit jejich chování v Poslanecké sněmovně ze strany vedení Strany zelených a také poslaneckého klubu nebyla. Tím, že jsme definitivním způsobem přerušili ty vazby mezi 2 poslankyněmi a Stranou zelených, došlo k dispozici poměrně čitelnější. 2 poslankyně zodpovídají za své chování a možná se také vysvětluje to, proč se tak usilovně snažily být z toho poslaneckého klubu nejdříve vlastním úsilím vyčleněny a potom také usilovaly o to, aby byly vyloučeny ze Strany zelených. A my už jsme o tom opakovaně hovořili, že tam skutečně nebyla z jejich strany snaha nalézt dohodu, setrvat v tom kolektivu, ale naopak urputná snaha být z toho kolektivu vyloučeny kroky, které dalece a dalece přesahovaly možnosti té spolupráce. A ony si to vyloučení de facto vynutily tak, aby mohly v tuto chvíli jednat zcela nezávazně. Olga Zubová v tuto chvíli už je členkou jiného politického subjektu, je to její právo. Ale je třeba, aby to bylo čitelné, aby to bylo takto popsáno a já jsem ráda, že to v tuto chvíli čitelné je. Na druhou stranu mě to samozřejmě velmi, velmi mrzí. Vzpomínám na ten okamžik voleb 2006, kdy jsme do Poslanecké sněmovny svorně přišli s určitou představou, s určitými ideály a je na místě, abych se také našim voličům za tento lapsus omluvila, stalo se.


Václav MORAVEC, moderátor
Teď ono vládnutí v demisi. Nejdříve tedy Roman Línek, pak se ještě vrátíme ke Kateřině Jacques. Vládnutí v demisi po dobu českého předsednictví.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

Já jsem tady hovořil, že základním dokumentem, v tom je KDU-ČSL stabilizovaná, vypočitatelná a stabilním partnerem je koaliční dohoda. I kdyby nastalo to, co vy tady říkáte v úterý, což já nevěřím a v zájmu České republiky doufám, že to tak nebude, tak pak na základě této dohody musí probíhat prvá jednání, ale to má vést třeba k předčasným volbám, tak mně připadá skoro licoměrné a absurdní, abychom půlroku před řádnými volbami vytáhli v letošním roce další stamiliony na volby. Určitě jak ODS, tak sociální demokrati, možná další vytáhnou mnoho desítek milionů, možná stovky milionů do kampaně a nevím, jestli to je to nejlepší, co česká společnost potřebuje. Čili já jsem tady už předtím řekl velkou výhradu k tomu, že nevím o případu, kdy by dlouhodobě úspěšně řešila Evropu nějaká vláda, která by byla v demisi. Prostě to je zvláštní a tomu napomáhat určitě nebudeme. Ale pokud nastane jakákoliv situace, tak zodpovědně sedneme ke stolu především s koaličními partnery, a pak s dalšími stranami v rámci parlamentu. Pokud prostě ten vývoj takto bude, ale nespekulujme, počkejme, až to bude.


Václav MORAVEC, moderátor
Ale ty kroky, které k tomu teď vedou, se ukazují, že to je pravděpodobný vývoj, ať už slova Vlastimila Tlustého, Olgy Zubové, tak se ukazuje, že přeběhlíci se přiklánějí k opozici, mohu-li ty poslance tak označit?

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Ale jsou to spekulace a já korektní politiku na spekulacích nechci zakládat.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale jsou to jejich jasná slova, která, ...

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Až nastane nějaká situace, je potřeba /nesrozumitelné/.

Václav MORAVEC, moderátor
... pane místopředsedo, která jsou nejzřetelnější. Krok Václava Klause, stoprvní podpis, pokud by s tím přišel a vládla vláda v demisi, jak byste se zachovali a je to logický krok stoprvní podpis tak, jako to udělal Václav Klaus u Stanislava Grosse?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Já myslím, že určitě by to byl naprosto logický krok, ale myslím si, že Václav Klaus na sjezdu sociální demokracie jasně řekl, že by bylo dobré, nebo je téměř nutné nezneužívat hospodářskou krizi k nějakým politickým hrátkám a cílům a ...

Václav MORAVEC, moderátor
Pak ale zároveň dodal to b), a to je u Václava Klause standardní, že ta vláda pánů Bursíků a jiných, které nechce jmenovat, se mu nelíbí.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Ale tak to správně říkáte, to je u Václava Klause standardní, čili já bych to nepřeceňoval.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, byl to váš čestný předseda.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Ano, ale chtěl bych říci ještě k tomu, jak tady padlo vyjádření, že vláda nekonala dobře a že neříkala pravdu a podobně. Jedna věc je říkání pravdy, druhá věc je děšení veřejnosti. A to si skutečně myslím, že vláda udělala velmi dobrý krok, že seriózně ty věci pojmenovávala, a proto u nás nebyly finanční krize, proto se nestalo to, co se stalo v celé řadě jiných zemí, že musely pumpovat finanční prostředky, obrovské sumy, u nás to nebylo.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale to, že jste tu situaci mohli analyzovat dřív a s těmi řešeními včetně NERVu jste mohli přijít daleko dřív, to je přece pádný argument?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Vláda již před NERVem přijala 16 opatření, kde jasně řešila ty problémy, které vypadalo, že přijdou. A je třeba říci, že i v minulém roce tady pan místopředseda ve vašem studiu řekl, že očekává, že růst bude někde kolem 4 % HDP a samozřejmě se ukázalo, že ani on neměl správné informace, protože to prostě není pravda. I ekonomové, renomovaní ekonomové v této situaci, která nastává, se rozcházejí v těch stanoviscích. Takže já si skutečně myslím, že vláda rozhodně nezaspala a dělá to nejlepší, co může pro občany této republiky. To, že se tady hádáme ohledně toho, jestli bude ten či onen poslanec hlasovat tak či onak, to si myslím, že dnes lidi nezajímá. Je potřeba skutečně čelem se postavit krizi a řešit ji napříč politickými spektry.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale jim padne, pokud padne Vláda České republiky, tak to lidi bezesporu hodně zajímá. Jiří Dolejš, pak Bohuslav Sobotka. Pane místopředsedo Dolejši, jak byste postupovali vy jako druhá nejsilnější opoziční strana zastoupená v Poslanecké sněmovně? A ten krok Václava Klause znovu pověřit Mirka Topolánka, říci mu tu podmínku, kterou udělal u Stanislava Grosse, chci stoprvní podpis a vláda by vládla po dobu dokončení českého předsednictví, to znamená do konce června v demisi?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Vyjděme z toho, co je prioritou. Pro nás už v tuto chvíli je prioritou uspořádání mimořádných voleb, a to z toho prostého důvodu, že neplatí, že by se mimořádné volby odehrávaly v klimatu krize a řádné volby už bylo po krizi. Bohužel ale už je poměrně shoda mezi experty, že koncem roku přijde druhá vlna krize a tudíž by volby v řádném termínu stejně probíhaly v krizové situaci. Takže je lépe vytvořit vládu se silným mandátem, která by vzešla z mimořádných voleb. Samozřejmě k mimořádným volbám se můžeme dostat dvojím způsobem, buď se shodneme v parlamentu, vyřešíme to zákonem, anebo vyčerpáme ústavní pokusy. A ...

Václav MORAVEC, moderátor
Pád dalších vlád.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

To samozřejmě pak už má z velké části v rukou pan prezident, proto si může dovolit ten luxus momentálně být neutrální, protože, jak jsme slyšeli, jeho lidé, nebo lidé, kteří mu věří, tak v podstatě mohou tuto vládu položit i bez něj. Ale vyčerpání těch ústavních pokusů se může stát poměrně rychle, takže k mimořádným volbám může dojít už na podzim.

Václav MORAVEC, moderátor
Je to termín, se kterým vy byste jako komunisté nejradši pracovali?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Já si myslím, že je to termín technicky proveditelný i politicky racionální. Pravděpodobně tvrdá data z první vlny krize přijdou někdy během jara. Já jenom bych doplnil to, že jestliže někteří vládní ekonomové netušili, kam to půjde, o krizi se vědělo minimálně rok předem a myslím, že to bylo v tomto studiu z úst, myslím, našeho předsedy, kdy upozornil, že náš odhad, tedy odhad KSČM je -2 % HDP. Momentálně v březnu - 2 % je střed odhadu. Takže vidíte, že někteří už v tomto smyslu varovali. My nechceme šířit paniku. My neříkáme, že to bude -10, -20 %, pouze varujeme předtím, že ta krize bude dlouhodobější, že z recese se opravdu dostáváme do krize a že adekvátnost těch opatření, počínaje /nesrozumitelné/, to je to, co jste zmiňoval, před NERV, který v podstatě skončil už svou práci a nyní se věnujeme spíš té politické, tomu politickému hašteření, takže to je nedostatečné, to je nedostatečné. Obešli jsme tripartitu, obešli jsme opozici. Vládnout se má se silným mandátem a s jasnou vizí. Ten mandát chybí a jasná vize také.


Václav MORAVEC, moderátor
Komunisté jasné slovo - předčasné volby na podzim. Sociální demokraté říkají totéž, předčasné volby na podzim. Jak byste reagovali na ten krok Václava Klause, který on umožnil vlastně vám, když Stanislav Gross měl také namále, jeho vláda byla nestabilní, Václav Klaus chtěl stoprvní podpis.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Tak já se domnívám, že v každém případě pan prezident má možnost něco takového požadovat. Nedomnívám se, že stávající vládní koalice je schopna této podmínce vyhovět, čili dopředu už by bylo zřejmé, že tato vládní koalice není schopná tuto podmínku prezidenta naplnit, ale paralelně jednání s panem prezidentem by podle mého názoru měla probíhat jednání mezi politickými stranami zastoupenými v Poslanecké sněmovně o tom, jakým způsobem vyřešit vládnutí v této zemi v nejbližší době a jakým způsobem případně zkrátit funkční období této Poslanecké sněmovny například formou ústavního zákona. My už tady od loňského roku vlastně prožíváme agónii Topolánkovy vlády. Vláda se potácí od jedné schůze Poslanecké sněmovny ke druhé, vždycky nějakým způsobem přežije, ale už to není vládnutí v tom pravém slova smyslu. A skutečně uprostřed hospodářské krize a hluboké hospodářské recese potřebujeme nějak najít jiný model. Vláda se vlastně stala menšinovou už loni na podzim, přesto nezměnila model svého chování. Já jsem tady v tomto pořadu už v loňském roce upozorňoval na fakt, že vláda je ve skutečnosti menšinová a že by pan premiér Topolánek měl začít jednat s opozicí a měl by akceptovat tu svoji menšinovou pozici. Vláda se nezačala chovat jinak a v tuto chvíli dospěla i svým chováním do této kritické situace, kterou my jako opozice chceme nějakým způsobem vyřešit tak, aby se vládní agónie neprodlužovala. Prodlužování vládní agónie nepomáhá nikomu, nejvíce škodí této zemi a nejvíce škodí našim občanům a my máme povinnost přijmout a podniknout takové kroky, abychom naše občany maximálně ochránili, pokud jde o negativní dopady hospodářské krize a také, pokud jde o negativní dopady této Topolánkovy vlády. Když jsme říkali, že by zde mohla být vláda v demisi nějakou dobu, možná do voleb do Evropského parlamentu, a v každém případě my bychom požadovali po této vládě určité mantinely její činnosti. Domníváme se, že by měla zastavit kroky, které by mohly zhoršit životní úroveň obyvatel České republiky, měla by zastavit nevýhodné privatizace státního majetku, které jsou nyní zahájeny, a v každém případě by tam mělo dojít alespoň k minimálním obměnám zejména v čele těch resortů, které jsou v tuto chvíli v podezření, že se podílí na manipulaci těch takzvaných přeběhlíků, mám na mysli ministra vnitra Ivana Langera a mám na mysli ministra spravedlnosti, pana Pospíšila. Pokud by je neodvolal, ...


Václav MORAVEC, moderátor
To znamená jasná ...

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
... pokud by neodvolal nejvyšší státní zástupkyni, paní Veseckou.

Václav MORAVEC, moderátor
Teď koaliční tábor slyšel to, s čím potom případném pádu vlády by přišla opozice, chtějí předčasné volby na podzim a mantinely pro vládnutí vlády v demisi. Kateřina Jacques.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Pan místopředseda Sobotka hovořil velmi dlouho a zmínil celou řadu témat a také se obracel zpátky k tomu, co jsme mohli a měli dělat. Já bych chtěla říct, že ono to zní velmi srozumitelně a také logicky to, co on říká. Vláda by měla zvláště, když to není vláda silná co do počtu hlasů, které jdou nad tu stovku, které dělí opoziční a koaliční tábor, vyjednávat s opozicí a snažit se hledat konsensy. A já jsem velkou zastánkyní především u těch dlouhodobých témat, jako je důchodová reforma, reforma zdravotnictví, témata s tím související, jednat s opozicí, jednat na bázi tripartity a já musím říct, že koalice se o to velmi snažila a také zelení v rámci koalice velmi apelovali na to, aby k takovému dorozumění došlo. To úsilí připravit v rámci Poslanecké sněmovny spolupráci na předsednictví v Radě Evropské unie bylo mimořádné. Já vím, že premiér Topolánek investoval velké množství času a energie na to, aby se s opozicí na tom, jakým způsobem zvládnout předsednictví ku prospěchu občanů České republiky, ke zvýšení prestiže České republiky na půdě Evropské unie, ale také celosvětově, udělal, a ze strany opozice přicházelo jenom sveřepé ne, ne, ne, jste nelegitimní, padněte, zemřete. A tak to bylo a je třeba to tady velmi veřejně pojmenovat. Vy jste se na ničem, ale vůbec na ničem dohodnout nechtěli. Argumenty, že demografická křivka není optimální, že se důchodový systém v nějakém horizontu bortí, to všechno vás nezajímá. A způsoby, jakým byste řešili finanční krizi, popisujete ve svém dokumentu. Pan místopředseda Vodrážka už tady o tom hovořil, ale to je teoretizování, ale na krajích, tam skutečně vládnete, a tam už můžeme hodnotit váš způsob přístupu, zodpovědný způsob vládnutí. Pan hejtman Rath veřejně řekl, a to je doložitelné, že v době finanční krize se dělají dluhy a že výše těch dluhů ho vůbec nezajímá. Na otázku redaktora, co potom s těmi dluhy budeme dělat a jakým způsobem budeme řešit to, co takové dluhy způsobí za 2, 3, ale třeba také 10 let, on v podstatě odpověděl, že ho to nezajímá, protože on v tuto chvíli vládne.


Václav MORAVEC, moderátor
Ale to říká, promiňte, ale to říká i Jan Švejnar dnes na ..., a byl to i váš kandidát pro volbu prezidenta republiky, jasně říká, že drobné dluhy ...

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Tam je velký rozdíl v tom, co jsou to drobné dluhy. Také je velký rozdíl v tom, zda máme tu vizi, jakým způsobem ty dluhy, které sanujeme, budeme kompenzovat a sociální demokracie nic takového neříká. Ona dělá líbivou politiku, snaží se v tuto chvíli voličům nabídnout to, co oni jsou schopni okamžitě pocítit, to, co jim dělá v daný okamžik dobře bez ohledu na to, jestli je to z dlouhodobého hlediska udržitelné a zda to na ty lidi nedopadne v konečném důsledku mnohem tíživěji. A pokud David Rath dnes rozhazuje z peněz, které nejsou jeho privátními penězi, ale jsou to veřejné finance, a tímto nezodpovědným způsobem svoje počínání komentuje, tak já se toho děsím. A představa, že toto bude realizováno na té celostátní úrovni, mě děsí dvojnásob a je to jeden z důvodů, proč vnímám tuto vládu jako variantu lepší, než všechny další varianty, které by přišly po ní, byť neříkám, že je to vláda ideální a zelení se v této vládě v zásadě velmi často trápí, ale je to pořád něco lepšího, než všechno ostatní, ještě k tomu ...


Václav MORAVEC, moderátor
Než se trápit třeba se sociálními demokraty?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Než se třeba trápit s tím, že skutečně zemi zavlečeme do dlouhodobých a zcela neřešitelných problémů.

Václav MORAVEC, moderátor
Záhy bude reagovat Bohuslav Sobotka, ale ...

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
A to nehovořím o tématech ...

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
... ekologických, kde sociální demokracie má plná ústa toho, jak jí ekologie leží na srdci, ale ve skutečnosti veškeré legislativní snahy regulovat ochranu životního prostředí minimálně na té úrovni, jak je to ve zbytku Evropské unie, ve prospěch našich občanů a přírody, vy to sabotujete a tyto návrhy posíláte k ledu a je třeba, aby to tady zaznělo.

Václav MORAVEC, moderátor

Teď Roman Línek a to vládnutí v demisi a mantinely, o kterých mluvil Bohuslav Sobotka, možnost předčasných voleb na podzim, pane místopředsedo?

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

Ono to souvisí i s tou krizí, protože já jsem ocenil slova pana prezidenta na sjezdu ČSSD, že by nikdo z nás neměl zneužívat krizi k politickým cílům. Všichni tomu podvědomě trošičku možná podléháme a je to špatně a je potřeba se toho vyvarovat. Jak bylo zhodnoceno tady, já myslím, že v přístupech sociálních demokratů je plno pozitivních věcí, které chtějí pomoct České republice, ale generálně souhlasím s Kateřinou Jacques v tom, že když si je dáte dohromady, tak vlastně momentální problém řeší tím, že na příští desetiletí dělá daleko větší dluhy a problémy. My si něco půjčit musíme od občanů v budoucnosti, ale musí tam být nějaká hranice, a tam si myslím, že dnešní vládní koalice je daleko zodpovědnější a nechce roztočit ten koloběh, teď momentálně udělat efekt a následně pak ono to nějak dopadne. A podívejme se, jak jsou na tom pobaltské republiky, podívejme se Maďarsko dlouhé roky vedené socialisty, co tam dneska řeší? A když se vrátím zpátky k té krizi, teda pardon k té krizi, k té situaci vládě, kdyby byla vláda v demisi, tak toto všechno má přirozeně ztíženo. Kdokoliv, než přijde znova, tak než na těch ministerstvech vlastně vytvoří nějaký smysluplný koncept a každý, ať už to je jednotlivě za politickou stranu nebo jakýsi odborník zvenku nebo odněkud jinud, tak vždycky 2, 3 měsíce můžete odepsat a to, co je potřeba teď řešit, vlastně vytváříme tom, že všechno se shrne do jediného tématu předčasné volby, kdy budou a kdo dokážeme lépe obhloupnout voliče a získat co nejdříve populistický most a pak se uvidí.


Václav MORAVEC, moderátor
To vy děláte? To vy jako politici děláte?

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Ne, já to říkám v nadsázce, ale už jsem tady hovořil o té kampani a pamatujeme si kampaň do krajských voleb i kampaně předtím a všechny jsou čím dál tím víc v podstatě otázkou peněz, marketingu a ...

Václav MORAVEC, moderátor
Ale, pokud, pane místopředsedo, ...

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
... to bude dominantní téma teď na české politické scéně, když padne vláda a budou předčasné volby.

Václav MORAVEC, moderátor
... ale pokud by ta, ale pokud by ta vláda ale padla, tak byste se přiklonili jako KDU-ČSL, čím dříve předčasné volby, tím lépe, aby, jak to říkal Bohuslav Sobotka i Jiří Dolejš, aby tady byla vláda se silným mandátem.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

KDU-ČSL se nebojí předčasných voleb, ale já jsem říkal, že je potřeba za prvé jednat v té koaliční trojce, kde máme nějakou odpovědnost, a pokud se nenajde řešení, tak je potřeba jednat prostě i v širším formátu jako o mnoha věcích, tématech by se mělo jednat, ale v minulosti jak na straně opozice, bohužel trochu i koalice byly bloky v komunikaci.

Václav MORAVEC, moderátor
DavidVodrážka.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Já musím znovu říci, shazovat vládu v době krize je krajně nezodpovědné.

Václav MORAVEC, moderátor
To už jsme slyšeli, to nejsme hluší, pane místopředsedo, ale když ...

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
To už jsem několikrát říkal.

Václav MORAVEC, moderátor
... k tomu dojde a lidé hluší budou, ti, kteří budou hlasovat v Poslanecké sněmovně a nebudou poslouchat Davida Vodrážku, tak jaké tedy řešení?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

V první řadě nový volební zákon, to je klíčem, protože by mohla nastat ta samá situace, která je teď. Takže jednoznačně nový volební zákon, který bude definovat bonus v uvozovkách pro vítěze, aby nenastala ta situace, s kterou se dnes potýkáme, protože to tady můžeme sedět za rok znovu po předčasných volbách a může být úplně stejná patová situace. Takže to si myslím, že je jednoznačným klíčem nový volební zákon.

Václav MORAVEC, moderátor
A to byste přinesli na ta jednání jako první. Když se podíváte na vládu v demisi, rychlejší předčasné volby, nebo nějak s úřednickou vládou to lidově řečeno doklepat až ...?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem říkal o úřednické vládě si myslím své, je to skutečně spíš něco jako nějaký nucený správce, který nic nedělá a je nesmírně populární, ale nic to neřeší, konkrétně v době krize vůbec nic.

Václav MORAVEC, moderátor

Nejbližší termín předčasných voleb i z vašeho pohledu, pokud by k tomu došlo, tak podzim?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Teoreticky podzim, na tom se asi shodneme, ale nejsem toho zastáncem. Jsem zastáncem skutečně toho, aby vláda, která byla legitimně zvolena, vládla a řešila krizi.

Václav MORAVEC, moderátor
Vyvarování se přeběhlíků, to je zajímavá, abyste tady neřešili, když už budeme hrát tu hru dál, kroky 10 a 11, v případě, že by padla tato vláda, v případě, že by se konaly předčasné volby, tak aby za 2 roky jsme tady neseděli a zase bylo poměrně takové nespolehlivé těleso nezařazených poslanců. Jak tomu předcházet, pane místopředsedo, a vy byste šli na tu diskusi s občanskými demokraty a s dalšími politickými stranami, jak předcházet další nestabilitě ve sněmovně?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Tak zákon, který navrhuje volební bonus, byl ze schůze Poslanecké sněmovny většinou poslanců vypuštěn, to znamená, ten návrh nemá podporu na půdě této Poslanecké sněmovny, to je první poznámka. Jak se vyvarovat přeběhlíků, nestavět na nich vládu, kdyby Mirek Topolánek nepostavil vládu na přeběhlících, takt nenarušil politickou kulturu v naší zemi. On se stal prvním předsedou vlády, který založil ...

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, vy jste měli Hanu Marvanovou, když jste vládli?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor
Nebyla to sice přeběhlice, ne, ale byla tam také nestabilita, pane místopředsedo.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Já jsem byl členem této vlády a vím, ta vláda byla složená na základě koaliční dohody a 3 koaliční strany měly dohromady 101 poslanců. Tyto 3 koaliční strany měly dohromady 100 poslanců, nebyly schopny sestavit vládu, a proto získaly přeběhlíky za velmi podivných okolností, které dnes vycházejí na povrch. Ale já jsem tady byl předmětem a sociální demokracie 3 poměrně dlouhých polemik či útoků a dovolte mi na ně velmi stručně reagovat. Vy jste zavedli, dámo a pánové, poplatky ve zdravotnictví, lidé s nimi nesouhlasí. My je chceme zrušit a do doby, než je zrušíme, tak je hradíme na úrovni krajů. Lidé s tím souhlasili, souhlasili s tím, že to bude rozpočtová priorita krajů a naši hejtmani postupují v souladu se svým programem a v souladu s vůlí voličů. Pokud jde o rozpočtové nároky našeho plánu a vládního plánu. Možná vás překvapím, já jsem to spočítal, vládní plán, jeho rozpočtové nároky jsou 45 miliard korun, náš plán, jeho rozpočtové nároky jsou 45 miliard korun. Naše nároky jsou stejné jako nároky vládní. Pouze se lišíme v distribuci ...


Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale když jste tady byl minule, tak jste mi říkal 20 miliard. Není to tak, že jste to teď spočítal, aby vám to vyšlo, aby ...?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Ne, lišíme se v distribuci finančních zdrojů. Vláda ty prostředky chce věnovat na snížení sociálního pojištění, my je chceme věnovat na zvýšení domácí poptávky, v tom se lišíme, ale z hlediska rozpočtového dopadu nelze sociální demokracii kritizovat, že by její plány byly rozpočtově nepřiměřené. A poslední poznámka k rozpočtové hospodárnosti, já si tedy pamatuji pana ministra financí, když obhajoval návrh rozpočtu, který počítal se schodkem 38 miliard korun. Dnes tentýž ministr financí hovoří o schodku státního rozpočtu, který bude kolem 120 miliard korun. To je přece veliké zadlužování a to není žádná rozpočtová hospodárnost. Naše návrhy jsou zaměřeny jinak, než návrhy vlády, pomohou a jiným lepším způsobem, ale jsou rozpočtově zhruba stejně náročné jako to, co zatím představila vláda.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak jenom velmi stručná reakce.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Já si dovolím velmi stručně, nejsou dluhy jako dluhy. Sociální demokracie vytvářela dluhy v době všeobecné prosperity, a to zpětně můžeme vyhodnotit a víme to a každý, kdo hospodaří ve své domácnosti a hospodaří dobře, tak ví, že v době, kdy se daří, není důvod dělat dluhy, a vy jste ty dluhy dělali už v době, kdy prosperita byla. Pokud se nacházíme ve finanční krizi a je třeba v některých oblastech dluhy dělat, tak je třeba velmi dobře volit ty oblasti, kde je důvodné ty dluhy dělat a nedělat je nesmyslným způsobem. Já si myslím, že tomu občané rozumí podstatně lépe, než těm číslům, se kterými vy zde čarujete a nikdo si je nemůže ověřit. Já věřím tomu, že to, co jsem popsala, většina lidí velmi dobře chápe a přitom je to ověřitelné, doložitelné a také srozumitelné.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Paní poslankyně, vaše vláda v loňském roce, kdy na nás ještě plně nedopadly dopady hospodářské krize, zvýšila veřejný dluh České republiky o 100 miliard korun, tak to prostě je, vaše vláda zvýšila veřejný dluh, který už teď přesáhl 1 bilion korun. Já myslím, že vy nemáte právo vyčítat sociální demokracii její rozpočtovou politiku. Naše rozpočtová politika vedla k nízké inflaci a vedla k růstu životní úrovně a 6% růstu české ekonomiky.

Václav MORAVEC, moderátor
Dovolte, abych, oběma táborům, abych se vrátil k tomu původnímu. Davide Vodrážko, tady byla od Bohuslava Sobotky jasná námitka, protože nemáte ani vyřešeno v koalici, co s tím volebním zákonem, bonusem pro vítěze a podobně.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Máme to vyřešeno.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy to máte?

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
My to máme naprosto jednoznačně vyřešeno.


David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, my to máme naprosto jednoznačně vyřešeno, tam není problém. A jinak k tomu zadlužení, tak sociálnědemokratické vlády nasekaly 800 miliard dluhů za svého vládnutí, to je pravda, a musím říci, podívejme se do Maďarska, kde 8 let socialisté vládli, jsou to vaši souputníci a dnes je Maďarsko na pokraji bankrotu.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale oni se chovají v mnoha ohledech víc pravicově, a to je právě ta hezká záměna toho, co se děje v Maďarsku. Ale neřešme Maďarsko, řešme Českou republiku, kde ta situace politická je opravdu nepřehledná a nestabilní. Jak, pane místopředsedo Dolejši, z pohledu KSČM přispět k tomu, aby ta situace v Poslanecké sněmovně dlouhodobě od devadesátých let, kdy klíčové rozpočty, vzpomeňme poslance Teplíka, Josefa Wagnera a teď bych mohl jmenovat v té dvacetileté novodobé parlamentní historii poslance, kteří z nějakých motivačních prvků najednou zásadně změní názor. Jak tomu předcházet a mělo by to být jedno z řešení potom případném pádu vlády?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Je to především v kvalitě politické reprezentace. Já si nemyslím, že nějaké volební inženýrství tohle může vyřešit. Upřímně řečeno v současném ...

Václav MORAVEC, moderátor
A když, promiňte, když politická reprezentace ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

... parlamentu odešli ze 3 politických klubů poslanci, několik sociálních demokratů, několik ODSáků, několik zelených. Zatím jste na kolegu Hovorku opravdu křesťansky tolerantní, takže jediný klub, který nemění trička, je klub KSČM. Jestliže bysme zavedli bonus, proběhnou nové přestupy a jsme tam, kde jsme byli, takže kvalita politické reprezentace, která nevede zákopovou válku, která se nevěnuje politikaření, handrkování o křesla, která se věnuje svým vizím, ...

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale když ta kvalita ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

... a ty vize má /nesrozumitelné/ dostatečný silný politický mandát a nemá-li ho, tak je tak politicky kulturní, že diskutuje v rámci tripartity. To nestačí deklarovat, to je třeba dělat. A ty podstatné kroky také diskutuje s opozicí. Já si myslím, že se nemá cenu vracet do minulosti, ale je to současnost. 20 % obyvatelstva už dnes se cítí zasaženo krizí, z toho vyplývá jednoduchý úkol, musíme bránit sociální stát, a to jsou ty priority, to jsou ty distribuční toky ve veřejných financích, který máme, ne populisticky je nelze nafukovat, ale ty, které máme a ty, které můžeme získat, a na udržení minimálně ty 2 krizové roky, které nás čekají, rok 2009 a 2010, tak udržet ten sociální stát. A následné kroky, to už ta nová vláda s novým mandátem musí provést něco jako nová transformace, která by nás adaptovala na to, co se děje ve světě, protože ty změny zdaleka nekončí, ty budou pokračovat a budou velké, takže to je skutečně strategická záležitost a my se tady zatím handrkujeme o maličkosti.


Václav MORAVEC, moderátor
Roman Línek.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Protože opozice říká "ne, ne, ne" na jakýkoliv návrh a snahu se dohodnout.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

Volební zákon je téma, které skutečně by mělo dokázat, že většina stran, ideálně všechny v parlamentu jsou schopny současný špatný stav změnit a že je špatný víme, nejen těmi výsledky, ale jak tady říkal můj předřečník, to není jenom o tom obsahu, o tom kvalitě těch lidí, kteří v tý sněmovně sedí, je to i o té formě, a tu formu my jsme posunuli a v ústavě je poměrný systém, a to je jeden handicap, který je dneska zdeformován aspoň částečně, i Ústavní soud se tím zabýval, a druhým je výsledek, kdy to vychází 100 na 100, a vyšlo to vlastně dvakrát, a to si myslím, že proto i KDU-ČSL v pátek vyzvala všechny strany a jsme připraveni k debatě, abychom volební zákon, ať už budou předčasné volby, nebo budou v řádném termínu, se volil podle lepší formy, lépe odpovídající ústavě a zájmům České republiky a vnímání poměrného systému tak, jak je definován v ústavě.

Václav MORAVEC, moderátor

Diváci, teď si přepněte hned na "24", protože v diskusi místopředsedů a jedné místopředsedkyně nejsilnějších politických stran, které jsou zastoupeny v Poslanecké sněmovně, pokračujeme hned po stručných zprávách. Dívejte se dál na Otázky. Uvidíte také rozhovory s těmi poslanci, na jejichž hlasu záleží, tedy Vlastimilem Tlustým, Olgou Zubovou a také Petrem Wolfem. Přepněte si na "24", pokračujeme hned po stručných zprávách.

Václav MORAVEC, moderátor
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek jsou místopředsedkyně zelených Kateřina Jacques, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, hezký dobrý den.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Místopředseda, 1. místopředseda KDU-ČSL Roman Línek.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Hezké odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor
Hezký dobrý den. Dále pak místopředseda KSČM Jiří Dolejš, i vám přeji hezký dobrý den.


Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Krásnou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor
1. místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
A 1. místopředseda občanských demokratů DavidVodrážka.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Krásný den.

Václav MORAVEC, moderátor
Ještě jednou všem vám říkám, vítejte na čtyřiadvacítce. Spor o budoucnost vlády se také rozhořel i kvůli dění v justici. Zelení dávají jasně najevo, že vztahy v koalici kazí spor o budoucnost Renáty Vesecké v čele Nejvyššího státního zastupitelství. Po Unii státních zástupců vyzve ve čtvrtek Veseckou k rezignaci i Soudcovská unie. Tady jsou slova jejího prezidenta Tomáše Lichovníka v rozhovoru pro Českou televizi.

Tomáš LICHOVNÍK, prezident Soudcovské unie /natočeno 21. 3. 2009/

Podpoříme tu výzvu, aby nejvyšší státní zástupkyně zvážila své setrvání ve funkci právě s ohledem na důvěru veřejnosti. Soudcovská unie se domnívá, že v poslední době došlo k vážnému narušení důvěry v justici, a proto považujeme za důvodnou výzvu Unie státních zástupců ke zvážení setrvání ve funkci nejvyšší státní zástupkyně.

Václav MORAVEC, moderátor
Slova prezidenta Soudcovské unie Tomáše Lichovníka v rozhovoru pro Českou televizi. Občanští demokraté se zatím Renáty Vesecké zastávali, není, pane místopředsedo, na místě, jestliže přicházejí s 2 výzvami 2 stavovské organizace, abyste jasně řekli, Renáto Vesecká, zvažte své setrvání ve funkci?

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Víte, já si myslím, že když profesní organizace k něčemu takovému vyzve, tak to neznamená, že ten člověk vykonává špatně svoji práci, ale naopak možná, že se snaží vyčistit to dění, které se děje na státních zastupitelstvích. To je problém, který se vleče 10 let. To je prostě věc, která 10 let trvá a problémy v justici, které jsou, o nich víme.

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, když ale vyjdu z vašich slov, to znamená, chápal jsem, když jste se zastávali Renáty Vesecké v politickém tlaku, ale jestliže tady jsou profesní organizace, stavovské organizace, které ve své většině sdružují soudce, státní zástupce.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Podívejte, státního zástupce jmenuje a odvolává na návrh ministra spravedlnosti vláda, čili toto je plně v kompetenci vlády a já bych nechtěl, aby do justice se nějakým způsobem vměšovaly jak profesní organizace, respektive do rozhodování vlády, tak samozřejmě politické strany. Pokud ministr spravedlnosti navrhne, aby ...

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste ale, promiňte, vy jste jako ODS za Renátou Veseckou stáli. Teď se ptám, jestli ten stupňující tlak ...

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Já jsem nikdy neřekl, že bych stál za Renátou Veseckou. Já chci, aby byly jasně dodržována pravidla, to znamená, pokud ministr spravedlnosti navrhne odvolání a projedná to vláda, tak je to samozřejmě všechno v pořádku, takže toto já rozhodně neříkám, ale já nejsem odborník na justici a myslím si, že ani veřejnost, byť samozřejmě může nějak justici vnímat, tak by nemělo být tak jednoznačně říkáno, teď nějak Renáta Vesecká rozhodla, tak ji prostě odvoláme. To si myslím, že není správné. Mimo jiné, Renátu Veseckou přeci do funkce nainstalovala sociální demokracie a bylo to v pořádku.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, proto nechápu, že ji tak hájíte, jestliže ...

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Protože je to nadstranická odbornice.

Václav MORAVEC, moderátor
Nadstranická odbornice. Kdyby vy jste teď měl hlasovat o osudu Renáty Vesecké na vládě, kdybyste byl ministrem, tak vy byste hlasoval pro setrvání Renáty Vesecké.


David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Já nejsem ministrem, nejsem na vládě, takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
Jste 1. místopředsedou ODS, politický názor.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
... skutečně zeptejte se, politik nemá rozhodovat o tom, jestli Renáta Vesecká, respektive státní zástupce nebo nějaký soudce zůstane na svém místě. To ode mě nečekejte, protože já jsem ...

Václav MORAVEC, moderátor
Ale zároveň jste řekl, že to je v kompetencích vlády, tak ...

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, to je v kompetencích vlády a nechť vláda rozhodne.

Václav MORAVEC, moderátor

Stupňující se tlak na Renátu Veseckou. Romane Línku, není na místě, aby došlo i ke zklidnění těch, řekněme, profesních vodách tím, že i vy jako lidovci a nejste, tam jste také nejednotní, protože Cyril Svoboda jasně říká, kdyby se hlasovalo, tak jsem pro odstoupení Renáty Vesecké. Miroslav Kalousek před týdnem řekl, jsem proti.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
V žádném orgánu KDU-ČSL se neprobíralo, jak se bude KDU-ČSL chovat ve vazbě na tuto vysokou funkci v justici. Vedle vládní a zákonodárné moci je také moc soudní. A ta politická má co nejméně do té soudní zasahovat. A mně vadilo, skutečně, ne proto, že to říkal Mirek Kalousek před týdnem, tuším, v tomto pořadu, ale když paní nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová byla různými politiky a politickými stranami navrhovaná k odvolání, dělala se o tom debata, ať už to bylo, i z regionálních a komunálních vod, je to špatně. Zrovna tak teďka je špatně, když politici ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ale proti, proti, promiňte, ale proti Marii Benešové stála část politického spektra, nikoliv stavovská profesní organizace.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Ne, jasně, to je, to je něco, co nicméně oni mají nějakou jakoby, řekněme, ne stoprocentní členství, a tak dále. Není to nutný brát na lehkou váhu, ale ministr spravedlnosti, a to tady i znělo, je tady ústavní způsob, jak se jmenuje a odvolává nejvyšší státní zástupce. A ten by měl být dodržen a prostě politici a politické strany do toho nemají vstupovat, jestli tam je Renáta Vesecká, František Vomáčka nebo někdo jiný. A pokud jsou nějaký důvody, tak ministr spravedlnosti je předloží vládě a vláda v dané chvíli koaliční řekne, ty důvody jsou zřetele hodné, je potřeba konat. A možná se můžeme, ještě se můžeme možná bavit o tom, jestli ten mechanismus i takhle není dost politický, říkáte správně, i členové vlády jsou politici. Takže jestli najdeme nějaký jiný ...

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale to je krok B. Teď mi odpovězte jasně, nevyhýbavě na krok A. Uvítala by KDU-ČSL, pokud by Jiří Pospíšil tento krok navrhl vládě?

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
KDU-ČSL o to nežádala, neprojednávala to, a pokud něco ministr spravedlnosti bude vidět za důležité a předloží vládě, tak záleží na těch argumentech věcných, který předloží. Já nemám informace, abych říkal k té či oné osobě, která odvolá nebo naopak odstoupí nebo řekne slovo justiční mafie mezi náma, stínová ministryně sociální demokracie tentokrát politizovala už tu funkci tím, že řekla, je tady nějaká justiční mafie a od té doby se to na sebe vrství a je to špatně. Podle mě prostě to politikům a politickým stranám nepřísluší.

Václav MORAVEC, moderátor

Počítali zelení s tím, když říkají, že navrhnou odvolání Jiřího Pospíšila, pokud on nenavrhne odvolání Renáty Vesecké s tím, že i po vystoupení prezidenta Soudcovské unie v České televizi budou občanští demokraté i lidovci hájit Renátu Veseckou, Kateřino Jacques.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Stručná rekapitulace, o co tady jde. Důvěra veřejnosti v možnost dovolat se práva zásadním způsobem ovlivňuje také politickou stabilitu země. Za druhé, ze zákona, to není žádný výmysl Strany zelených, ani nikoho jiného, ze zákona má jedinou kompetenci ovlivnit post nejvyššího státního zástupce či zástupkyně vláda. Tuto kompetenci z ní nikdo nemůže sejmout, dokud nedojde ke změně zákona a my už dlouho voláme po tom, aby k té změně došlo, aby to bylo tak jako v jiných zemích, že nemá tuto výhradní kompetenci pouze vláda, protože je to přesně to, před čím zde pan kolega Vodrážka varuje, a sice, že ten politický vliv na nezávislou justici je příliš silný. Ale v danou chvíli takový je, vyplývá ze zákona a bylo by velmi nezodpovědné od této vlády, když vidí to, co vidí, slyší to, co slyší, kdyby byla nečinná a nekonala. V tuto chvíli drží klíč k tomu problému, ten první klíč, kterým je třeba ho odemknout. Pak následují další, ono je to jako u toho státního pokladu, on drží ten klíč, kterým řekne, tady dávám vládě návrh na odvolání Renáty Vesecké na stůl. A já očekávám, že Jiří Pospíšil, který je politik z mého pohledu velmi profesionální a do této chvíli také důvěryhodný, protože on v několika kauzách zachoval skutečně nejenom profesionalitu, a teď nehovořím o jeho legislativních počinech, které jsou velmi úspěšné a pro zemi významné, ale on se také v té kauze Čunek i Bašný zachoval morálně silně. A já očekávám, že v tomto stylu, svém politickém stylu bude pokračovat. Pokud by ne ...


Václav MORAVEC, moderátor
To mu vyhrožujete, že když on nenavrhne ...

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Já jsem se chtěla právě, pane Moravče, ohradit proti tomu, já nevím, že by Strana zelených a vydali jsme k tomu 2 tiskové zprávy, které jsem sama koncipovala a také jsme měli tiskovou konferenci, čili docela dobře osobně ručím za to, co jsme požadovali a co jsme nepožadovali. A o tom, že bychom požadovali odvolání ministra za jinou politickou stranu, nota bene za největší vládní, to bychom asi nechtěli. Na druhou stranu ...

Václav MORAVEC, moderátor
To byla ale slova Martina Bursíka z rozhovoru pro Lidové noviny.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Nemám asi úplně podrobný monitoring, v tuto chvíli se nemůžu k tomu vyjádřit, ale můžu vám k tomu říct svůj vlastní názor a také názor vedení Strany zelených, protože jsme se tou věcí zabývali. My se skutečně domníváme, že pokud ministr spravedlnosti v tomto momentě neudělá to, co my z logiky věci očekáváme, a to, co očekávají v tuto chvíli už i profesní organizace, k té nedůvěře veřejnosti, která je velmi závažná, ale nebyla by rozhodující, veřejnost nemusí mít vždy pravdu, ale v tuto chvíli jsou zde lidé z oboru, lidé znalí věci a oni se cítí být také poškozeni celou tou kauzou, protože ono dochází k jakémusi kolektivnímu uplatnění viny, oni chodí zřejmě mezi své přátele a známé a slyší, co jste to, co jste to za zvláštní společnost a oni cítí i vnitřní potřebu být očištěni a ta pozice toho nejvyššího manažera je v tuto chvíli důležitá. Pokud by ministr spravedlnosti Pospíšil neudělal tento velmi logický srozumitelný krok a dal vládě vůbec možnost a jejím jednotlivým členům, aby aktivním způsobem v této věci jednali a ten aktivní způsob není žádné politizování nezávislosti justice, ale pouze naplnění litery zákona tak, jak ho máme a tak, jak ho ctíme, pokud to neudělá, tak si myslím, že je to důvod k jeho odvolání, a to nechť zváží premiér, anebo důvod pro rezignaci, pokud nemá sílu, nemá sílu z nějakého důvodu tento profesionálně, řekla bych, velmi srozumitelný a také morálně poctivý krok udělat.


Václav MORAVEC, moderátor
Politizace orgánů činných v trestním řízení. Předpokládám, že opozice se shodne na tom, že to by se díti nemělo. Nicméně když premiér hájí Renátu Veseckou, myslíte si, a vy tvrdíte, že to poškozuje obě dvě politické strany, v opozici tvrdí, že to poškozuje důvěryhodnost státních zastupitelství, i to, co se dělo v kauze Čunek a v kauzách dalších. Může se stát podle vás a přísluší to sněmovně, aby vyzvala premiéra k odvolání Renáty Vesecké, pane místopředsedo Sobotko.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Tak my jsme tady svědkem toho, že řešíme justiční krizi, kterou vyvolala vláda svojí nečinností. My už jsme v loňském roce poté, kdy vyšlo najevo, jakým způsobem byla ukončena kauza bývalého vicepremiéra Čunka, vyzvali vládu, vyzvali ministra spravedlnost, aby celou situaci řešili. Vláda ji zahrála do autu, tvářila se, že není žádný problém. Ministr Pospíšil nenavrhl v té době, kdy ještě byl čas, odvolat paní Veseckou. Za ten rok byla nenávratně poškozena pověst paní Vesecké a ona v tuto chvíli v čele státního zastupitelství signalizuje ta nejhorší podezření, která se v uplynulém roce objevila a dokonce byla několikrát debatována i na půdě Poslanecké sněmovny. Já jsem přesvědčen, že by paní Vesecká měla odejít sama, a pokud neodejde sama, tak by měla být velmi brzy odvolána. Nedomnívám se ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
V případě, že se tak nestane, myslíte si, že by sněmovna měla k tomu přijímat nějaké usnesení?

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Já se domnívám, že sněmovna může žádat vládu, aby řešila celý problém, nepokládal bych za úplně ideální, abychom tady teď řešili personální kompetenci, která přísluší vládě. Vláda je odpovědna, ale já si nevzpomínám v minulosti, kdy by profesní organizace, renomované profesní organizace, jako je Unie státních zástupců nebo Unie soudců, dospěly do tak kritické situace, že by dokonce požadovali odvolání nejvyššího státního zástupce. To se tady ještě v minulosti nestalo a pro mě je to vážný signál o tom, že skutečně ve státní soustavě, státním zastupitelství je velmi složitá, velmi vážná situace a vznikla v důsledku řešení kauzy Čunek, v důsledku toho, že vláda z toho nevyvodila žádnou odpovědnost a potvrzuje to slova, která já jsem tady říkal na začátku tohoto pořadu, vláda prostě neřeší problémy, ona je v zájmu svého politického přežívání odsouvá a potom my dnes sklízíme důsledky i v podobě krize, která je dneska v justici. A pokud jde ještě o justiční mafii, tady přece nezávislý soudce označil nepřímo paní Veseckou za součást justiční mafie, to se tady ...


Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, a vy jako právník zase byste měl vědět, že to je názor jednoho soudce, a to rozhodnutí není, ale to rozhodnutí není pravomocné. Vy jste jako právník říkal, až to bude pravomocné ...

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
... to se tady v minulosti také nestalo, ano, to rozhodnutí není pravomocné, není pravomocné rozhodnutí, to je velmi korektní, ale co se stalo. V okamžiku, kdy hrozilo, že tentýž soudce bude projednávat tuto věc znovu, tak tato věc justiční mafie byla soudci Ceplovi odňata, vždyť to je přece další vážné podezření, jak je možné, že tato věc byla odňata zákonnému soudci. To já myslím, že jenom potvrzuje, že celá kauze je zřejmě řešena nestandardním způsobem a podle mého názoru jediný možný signál k veřejnosti mohou být dostatečně razantní personální změny v této soustavě.

Václav MORAVEC, moderátor
Anebo vznik vyšetřovací komise, s čímž také chcete, chcete přijít.


Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Vyšetřovací komise nemůže nahradit pasivitu vlády a neschopnost vlády tuto krizi řešit.

Václav MORAVEC, moderátor
Kroky, které z parlamentních lavic, opozičních lavic může udělat KSČM a které by byly na místě, jestliže se připojíte k tomu hodnocení Bohuslava Sobotky, že vláda ten problém neřeší.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Tak já si především myslím, že se jménem paní Vesecké jsou spojeny debaty spíše symbolické, kdy se mají vysílat kouřové signály o tom, že v justici se stane vše, se dostane vše do pořádku, když ona odstoupí. A tak jednoduché to asi nebude. Pokud justice nefunguje, jak fungovat má, pokud na veřejnost působí dojem, že jsou tam dvě skupiny, které si navzájem cosi dokazují, nechci hovořit přímo o válce, ale zkrátka, že jsou tady nějaké zájmové skupiny uvnitř justice a dokonce podezření, že jsou propojené buď do politiky, nebo do ekonomických zájmů, tak to je vážný stav. A ty profesní organizace nepochybně se upnuly k tomuto symbolu, protože když se to dostává na veřejnost, tak to škodí jejich práci, jejich prestiži, takže proto to jméno. Ale samotné odvolání, či neodvolání si myslím, že to nevyřeší, že je třeba si říci, jak by justice měla systémově lépe pracovat, protože, protože k tomu docházelo i v minulosti ...

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že, že kdyby bylo na vás, tak vy byste ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
... kauza soudce Berky přece nevznikla až za Topolánkovy vlády a mohli bysme takhle jmenovat určité kauzy, které tady historicky vznikly možná už v době, kdy ekonomové a právníci spolu soutěžili a, řekněme, transformace byla, v naší společnosti v určité logice, kdo si dřív pomůže k majetku, tak ten vyhrál.

Václav MORAVEC, moderátor
Ty systémové změny a odvolání Renáty Vesecké, promiňte, ale systémové změny a odvolání Renáty Vesecké nejdou ruku v ruce? Vy, kdybyste byl ministrem spravedlnosti, jak byste tu situaci teď řešil?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Nepochybně by se paní Vesecká měla zamyslet sama, protože ona se nechala vtáhnout do politických her, tady nejsou na vině média, která ex post něco interpretují, ale ty politické hry byly reálně už od doby vzniku vlády, od doby, kdy pan Čunek se držel zuby nehty, kdy se nějakým způsobem zacházelo s vyšetřovacím procesem, kdy se i nadále v těch sekundárních procesech, jako je kauza pana Bašného, pana Cepla, se neustále reprodukuje ten základní spor, základní spor ...

Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, vy, kdybyste byl ministrem spravedlnosti, tak byste ...

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
To znamená, že ve strukturách státního zastupitelství jsou dvě skupiny a každá se chová jinak a jdou proti sobě.

Václav MORAVEC, moderátor
Kdybyste byl ministrem spravedlnosti, tak byste vyzval Renátu Veseckou k rezignaci.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/

Já si myslím, že by bylo nejlepší, kdyby ona sama toto pochopila, a samozřejmě je věcí pana ministra, jestli nátlaku ze Strany zelených jaksi ustoupí, protože on se vlastně stává jakýmsi nástrojem, který to má odborně přenést na půdu vlády.

Václav MORAVEC, moderátor
No, protože on má, on má, on má kompetence.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Já tomu rozumím, ale on ...

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
On se jím nestává, on jím je z podstaty věci.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
On sám, on sám má teď velice těžkou situaci, protože samozřejmě za to, že vstoupil do těch příslušných kauz, tak se mu to vrací jako bumerang a on sám je v zajatí těch dvou skupin. Takže teď jde o to být nad skupinami, vytvořit prostor, aby se našlo, aby obnovil klid a upřímně řečeno, ta systémová změna v justici, opět se vrátím k mimořádným volbám, ale asi bude muset přijít až v novém volebním období.


Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Já bych chtěl říci, že skutečně je naprosto nutné, abychom my jako politici co nejméně komentovali situaci v justici. To je naprosto jasné, protože to, že se nám nelíbí některé rozhodnutí ...

Václav MORAVEC, moderátor
Podívejte, jenom, promiňte, ale to, co se, to, co se přece událo v justici v těch uplynulých dvou letech, už je i z pohledu těch nezávislých pozorovatelů tak striktní, že teď od toho dát ruce pryč.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Ne, ale to, že se nám nelíbí rozhodnutí nějakého státního zástupce, případně nějakého soudce, to přeci neznamená, že ho máme měnit nebo že bychom měli vyvíjet tlak, abychom ho změnili. Pokud jsou tam vážná věcná pochybení, která posoudí ministr spravedlnosti, tak jednoznačně, ať Renáta Vesecká z toho vyvodí zodpovědnost, respektive ať rozhodne vláda. Tomu rozumím. Ale pokud jsou to jenom takové, nám se to trošku nezdá, ono možná ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pomohlo by podle vašeho názoru k uklidnění situace v justici to, aby Renáta Vesecká sama rezignovala.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Situaci v justici a k uklidnění v justici by spíše pomohl změna celého toho systému už od vyšetřování. My tady máme a probíráme kauzu Krakatice, kdy unikají spisy a podobně, a to je celý ten systém, který je samozřejmě špatný a pak vytváříme různé vyšetřovací skupiny a týmy a stejně se většinou nic nevyřeší, a to je ten problém, co lidem vadí. Ale myslím si, že spojovat to s tím, že za to může Renáta Vesecká nebo že za to může konkrétní nějaký soudce, to je velmi zkrácené a velmi nesmyslné. Prostě není možné měnit soudce nebo měnit státního zástupce podle toho, jestli se nám líbí, či nelíbí jeho rozhodnutí.

Václav MORAVEC, moderátor
Tady, tady, Romane Línku, pomohlo by té situaci, pokud by sama Renáta Vesecká zvážila rezignaci, protože zjevně u velké části i státních zástupců už nedisponuje tou důvěrou, kterou by přece lídr nebo manažer té instituce měl mít.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/

Já myslím, že tady všichni jsme to řekli, mnoho let, možná 10 let jsou nějaká pnutí a špatné projevy toho třetího pilíře existence státu, a to je moci soudní a v podstatě související justice. A já jsem tady, zopakuju to, zdůraznil, že nikdo z nás, ale ani těch, kteří volají po tom odvolání, nemá ty relevantní informace. Jediný, kdo je v demokratickém právním státu má, je ze zákona /nesrozumitelné/ v tuhle chvíli ministr spravedlnosti. A pokud je má a jsou zřetele hodné, že by prospělo justici změna na postu nejvyššího státního zástupce, ať je předloží vláda a vláda snad je zodpovědná a koaliční strany, který tvoří taky a řeknou, je to zřetelně hodný, jinak já neumím poznat, jestli pan Bašný, Salichov, Cepl mladší, Cepl starší sledujou nějaké politické zájmy nebo skutečně jsou tak čistí, pouze justiční představitelé a ...

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, a není to ale tak, že oba dva, oba dva vlastně hájíte, hájíte Renátu Veseckou a můžeme rozumět vašim argumentům.


Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Já hájím systém a i kdyby tam byla Marie Benešová nebo někdo třetí, já bych mluvil úplně stejně. A mně to vadí jako Romanu Línkovi, prostě jako občanovi, jako 1. místopředsedovi KDU-ČSL, že se z toho stává politikum. A pan Dolejší tady hovořil o tom, že vlastně, když se toto jméno změní, tak že to je skoro fetiš, to není pravda. Nic zázračnýho se nestane, tady jsou problémy, ty je potřeba řešit a klíč k němu má ten, kdo má informace, které jsou relevantní, a to je ministr spravedlnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
A pokud by nebyly kauzy Kořistka, kauza Čunek a mohl bych jmenovat ten dlouhý seznam ...

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
A máme k těm všem kauzám my tyhle ty informace, abychom mohli udělat objektivní soud, já je nemám.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

Já k tomu řeknu konkrétní věc. Podívejte se, těch kauz, pseudokauz tady bylo, před 5 lety byl teatrálně zatčen také jistý Volf, ovšem ne poslanec, ale byl to primátor Kladna ...

Václav MORAVEC, moderátor
Kladenský primátor, ano, člen ODS.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

... přesně tak, strávil několik dnů, týdnů ve vazbě, následně podepsal rezignaci, byl zostuzen, ten člověk je, řekl bych, lidsky zničen a teď bylo rozhodnuto o tom, že byl nevinný. A to si myslím, že je zásadní problém. My vytvoříme nebo je vytvořena nějaká kauza, já bych řekl pseudokauza, proběhne to médii, ten člověk je vlastně odsouzen už v médiích a tím pádem je naprosto zničen a potom následně se nic nestane. Čili úniky jednoznačně špatně, úniky ze spisů, práce některých státních zastupitelství určitě. A já si myslím, že Renáta Vesecká má mandát k tomu, aby tyto problémy řešila, ale rozhodně nepřísluší nikomu z nás politiků, abychom do toho nějakým způsobem vstupovali a snažili se to nějakým způsobem, byť jenom našimi výroky, ovlivnit. Čili tohle musí řešit ministr spravedlnosti a musí to řešit vláda jako taková.

Václav MORAVEC, moderátor
Stručná reakce Kateřina Jacques a pak opozice a končíme.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

Já myslím, že tady došlo ke zvláštnímu paradoxu, pan místopředseda Vodrážka ...

Václav MORAVEC, moderátor
Budete mít poslední slovo v tom případě.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/

... tady uváděl argumenty, že není možné případy odnímat, že není potřeba možné měnit státní zástupce, soudce a právě přece v kauze Čunek celá věc byla odňata příslušnému státnímu zástupci a přidělena zcela jinému státnímu zástupci, který celou věc uzavřel zcela jinak. My dnes sledujeme, my dnes sledujeme neuvěřitelné průtahy a takový ping pong mezi policií, státním zastupitelstvím v té zvláštní kauze Volf, na kterou poukázala také Česká televize. To je jasný další příklad toho, že jsou tady podezření na vážné manipulace systému policie, v systému státního zastupitelství a odpovědnost má ministr vnitra, ministr spravedlnosti, oni nemohou utéct této své politické odpovědnosti a měli by celý problém vyřešit nebo by měli odejít, ale není možné nechávat ve vzduchu viset takto závažná, vážná podezření a podle mého názoru, kdyby paní Vesecká odstoupila před rokem, tak by velmi pomohla renomé a pověsti státního zastupitelství tím, že rok ...

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/

A to je to zasahování.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
... tím, že rok čekala a váhala, tak podle mého názoru justici velmi poškodila.

Václav MORAVEC, moderátor
Poslední odpověď Kateřiny Jacques a končíme.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Pro mě je ta situace nepříjemná, protože nejsem ráda nekolegiální, sedím tady s partnery z koalice, ale v tuto chvíli musím říct, že v případě KDU je třeba mluvit v jisté míře o střetu zájmů a z tohoto pohledu jejich názor na věc je nutně ovlivněn tím, že celá ta kauze je spojená s jejich předsedou strany a z tohoto pohledu nelze mluvit úplně o nezávislém přístupu ...

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Jiří Čunek tu teď nesedí, netahejte ho sem na závěr vysílání, ten princip je špatný, který navrhujete, politikům to nepřísluší, tečka.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

Já hovořím o straně jako celku, která je z mého pohledu v tomto tématu v určitém střetu zájmů a takto to chci pojmenovat ...

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Vaše interpretace.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

... u druhého koaličního partnera mně není úplně jasné, jestli to je záměrná snaha tvářit se, že nechápu logiku a kauzalitu těch dějů, ale tam skutečně nejdříve došlo k podezření, že je tady propojení politiky na nezávislost justice a právě v zájmu toho, abychom toto podezření odvrátili, je třeba v tuto chvíli jednat a dokonce to není žádný výmysl, jakým způsobem jednat, ale je to postup, který je naprosto v souladu se zákonem, v tuto chvíli platným. Vláda má tuto zodpovědnost, nejenom kompetenci, ale dokonce i povinnost a nedělejme z paní Vesecké nějakou oběť, tady přirovnávat to k nějakým příběhům lidí, kteří byli šikanováni a posléze se ukázalo, že byli nevinní. To, že je někdo do funkce jmenován a zase odvolán, to přece ještě z člověka nečiní ani výherce, ani oběť nějakých dějů. Ona je manažerkou ve své funkci, a to, že bude odvolána, samo o sobě ještě neznamená, že připouštíme, že se nějakým způsobem provinila. To nechť prověří další děje. Ale v tuto chvíli je úkolem vlády zajistit, aby důvěra veřejnosti, důvěra v to, že máme právní stát, byla obnovena. Je tady volání profesních organizací a vláda manažersky musí k této věci přistupovat, a to neznamená, že děláme z paní Vesecké oběť, ani to neznamená a priori, že jsme všechna ta provinění, která jsou jí přisuzována, o nich jsou tady nějaké náznaky, že říkáme, že to tak je. My ty důkazy skutečně nemáme, ale cítíme cosi ve vzduchu a bylo by velmi nezodpovědné na to nereagovat. A to, že je někdo z funkce odvolán, to neznamená, že se mu děje nějaké příkoří, to je něco naprosto běžného.


Václav MORAVEC, moderátor
A ten případný, a ten případný střet KDU-ČSL, střet zájmů si budete muset vyřešit na tom koaličním jednání. Romane Línku, chcete ještě k tomu střetu zájmů.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Ne, já jsem tady řekl jednoznačně o tom, že jakkoliv by se to jméno tady hodilo skloňovat, Jiří Čunek tady teďka nesedí, Jiří Čunek není ve vládě a případ řešení nejvyššího státní zástupce nebo nejvyšší státní zástupkyně by měl být řešen objektivně a principielně a toho já jsem zastánce.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Já také ctím pravidlo o mrtvých jen dobře, ale v tuto chvíli kauza Jiří Čunek není osobní kauzou Jiřího Čunka, ale je to téma celé strany ...

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Vidím, že máte informace, které nemám.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/

... KDU-ČSL a je to téma, které rozhýbalo celou politickou scénu, tudíž nejednáme o Jiřím Čunkovi jako privátní osobě, ale o někom, kdo symbolizuje, řekla bych, celý útvar. To znamená, o mrtvých jen dobře a v nepřítomnosti někoho žádné pomluvy, ale toto nejsou pomluvy, to je konstatování.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak, já děkuji za tu, za tu diskusi, že jste si udělali čas, protože, proto jsme zvolili ten formát, protože je před klíčovým hlasováním, děkuju, že jste byli hosty Otázek, hosty České televize. Kateřina Jacques, místopředsedkyně zelených.

Kateřina JACQUES, místopředsedkyně strany /SZ/
Těšilo mě.

Václav MORAVEC, moderátor
Roman Línek, 1. místopředseda KDU-ČSL.

Roman LÍNEK, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/
Hezký zbytek neděle.

Václav MORAVEC, moderátor
Jiří Dolejš, místopředseda KSČM.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
Taky krásný den.


Václav MORAVEC, moderátor
Bohuslav Sobotka, 1. místopředseda ČSSD. Děkuju.

Bohuslav SOBOTKA, statutární místopředseda strany /ČSSD/
Hezkou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor
A také DavidVodrážka, 1. místopředseda občanských demokratů, i vám děkuji a těším se někdy příště na shledanou.

David VODRÁŽKA, 1. místopředseda strany /ODS/
Krásný zbytek neděle, na shledanou.