02.05.2004 Sedmička - M. Kalousek, M. Grebeníček
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobré poledne, vážení diváci. Je tady Sedmička, souboj argumentů v přímém
přenosu jeden proti jednomu. Dnešními hosty jsou předseda rozpočtového výrobu
Poslanecké sněmovny, předseda Křesťansko-demokratické unie Československé
strany lidové Miroslav Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Dobrý den.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobrý den. A předseda Komunistické strany Čech a Moravy Miroslav Grebeníček.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Hezké poledne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
I dnes můžete hlasovat, komu z obou politiků věříte více. Včera jsme zažili
historický okamžik, vstoupili jsme do Evropské unie.
/ukázka/
redaktor
Půlnoc a Česko slaví. Na nebi nad pražskou Letnou září patnáct minut ohňostroj
za dva miliony korun. Takhle vypadá z letadla. K obloze se vzneslo sedm tisíc
tři sta rachejtlí.
osoba
Doufám, že jste si to nenechali ujít.
redaktor
Podobně jako na této vlajce se i na Staroměstském náměstí střídá hvězda za
hvězdou. Premiér ale registruje pár nespokojenců.
Vladimír ŠPIDLA, premiér ČR
Kromě několika málo lidí je obrovská atmosféra.
redaktor
Neslaví se tady ale jen vstup Česka do Unie. Někteří to s alkoholem viditelně
přehnali. Na náměstí se objevuje záchranka. Její osádka má dnes službu, stejně
jako Leoš Vysoudil z Litoměřic.
Leoš VYSOUDIL
Skleničku alkoholu nemůžeme v práci.
redaktor
Naplno se ale slaví v jedné z chomutovských hospod. Pod Blaníkem už před
půlnocí vzbudil rozruch prezident Klaus, který vyšel s početným davem na vrchol
hory. O půlnoci v přímém vstupu oslovil naše diváky.
Václav KLAUS, prezident České republiky
Strašlivou chybou by bylo, kdybychom si mysleli, že už je všechno hotovo, že
můžeme složit ruce do klína. Tak to určitě nebude.
redaktor
Půlnoc na hraničním přechodu Rozvadov. Včerejší kolony jsou minulostí. Po
půlnoci už projíždějí kamiony celnicí bez zastávky. Celníci končí, pomalu balí
a odjíždějí.
celník
Já jsem si sbalil tašku a jedu domu.
redaktor
Začíná svítat. Jinde jdou teprve spát, Slavonice na Jihlavsku ožívají, vodáci
slaví po svém, odemykají řeku.
vodák
My do Evropy nevstupujeme, ale klidně po vodě do ní vplouváme.
redaktor
Vrtulník pro změnu přistál na česko-polsko-německém pomezí. Německý kancléř Schröder,
evropský komisař Verheugen a premiér Špidla tady vztyčili vlajku. Podobné jsou
na všech úřadech. Středočeské hejtmanství, sídlo vlády, ministerstva. Nad
Pražským hradem ale zůstane jen prezidentská standarta. Václav Klaus o vyvěšení
evropské vlajky vůbec neuvažuje. Řada dalších akcí se nedá vůbec spočítat -
cyklisti, historický vlak, nové známky, Krakonoš nebo česko-rakouská svatba.
Dneškem oslavy nekončí. Na řadě míst budou pokračovat i zítra.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, vstup do Evropské unie byl pro vaši vládní koalici prioritou.
Jak si tedy vysvětlujete, tak to hodnotí mnozí, že jste vyjednali nejhorší
podmínky ze všech přistupujících zemí?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Zajímavé je, že ve všech přistupujících zemích se ozývá hodnocení, že právě v
této zemi byly vyjednány ty nejhorší podmínky ze všech přistupujících zemí.
Asociační dohoda je prostě dohoda a samozřejmě, že vždycky se dá říct, že
nějaká smlouva by mohla být ještě výhodnější. Já myslím, že vládní
reprezentace, protože to nevyjednávala jenom jedna, to vyjednávalo několik
vládních reprezentací po sobě, že prostě udělaly maximum, že jsme dohodli
takové podmínky, jaké bylo lze dohodnout a jsem rád, že dnešním dnem už jsme
členy Evropské unie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak možná je zajímavé, že ze všech zemí máme právě nejméně vyjednaných výjimek.
Ale teď by měl reagovat pan předseda. Jak vy jste spokojen s těmi podmínkami?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já se domnívám, že tady byly dvě fáze. Jednak jde o ministra Kavana, který měl
zájem konzultovat průběžně tak složitou záležitost s předsedy parlamentních
stran.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, tam jste chodil na večeři, to si pamatuji.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ne, omyl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, chodil jste tam pravidelně. Byly to večeře. Já si to pamatuji.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Připouštím, že to byly pracovní večeře, souhlasím, ale jednotlivou kapitolu za
druhou jsme prostě procházeli. Ale skončilo to prostě tím, kdy se stal
ministrem zahraničních věcí Cyril Svoboda. Říkám to z toho prostého důvodu, že
jsem měl pocit, že právě Cyril Svoboda považoval to opravdu za svoji prioritu a
nebyl tak vehementní, aby se snažil prostě přeci jenom vyjednat příznivější
podmínky pro Českou republiku. Z mé strany tam bylo až zbytečně moc loajality a
chyběla razantní a kultivovaná samozřejmě vyjednávací pozice. Takže já ještě
...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, prosím, pan předseda Kalousek.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já ještě ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, nechme pana Kalouska.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já mohu opakovat jenom to, co jsem řekl. Jsem přesvědčen, že všechny vládní
reprezentace dělaly maximum pro to, aby vyjednaly ty nejlepší možné podmínky
pro Českou republiku. To byla dlouhá etapa. Přihlášku do Evropské unie podávala
vláda Klausova, ukončila ji vstupem vláda Špidlova. Já myslím, že teď na místě
by bylo všem těm lidem, kteří měli velký podíl na integraci České republiky do
Evropské unie, poděkovat, počínaje Klausovou vládou, konče vládou Špidlovou. Já
jim děkuji a jsem přesvědčen, že udělily úplné maximum, které pro Českou
republiku udělat mohly.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale pojďme si říci to maximum, jaký bude dopad na občany. Pane předsedo, vy
jste prohlašoval, že je třeba odmítnou integraci, v níž mají být čeští
zaměstnanci jen levnou pracovní silou a zemědělci a podnikatelé zkrachovat v
nerovné konkurenci. Stále si stojíte tedy na tomto názoru?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Podívejte se, tady nejde jenom o mě nebo o Komunistickou stranu Čech a Moravy,
tady jde o to, kolik lidí se vlastně dostavilo k referendu a já výsledek
referenda plně respektuji. Ale přeci jenom to a jsem rád, že to bylo přeci
jenom nad padesát procent, ale když vezmete z té účasti sedmdesát procent, tak
je zcela logické, že teď se objevují průzkumy, kdy zhruba polovina našich
občanů se kor moc jaksi netěší a nepředpokládá, že se bude mít brzy líp.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale, prosím, hovořte za sebe. Za sebe hovořte. Hovořte, zda se domníváte, že
tedy budeme levnou pracovní silou a zkrachují zemědělci.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já vám to vysvětlím. Já to říkám jednoznačně. Jestliže se mluvilo o tom, a to
je jeden z takových základních principů Evropské unie, bude tady volný pohyb
pracovní síly, tak prostě víme, že jsou tady limity. Kromě Velké Británie,
Irska je to komplikovanější, za dva roky uvidíme na kolik bude aktuálně celá
věc posouzena, ale může se stát, že prostě ty představy, a to byla ta vládní
propaganda, která byla na úrovni propagace prášků na praní, prostě se ukáže, že
to může být mnohem komplikovanější. Ale jednu podstatnou věc, paní moderátorko.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, pan předseda Kalousek. Ne, prosím, musíte rovnou k věci, rovnou vždycky k
věci. Teď půjde k věci pan Kalousek. Prosím.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ve vládní propagandě nikdo nelhal. Jestliže některé země na poslední chvíli
přehodnotily svůj přístup k volnému pohybu pracovních sil, tak nás to
samozřejmě mrzí a já jsem přesvědčen, že je brzy přesvědčíme o tom, že se
nemusí české pracovní síly bát. Ale já se obávám, že tady jde také o něco
jiného. Vstup do Evropské unie, to přeci není jenom o volném pohybu pracovních
sil, jenom o strukturálních fondech, jenom o bezpečí, i když je to strašně
důležité a je to také o společném sdílení hodnot. O společném sdílení hodnot,
které se nesnášejí s nacismem, s komunismem a všemi ostatními ismy, které ve
svém důsledku potlačují lidská práva. Takže já respektuji, že prostě tady jsou
některé politické síly, kterým se vstup do Evropské unie nelíbí, ale já jsem
přesvědčen, že drtivá většina lidí v této zemi to chápe jako obrovskou šanci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, ale protože hodnoty je hezká věc, ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Můžu na to zareagovat?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
... ale z těch samozřejmě jsou podstatné, z těch se ovšem nenajíme. Prosím,
hovořme o tom, to nyní diváky zajímá zejména. Vy jste avizoval životní úroveň
občanů v Evropské unii. Vy jste avizoval, že budou levnou pracovní silou,
opakuji, že zkrachují zemědělci i podnikatelé. Takže, prosím, k tomuto, jestli
se můžete vyjádřit.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ano, ono je to složitější, než se vám to možná jeví. Takže první musím reagovat
na to, co bylo řečeno. Já si dokonce myslím, že Evropa se musí varovat i
klerofašismu, když už pan Kalousek začal z této dílny, i klerofašismu.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Všem ismům.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To je první poznámka. Ta druhá poznámka, Evropská unie má patnáct milionů
nezaměstnaných. Poté, kdy tam přistupují nové země, je to dalších sedm milionů
nezaměstnaných. Jestliže většinu našich lidí, kteří jsou pesimisté v této věci,
něco trápí, tak to je to, že máme pět set šedesát tisíc nezaměstnaných a jedna
z priorit, asi devadesát dva procent našich spoluobčanů tvrdí, že pro ně mít
práci je opravdu priorita číslo jedna, protože od toho se odvíjí všechno jiné,
otázka reformy veřejných financí, další problém, důchodová reforma, další
problém, to není problém specificky České republiky, ale celé Evropy. Skončeme
s medovými proslovy, s těmi ohňostroji a podívejme se na tu reálnou řeku, která
je zakalená.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že jste ode mě nikdy neslyšel medový proslov, pane předsedo. Nikdo
nám samozřejmě nic nedá, den, rok po vstupu do Evropské unie, deset let po
vstupu do Evropské unie se budeme mít tak dobře, jak dobře budeme hospodařit a
jaká bude naše produktivita. A nikdo nám nic nedá. Tu budoucnost si musíme
odpracovat. Ale ta možnost, že si ji odpracujeme v nějakém prostředí, které pro
to podmínky skýtá, anebo že bychom to dělali v prostředí, které pro to podmínky
neskýtají, v tom je rozdíl. Vstup do Evropské unie je ta šance.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže pan předseda řekl, hovořili jsme o nezaměstnanosti. Pan předseda zde
naznačuje, že ta situace může být horší. Podle vás tedy jak se bude vyvíjet
nezaměstnanost v souvislosti s EU?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já si do roku, já si myslím, že nezaměstnanost je především otázkou naší
hospodářské politiky a nemyslím si, že do roku 2006 by mohla nějak výrazně
klesnout pod deset procent, protože se domnívám, že tu v tuto chvíli není
většina, která by realizovala silné snížení vedlejších odvodů na pracovním
místě, uvolnění pracovního trhu a celou řadu kroků, které pokládám za nezbytné
k tomu, aby se skutečně nezaměstnanost snížila. To znamená, do roku 2005, po
léta 2005, 2006 si myslím, že tu není prostor pro snížení nezaměstnanosti silně
pod deset procent, ale je tu obrovská šance právě se vstupem do Evropské unie,
zvýšit postupně produktivitu práce, zvýšit hospodářský růst a tím samozřejmě
řešit i nezaměstnanost.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, prosím.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Od 1. května Evropská unie má 450 milionu občanů a je to vlastně třetí kolos,
co se týká lidnatosti po Číně, po Indii a zároveň je to obrovský trh. S tím
mohu souhlasit, to je tedy mimořádná záležitost. Ale pokud se týká dalšího
vývoje, ty názory se různí. Kdybych vzal jako vzorek, prezident naší republiky
Václav Klaus, ten má pocit, že ta Evropská unie je příliš socialistická, on má
na mysli ty přístupy sociálně demokratické, socialistické a podobně. Kancléř Schröder
ve Spolkové republice Německo, ten ovšem zase vytýká přistupujícím zemím, že
mají příliš podhodnocené zdanění podniků. Ve Spolkové republice Německo, víte,
že to je pětačtyřicet procent. Samozřejmě vládní koalice prosadila to, co
prosadila ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, ale pojďme k vašim názorům, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, podstata je v tom, že vlastně kancléř Schröder varuje před tím, že
přístupové země šly cestou odklonu od sociálního státu a já mám vážné obavy, že
to bude právě ten problém, který pro představu pana Kalouska ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím, reagujte.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
... který je jinak pragmatik ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
My budeme, myslím si, že my budeme dělat politiku podle toho, jak si budou přát
naši občané, naši voliči a ne jak si bude přát pan kancléř Schröder. Jsem
přesvědčen, že kroky, které koalice dělá, dělá právě proto, aby řešila
hospodářský růst a zaměstnanost.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
A teď tedy budu zlobit. Já si vybavuji Řím minulý rok, kdy tam byl i Vladimír Špidla
a Cyril Svoboda, aniž by se před tím radili s Poslaneckou sněmovnou. A když
Polsko se osmělilo a Španělé rovněž, tak to byl kancléř Schröder a Chirac,
kteří se prostě rozhořčili a řekli, že jestli chtějí zlobit, tak prostě nebudou
finanční toky. Tak mně neříkejte, že Schröder ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ale to přece nebyla ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
... a Spolková republika Německa je něco, co se dá opomenout. Navíc, pozor, já
to řeknu ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ale to přece nebyla otázka zdanění.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Nechte mě dokončit.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Protože mícháte hrušky s jablky, pane předsedo, mluvíte o něčem jiném.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Čtyřicet procent, to není pravda, čtyřicet procent provázanosti, pokud se týká
naší ekonomiky, se Spolkovou republikou Německo, s Evropskou unií sedmdesát
procent. Neříkejte mně, že to nemá vliv na republiku? Když dojde k poklesu
hrubého domácího produktu ve Spolkové republice Německo, u nás se to procente o
půl procentního bodu. Čili neříkejte, že ten vliv tu není.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Pane předsedo, ten vliv tady přeci dávno je, unie neunie. My jsme velmi malá
otevřená ekonomika, na kterou se samozřejmě zahraniční poptávka projeví. Ale já
znovu opakuji, že žádná direktiva Evropské unie nám nenařizuje a nebude
nařizovat, jak mají třeba vypadat daně z příjmu právnických osob. Takový
závazek tady není a nikdo ho po nás ani nepožadoval.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já mluvím o konkrétním výstupu, vy ho znáte, počíná to březnem, pokračuje to do
současnosti, pokud mluvím o německém prostředí. Ale souhlasím v jedné věci,
přijít na nějaký jednotný daňový systém v Evropské unii by bylo obtížné,
poněvadž to chce shodu všech zemí. S tím souhlasím, tam je problém.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Nic takového tady není.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jsem to řekl teď jasně. Tam si přeci vyznáme fakticitu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pane předsedo, ale abychom hovořili o vašich názorech, já bych vás přeci
jenom poprosila, vy nám vykládáte co pan Schröder, Špidla, Cyril Svoboda,
hovořme ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Člověk musí vnímat širší souvislosti.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
To ano, ale jaksi v tom neslyším ty vaše souvislosti, ty vaše názory. Vy
například jste včera prohlásil, že komunisté se nemohou smířit s tím, aby
podobu Evropské unie určoval neoliberální kapitalismus.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ano, máte pravdu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tam bych s vámi polemizovala, spíše bych řekla, korporativní kapitalismus, ale
jde o to, že vám vadí prostě ten kapitalismus. Takže nazývejte věci pravými
jmény. Takže vám vadí celý kapitalismus, celý vlastně tento systém v Evropské
unii, ten byste chtěli změnit.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já to řeknu ještě jinak. Já jsem poměrně dost kritický k praktikám, které teď v
současném světě uplatňují Spojené státy americké, na to téma nemusím
pokračovat. A pokud Evropská unie a je nepochybné, že to je kapitalistické
uskupení, to nikdo přece nepopírá.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, ale vám to vadí, v tom vidíte hlavní problémy.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pozor, doposud byla výrazně orientována na sociální stát, tedy sociální aspekty
tržní ekonomiky, stejně jako ekologické aspekty a ta situace je teď
komplikovaná, takže například je v našich podmínkách, nepochybně ODS půjde na
námluvy ke KDU-ČSL, aby tolik až příliš neuplatňovala ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Nezlobte se, Evropská unie má samozřejmě a bude mít velkou sociální odpovědnost.
Ale je velký rozdíl mezi sociální odpovědností a socialismem v podání
komunistických východisek. A jsme prostě ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já mluvím o Evropské unii, o sociálním státu, a to není ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
A jsme prostě tam, kde jsme byli. Hodnotový systém Evropské unie se nesnáší s
komunistickou ideologií. Já si myslím, že to je to, co vadilo, vadí a
pravděpodobně bude vadit všem neostalinistům prostě v Evropě a koneckonců je to
i jejich legitimní stanovisko. V Evropské unii oni se nemohou dostat k moci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, pánové, zdá se ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Dokončím, dokončím, to by nebylo košer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, prosím.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Podívejte se, já jsem zaznamenal výroky mnoha osobností v poslední době, já
nevím, kým mám začít, pan Sidon, ten třeba má obavy z toho, že Česká republika
se posune ve vztahu k Izraeli, předtím to byla vazba Spojené státy ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
My vstupujeme do evropské unie, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, protože Evropská unie má jiný vztah k Izraeli. Nebo režisér Trojan,
to vůbec není komunista, spíš bych řekl antikomunista, ten prostě říká, že ho
to nerajcuje. Zpěvačka operní ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, promiňte, ale mluvili jsme o kapitalismu, vy chcete socialismus a já vás
opravdu prosím, říkejte vaše názory. Jestli jste tlumočníkem názorů jiných,
prosím, hovořte za vaši stranu a za vás.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jenom naznačuji, že my nejsme něco, co by se vymykalo, ale každý přemýšlivý
člověk to vidí objektivně. Poslední moje poznámka, jestli vy tvrdíte ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Záleží na tom z jakých pozic?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, to dokončím. Jestli vy tvrdíte, že se to jaksi neslučuje i s
komunistickými stranami, tak za prvé Ramiro Cibrian, když končilo referendum,
přišel do budovy ÚV KSČM, tam poblahopřál k těm výsledkům, ocenil naše přístupy
a jasně řekl, že je Evropská unie pro všechny. Prosím vás, nebuďte tak maločeský,
to za prvé.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Evropská unie je za prvé pro všechny, ale není pro komunistickou ideologie, to
víme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, promiňte, proč vám poblahopřál k tomu úspěchu, když vy jaksi
jste svým voličům doporučovali, aby nehlasovali pro vstup do Evropské unie. Ono
sice čtyřicet procent vašich voličů hlasovalo pro, šedesát proti, ale vy jste
jim velmi doporučovali, aby nebyli pro tu Evropskou unii. Tak jaký jste pak měl
pocit, když přišel Ramiro Cibrian vám pogratulovat, když doteď jste nám to
říkal.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
On nepřišel jednou, jo?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Mně jde o to, když jste tam nechtěli, tak proč máte radost, že k vám zavítal
pan Ramiro Cibrian?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak za prvé, i on měl zájem jednat s celým politickým spektrem. I to se musíme
v České republice naučit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, přesto jste doporučovali ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak za druhé, já vám to řeknu ještě jinak, a to si půjčím z té atmosféry toho
1. máje na Letné. No, prostě když stojíte na břehu řeky a díváte se, že tu a
tam je zakalená, že tam nějaká nečistota tam plave, tak to buď říkáte otevřeně,
že se vám tam nechce skočit, anebo vás tam někdo strčí a plavete. A já tvrdím,
že komunisté umí plavat a budou dobře plavat i v Evropské unii.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Samozřejmě, že ten vstup nemá jenom výhody, že má samozřejmě ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak, to už je lepší.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
... i nevýhody a samozřejmě, že si budeme muset mnoho odpracovat, ale to, z
čeho mám opravdu radost je, že prostor v Evropské unii není prostorem pro
komunistické ideologie. A já si myslím, že to je to, co vadí panu předsedovi.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ale to není pravda. Já znovu říkám, my jsme pro sociálně spravedlivou
společnost a je to naděje a my za tu naději budeme pracovat.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Většina z nás, pane předsedo, si tu sociálně spravedlivou společnost prožila v
letech 48 až 89 a nic takového nás v Evropské unii nečeká.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ještě k těmto okruhům se dostaneme.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Škoda že jste nebyl tak kritický, když jste vstoupili do lidové strany, že jste
neoponoval v rámci národní fronty. Škoda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pánové, pojďme k podnikatelům.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
To jsem dělal ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To jste měl přidat.
02.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/4 Podnikatelé vracejí živnostenské listy
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pánové, pojďme k podnikatelům. Zdá se totiž, že jim dochází trpělivost. Zatím
hospodářská komora zaslala jen otevřený dopis premiéru Špidlovi. Upozorňuje v
něm, že tisíce podnikatelů museli kvůli vládním krokům ukončit činnost.
/ukázka/
redaktorka
Obavy hospodářské komory se potvrdily. Kvůli vládní reformě veřejných financí
podnikatelé houfně vracejí živnostenské listy.
Pavla MELŠOVÁ, živnostenský odbor, Praha 4
Denně v úřední dny přerušujeme podnikatelům na jejich žádost živnostenská
oprávnění.
David MATĚJÍČEK, bývalý živnostník
Já jsem prostě pozastavil činnost a zaměstnal jsem se prostě ve firmě a mám
klid.
redaktorka
Tady vidíte, co je k tomu vede. Zvýšily se náklady na zdravotní i sociální
pojištění, přibyla minimální daň. I když bude podnikatel ve ztrátě, státu dá
dvakrát víc peněz než dosud. Pan Husinecký už propustil dva zaměstnance.
Ivo HUSINECKÝ, majitel autoservisu
Jediné, co člověk může udělat, propustit lidi.
redaktorka
Jen v hlavním městě, kde je registrována pětina všech živnostníků, jich
přerušilo nebo úplně ukončilo činnost přes dvacet jedna tisíc.
Petr KUŽEL, Hospodářské komora hlavního města Prahy
Veřejná čísla jsou opravdu velmi alarmující.
redaktorka
Ministři ovšem tvrdí, že to není zas tak žhavé.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jsou to většinou živnosti, které byly takzvaně mrtvé nebo používané pouze pro
nějaké vedlejší činnosti.
redaktorka
Zástupci hospodářské komory s tím nesouhlasí a tlačí na vládu, aby podmínky pro
podnikání zlepšila. Dnes premiérovi zaslali otevřený dopis.
Jaromír DRÁBEK, prezident Hospodářské komory ČR
Podnikatelská veřejnost nebude čekat a bude vytvářet jasný tlak.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády /ČSSD/
Nejsou žádné takové úpravy, které by podnikatele nutily vzdávat se živnosti.
redaktorka
Podle podnikatelů ale krachy nejsou zdaleka u konce.
Bedřich DANDA, Sdružení podnikatelů ČR
Druhá vlna přijde na konci roku, kdy lidi přijdou na to, že musí platit
minimální paušální daň.
redaktorka
Pokud nebudou jednání hospodářské komory s vládou úspěšná chystají živnostníci
protestní akce.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak teď diváci zahlédli ve studiu zákulisí naše. Máme problémy se židlemi. Pan
předseda Kalousek říkal, že sedí jak na houpačce. Naštěstí ne nyní ve své
straně, tam se teď drží pevně.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Na židli ve vašem studiu a ta se skutečně velmi houpe.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Tak, pane předsedo, podnikatelé, živnostníci, jim se ta vaše vláda nějak
přestává líbit. Stále se domníváte, že to přitvrzení vůči živnostníkům a
podnikatelům bylo správné po tom všem, co nastalo?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já si nemyslím, a myslím, že se to dá i prokázat, že reforma nediskriminuje tu
nebo onu část obyvatel, že je prostě rovnoměrně rozložená a samozřejmě na
každého, na koho dopadá, tak dopadá nepříjemným způsobem, protože ta opatření
nejsou populární.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale ono jde o to, zda má ten efekt, který jste očekávali.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Na to, aby se vyhodnotily efekty po dvou měsících po některých opatřeních, je
příliš brzy. Jsou to prostě kompromisní rozhodnutí. Já si nemyslím, že ty
dopady každý rok se končí několik desítek tisíc živností a každý rok několik
desítek tisíc živnostní vzniká a vzniká i teď. Teď vzniká velmi mnoho nových
živností, tak jako zaniká, ale skutečně jsem rád, že podnikatelé svůj hlas
zvedají, protože jednání o reformě byly velmi úporné kompromisy a do všech těch
jednáních zasahovaly odborové svazy, zcela legitimně, velmi významným tlakem.
Já jsem si někdy trošku zoufal a říkal jsem, že odborové svazy obohacují tu
diskusi, kde jsou podnikatelé. A jestliže se rozhodli do té diskuse vstoupit,
byť podle mého názoru trochu přeexponovanou rétorikou, tak je to prostě dobře,
protože to nesmí být jenom politická diskuse, ale musí to být diskuse
společenská.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobře. Tak já jenom, že těch živností ubývá letos přeci jenom trochu více než
jindy. Ale, prosím, reagujte na tuto situaci vy, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
No, především je tady fakticita, to znamená, že za první tři měsíce letošního
roku jde tedy o pokles, buďto tedy, s prominutím, zabalili nebo pozastavili
svoji činnost a je to číslo, které představuje vlastně celý kalendářní rok
minulý, rok 2003, a to bylo přeci někoho zajímat. Ale podstata je v tom, že ti
lidé prostě v dobré víře vstupovali do této složité problematiky a já jsem pro,
aby tady tedy se formovala podnikatelská struktura i v tom malém a středním
podnikání. A oni samozřejmě tou poctivou prací taky něco pro tu společnost
přinášejí. Ale jestliže se dostali do složité situace, tak samozřejmě si
myslím, že státní úředníci by měli přemýšlet, oni přeci přijdou na úřady práce
a budou rozhojňovat počty nezaměstnaných, a to je opět zase o nehospodárnosti.
Na jedné straně bude ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pan předseda Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Zatím sociální úřady práce neregistrují počty živnostníků mezi zaměstnanými v
nějaké velké míře, ale říkám znovu ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Nezaměstnanými.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Mezi nezaměstnanými, pardon. Ale na to vyhodnocení je přeci jenom opět velmi
brzy. Nicméně, pane předsedo, já si prostě rýpnu. Jestliže vy se zastáváte
živnostníků, tak já si musím vzpomenout ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Čekal jsem to, čekal jsem to.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Tak já si musím vzpomenout na váš program z roku 46, kdy ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jsem u toho nebyl.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já vím, že ne.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já vás také nesrovnáván s Plojharem.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Jste předsedou komunistické strany a tam v tom programu myslím, že byla podpora
živnostníků a pak byli mnozí rádi, že vyvázli jenom s holými životy. A čtyřicet
let v této zemi bylo podnikání společensky nebezpečná činnost. Já si myslím, že
v tuto chvíli máme obrovský úkol, aby prostředí pro podnikání bylo
průhlednější, jednodušší, lepší, příznivější. Já souhlasím s většinou těch
bodů, které napsal otevřený dopis hospodářské komory, zejména v oblasti
vymahatelnosti práva. Minulý týden jsem se podepsal pod zákon o novelu konkurzu
a vyrovnání.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Nechme reagovat pana předsedu Grebeníčka.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
My vstupujeme do Evropské unie ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, už tam jsme.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já vím. Tak ten proces a někdo to ještě utváří. Ale já prostě chci konstatovat.
To bude znamenat spoustu tolerance, jednání ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale vy jste chtěl reagovat na ty živnostníky.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, já to dokončím. A tady pan předseda neustále s jakousi ideologickou
předpojatostí přistupuje k současným problémům. Tím je prostě nevyřešíme. My se
budeme mistrovat co, kdo ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím, můžete reagovat na ty živnostníky?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Už jenom z minulosti, když jsi byl například v NDR nebo v Maďarsku nebo v
Jugoslávii, uvědomil jsem si, jak se strašně pochybilo v této republice, když
se skutečně ti drobní podnikatelé prostě vymazali ve své většině. Čili
souhlasím, to je jasné.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale pojďme k tomu, jak vy byste tedy podporovali ty drobné živnostníky a
podnikatele ve vašem programu, protože vy jaksi voláte po zvýšení, po té vyšší
progresivní dani. Takže pravděpodobně těm, kteří by byli úspěšní, byste
zvyšovali daně, s tím se netajíte, dokonce až padesát procent se hovořilo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ono je to složitější téma. Dva aspekty jsou tam. Samozřejmě ti poctiví, kteří
si vzorně plní své povinnosti, ty by možná měli i daňový bonus, kdybychom
snižovali daně, pokud by byli korektní.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
A soudruh tajemník by ukázal, kdo je ten poctiví a kdo ne, takhle myslím, že to
je.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ale to vyřeší příslušný úřad, který jste zřídili a který přesně má evidenci,
kdo platí daně a kdo neplatí a kdo má ty problémy a nemá problémy. Tak ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já si myslím, já si myslím, že tohle je přesně ten problém.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ale stejně je to otázka pracovního místa.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ta selektivní podpora.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pokud by tam navýšili pracovní místo, bude daňová úleva, čili těch možností je
celá řada. Ale hlavně si myslím, že vláda by měla naslouchat, tak jak to bylo v
minulosti, byl tam koordinační orgán, který prostě vedl s nimi dialog, takže
byste jim měli otevřít dveře a s nimi konečně jednat.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já souhlasím, pane předsedo s tím, já souhlasím s tím ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
I když vy jste ve vládě, vy se připravujete na tu novou s ODS.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já souhlasím s tím ..., ne, jsem v této koaliční vládě a jsem jejím, jsem jejím,
jsem předsedou vládní strany a nesu samozřejmě stejnou odpovědnost jako všichni
ostatní předsedové.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak to se mně zamlouvá.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Nikdy jsem se té odpovědnosti neuhýbal. Souhlasím s tím, že by vláda měla
naslouchat tak pozorně, jako naslouchá odborům ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Byl tam orgán, který to činil?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já to dopovím.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pardon.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Měla by naslouchat i podnikatelům, měla by naslouchat veřejnosti, protože ta
diskuse je skutečně mnohem širší než jenom mezi třemi koaličními stranami. Ale
současně taky nesmíme zapomenout na praktické důsledky některých východisek. To
znamená, já k tomu nepřistupuji s nějakými ideologickými předsudky, ale já
upozorňuji na historickou zkušenost východisek některých ideologií, které něco
slibovaly a něco konkrétního dělaly. A myslím si, že by se neměla, nemělo by se
dovolit, aby se ta minulost převyprávěla. Prostě vy jste čtyřicet let
nedovolili v této zemi podnikat, a to by měli všichni vědět.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Abychom toto téma uzavřeli. Pane předsedo Grebeníčku, jak, prosím, by ti
podnikatelé a živnostníci, abyste nám to vysvětlil, pokud by tady byl
socialismus, protože to je váš hlavní programový cíl, vlastně tedy všechno by
bylo společenské vlastnictví, jak by tedy v tomto prostředí mohli prosperovat a
ještě ty daně, kdybyste nám řekl, jak by tedy byli zdaněni.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já chci připomenout, že programově, pokud zalistujete v našich dokumentech, my
mluvíme o smíšené ekonomice a mluvíme o různých formách vlastnictví. Čili tím
jsem řekl všechno.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Čili hovoříte o tom, že chcete k socialismus.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tím jsem řekl všechno.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Že největším problémem je kapitalismus a směřujete k socialismu. To je váš cíl.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, ale teď opravdu ta Evropa je taková, jaká je, čili je to
kapitalismus, a pokud má problémy, tak je přivodil sám o sobě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, já hovořím o tom, jak bude podnikatelům v socialismu.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, shoda je tady v tom, že hospodářská komora s něčím přišla a tady
zjišťujeme, že ta iniciativa je v podstatě neoprávněná. Jednu poznámku, nebude
to tak jednoduché. Česká republika se prostě otevřela, ona má největší stupeň
globalizace, čili tady je nadnárodní kapitál, takhle otevřená není ani Spolková
republika Německo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, promiňte ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
A tady samozřejmě, pokud se domácích podnikatelů, jsou právě v té konkurenci
ohroženi ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
My v tom, pane předsedo, těžko ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Poté, co vstupujeme do Evropské unie, to budou mít ještě horší.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
My v tom, pane předsedo ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Proto se dožaduji určité ochrany ze strany vlády.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Podnikatelů. My v tom, pane předsedo, my v tom, pane předsedo, žádnou shodu
nikdy nenajdeme. My jsme přesvědčeni, že motorem hospodářského růstu mohou být
pouze soukromé investice a soukromé podnikání.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, já bych tady ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Vaše východiska vždycky šly a půjdou proti soukromému podnikání.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pane předsedo, já vás ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Vážený, LET Kunovice něco znamenal ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, můžete ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Polistopadové vlády tento podnik ničí. Mám pokračovat?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Jestliže ... A proč křičíte?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, víte co by bylo možná dobré?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Protože mně podsouváte ideologicky nesmysl.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ale nepodsouvám.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Podsouváte.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Nepodsouvám, jenom připomínám ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tady skončilo tolik podniků, které byly světoznámé a respektované ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Jenom připomínám ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak se nepokoušejte mně to podsouvat.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Jenom připomínám ideologická ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Kde je Svit Gottwaldov alias Zlín? Kde?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Jenom připomínám ideologická východiska komunistické strany k podnikání, to
připomínám.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tady je tolik reálných problémů, že buď je budeme společně řešit, nebo tato
republika přijde zu grunt.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, když se vás zeptám ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ano, tady je spousta problémů, které se musí řešit podporou podnikání.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já bych se nyní zeptala na jednu věc pana předsedy Grebeníčka. Prosím, pane
předsedo, jste tady proto, abyste si povídal, co chcete nebo proto, abychom
diskutovali konstruktivně a odpovídali na otázky? Já jsem se vás ptala, což je
jistě i váš zájem, jak by bylo podnikatelům a živnostníkům, kdyby vyhráli volby
a vládla by zde KSČM? Co má KSČM připraveno pro podnikatele? Ptala jsem se, jak
by se jim dařilo v socialismu a jaké by bylo jejich daňové zatížení? Jistě v
tomto máte jasně a můžete mi konkrétně odpovědět a ne vykládat o něčem jiném,
na co jsem se vás neptala.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Vždyť to není pravda, to s tím souvisí. Já nevím, co vás učili na konzervatoři
...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím, můžete ... Podívejte se, já nevím, co zase učili vás, já zase nevím, co
učili vás ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak mě nechte domluvit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Nechte si tyto invektivy.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ale vy jste začala.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Asi si pletete půdu, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
V pořádku.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A žádám vás, jestli máte odpověď. Pokud nic nemáte pro podnikatele ve vašem
programu, kdyby tady byl socialismus ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ale vy jste mě neposlouchala.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já jsem vás poslouchala. Hovořil jste zde o jiných podnicích, tak mi řekněte
..., jestli nemáte odpověď na tu otázku, můžeme jít dál. Není problém.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jsem vám jasně řekl, že prostě tady mají prostor i pokud bychom tady my
byli. Tady je realita Evropské unie, tady jsou jiné pravidla hry a my
programově mluvíme o smíšené ekonomice a dáváme prostor i podnikání.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ty daně ještě?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pokud se týká daní, mluvil jsem o dvou aspektech, kdy bychom zvýhodňovali malé
podnikatele. Protože jsem jasně řekl, že nebezpečí ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Můžete říci výši?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jsem tady jasně řekl, že pokud by to bylo odstupňováno podle příjmů. To
znamená, že kdyby například měli příjem sto tisíc za rok, tak by vůbec nebyli
postiženi žádnou daní.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže uzavřeme toto téma.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že jasná odpověď existuje a prostě máme čtyřicetiletou historickou
zkušenost, jak se podnikalo, když komunisté byli ve vládě a u moci, podpora
podnikání znamená zprůhlednění právního prostředí, zjednodušení vymahatelnosti
práva, snížení odvodů a mnohem flexibilnější, tedy uvolnit současný trh a
pracovní právo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, na vaši adresu bych pouze řekla, aby nezůstalo jenom u těch
slov, kdyby to podnikatelé mohli ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Nezůstává, nezůstává, je to každodenní ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Oni ten pocit nemají, protože třeba prezident hospodářské komory Drábek řekl v
polovině dubna, že podmínky pro podnikání se v posledních týdnech dostaly
doslova na hranici únosnosti, pane předsedo.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já chápu jeho mírně přeexponovaný postoj, protože stejným způsobem vstupují do
toho odbory, já to pokládám za legitimní a tvoří se prostě politická dohoda
podle té síly politické, kterou jednotlivé strany ve vládě mají.
02.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/4 Situace ve zdravotnictví
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže nový ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi obvinil ředitelku Všeobecné
zdravotní pojišťovny Jiřinu Musílkovou z toho, že špatně řídí pojišťovnu a měla
by odstoupit.
/ukázka/
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Ředitelka VZP odpoledne prohlásila, že svou práci dělá dobře a nemá tedy důvod,
aby z šéfovského křesla odstupovala.
Jiřina MUSÍLKOVÁ, ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny
Rezignovat nehodlám.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Nový ministr zdravotnictví však trvá na svém, Musílková řídí VZP špatně a
rezignovat by měla.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/
Těch důvodů je hodně. Stačí zajít vedle a přinést ty materiály. Můžu vám je
tady číst. Chcete to?
Josef JANEČEK, místopředseda výboru pro sociální politiku a zdravotnictví
/KDU-ČSL/
V činnosti VZP jsou určité nedostatky, to nikdo nezpochybňuje.
David RATH, prezident České lékařské komory
Čas, kdy by měla to místo opustit, byl dávno završen.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Sám ministr Musílkové vyčítá, že VZP špatně hospodaří s penězi pojištěnců,
pobočky pojišťovny si dělají, co chtějí, nejsou v pořádku vztahy se státem a
tak dále. Musílková to odmítá.
Jiřina MUSÍLKOVÁ, ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny
Pan ministr se ani neseznámil se situací v pojišťovně.
Martin KOCOUREK, místopředseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny PČR
/ODS/
Je to součást plánu sociální demokracie, jak ovládnout další instituci a
dosadit tam svoje lidi.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Správní rada pojišťovny dala Musílkové za pravdu. K odvolání prý není důvod. K
možné výměně jsou skeptičtí i lékaři a další odborníci, s nimiž jsme dnes
mluvili.
ANKETA
lékař
Já mám zkušenost špatnou, ale nemyslím si, že se to změní odvoláním ředitelky VZP.
lékař
Problém českého zdravotnictví a jeho financování vůbec není ve špatném
hospodaření jedné zdravotní pojišťovny.
KONEC ANKETY
Libor KNAPPEK, ekonom
Ten zásadní problém je přímo v tom systému zdravotního pojištění.
Jiřina MUSÍLKOVÁ, ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny
Mnoho problémů spočívá na samotném ministerstvu.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Ministr se dnes utkal i s Lékařském odborovým klubem. Ten například požadoval,
aby do zdravotnictví šlo více peněz.
Milan KUBEK, předseda lékařských odborů
Byli bychom rádi, kdyby se stát přihlásil ke své odpovědnosti.
Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/
Ty peníze zejména by se mohly využít lépe než v této chvíli ve zdravotnictví ve
školství.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
Hned po setkání s odboráři odjel ministr sem na jednání se zástupci nemocnic a VZP,
kde si chce prý mimo jiné promluvit i s Musílkovou.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, už dva roky jste tedy u vlády, hovořme za celou vládu, nemůžete
se vyvléci z odpovědnosti, koncepce zdravotnictví nějaká zásadní, po které se
volá, stále nikde. Není náhodou tento vyvolaný problém kolem odvolání paní
Musílkové zástupným problémem, aby se odvedla vlastně pozornost?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Jestli je nebo není zástupným problémem, to se zeptejte autora toho výroku. Mě
ten výrok také překvapil. Ale já jsem přesvědčen, že žádná personální změna,
ani na místě ministra, ani na místě ředitelky pojišťovny, nemůže zajistit
konsolidaci rozpočtů veřejného zdravotního pojištění. To chce skutečně hluboké
systémové, strukturální změny.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, prosím.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jsem zaznamenal nástup nového ministra, teď mám na mysli pověřovací listinu
a samozřejmě výroky i pana prezidenta. To se mně nezdálo být příliš šťastné z
pozice pana prezidenta, když tam mluvil o jedné variantě, jak to řešit, ale pan
ministr zareagoval. Problém je v jedné věci, a to mně snad pan předseda dá za
pravdu. My jsme doposud vlastně ve sněmovně nedostali předlohu koncepce, jak by
to zdravotnictví mělo vypadat. Tam se používaly takové termíny, jako
stabilizovat, já nevím, zařízení nemocnic, stabilizovat finance, to a ono.
Jenomže to musí být ucelená koncepce.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A vy si ji představujete jak tuto koncepci? Vaše představa je jaká?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Podívejte se, to právě bychom se asi dostali do složité diskuse. Já jenom chci
naznačit jednu věc. My ctíme ústavní pořádek, Listinu základních práv a svobod
a my opravdu mluvíme tedy o bezplatném zdravotnictví. Samozřejmě to je náročná
záležitost v této souvislosti, ale myslím si, že aktuálně nastal hlavní problém
v tom, že se to převádělo na kraje, ale finance prostě byly přeci jenom
trošičku zbržděni, opožděni, že se tam prostě musely řešit složité situace.
Jinak se domnívám, že ve zdravotnictví, že je to opravdu otázka lobby. Já když
v parlamentě vidím ty, kteří se danou problematikou přímo zabývají, jak jsou
často obklopováni různými zájmovými skupinami, tak mně se opravdu z toho
protáčejí panenky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže vy se domníváte, že ta péče zdravotní ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
V každém případě VZP, VZP, to je kolos, to je kolos ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pojďme, prosím, ke koncepci ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To jsou miliardy a samozřejmě mělo by to být průhledné, transparentní. Jestliže
se paní ředitelka na jedné straně brání, že tam ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A je to podle vás transparentní a průhledné?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já když bych to měl shrnout, tak řeknu asi nic jiného než potom tedy nějaký
arbitr a tím nemůže být nikdo jiný než soud.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Žádné zdravotnictví není bezplatné, protože to stojí strašně moc peněz.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jistě.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Je to veřejná služba, která musí být přístupná bez rozdílu každému a já jsem
přesvědčen, že my musíme jasně definovat síť zdravotnických zařízení, ale
především stanovit standardy a dohodnout se, co z veřejného zdravotního
pojištění je standardem, ke kterému musí mít přístup každý úplně bez rozdílu a
co bude oním nadstandardem, pro kterého se budou hledat jiné finanční zdroje
než z veřejného zdravotního pojištění, samozřejmě včetně možné spoluúčasti,
protože náklady na zdravotnictví obrovsky rostou.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pan předseda má pravdu, že nikdy to není bezplatné. Já jsem, teď to budu
precizovat, mluvil tedy nebo chtěl jsem mluvit o přímých platbách, takže to je
ten náš podstatný rozdíl v té věci. Jinak se domnívám, že skutečně
zdravotnictví a trh, prostě mně se to příčí a příčí se to i programově nám jako
KSČM a jsem přesvědčen, že by si naše republika, lékaři, zdravotní personál,
prostě zdravotnictví jako takové zasloužilo koncepci, která bude průchodná
napříč celým politickým spektrem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A vy se domníváte, protože jistě máte jasně, prosím, že pokud byste tedy
nezvyšovali tu spoluúčast, po které volá odborná veřejnost a podobně, že
zajistíte stejně kvalitní péči, jaká je nyní, protože ona ta zdravotní péče je
čím dál dražší, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Takže v tomto případě my riskujeme tvrdou realitu a jsou přece jenom některé
věci, které se vymykají normálním potřebám pacientů a tam jsem přesvědčen, a to
bylo i v minulosti, že se připlácet prostě musí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže v kterých oblastech byste tedy to připlácení ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak já mám na mysli, jestli někdo chce nějaký plastický zákrok, aby byl hezčí,
tak samozřejmě ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale mluvme o zdravotnictví, o té zdravotní péči.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak víte o tom, že takové zákroky se činí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pokud jsou placeny ze zdravotní pojišťovny, tak je to třeba po autohavárii
a je to skutečně vážný problém, u dětí popáleniny a podobně. Hovořte o
standardním ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jsem hovořil o něčem jiném, o něčem jiném.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak to nikdo nezpochybňuje.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jestli chcete nadstandard. Takže si rozumíme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já nevím, jak vy, tak možná vy plastiku chcete, ale pojďme ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já ji nepotřebuji, nepotřebuji, já už to nějak doklepu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, takže kdybyste mi mohl říci, v kterých těch oblastech byste byli pro tu
finanční spoluúčast, v kterých oborech, víte, kromě té plastiky?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak dobře, já prostě konstatuji, že my jsme proti přímým platbám, ale že to
stavíme na jiné ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale shodli jsme se, že někde se musí připlácet. Já jenom, abych měla jasnou
odpověď, aby poté pan předseda mohl reagovat. V čem tedy byste byli pro to
připlácení?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Že vše, co souvisí s normálními záležitostmi, se prostě bude hradit, tak jak si
to platí a pokud se týká prostě nadstandardních věcí, tak tam prostě je to
možné.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
To je tedy ta plastika, která se platí už nyní.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Nejenom.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže, prosím.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že tenhle přístup by vedl jenom ke snížení kvality zdravotní péče,
protože samozřejmě její náklady rostou tak, jak rostou technologické možnosti.
Musíme jít po jednotlivých krocích. Za prvé přesně definovat síť, aby byla
vyvážená, někde je těch smluv strašně mnoho, někde zase naopak málo. Potom skutečně
stanovit jasné standardy, na co má každý nárok z veřejného zdravotního
pojištění, to musí být přístupné pro všechny a jasně se dohodnout, co z těch
peněz, které je možné vybrat z veřejného zdravotního pojištění, je tedy hraditelné
a na co se budeme sami připojišťovat nebo co budeme ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A na kdy odhadujete, pane předsedo, že se tak zhruba dohodnete, protože lékaři
a zdravotníci volají, že loď se potápí, že když se ještě bude čekat, tak
situace může být katastrofální, takže kdy už se sjedná pořádek?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já se obávám, že tuto dohodu do roku 2006 nebo tuto dohodu v této koalici
prostě nemůžeme uzavřít z prostého důvodu, že takto zásadní systémová změna by
byla v přímém rozporu s volebním programem sociální demokracie. Já se totiž
obávám, že volební program sociální demokracie, a to je smlouva s jejími
voliči, je mimo možnosti bilance příjmů a výdajů veřejného zdravotního
pojištění, že ty věci prostě k sobě nejdou. Do té doby bude možné dělat pouze
parametrické změny, které budou situaci ve veřejném zdravotním pojištění
stabilizovat, ale ta zásadní, systémová změna, ta bude muset přijít až na jinou
smlouvu s voliči. Já se totiž domnívám, že i sociální demokracie ví, že pro
příští volební období by tu smlouvu musela uzavřít jinou. A nechci hovořit za
její program.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže vlastně z toho vyplývá, že ta situace nebude příliš řešit.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Ne, ta situace se bude stabilizovat parametrickými změnami, ale nemyslím si, že
dojde k hluboké, zásadní, systémové koncepční změně. Ale nehrozí žádné
nebezpečí. Dál bude dostupná zdravotní péče všem. Nehrozí žádný krach. To, co
hrozí, je deficit ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, v této souvislosti ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
... v bilanci veřejného zdravotního pojištění.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
... v této souvislosti tohoto tématu ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
A možná něco hrozí, a teď vycházím z toho, co lékaři říkají, že možná až dvacet
procent lékařů bude hledat uplatnění v zahraničí, pokud se něco nezmění. A to
se týká i absolventů lékařských fakult, kde asi třicet procent uvažuje do
budoucna, že by rovněž raději zkoušelo prostě uplatit svoje kvality ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já nemám obavy, že tady bude nedostatek lékařů. A pokud ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jenom říkám to, co se obecně diskutuje.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
A pokud někteří lékaři půjdou na čas pracovat do zahraničí, tak o volném pohybu
osob je Evropská unie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
V souvislosti s tímto tématem, se objevila ještě jedna věc, pojďme k nám domů,
pojďme do České republiky, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Poslední poznámka, jestli se nemýlím, Velká Británie pětaosmdesát procent,
skutečně je to tedy jaksi tím národním systémem, pouze ten zbytek, to je
patnáct procent, těmi přístupy, o kterých vy jste mluvil, čili ta věc je mnohem
složitější.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já si určitě nemyslím, že by tady někdy v budoucnu nebylo dominantním systémem
financování veřejné zdravotní pojištění. To bude vždycky dominantní, ale musíme
do něj zavést efektivitu, to za prvé.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já jenom připomínám naše podmínky a teď ty širší souvislosti.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
A především z toho pojištění musí začít být pojištění, nikoliv redistribuce
zdravotní daně, protože za celou dobu všech vlád, Klausovou počínaje, Špidlovou
konče, tady nemají zdravotní pojištění, ale zdravotní daň.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, pánové, v souvislosti, ne, prosím, vy máte v programu ... chcete
naslouchat lidem, já nevím, zda mě nemáte za člověka.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ale mám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Byla bych ráda, kdybyste naslouchal mým otázkám.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jenom jsem chtěl říct, že VZP tam dluží stát. To jsou podniky se státní účastí.
Čili stát by se v té věci měl trochu chovat jinak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pánové, v souvislosti s tímto tématem vyšla najevo ještě jedna věc, vlastně
opět jaké zákony schvaluje naše Poslanecká sněmovna, jaké jsou paskvily. Vyšlo
najevo, že vlastně nikdo nemůže odvolat šéfa VZP, protože v zákoně je, že Poslanecká
sněmovna volí a již tam není, že odvolává. Takže pojďme na opozici, která hlídá
tu vládní koalici, že jste si toho nevšimli, poslyšte?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jestli se nemýlím, tak tento zákon teď je na projednání v Senátu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, ale že jste si nevšimli u toho původního, že to tam chybí. Vždyť od toho
máte být jako opozice, že kontrolujete.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Souhlasím, já se na to zeptám těch, kteří se věnují v příslušném výboru těmto
otázkám, jak to vidí a jak by to tedy dělali. Ale podle mého názoru a teď
vycházím z toho, co proběhlo, a to byla ještě záležitost ministryně Součkové
nebo exministryně Součkové, tak prostě šlo to nyní v té podobně tak, jak to
prošlo a je to v Senátu. No, jestli se nás ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale to je nový, to je nový, ale ten původní, mně jde o to, co zde schvalují
poslanci, zda vědí, pro co zvedají ruce.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Paní Jílková, víte o tom, že třeba zákon o dani z přidané hodnoty je velmi
kritizován a už se mluví o novele. Víte kolik zákonů prostě už je novelizováno?
Víte, pan Kalousek tady mluvil o tom, jak je složité se dohodnout ve vládní
koalici.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že se ..., já myslím, že se ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já bych opravdu chtěla, abychom hovořili k tématu ještě k tomuto, jestli
posloucháte vůbec a vnímáte, co schvalujete, abychom to uzavřeli.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Samozřejmě ano, že tam není slůvko odvolává, si pravděpodobně asi nikdo
nevšiml, já také ne. A na druhou stranu, dalo se odvodit. Já si myslím, že to
platí i podle toho bývalého zákona, protože dá se odvodit, že ten, kdo volí,
ten také odvolává. Ale aby nedošlo k žádnému omylu, tak v tuto chvíli už prošel
sněmovnou, prošla sněmovnou novela ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, opět se novelizuje.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Kde je volí i odvolává. Já bych jenom tuto nepříliš souvislou debatu rád
uzavřel jednou větou. Zdravotnictví je veřejné služba. Bez ohledu na to, zda se
letos podaří nebo nepodaří dohodnout hlubokou systémovou koncepci, bude
dostupná pro všechny občany bez rozdílu, abychom se tady navzájem nestrašili.
Otázka je, kdy se podaří definitivně stabilizovat bilanci příjmů a výdajů
veřejného zdravotního pojištění. To jsou dvě od sebe oddělená vejce. Ale
nehrozí, že by nebyla dostupná zdravotní péče.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale zdravotníci říkají, že sice dostupná bude, ale vlastně na úkor jejich
obětavosti, na úkor platů, na úkor dalších věcí a ta situace může být ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Můžu tedy drobnost? Tam jde o to, že pan ministr tvrdí, že on nemá osobně proti
paní ředitelce jako nic, ale proti VZP, proti tomu systému. Tady je důležité,
že lékaři ve své většině, tak jsem to vnímal mediálně, pokud jsou tam výstupy,
rovněž jsou kritičtí. Čili já si myslím, že tady budeme muset naslouchat těm,
kteří v tom doslova a dopísmene jedou a hlavně tomu rozumí. Pak by se nemuselo
stávat to, co vy říkáte, pochybení třeba i v těch legislativních iniciativách.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale tam sedíte vy poslanci, i vy tam sedíte v té lavici, takže stačí
naslouchat.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Ano, čili je nezbytně nutné ... Ale já znovu se vrátím, ale musí být tady
předložena koncepce. Tu vládní koalice nepředložila.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale vy tam ty vládní zákony čtete, že je schvalujete, jako připomínkujete.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Počkejte, poslední věc, programové prohlášení ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, vy jste možná nervózní a půjdeme ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
... to ještě není zákon, a to se musí přeměnit v legislativní kroky a já bych
rád prostě viděl tu představu, jakou mají a pak je třeba podpoříme nebo
nepodpoříme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale jde o to, já to jenom uzavřu, že vy tam ty zákony schvaluje, že je čtete,
že máte připomínky, tak chce jenom být pozorní, ale to je pro všechny politické
strany.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pokud ty věci budou vytržené z těch souvislostí, z té koncepce, pak se takové
chyby mohou stát.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano.
02.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/4 Sjezd Komunistické strany Čech a Moravy
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A já už jsem řekla, že možná jste nervózní.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Že by?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A možná i víme proč. Protože už za dva týdny bude Komunistická strana Čech a
Moravy rozhodovat na sjezdu o tom, zda dojde ke změně na postu předsedy strany.
/ukázka/
redaktorka
KSČM se vždy chlubila svou jednotností. Čtrnáct dní před volebním sjezdem ale
jednotně vůbec nevypadá. Strana se rozdělila na tři tábory. Nejhlasitěji o sobě
dává vědět reformní křídlo vedené místopředsedy Ransfdorfem a Dolejšem. Ti
například chtějí, aby KSČM následovala západoevropské komunistické strany a
spolupracovala s podnikateli.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
KSČM je v zajetí určitých stereotypů.
Miloslav RANSDORF, místopředseda KSČM
Je strašně důležité, aby ten nový kurs byl opravdu na šestém sjezdu probojován.
redaktorka
Na volebním sjezdu se bude bojovat i o křeslo předsedy strany. Hovoří se
dokonce o tom, že by Miroslav Grebeníček mohl být po jedenácti letech z
funkce sesazen.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
Výměna tváří je vždycky určitým symbolem změn. Já věřím, že k některým změnám
dojde.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jsou tady ambice mladších kolegů.
redaktorka
Grebeníček má ale důvod k úsměvu. Stojí za ním většina členů strany a hlavně
volební preference stále rostou.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To pro Komunistickou stranu Čech a Moravy nedopadá nejhůř.
redaktorka
Velké šance zřejmě na sjezdu nemá ani konzervativní křídlo, které se netají
svou touhou vrátit se před rok 89.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
Není žádný důvod, abychom se, pokud jde o minulost, odřezávali od něčeho, co v
minulosti bylo dobré.
Bohumil DOLEŽAL, politolog
Komunistická strana se permanentně frakcionizuje a vždycky to vede k posílení
toho tvrdého jádra.
redaktorka
Na post předsedy strany je zatím navrženo sedm kandidátů. Největší podporu
okresních organizací má Miroslav Grebeníček.
/konec ukázky/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, jste nejdéle sloužícím předsedou parlamentní strany. Stále se
domníváte, že jste pro svou stranu tím nejlepším v jejím čele?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To jsem se nikdy nedomníval. To prostě ty okolnosti tomu chtěly, že jsem se
stal jakýmsi nedopatřením předsedou strany a vůbec, že jsem se objevil v
politice. Ale kdybych měl reagovat na upoutávku, já se domnívám, a v tom asi
budeme mít vzájemně tady jako předsedové stran pochopení, není to tak dávno, co
měla KDU-ČSL sjezd a mediálně to vypadalo poměrně dost divoce. Teď myslím, že
na podzim budou mít ODS a už se to mediálně taky vaří, takže já si myslím, že pokud
se týká KSČM, tak to odpovídá těm standardním přístupům. Je o nás zájem a je
taky zájem o názory a samozřejmě i o persony.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale já jsem se zase ..., já vás obdivuji, jak vy umíte odvést tu řeč jinam, je
to obdivuhodné. Já jsem se ptala, jestli jste nejlepším. Vy říkáte, že ne a já
bych ráda navázala. Proč tedy, prosím, znovu kandidujete? Víte, že vám bylo
nabízeno místo v Evropském parlamentu, abyste již tedy nekandidoval. To jste
poté odmítl. Určitá část tedy KSČM volá po tom, abyste již tam nebyl. Takže
proč znova o tento post usilujete, co vás k tomu vede, když se necítíte být
nejlepším?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jsem rád, když mě upozorníte, že máte pocit, že jsem neodpověděl. Tak za prvé,
víte jak je obtížné hodnotit sám sebe? Já si to prostě netroufám posuzovat sám
sebe. Jestli tady zaznělo, že přeci jenom se posunuly preference příznivě, no,
možná by si někdo řekl, že to spojí se mnou, ale já to nespojuji jenom se sebou,
spojuji to se všemi svými nejbližšími spolupracovníky, s těmi naši členy,
sympatizanty.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A proč tedy znovu kandidujete?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To vám vysvětlím jednoznačně. Prostě ty okresní konference, které nás hodnotily
a nominovaly nás, tak prostě se dívaly většinou tedy na mě nebo většinou na mě,
takže mě doporučily. A to je poměrně dost závažné. Čili já to respektuji. No, v
případě, že bych tu důvěru dostal, tak samozřejmě udělám všechno proto, abych
pokračoval v té práci, kterou činím. Ale jestli máte pocit, že jsou tam ty tři
křídla, tak já bych musel oponovat, ale vy byste mně řekla, že utíkám od
tématu, takže já budu opatrný.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, ne, ne, je tam ještě také vaším největším konkurentem je pan Vojtěch Filip,
takže je otázka, zda tipujete, zda vás porazí nebo ne.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já myslím, že to není můj největší konkurent, že to je můj jeden z nejbližších
spolupracovníků.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, ale také bude kandidovat na předsedu, ale, prosím, pojďme k věci.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jistě, ale bylo by chybou, kdyby ten nebo onen šéf, jestli chcete, té nebo oné
politické strany neměl kolem sebe takové, kteří by ho mohli vystřídat. Já to
považuji za svůj osobní úspěch, že nejméně deset kvalitních lidí je kolem mě,
kteří to mohou převzít.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Otázka je, jestli vy jste si přál, aby vás teďka vystřídali.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jedno je jisté, to je ta Evropské unie. Můžu tu drobnost?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, prosím, já bych ráda ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Tak se stahuji, abych nebyl kritizován.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, už budeme končit za chvíli. Pane předsedo, mohl byste říci, protože komunisté
vlastně chtějí změnu ve svém čele i proto, že usilují o to, aby vystoupili z
izolace, že jaksi s nimi oficiálně nikdo nechce spolupracovat. Myslíte, že tedy
se situace změní, když bude opět zde pan předseda Grebeníček zvolen nebo se
situace změní, když to bude někdo jiný?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já samozřejmě nemohu nijak komentovat situaci uvnitř KSČM, to mi nepřísluší.
Snad jenom, že jako vnější pozorovatel si všimnu, že teď více než kdy jindy
platí, že tam člověk člověku skutečně je soudruhem. Ale bez ohledu na to, jak
ten sjezd dopadne, pro křesťanské demokraty je spolupráce s komunisty na
celostátní a na krajské úrovni vyloučena, my vylučujeme možnou koalici, možnou
spolupráci. Říkáme to stále, platí to pořád. Ideová východiska komunistické
strany jsou našim tak vzdálená, že ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, vy ji vylučujete, ale říkáte, že některé věci musíte ve vládě snášet právě
proto, že máte obavu, že sociální demokracie by začala spolupracovat s
komunisty.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Já myslím, že celou řadu kompromisů, v tuto chvíli se tvoří kompromisy někde
mezi programovými východisky křesťanských demokratů a sociálních demokratů. A
celou tu řadu kompromisů uzavíráme mimo jiné také proto, aby se netvořily mezi
programovými východisky, mezi sociálními demokraty a komunisty. Sociální
demokraté a komunisté by dohromady měli sto jedenáct hlasů, to znamená skutečně
by se tyto kompromisy mohly stát realitou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Podle nás tato situace, vím, že sociální demokracii se k tomu staví spíše
odmítavě většina, by byla intenzivnější, že byste mohli být vyšachováni z
vlády, kdyby byl zde opět pan předseda nebo někdo jiný zvolen?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Nejde o vyšachování či nevyšachování, jde o to, jaká východiska by byly
realitou v této zemi. Já pokládám za obrovskou odpovědnost všech demokratických
stran, aby to nebyla ideová východiska komunistů. A pevně doufám, že sociální
demokraté zůstanou demokraté.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Takže já jenom k tomu, politika je o zájmech a naším zájmem, zájmem politiky
KSČM je opravdu mírová Evropa. Ale samozřejmě taky ekonomicky výkonná včetně
České republiky a pokud bude ekonomicky výkonné, tak budou mít samozřejmě, to
je propojeno, lidé práci a bude možné uspokojit i sociální jistoty. A já se
jasně vyjadřuji. Pokud se týká zájmů, tak jestli je někde koalice nebo bližší spolupráce
třeba i s KDU-ČSL v regionální politice, my tomu nebráníme. Mohl bych uvést
příklady.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Na krajské úrovni ji vylučuju.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já vám říkám příklady, Znojmo, České Budějovice ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
To je komunální úroveň.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Jistě, já jsem se vyjádřil jasně. Čili my tomu nebráníme, poněvadž jde o zájem
republiky, o zájem občanů.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Vy tomu nebráníte, ale oni se tomu brání jiné strany.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já to dokončím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pojďme na tu vyšší úroveň.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
A tu vyšší úroveň, je to jasné, prostě každá ta politická strana potřebuje mít
partnery a my máme poměrně dost značnou oporu ve voličích, myslím, že to je asi
devatenáct procent, vy asi osm procent. Ale co to pomůže? Potřebujeme mít
partnery. No a jestliže ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A máte nějaké?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Já prostě znovu opakuji, že jednak doma, jestli teď něco naznačilo jakési
pražské memorandum a souhlasím s tím, není jaksi mně dáno, abych se míchal do
vnitřních věcí třeba ČSSD nebo KDU-ČSL. Ale já to vnímám, že třeba také
přemýšlejí někteří programově, zda to nebo ono mohou prosadit s vámi nebo s
někým jiným. A stejně tak si myslím, že je správné, že i v romských rozměrech
se rozlišíme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A máte nějaké vážné indicie, že by s vámi tedy někdo vážně chtěl oficiálně
spolupracovat z našich politických stran?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Příští týden bude posuzováno ustavení evropské levicové strany, čili naznačuji,
že máme stejný zájem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. A u nás v České republice?
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
A pokud se týká, víte, této republiky, já vím, že kolega Kalousek mají
specifické některé normy, které chtějí prosadit v parlamentu, se nedávno
vyjádřil, že pokud se týká podpory, tak by to bylo napříč politickým spektrem.
Ten parlament je o něčem jiném.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak máte nějaké pro tu spolupráci? Musíme za minutu končit.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
A teď pozor, v zákonodárném sboru je to běžné a dlouhodobě, pokud se týká
exekutivy, uvidíme do budoucnosti.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Tak já mluvím o programové spolupráci a mohu za křesťanské demokraty říct,
samozřejmě komunální sféra netvoří celospolečenská pravidla, ale na krajské
úrovni, kde je zákonodárná iniciativa a na centrální úrovni, kde se
celospolečenská pravidla tvoří, jakoukoliv koalici s komunisty vylučuji pro teď
i do budoucna.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Vidíte a já mluvím o českých národních zájmech a myslím si, že celé české
politické spektrum by mělo i v evropských rozměrech alespoň v některých
základních věcech obhajovat zájmy naší republiky.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
A já za jeden z prvních ..., já za jeden z předních, já za jeden z předních
českých národních zájmů pokládám, aby v této zemi nevládli komunisté. To je
prostě naše východisko, pane předsedo.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
No, to je hodně nízké, a to je přízemní a toho se naši spoluobčané ani nenají,
ani jim to nezíská práci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže budeme končit, náš čas vypršel. Já poprosím o hlasování. Takže pan
předseda Kalousek získal čtyřicet procent hlasů, pan předseda Grebeníček
šedesát. Dnes měl štěstí. Uvidíme, zda při něm bude stát i za těch čtrnáct dní.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
To je vaší zásluhou. Byla jste na mě přísná.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
To je o tom počtu ...
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Pokud jsem se vás někdy dotkl, tak se dodatečně omlouvám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, to vy umíte se omluvit, to vám ..., omlouvání vám jde.
Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
Alespoň něco, alespoň něco.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Takže, milí diváci, já vám děkuji za pozornost a za týden na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
Na shledanou.
5/3/2004
Přepis pořadu
Nabízíme Vám přepisy významnějších diskusních pořadů, které stojí za to si přečíst!
