Přepis pořadu: 25.04.2004 Otázky Václava Moravce

25.04.2004 Otázky Václava Moravce - Mirek TOPOLÁNEK, Jozef KUBINYI

přepis pořadu

Václav MORAVEC, moderátor

Česká televize vysílá poslední slovo za právě končícím týdnem. Nový ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi v tomto týdnu zásadním způsobem obměnil vedení ministerstva zdravotnictví. Jak se změní české zdravotnictví pod novým ministrem Jozefem Kubinyim? A vůbec - změní se? Dozvíte se zhruba za dvaadvacet minut. V tomto týdnu se podařilo stranám vládní koalice prosadit novelu zákona o dani z přidané hodnoty, a to doslova s vypětím všech sil. I o tom bude řeč s prvním hostem, kterým je předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek, hezký dobrý večer.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Dobrý večer přeji.

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte, že to od ODS skutečně bylo sportovní, to, co se odehrálo ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně, a to, za co i trochu opozice sklidila kritiku.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, já si myslím, že ODS s tím neměla nic společného, pro nás hlasování proti tomu zákonu o DPH nebylo nic nového, my jsme ho podpořit nemínili. Mně připadalo poměrně podivné sehrát kolem toho tu komedii, myslím si, že Cyril Svoboda na tom nebyl úplně dobře, bylo to, byl to velký risk, riskování s jeho zdravím. Pokud tato vláda je tak slabá, že se opírá o jednoho nemocného nebo zraněného poslance a jednoho alkoholika, tak to bude mít ještě do budoucna složité.

Václav MORAVEC, moderátor

Co tím chcete říci?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Musím tím říct, že ta vláda je slabá, ta vláda vlastně už dneska má velmi spornou majoritu a prosazuje zákon, který v žádném případě není čistou euronovelou. Je to zákon, který překračuje to, co po nás chce Evropská unie, je to zákon špatný a není to prohra ODS, je to prohra podnikatelů, živnostníků, je to prohra zemědělců, je to prohra i nízkopříjmových skupin. To znamená, já si myslím, že my jsme z toho vyšli se ctí, my máme taky nemocné poslance a neděláme kolem toho takový tyátr.

Václav MORAVEC, moderátor

Média sledovala ve čtvrtek převoz zraněného Cyrila Svobody z Brna do Prahy, a to velmi pozorně. Vy si myslíte, že to bylo nedůstojné i ze strany vlády a že to bylo záměrně dělané divadlo, onen převoz?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, tak to je trochu spekulace, nicméně je to spíš mediální záležitost, soustředili se daleko spíše na tu formu a to vlastní divadlo kolem toho než na meritum nebo na základ toho zákona, na ten obsah, takže bylo to trochu divadlo a teď nemyslím, že to Cyrilovi Svobodovi pomohlo, já mu přeju, ať se brzy uzdraví. Každý z nás, kdo najezdí sto tisíc kilometrů ročně, ať už řídí, nebo neřídí, tak podstupuje podobné riziko, takže já mu nezávidím.

Václav MORAVEC, moderátor

Pane předsedo, ale ta námitka, která se objevila v některých médiích v souvislosti s vypárováním, to nebylo možné.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, my jsme samozřejmě, když jsem hovořil s Vladimírem Špidlou, tak jsme a) nabídli to, že jsme ochotni spolupracovat na přijetí euronovely, to znamená čisté novely, která v podstatě připravena byla. Vypárování jsme nabídli, ale při zákonu nebo při ..., pokud se jedná o přehlasování prezidentského veta, tak tam musí být sto jedna aktivních hlasů a opozice by tam svým způsobem nemusela ani být, ale to by nebylo důstojné. To znamená, to vypárování nehrálo roli, nebylo to rozhodující při tom hlasování, a to, že jsme nabídli to párování, to byla spíš formální záležitost.

Václav MORAVEC, moderátor

Šlo, i v souvislosti s tím, co se dělo ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně, ODS o svržení vlády?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, to ..., vy dobře musíte vědět, že svržení vlády ještě nevede k předčasným volbám, to, že si ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ale to je první krůček svržení vlády.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... to, že si, nicméně, nicméně svržení vlády, vláda teď každé hlasování, které podstupuje, to zásadnější, pokud se nechce opírat o podporu komunistů, což někdy dělá, tak vlastně je to hlasování o důvěře vlády. Každé to hlasování je bojové, každé to hlasování je víceméně o tom, jestli ta vláda druhý den ještě bude, nebo ne, u těch zásadnějších hlasování. To ukazuje na slabost té vlády a taky na nekompetenci té vlády.

Václav MORAVEC, moderátor

Tedy, šlo ve čtvrtek a předpokládali jste, že by mohla i vláda padnout v souvislosti se zákonem o DPH?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

V momentě, kdy vládní koalice udělala ten poměrně riskantní krok, že přesunula hlasování z úterý na čtvrtek, to bylo jasné, že to hlasování bude úspěšné.

Václav MORAVEC, moderátor

Petr Bendl, předseda, respektive místopředseda ODS a hejtman Středočeského kraje v deníku Právo 21. 4. na otázku, zda by se ODS měla pokusit znovu sesadit vládu, řekl doslova: "Myslím, že ano." Máte takový plán v ODS?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, Petr Bendl přesto, že je přítomen našim stranickým grémiím, tak musí velmi dobře vědět, že se o to můžeme pokoušet, ale musíme znát ten krok B. Bez dohody s demokratickými stranami, to znamená vlastně s koalicí, k žádným volbám dříve nedojde, v tom smyslu je to svým způsobem gesto a my se snažíme samozřejmě nejenom tu vládu kritizovat, to znamená usilovat případně o její pád, ale hlavně nabízet vlastní alternativu a nabízet i konkrétní dílčí novely zákonů tak, abychom nebyli jenom ti, kteří křičí a kteří vyhlašují nulovou toleranci, ale kteří se nějakým způsobem aktivně podílejí na řešení.

Václav MORAVEC, moderátor

Můžete tedy jednoznačně odpovědět na otázku, zda se budete dál pokoušet o pád vlády?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Opozice se permanentně pokouší o pád vlády a permanentně se pokouší nabízet vlastní řešení.

Václav MORAVEC, moderátor

Kterými kroky se budete teď pokoušet o pád vlády?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Při každém hlasování o důležitějším zákoně tak dlouho, dokud prostě ta vláda sama neuzná, že by měla odejít, protože bez toho, že se sama rozhodne koalice odejít, tak k žádným dalším krokům nedojde.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste řekl, že je to špatná vláda, která se spoléhá i na jeden hlas opilého poslance, pokud vás cituji doslova, tak jste to řekl ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já jsem řekl alkoholika.

Václav MORAVEC, moderátor

Dokonce alkoholika ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Ano.

Václav MORAVEC, moderátor

... je podle vás pravdivá ona informace, že vy se zase spoléháte v budoucnu na člověka, který opustil klub US-DEU, poslance Bielesze, který bude kandidovat na kandidátce ODS ve volbách v roce 2006, slyšel jste takovou ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

To si myslím, že není pravda, o tom bych něco musel vědět, protože by kandidovat z volebního kraje, do kterého patřím i já a já nevěřím tomu, že z tohoto kraje, ze kterého má šanci se dostat čtyři, pět lidí, by se Bielesz, i kdyby přestoupil do ODS, dostal automaticky do Poslanecké sněmovny. Dokonce nevěřím ani tomu, že by vstoupil do ODS, mohl to dávno udělat a myslím si, že kdybych ...

Václav MORAVEC, moderátor

A když to udělá ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... kdybych to měl říct, kdybych to měl říct velmi kulantně, jeho politická cena klesá.

Václav MORAVEC, moderátor

Proč?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, takovéto gesto, které udělali i s poslancem Vrbíkem, že vlastně vystoupili z US-DEU a nevystoupili z klubu a tím pádem dále umožňují vládnout této koalici, to si myslím, že bylo trochu divadlo pro diváky a my s tímto ...

Václav MORAVEC, moderátor

Odmítáte tedy námitku, promiňte, odmítáte námitku, že by se ODS snažila tyto dva poslance přetáhnout do svých řad?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já ji neodmítám v zásadě, určitě vedení poslaneckého klubu s těmito lidmi hovoří, hovořili zcela jistě i s panem poslancem Kottem, nicméně já tam prostor nevidím, já si myslím, že nemáme i moc co nabídnout, a pokud oni sami nemají pocit, že to, jak se zpronevěřují svému vlastnímu prohlášení programovému nebo tomu, s čím šli vlastně do voleb, pokud oni sami nevystoupí z toho klubu a neudělají ty kroky, tak vlastně z naší strany žádná nabídka jít nemůže.

Václav MORAVEC, moderátor

A kdyby vystoupili a chtěli, například poslanec Bielesz, místo na kandidátce občanských demokratů ve volbách 2006?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

To se budete muset zeptat moravskoslezského regionu a já nevěřím, že mu takovou nabídku někdo udělal.

Václav MORAVEC, moderátor

Další téma - alternativy ODS ke stavu ekonomiky, když se ještě zaměříme na to samotné hlasování o novele zákona o dani z přidané hodnoty. Myslíte si, že by prezident Klaus měl svým vetováním zasahovat do tak klíčových zákonů, jako byla novela zákona o DPH?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já si myslím, že daleko víc jak zákon politický to byl zákon špatný. To, že ...

Václav MORAVEC, moderátor

Promiňte, neodpovídáte na otázku, měl - ano, či ne?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já se k tomu dostanu, já nevím, jestli se ano, nebo ne, jestli chcete krátkou odpověď, tak já ji řeknu.

Václav MORAVEC, moderátor

Ano, teď krátkou.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

No, tak určitě by neměla zasahovat do zákonů politických nebo takové, které procházejí hlasováním v komorách, nicméně ten zákon byl natolik špatný, že přesto ..., já jsem to s ním nekonzultoval, to bylo jeho rozhodnutí, jeho a jeho týmu, on to veto uplatnil, má na to ústavní právo, dokonce mohla vládní koalice počítat i s tím, že zákon neprojde Senátem a bude muset hlasovat ještě ve sněmovně, o jeden hlas to vlastně nevyšlo. Takže měla ten zákon předložit za ty dva roky, měla dost šancí ho předložit dříve, měla předložit čistou euronovelu a své politické cíle nechat do jiné novely. Předložila to pozdě, předložila špatný zákon, a proto se nemůže divit, že s ním byly takové komplikace, které ústava umožňuje.

Václav MORAVEC, moderátor

A kdyby se prezident rozhodl například nepodepsat zákon o státním rozpočtu na podzim, což je klíčový zákon.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Ptáte se mě na něco, na co má odpovídat pan prezident. Já si dovedu představit, že může vetovat nebo nepodepsat kterýkoliv zákon, on sám říkal, že bude šetřit těmi prezidentskými vety, že bude šetřit ...

Václav MORAVEC, moderátor

Zatím si myslíte, že tak činí?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Ta vláda podává tak špatné zákony, které jsou buď protiústavní, anebo opravdu poškozují právní řád této země, poškozují občany této země, takže asi, i vzhledem k tomu, jaké zákony jsou předkládány, tak nakonec proti svému původnímu prohlášení vetuje ty zákony častěji, než by sám chtěl.

Václav MORAVEC, moderátor

Když občanští demokraté mluví o zdražování v souvislosti s novelou zákona o dani z přidané hodnoty, vaše alternativa je rovná daň ve výši zhruba patnácti procent, i když Vlastimil Tlustý jako stínový ministr financí říká, že pokud bude pokračovat zadlužování, tak patnáct procent se může ukázat jako nereálných.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak ona to není jenom rovná daň, samotná úprava celého daňového režimu u nás by asi pro zvýšení výkonu ekonomiky nestačila. Nicméně takové ty argumenty, že my bychom zdražili to nebo zvýšili tu spodní sazbu, která právě postihuje potraviny, je velmi laciné, protože by došlo ke změně celé daňové soustavy, to znamená patnácti procenty ...

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že odmítáte, odmítáte to, že by došlo ke zdražování v případě, že by ODS prosadila rovnou daň.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, něco, představte si, kdybych já teď měl tu moc a řekl vám, dejte mi pět nebo sedm tisíc a já možná, pokud usoudím, že vy jste ten potřebný a že neděláte současně v rádiu i v televizi, tak bych řekl, já vám tisíc vrátím. No, to se teďka děje právě ve vládě, to znamená, samozřejmě, že dochází ke zdražení, které je opticky změňováno některými těmi almužnami, které budou před volbami takto posunuty, naposled to, myslím, bylo za Husáka, protože je zdražený, většina služeb jsou zdražený, jsou vyšší spotřební daně, je vyšší DPH na celou řadu věcí, které se promítnou vlastně v tom životě výpočtově v průměru o deset tisíc ročně. Takže samozřejmě, že k tomu zdražování teď dochází a za nás, protože by došlo k celkově nižšímu, nižší míře zdanění a taky v rámci, v rámci, zdanění v rámci sociálního pojištění, protože se musí řešit, musí řešit reforma důchodů, tak by vlastně jsme těm lidem daleko míň brali, a to, že by se zvedla o několik procent cena potravin, by je nepostihlo, protože by se sami rozhodovali, jak ty peníze, kam je uloží, jestli si nakoupí potraviny, anebo něco jiného.

Václav MORAVEC, moderátor

Pane předsedo, jak by vypadal první státní rozpočet v případě, že vy byste vstoupili čelem do Strakovy akademie, v roce 2007 byste sestavovali, na rok 2007 byste sestavoval státní rozpočet, vy byl ministerským předsedou, máte už v ODS spočítáno, jak velký by byl deficit vašeho státního rozpočtu v roce 2007?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Teď se mě ptáte na něco, to je, jako medvěd lítá po lese a my dělíme jeho kůži, budu spekulovat, stejně jako spekulujete vy, že budeme mít tak silný mandát, že budeme moci provádět po dohodě s koaličním partnerem nějakou reformní politiku. Já si dovedu představit, že ten rozpočet, který my vlastně sestavovat nebudeme, protože ten bude sestaven, v době, kdy jsou v červnu volby a než vy přijdete vlastně k té vládě a než vy začnete dělat první kroky, tak ten rozpočet je predikován a je sestaven. Já si dokonce dovedu představit, že tento rozpočet odmítneme, my se pokusíme udělat něco, co udělal Václav Klaus v roce 90, když nastoupil jako ministr financí do tehdejší federální vlády a museli bychom zřejmě vyhlásit něco jako rozpočtové provizorium, protože si nedovedu představit, že bychom s takovým rozpočtem v roce 2007 mohli pracovat, ale to je ...

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... obrovská spekulace ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ano.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... a já té otázce rozumím, my se i o tomto velmi vážně bavíme a musím říct, že každá vláda, která, pokud to půjde tímto tempem, v roce 2006 přijde do Strakovky, tak to bude jeden z prvních úkolů, který bude muset řešit.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy byste tedy měli rozpočtové provizorium a stavěli rozpočet na jiných základech. Nicméně, když mluvíte o rovné dani jako občanští demokraté a přitom kritizujete, jak sociálnědemokratická vláda zadlužuje Českou republiku. Z čeho byste platili ony schodky, to byste hned zavedli rovnou daň nebo byste rovnou daň zavedli až poté, co by se splácely ony dluhy.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já si myslím, že, stejně jako na Slovensku, by muselo dojít k celé řadě těch zásadních kroků velmi rychle po volbách, v tom prvním roce, to znamená ...

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená rovná daň do jednoho roka.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Nepochybně, ta platnost toho zákona by musela být k 1. lednu, jsem o tom hluboce přesvědčen, nicméně nejde tak ani o snižování té míry zadlužení státu, případně okamžité snižování schodku, protože musí dojít nejdříve k zastavení toho pádu, to znamená ke stabilizaci. Na to máme samozřejmě projekty. Jeden ze zákonů, který jsme předkládali v loňském roce, byl zákon o rozpočtové kázni, o tom, aby na všechny ty rozpočty veřejné bylo pohlíženo jednou konsolidovanou optikou, aby ten schodek se dělal zásadně jenom po gescí parlamentu, všechny ostatní ty rozpočty byly plánovány jako vyrovnané, aby se vůbec dobral někdo k těm číslům, v jakém stavu to vlastně je a co je třeba, jakým způsobem je třeba zastavit ten pád.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy, krom toho, že jste předkládali tento návrh, tak jste také předkládali návrh zákona o vyrovnaném státním rozpočtu, to bylo ještě za éry předsedy ODS, nynějšího prezidenta Václava Klause. Kdy a vy, pokud byste byli u vlády, tak byste nechali schválit zákon o vyrovnaném státním rozpočtu.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já si myslím, že v té fázi, v jaké po těch šesti letech nebo šest a půl letech vlády sociální demokracie je vlastně ekonomika této země, je tento zákon fikcí, nicméně ...

Václav MORAVEC, moderátor

Není to výmluva.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... nicméně, ne, není to výmluva, my jsme sami, když jsme dělali první modrou šanci makroekonomickou, tak jsme uvažovali se sedmiletým až osmiletým plánem, který po těch krocích, pokud by se nám dařilo je dělat, bychom dospěli k něčemu jako vyrovnaný rozpočet. Nicméně i růst paktu, pakt růstu a stability, to znamená, nejenom konvergenční kritéria Evropské unie mluví o tendenci a směřování k vyrovnanému rozpočtu, tady to není žádná "ódéesácká", žádný "ódéesácký" výmysl. Všechny ekonomiky, které chtějí být zdravé, tak musí minimálně tendovat k tomu vyrovnanému rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor

Další téma - Evropská unie a volby, volby do Evropského parlamentu. Pane předsedo, vzpomínáte si na tuto, na tuto, na tento leták "ODS volí české národní zájmy", tedy ona, ono černé pozadí, žlutá Česká republika, považujete to s odstupem dvou let, které uběhly od toho, když jste tiskli tyto volební letáky, považujete tu kampaň za šťastnou z dnešního pohledu?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

To bude, to bude možná znít hloupě, to, co je tam uvnitř napsáno, to považuju za pořád trvale platné, samotnou grafiku s odstupem času nevidím jako úplně šťastnou, působila opravdu trochu národovecky ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ne, víte, proč se ptám, ptám se proto, že vy jste v časopisu Týden 19. dubna napsal, a teď vás budu citovat: "Volbou prezidenta Klause se také jasněji ukázalo, že některé koncepce a názory dlouhodobě přisuzované ODS byly spíše názory jejího předsedy." A pak v této souvislosti, v tomto kontextu doslova píšete: "To platí i ve vztahu k našemu působení v evropské politice." To znamená, jak by se lišila a jak se bude lišit ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

To se liší. Naše kampaň, naše kampaň do evropských voleb, bych řekl, že je v tom, co vlastně razíme a jaký program máme a my jsme vydali, my jsme vydali podobný /nesrozumitelné/ s naším programem právě pro tyto volby, jaké volíme slovo, jaké volíme techniky, tak se na rozdíl od jiných, kteří teďka používají slovo národní zájmy a skloňujou ve všech pádech, já myslím, že u nás je ta politika natolik dlouhodobá a natolik konzistentní, že my si nemusíme hrát s tím slovem národní zájmy, takže my to nepoužíváme. Druhá věc, kterou bych chtěl říct, my jsme byli mediálně vehnáni do pozice, že jsme stranou izolovanou v evropském kontextu, že jsme stranou, která nemá partnery a za ten rok a půl, co jsem ve funkci, nepochybně ty partnery máme, nepochybně patříme do toho proevropského nefederalistického proudu evropské politiky společně s celou řadou partnerských stran, jak v těch zemích stávajících, tak v těch zemích přistupujících a já o tom nemám nejmenší pochybnost a ...

Václav MORAVEC, moderátor

Počítáte tedy s tím, že pokud ODS bude silnou stranou a vyhraje volby do Evropského parlamentu, tak bude součástí lidovecké frakce a konzervativní frakce?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak ta frakce se jmenuje Evropská lidová strana-Evropští demokraté, 30. nebo 31. března byly ve Štrasburku schváleny nové stanovy, které umožňují v institucionálních otázkách, to je v těch otázkách, kde se těžce shodneme s některými lidovými stranami v západní Evropě, tak v těchto otázkách nemusíme hlasovat tak, jak hlasuje Evropská lidová strana, to nám umožňuje do této strany vlastně usilovat nebo do této strany směřovat, do této frakce Evropského parlamentu, budeme pozváni po volbách do této frakce, což vyplývá i z těchto stanov a nepochybuju o tom, že v této frakci nakonec budeme spolupracovat s britskými konzervativci, se španělskou Partido Popular, se švédskou Moderatou, z celou řadou dalších stran ...

Václav MORAVEC, moderátor

A co například s Berndem Posseltem?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

To nevím, jestli s Berndem Posseltem a naše vztahy s CDU i s CSU, protože to jsou přece jenom dvě strany spojené vlastně volebně v jednu frakci, máme poměrně čilé kontakty a nakonec si myslím, že ani CSU nebude proti našemu vstupu do této frakce protestovat /souzvuk hlasů/.

Václav MORAVEC, moderátor

Takže nemáte strach z toho, promiňte, nemáte strach z toho, co jste napsali v tom volebním letáku v roce 2002: "Čelíme tlaku na změnu poválečného uspořádání v Evropě, jak v symbolické, tak v majetkové a právní rovině, a to na účet naší země."

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Z toho máme trvale strach a nejsme sami.

Václav MORAVEC, moderátor

I když budete v tom parlamentním klubu s Berndem Posseltem.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já mám poměrně čilé kontakty s /nesrozumitelné/, což je vlastně platforma určitá vzdělávací právě CSU, bavíme se o tom, jak tento problém, jak tento problém řešit spíše na té úrovni historiků nebo nějakých kulatých stolů a dívat se spíše do budoucna. Já si myslím, že tady je jisté nebezpečí, že ... a ty precedenční rozhodnutí jsou očekávané u evropských soudů, kdy jsou individuální požadavky na majetkové vyrovnání, já to vidím jako velmi nebezpečné, myslím si, že ...

Václav MORAVEC, moderátor

Bude to jedno z témat voleb do Evropského parlamentu, považuje to ODS za jedno z témat voleb do Evropského parlamentu?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

My to máme jako dlouhodobý problém, který vidíme právě v tom, že budeme usilovat o to, aby k těm majetkovým změnám nedošlo a k těm ..., aby nedošlo ke zkreslení výsledku II. světové války, to je jeden z našich cílů a řekl bych, že není úplně primární, je to ten bod možná číslo pět v tom pětibodovém programu a desetibodový, ale říkám to úmyslně. Myslíme si, že do Evropského parlamentu mají jít lidé, kteří budou v zásadě hájit zájmy České republiky v Bruselu a ne naopak. V době komunismu tady taky Kreml neměl své lidi a měl tady loutkovou vládu a my máme velkou obavu ...

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte, že je to možné srovnávat - Brusel a Kreml?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... my máme, no, tak jestliže si chceme uchovat nějakou základní samostatnost a svrchovanost a chceme využít aspoň toho stavu, který dneska v Evropské unii je, tak nemůžeme posílat do Bruselu lidi, kteří budou spíše podporovat ty zájmy toho Bruselu než zájmy českých lidí a českých občanů.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdo takový byl poslán do Bruselu.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, já bych řekl, že spousta lidí, kteří dneska kandidují na těch kandidátkách, jsou tak naivně proevropští, a tak naivně vyjednávali naše členství v Evropské unii, že je pokládám za škůdce ...

Václav MORAVEC, moderátor

Koho tím máte na mysli?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já si myslím, že to byl celý Teličkův tým, že to je spousta těch stran, které kandidují.

Václav MORAVEC, moderátor

Teličkův tým je na které kandidátce.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

No, tak, Telička dneska sedí jako komisař, takže to je člověk, který opravdu vyjednal špatné podmínky pro Českou republiku.

Václav MORAVEC, moderátor

Pokud byste byli silnou stranou zastoupenou v Evropském parlamentu, budete chtít po vládě, aby na podzim byl někdo jiný evropským komisařem než Pavel Telička? Je pro vás Telička na podzim jako komisař na další funkční období nepřípustný?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Je velmi těžce přijatelný.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že se pokusíte zabránit tomu, aby Pavel Telička byl opět jmenován?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Je to zase problém, který nevím, jestli můžeme teď divákům vysvětlovat v nějakém krátkém čase. Evropský parlament schvaluje na návrh toho předsedy komise, schvaluje tu kandidátku jako celek, to znamená, pokud tam má dojít, pokud tam má dojít k nějaké výměně, tak to musí přece jenom vyjednat vládní koalice naše, případně s opozicí, musí na ten krok přistoupit, musí nominovat někoho jiného, ten potom je případně schválen v rámci celé té Evropské komise. Já musím říct, že já se s panem Teličkou nepochybně potkám, ty věci si budeme muset vyříkat, ale konkrétně zákon o DPH, o kterém jsme mluvili, tak všechny ostatní země vyjednaly podstatně lépe. Stávající země Evropské unie mají vyjednány jak přechodné, tak trvalé výjimky a tady v tomto smyslu vláda naprosto rezignovala na jakékoliv pozitivní kroky.

Václav MORAVEC, moderátor

Poslední otázka, poprosím, pokud možno, o stručnou odpověď. Petr Pithart se ohradil koncem týdne v souvislosti s tím, že Martin Mejstřík, senátor, neměl šanci vystoupit v Poslanecké sněmovně s tím, aby zdůvodnil, proč Senát odmítl /nesrozumitelné/ Beneš, tedy zákon, který se týkal prezidenta Edvarda Beneše. Pro to, aby Martin Mejstřík nevystoupil, hlasovalo i dvacet osm zákonodárců Občanské demokratické strany, považujete to za chybu, hlasování vašich zákonodárců?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Tak, já bych zřejmě se zdržel hlasování, mně by vadilo na vystoupení Mejstříka k tomuto zákonu, který byl velice prostý, to byla jedna věta, já teďka nechci komentovat, já se pro tento zákon nehlasoval, nechci komentovat vlastní zákon. Nicméně to byla jedna věta a ten názor Senátu nebylo třeba zdůvodňovat, k tomu zákonu šlo říct buď ano, nebo ne. Mejstřík měl ...

Václav MORAVEC, moderátor

Uvažujete ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

... Mejstřík měl připraveno, a pak se to nakonec ukázalo při vystoupení Karla Kühnla, velmi rozsáhlé vystoupení, které nebylo zpravodajskou zprávou Senátu, to bylo ...

Václav MORAVEC, moderátor

Vy myslíte, že Mejstřík chtěl zneužít ...

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Mejstřík nepochybně tím svým vystoupením té poslanecké půdy zneužil k politickému vystoupení, nikoli ke zpravodajské zprávě.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy tedy považujete za chybu, že se Petr Pithart dožádá, dožaduje omluvy?

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já to, já za prvé si myslím, že se do toho Petr Pithart neměl nechat vtáhnout, protože nejde o válku komor. Já taky, pokud bych chtěl vystoupit v Poslanecké sněmovně, tak musí Poslanecká sněmovna hlasovat, jestli mohu, nebo nemohu vystoupit. Pokud předkládá poslanec zákon v Senátu, tak vystupuje automaticky, pokud Senát dává zákon vlastní do Poslanecké sněmovny, nehlasuje se a ten zpravodaj, který ho uvádí, ten předkladatel automaticky vystupuje. O každém dalším vystoupení se hlasuje, to znamená, sněmovna se legitimně rozhodla, ale pokud nenechala kolegu Mejstříka vystoupit, mě to sice mrzí, ale pokládám to za legitimní rozhodnutí.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje místopředseda Senátu a předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Těším se, že opět někdy přijdete do Otázek, děkuji a na shledanou.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky

Já taky děkuju za pozvání, pěkný večer přeji.
25.04.2004 ČT 1 - 21:35 Otázky Václava Moravce hod.
Pořadí zprávy: 2/2 Rozhovor s Jozefem Kubinyim

Václav MORAVEC, moderátor

Další téma - české zdravotnictví. Rok a půl, to je průměrná životnost ministrů zdravotnictví v České republice. Jozef Kubinyi je desátým ministrem zdravotnictví po listopadu 1989. Jeho předchůdkyně Marie Součková podle premiéra Špidly nebyla schopna dotáhnout do konce reformu.

Vladimír ŠPIDLA, premiér České republiky /ČSSD/ /13. 4. 2004/

Je třeba poskytnout ve zdravotnictví nový impuls, který paní ministryně, která připravila základy koncepce, po mém soudu již není tohoto impulsu schopna.

Václav MORAVEC, moderátor

Časté střídání ministrů zdravotnictví naznačuje, že čeští politici nejsou schopni se shodnout na reformě zdravotnictví, což ukázalo i samotné jmenování Jozefa Kubinyiho ministrem.

Václav KLAUS, prezident České republiky /14. 4. 2004/

Pane ministře, ale kdybyste začal tím, že zrušíte povinné členství v lékařské komoře, kdybyste začal tím, že odstátníte zdravotnictví, že zavedete jedinou možnou věc - soukromé účty pacientů, tak to byste tady mohl za minutu klidně říct a bylo by to.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/ /14. 4. 2004/

Budete muset počkat na jmenování nějakého dalšího ministra, protože od ministra sociálnědemokratické vlády zase až tak radikální změny se čekat asi nedají.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak hodlá Jozef Kubinyi vyléčit české zdravotnictví? Dozvíte se právě teď.

ROZHOVOR

Václav MORAVEC, moderátor

A nový ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi hostem, druhým hostem Otázek, hezký dobrý večer.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dobrý večer přeji.

Václav MORAVEC, moderátor

Dovolte, abych citoval jednu větu. "Jestli se ukáže, že nejsme schopni vládnout, že jsme skutečně v takovém stavu, jako se to někdy navenek zdá, jestli lidé v klubu budou dál blbnout, pak se přikláním k tomu, že předčasné volby by byly nejčistším, nejsprávnějším a nejslušnějším řešením." Konec citátu. Kdo to řekl?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Řekl jsem to já, na ten výrok si pamatuji, říkal jsem ho po jednání na klubu a skutečně se domnívám, že kdyby se ukázalo, že ta naše křehká sto jedničková koalice není schopná se domluvit a není schopná dál vládnout, tak asi předčasné volby, a dál si to myslím, byly tím nejsprávnějším řešením, ale jak ukázal ten zákon o DPH, tak byli jsme schopni ho odhlasovat.

Václav MORAVEC, moderátor

A co ono, když vás budu citovat doslova, blbnutí, beze sporu jste sledoval vystoupení Miloše Zemana, respektive ohlasy na vystoupení Miloše Zemana v Mostě, který mluví o deratizaci, o svolávání mimořádného sjezdu jako podmínce, aby se stal předsedou opět nebo aby vůbec uvažoval o tom kandidovat, co si o tom myslíte?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Blbnutí je poněkud lidový název, ale vystihuje to, co se děje, je to snaha jednotlivců a skupin prosazovat vevnitř politické strany svoje osobní a skupinové zájmy na úkor celku a v dějinách je známo, že vždycky toto chování vede k tomu, že celek jako takový na to doplácí.

Václav MORAVEC, moderátor

Myslíte tedy, že Miloš Zeman poškozuje sociální demokracii svým vystoupením?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Zcela nepochybně.

Václav MORAVEC, moderátor

A říkáte to proto, že teď jste na straně Vladimíra Špidly, že jste ve vládě?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, není tomu tak. Já si myslím, že předseda, který odstoupil a předal žezlo, by se neměl míchat tomu novému šéfovi do jeho řízení, a to neplatí jenom v politické straně, to platí v zaměstnání, to platí obecně, protože když někdo sám a dobrovolně odejde nebo odejde na základě konkurzu, nového šéfa, tak jakási základní loajalita říká, že by neměl tomu novému šéfovi do toho mluvit.

Václav MORAVEC, moderátor

Považujete Miloše Zemana za muže minulosti pro sociální demokracii nebo je ještě reálné, že by mohl stanout v čele ČSSD.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já vidím, že měl jste jenom jeden citát, ale kdybyste pohledal, tak byste tam našel už i tento, já jsem to už jednou napsal, myslím, v nějakém článku pro Právo. Já si myslím, možná je to velmi tvrdé říct o někom, že je člověkem minulosti, nicméně každá doba vyžaduje nějaké přístupy a pan Zeman svého času byl nesmírným přínosem pro sociální demokracii a skutečně vešel tou hlavní bránou do Strakovky, ale obávám, že dneska ten hlavní proud už je někde jinde a pan Zeman už asi k tomuto proudu nepatří.

Václav MORAVEC, moderátor

14. dubna byl Jozef Kubinyi na Pražském hradě jmenován prezidentem republiky ministrem zdravotnictví České republiky, připomeňme si, co tehdy prezident Václav Klaus řekl.

Václav KLAUS, prezident České republiky /14. 4. 2004/ /ukázka/

Ministerstvo zdravotnictví, zdá se, je zakleté ministerstvo, kde se vyměňuje nejvíce ministrů a jakkoliv je problémem zdravotnictví jako takové, tak myslím, že nemocnější než celé naše zdravotnictví je ministerstvo zdravotnictví. Já bych si velmi přál, aby se novému panu ministrovi podařilo toto prokletí nebo zakletí přece jenom změnit a odstranit.

Václav MORAVEC, moderátor

14. duben, slova prezidenta Václava Klause, když jmenoval Jozefa Kubinyiho ministrem zdravotnictví. Vy jste v pátek oznámil personální změny, jmenoval jste svůj nový tým, jsou to personální změny konečné a definitivní?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, nejsou to personální změny konečné a definitivní a já jsem tomu novému týmu řekl podmínky, za kterých budeme pracovat, řekl jsem mu i obrovskou časovou tíseň a časový tlak, který máme. Taky jsem všem sdělil, že v té časové tísni nelze dělat opravní kroky, takže když někdo udělá nějakou závažnější chybu, už druhou šanci mít nebude, protože už tam dál pracovat nebude.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, počítáte s daleko razantnějším odvoláváním lidí pod vámi, kteří udělají chybu?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, ne, ne, není to tak, lidi, který jsou pode mnou, mají mou důvěru a mají kompetence a budou pracovat. Pokud se osvědčí, budou mít i nadále mou plnou podporu, ale protože ne všechny ještě znám dobře a protože vlastně to musím dělat za pochodu, tak jsme si vyjasnili pravidla hry, respektive já jsem řekl svoje pravidla hry, a pokud se budou dodržovat, tak už změny moc velké nebudou. Nicméně na různých postech na ministerstvu změny budou a taky jsme zjistili, když není hotov ještě personální audit, že zřejmě má ministerstvo zdravotnictví nadbytek pracovníků, takže je ...

Václav MORAVEC, moderátor

Vy uvažujete o razantnějším snižování úředníků, počtu úředníků ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Nedá říct razantnější, musí se udělat personální audit, který měl být hotový do konce dubna. Tento audit hotový není a nebude, protože už se to nestihne, ale za to nenesu odpovědnost já, takže tento audit se udělá v nejkratším možném termínu a pak se uvidí, kolik máme vlastně potřebu pracovníků v jednotlivých sekcích.

Václav MORAVEC, moderátor

Když jsem tady, pane ministře, připomínal vaše slova. Bylo to v Poslanecké sněmovně, kde byla projednávána koncepce ministryně zdravotnictví Marie Součkové, psal se 17. říjen roku 2003. Připomeňme si, co tehdy při projednávání oné koncepce jste říkal jako řadový poslanec, tady jsou slova ze 17. října.

Jozef KUBINYI, poslanec /ČSSD/ /17. 10. 2003/ /ukázka/

Z těch vystoupení, které tady byly, bohužel, z velké většiny z nich vyplývá, že ten přístup k problematice zdravotnictví není ani tak v té rovině věcné, ale spíš v té rovině politické. To zdravotnictví je určitým klackem, když to vezmu v uvozovkách, který jedna strana zvedne, aby jím mlátila tu druhou. Problém však je v tom, že celosvětově neexistuje optimální systém zdravotnictví, takže tento mechanismus se může uplatňovat pořád dokola.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste se rozhodl, že se necháte dobrovolně mlátit klackem a že se stanete ministrem zdravotnictví. Můžete velmi jednoznačně odpovědět na otázku, jak razantní musí být člověk, který se rozhodne stát ministrem zdravotnictví, aby vydržel v té pozici déle než jeho předchůdci?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Pane redaktore, ta otázka je postavena úplně špatně. Tam nejde o to ...

Václav MORAVEC, moderátor

Teď mi připomínáte Václava Klause.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, já nechci připomínat Václav Klause, já říkám, co si myslím a hned zdůvodním proč. Pokud někomu jde o to, aby zůstal dlouho ve funkci, je to špatně. Já nepoměřuju délku pobytu svého za úspěch, já budu za úspěch považovat, pokud se mi povede co možná nejvíc změnit z toho systému, který celý je špatný. Takže není to otázka, jak dlouho se dá zůstat ve funkci nebo co udělat, aby člověk dlouho zůstal ve funkci a nebyl odvolán, ale jde o to, jestli ty změny, které chce udělat, tak jsou v souladu s tím, co je potřeba udělat. Takže časový faktor setrvání ve funkci tam vůbec nehraje roli.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste, pokud jsem dobře četl tiskové prohlášení, které jste vydal v pátek v souvislosti se jmenováním nových náměstků a personálními výměnami na ministerstvu zdravotnictví, napsal, že koncepce, která vámi bude předložena, bude do 30. září letošního roku, četl-li jsem dobře. To mezitím se nebudou dít nějaké závažné změny, tedy ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Budou.

Václav MORAVEC, moderátor

... co chcete, které chcete udělat před tím, než předložíte koncepci.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ano, jsou, je mým plánem předložit koncepci do 30. 9., ale musím požádat sněmovnu, aby s tímto vyjádřila souhlas nebo mi stanovila nějaký jiný termín. Jak jistě víte, je to trošku i symbolické a moje předchůdkyně měla termín do 30. 9. 2003. Já teď potřebuju aspoň několik měsíců, abych tu koncepci, kterou mám v zárodku, tu svou, nechal projít tím svým týmem, hlavně ekonomickým a dotáhl ji do definitivní podoby.

Václav MORAVEC, moderátor

Dříve než do 30. září to být nemůže?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Obávám se, že ne, protože pak by ta výsledná koncepce mohla být asi nekvalitní, a to počítám i s tím, že v tom červenci a srpnu si asi nikdo z nás nějaké dlouhé dovolené brát nebude, protože budeme pracovat velice intenzivně. Pokud jde o to, co se bude dít, samozřejmě, že nemůže se zastavit, zastavit chod zdravotnictví a nemůže se zastavit chod některých změn, které se prostě udělat musí. Asi všichni v naší zemi ví, že zdravotnictví, zejména v té ekonomické a finanční oblasti, není na tom dobře. Takže v té nejbližší době se budou muset vyřešit dva okruhy problémů, které nejenom já, ale obecně jsou vnímány jako zásadní, a to je otázka pojišťoven, zejména Všeobecné zdravotní pojišťovny, a je to otázka nemocnic a zejména fakultních nemocnic, které jsou taky zadlužené. Takže to je ten problém chronický a tady jsou, toto jsou dvě oblasti, které bude nutno nepochybně nějakým způsobem řešit už do 30. 9.

Václav MORAVEC, moderátor

Když mluvíte o Všeobecné zdravotní pojišťovně jako o hlavním poskytovateli, respektive v systému, kdy Všeobecná zdravotní pojišťovna je plátcem zdravotní péče, vy uvažujete o tom, že by mělo dojít ke změnám v čele VZP, že by měla být odvolána Jiřina Musílková?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Když mám být upřímný, tak je zcela evidentní, že paní generální ředitelka nezvládá tu funkci. Jednotlivé pobočky pojišťovny v regionech si dělají, co chtějí. Její okolí, mám pocit, že taky si dělá, co chce a výsledkem je, že peníze pojištěnců jsou používaný ne zcela v souladu s tím, jak by měly být použity.

Václav MORAVEC, moderátor

Chcete tím tedy říci, že žádný ministr zdravotnictví nemá šanci udělat reformu, pokud nedojde k personálním výměnám ve VZP?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, pokud nedojde k tomu, aby VZP fungovala tak, jak by fungovat měla, to znamená, aby se peníze používaly na to, na co se používat mají. A já mám velmi vážnou obavu, že situace ve VZP už je taková, že paní ředitelka není schopna udělat takové opatření, aby VZP začala fungovat řádně.

Václav MORAVEC, moderátor

Pokud se nemýlím, tak ale vy nemáte mnoho pravomocí, aby jste mohl obměnit vedení VZP, aby Jiřina Musílková byla odvolána. Jaké kroky učiníte, aby k odvolání vedení VZP došlo?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ministr zdravotnictví není nadřízeným Všeobecné zdravotní pojišťovně. Všeobecná zdravotní pojišťovna i její generální ředitelka jsou přímo podřízený parlamentu, tj. Poslanecké sněmovně. Zákon doteď byl postaven tak, že byla tam věta, že Poslanecká sněmovna volí generálního ředitele VZP, nic víc tam nebylo. Zákon, který prošel sněmovnou teď, obsahuje novelu, která uvádí "volí" a "odvolává", to je teď v této chvíli v Senátu, takže ve chvíli, když tento zákon bude přijat, tak je tam nástroj, kterým by se dalo toto vedení nějakým způsobem změnit. Nicméně je možné, že paní ředitelka sama zváží, že už to je nad její síly a možná, že bude ochotna ...

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste s ní o tom mluvil?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Nemluvil.

Václav MORAVEC, moderátor

A chcete s ní o tom mluvit?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ale určitě někdy se setkáme a budeme o tom mluvit.

Václav MORAVEC, moderátor

V nejbližší budoucnosti?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Nejbližší budoucnost, zítra šestnáct hodin, kde máme společný seminář, kulatý stůl o pražském zdravotnictví ve Zdravotnických novinách.

Václav MORAVEC, moderátor

A když nebude chtít rezignovat?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ale to není už problém můj, já to říkám jako svůj názor, říkám to jako zcela otevřeně a svobodně tady a co udělá paní ředitelka a co se bude dít ve VZP. Prostě vidím ve VZP jednu ze základních příčin současného stavu a neřešení problematiky VZP zcela nepochybně bude konzervovat problém, který přetrvá, protože VZP se dostává do minusových čísel, dostává se do dluhů částečně objektivně zcela nepochybně, ale zcela nepochybně taky částečně proto, že svou politiku dělá špatně. A následkem toho potom je, že se musí doložit nějaké peníze do pojišťovny a následkem taky je, že se opožďují platby a všechno to. A teď už, myslím, že tou poslední kapkou bylo, že skutečně požadovat tři miliardy po poskytovatelích zpětně mi připadá zcela teda nehorázné.

Václav MORAVEC, moderátor

Když takto kritizujete Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, pojďme ke koncepci. Toto je koncepce střednědobé resortní politiky ministerstva zdravotnictví v letech 2003 až 2006, jak ji vypracovala vaše předchůdkyně Marie Součková, koncepce reformy zdravotnictví. Pojďme se na to podívat, co v té koncepci Marie Součkové bylo. Ona navrhovala za prvé zvýšit příjmy do resortu zdravotnictví. K jednomu kroku už došlo, že osobám samostatně výdělečně činným byly nadiktovány, řekněme, minimální odvody, to přinese jeden a půl miliardy korun. Pak Marie Součková chtěla nárůst úhrad za státní pojištěnce, tedy padesát procent úrovně vyměřovacího základu osob samostatně výdělečně činných, což by přineslo čtyři celé dvě desetiny miliardy korun. A pak chtěla Marie Součková šetřit, jako například optimalizace ambulancí, úspora tří miliard, optimalizace lůžkových zařízení dvě miliardy a optimalizace lékové politiky - osm miliard. Vy jste /nesrozumitelné/ odmítl, mohu-li to říci takto, s tím, že jedna a půl miliardy od osob samostatně výdělečně činných bude, ale proč, pane ministře, nesouhlasíte s tím, aby došlo k nárůstu úhrad za státní pojištěnce a tedy, aby přitekly do zdravotnictví čtyři miliardy korun.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dobře, já s mnohými věci, které tam jsou, souhlasím, léková politika, ambulance, a tak dál, myslím si, že tam jsou dobré nápady, ale jejich konkretizace nebyla vyjádřena a já si myslím, že to vyžaduje přepracování. Ale na vaši konkrétní otázku, navýšení za státní pojištěnce jsou peníze ze státního rozpočtu. Státní rozpočet je velmi napjatý, myslím si, že v této chvíli možná vysoké školství nebo školství vůbec potřebuje ty peníze víc a ...

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že nebudete chtít nárůst za státní pojištěnce.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, nebudu chtít, protože si myslím, že ty peníze se můžou najít v systému, protože si myslím nebo jsem o tom přesvědčen, že systém nefunguje moc efektivně a myslím si, že jsou jiné zdroje, kde tyto peníze získat, aniž bude ohrožena nebo poškozena péče o zdraví občanů. Takže mně nepřipadá moc smysluplné, a tak se to řešilo vždycky, když byl problém, místo, aby se řešil systém jako takový, tak se natáhla dlaň a požadovaly se peníze ze státního rozpočtu, anebo teď dokonce byla úvaha, že budou zavedeny nějaké přímé platby občanů. O těchto věcech se dá uvažovat, já je nevylučuji někdy v budoucnu, ne ve výhledu tohoto volebního období, ale jako prvořadé vidím zefektivnit a změnit strukturu systému.

Václav MORAVEC, moderátor

Bohužel, jednou větou byste asi neodpověděl, kde byste šetřil víc než Marie Součková, ta čísla jsme viděli. Jednou větou.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Jednou větou se to říci nedá, myslím si, že šetřit se dá úplně všude, protože podle mých předběžných analýz ten systém nefunguje efektivně skoro v žádné složce.

Václav MORAVEC, moderátor

Kolik celkem se tratí, Součková navrhla dvanáct miliard zhruba.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Je to možné, že tak někde se ty čísla pohybují, ale to vyžaduje přesnější analýzu.

Václav MORAVEC, moderátor

Podrobnosti dodá Jozef Kubinyi do 30. září, děkuji za rozhovor a někdy příště na shledanou.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Pane redaktore, taky děkuji, na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor

Vám divákům děkuji a těším se opět příští neděli na shledanou.