09.05.2004 - 12:00 Sedmička- J. KUBINYI, V. TLUSTÝ

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobré poledne, vážení diváci, je tady Sedmička. Souboj argumentů v přímém přenosu, jeden proti jednomu. Dnes sociálnědemokratický čerstvý ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dobrý den.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobrý den. A předseda poslaneckého klubu ODS a stínový ministr financí ODS Vlastimil Tlustý.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Dobrý den.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

I dnes můžete hlasovat, komu z obou politiků věříte více. Bývalá ministryně Součková oznámila poslanecké vyšetřovací komisi jméno svědka, který podle ní může pomoci státu ve sporu o miliardy s firmou Diag Human.

/ukázka/

redaktor

Poslanci z vyšetřovací komise doufali, že jim bývalá ministryně Součková oznámí jméno nějakého zásadního svědka. Jenže se tak nestalo.

Milan CABRNOCH, poslanec PS PČR /ODS/

Očekávání bylo větší, než je realita.

Marie SOUČKOVÁ, bývalá ministryně zdravotnictví

Neřekla jsem jim, jakým směrem se mají ubírat.

Tomáš VRBÍK, poslanec US-DEU

Ty informace, které dneska paní ministryně bývalá sdělila, tak mi nepřijdou jako nějak převratné.

redaktor

Součková totiž podle našich informací za stěžejního svědka označila lékaře, kterého už komise v minulosti zpovídala a nic moc zásadního jí neřekl.

Hana ŠEDIVÁ, předsedkyně vyšetřovací komise Diag Human /ČSSD/

Samozřejmě jméno svědka vám neřeknu.

Tomáš VRBÍK, poslanec US-DEU

Nebylo to pro mě jméno překvapivé.

redaktor

Podle dostupných informací by měl být tímto svědkem přednosta společnosti pro transfúzní lékařství doktor Turek. Členové komise to nepopřeli, ale ani nepotvrdili.
Je pravda, že tím svědkem je pan Turek?

Milan CABRNOCH, poslanec PS PČR /ODS/

My jsme se na komisi dohodli, že nebudeme říkat, kdo je tím svědkem.

redaktor

Většina poslanců nevěří, že by výpověď bývalé ministryně Součkové nebo její svědek mohl kauzu Diag Human nějak zvrátit ve prospěch státu. Optimistou není ani nový ministr.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Zatím já informaci nemám, že by to vrhalo zásadně nové světlo.

Hana ŠEDIVÁ, předsedkyně vyšetřovací komise Diag Human /ČSSD/

Nedá se říct, že by nás přesvědčila.

redaktor

Státu přitom hrozí, že pokud arbitráž se společností Diag Human prohraje, bude muset vyplatit jejímu majiteli, mezinárodně hledanému podnikateli Josefu Šťávovi, hned několik miliard korun. Dnešek byl pro řadu poslanců zklamáním. Většina z nich mimo kameru říká, že šance České republiky vyhrát nad podnikatelem Šťávou jsou den ode dne menší a menší.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, vy v situaci, kdy tento stát skutečně nemá peníze, kdy se škrabe doslova každá korun na dně naší státní kasy, či ona je tam spíše díra, by asi řekl pan předseda Tlustý, tak vy řeknete ve sporu, kdy hrozí, že vlastně vydá tato země stamiliony až miliardy korun, ve své podstatě, kdybychom šli do hloubky, neoprávněně z peněz daňových poplatníků, tak vy, na rozdíl od vaší předchůdkyně, která se snažila proti tomu bojovat, jste prohlásil: "Spor nelze prodlužovat." Takže vy jste hodil flintu do žita v tomto případě?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Paní Jílková, to není o házení flinty do žita. Já jsem tam za tím symbolickým posouzením skutečně nenašel žádné nové skutečnosti, které by opravňovaly k tomu, abychom ten spor vedli dál. Má to za úkol jednak naše právní oddělení, které zatím předběžně mi řeklo stejný názor, že nejsou žádné skutečnosti, které by nás opravňovaly si myslet, že to vyhrajeme. Nevím, co vedlo paní bývalou ministryni Součkovou, že předala ten spor do Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových advokátních kanceláří. A já se budu snažit v nejbližší možné době převést ten spor zpátky na Úřad pro zastupování státu, protože pokud ten spor skutečně nelze vyhrát, tak každý den nás stojí další, další peníze.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Já jenom, kde berete jistotu, že nelze vyhrát?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já tu jistotu neberu, ale já jako ministr můžu ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Vy jste to teď řekl.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

To není jistota, já to dávám patřičným orgánům, nejsem právník. Toto je spor, který musí vyřešit právníci. A nepřísluší mně, abych to řešil. Já to můžu vyřešit jenom jedním jediným způsobem, že bych se pokoutně s panem Šťávou domluvil, a to v žádném případě nemíním udělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pane předsedo, vy se domníváte, že stát má tedy mít nyní založené ruce a říci: "Dobře, vyplatíme."? Oni dokonce teď požadují tři celé osm a šest a půlmiliardy korun, pánové, nebo prostě se mají hledat stále nějaké cesty, aby k tomu nemuselo dojít?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Celý ten spor je podivný už řadu let. A asi to nejhorší na něm, kromě té strašné částky, která se diskutuje, objevuje se dokonce částka deset miliard, ale i kdyby to byly ty tři, co říkáte vy, tak je to strašné číslo. V té kauze je nejpodivnější postup ministerstva zdravotnictví a jeho úředníků, protože to, že teď, jak říká pan ministr, se má ten spor převádět na jiný úřad, že se oznamuje, že už není velká naděje na úspěch v něm, to je jenom vyvrcholení řadu let trvajícího postupu. A ten postup je, bohužel, charakteristický pochybnostmi o tom, jestli úředníci státu, úředníci ministerstva zdravotnictví opravdu hájili stát a snažili se zabránit téhle škodě, nebo jí alespoň zmenšit, anebo jestli naopak nepostupovali proti zájmu státu.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já pana předsedu možná překvapím. Já s váma naprosto souhlasím. Já jsem našel právní oddělení v dezolátním stavu. Proběhl tam externí audit. A v úterý budu mít předběžné výsledky externího auditu. Na základě těchto budu dělat nějaké opatření, které mi ten externí audit doporučí. Do konce května bych měl mít podrobnější informace, ale skutečně se jeví, že je pravda to, co říkáte, že úředníci státu si neplnili svoje povinnosti a vyvodím z toho patřičné důsledky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale já se divím, vy jste to teď využil na svojí obhajobu, ale že jste to nevyužil k útoku, protože vy jste si, pane předsedo, pěkně naběhl ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Nevím o tom.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Vy tady hovoříte o úřednících na ministerstvu a kdopak pochybil nejvíce, kdo v této kauze zavařil, který to byl ministr, které strany, pane předsedo?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To jsou ministři zdravotnictví za celou řadu let zpátky ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, ale kteří to zavařili, řekněte jejich jména?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Já myslím, že to nejvíc zavařili ministři za vlád sociální demokracie, že to odsouvali, odsouvali a odsouvali ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

S tím nemůžu souhlasit.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ano, s tím souhlasíte, pane ministře. To je už řadu let. A od nástupu sociální demokracie v roce 98 dodneška neudělali nic. A jestli ta částka, o které se jedná, je tak obrovská, tak to jsou penále, to jsou penále, které za ty roky narostly.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ale ten spor nevznikl za doby sociální demokracie, ten spor se přeci táhne už za doby druhého ministra zdravotnictví a nevznikl v době sociální demokracie.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ten spor vznikl dokonce v době, kdy, pokud si vzpomínám, Občanská demokratická strana, pokud tam míříte, neexistovala ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ano, ještě předtím, protože nevíme, jestli ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobře, tak začalo to nešťastným, jak vy sám jste, prosím, řekl, není to tak dlouho, je to pouze 30. dubna, to je jen pár dní, tak jste řekl, že nešťastný byl Bojarův výrok, ale pak jste řekl: "Ale horší chyba byla, že soud nešel, ministerstvo nešlo do soudního sporu." A kdo o tom rozhodl? Tehdy, prosím, byl ministrem ministr Stráský za ODS.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ne, to není přesné, já to hned upřesním, pouze bylo rozhodnuto, že místo takzvaného obchodního soudu bude postupováno arbitráží, to znamená, to je zvláštní formou soudu ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tam to začalo všechno?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To není pravda, to není pravda.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já jsem si nechal udělat podrobnou kauzu v datech, co kdo udělal. Zabírá to asi pět stran formátu A 4, jenom datumovník a jména. A skutečně o arbitráži rozhodl ministr Stráský. Ale ono by bylo daleko lepší, ale, kdyby byl soudní proces, mohli bychom se nějak hájit, v arbitráži se hájit nebudeme moct a možná zaplatíme ty těžké miliardy.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Arbitráž je jenom jiná forma soudu. Samotná tahle vláda volí arbitráž v jiných případech. Vzpomeňme kauzu IPB, kauzu CME, jinými slovy, to, že se postupuje formálně cestou arbitrážního řízení, nikoliv obchodního soudu, to není ten zlomový okamžik.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, ale, prostě, říká se, že to byla ta chyba, že ta cesta do pekel, která ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To říkají ti, kteří chtějí odpoutat pozornost od toho počátku, to znamená od pana ministra Bojara. A za druhé, ti, kteří chtějí odpoutat pozornost od toho, že od roku 98, kdy se ten spor stupňoval dodneška, to znamená, šest let se nestalo nic.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

No, jistě, to jsem řekl, že souhlasím s váma, že teď došlo k nějakým věcem, které jsou asi věci úředníků ministerstva. Nicméně, spor nevznikl za vlády sociální demokracie ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pánové, abychom toto téma uzavřeli. Jak tedy vidíte, kde vidíte východisko, znamená to tedy, že teď všichni diváci mají být vyděšeni, protože to je opravdu hrozné, jestli stát má zaplatit tři celé šest a šest a půl miliardy, které požadují, což je prostě ještě extrémně vysoká nehorázná částka, protože ta převyšuje možný zisk, jaký by mohl být, mezinárodně hledaný pan Šťáva, že jo, takže, prosím, tyto miliardy, které všude chybí, pánové, tady se promítá, handrkujeme nad Motelem, kde děti, onkologické děti prostě leží opravdu v dezolátních, v dezolátním prostředí. A my tedy teď říkáme lidem: "Ano, tady někdo, protože dovedl obejít zákony, dostane až šest miliard korun?"

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Paní Jílková, kdybych věděl o něčem, co by mohlo stát zprostit závazku zaplatit ty peníze, tak bych to udělal. Já žádné další trumfové esa, svědky v rukávu nemám. Já můžu udělat jedno jediné, dát to tomu Úřadu pro zastupování státu, kde já předpokládám, že jsou renomovaní právníci a oni ať rozhodnou. Nejsem kompetentní, nejsem právník, abych mohl říct ano, nebo ne, to musí udělat někdo, kdo je k tomu kompetentní, a to je Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Jestli je to krok správný, tak to měl být krok provedený už dávno. A já se pokusím zrekapitulovat vývoj událostí, protože mám strach, že to z toho našeho povídání není jasné. V dávných dobách zažalovala stát soukromá firma za to, že bylo poškozeno údajně její jméno, nebyl jí dán obchod s krevní plazmou. Pak v tom sporu bylo konáno a bylo konáno za dob právě ministrů za ODS, kteří, vy tady napadáte, že se rozhodli pro arbitrážní řízení, ale oni konali, oni, ten spor, se mu věnovali. A to, že se rozhodli pro arbitrážní, bylo konání, ale bylo to konání, ten spor řešili. Po roce 1997 v podstatě dodneška na tu kauzu nikdo nesáhl, nechal jí, já nevím, jak to říct, nechal jí zrát a běžely všechny penále, nabíhaly úrok. Jenom pro zajímavost, možná, že to bude zajímavý údaj. Údajně každou vteřinu nabíhá u téhle kauzy čtrnáctikorunové penále. A ten dlouhý čas, kdy se nic nedělo, to znamená těch šest let, to je podle mého názoru hlavní důvod té strašné částky. A teď teda rozhodující, pane ministře, je rychle konat. A pokud chcete tuto kauzu předat jinému úřadu, tak já jenom říkám, už dávno to měl někdo kvalifikovaný řešit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A vy byste udělali co, jako ODS, kdybyste teď byli u moci?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

My bychom v každém případě pokračovali po roce 98 v řešení toho arbitrážního sporu ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Teď byste dělali co?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Teď bychom dělali co? Teď bychom, tak teď bychom rozhodně najali renomovanou právní kancelář, která by to pro stát řešila jako svou komerční záležitost, ve které by byla odměněna za to, pokud by státu ušetřila tyhle extrémní náklady.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Myslíte, že jste schopni sehnat renomovanější kancelář, než je úřad k tomu určený státem?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak, to jsem si jistý, že ano.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já právě takovou kancelář neznám, proto to dám tomu, komu to patří, tj. tomu úřadu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ovšem potom to znamená, pane předsedo, že vy nedůvěřujete této státní renomované instituci, která by jaksi tento stát měla reprezentovat, to také není dobrá informace pro občany?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To je totiž instituce, kterou vytvořila také sociálnědemokratická vláda. Je to instituce, do které byli přemístěni všichni nadbyteční úředníci při rušení okresních úřadů. Je to instituce, která má, pokud jsem správně informován, několik tisíc zaměstnanců. A já se obávám, že to není instituce, která by byla tou nejkvalifikovanější pro vedení takového složitého sporu, na to jsou specializované právní kanceláře. A já bych nehledal ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

To stejně nemá smysl komentovat, protože kdyby to byla pravda, tak tento stát a sociální demokracie vytváří tady úřady pro úřady, nikoli proto, aby hájili stát. Já se domnívám, že tomu tak není. Já jsem zvědav, jak na vaše slova budou právě zástupci toho úřadu reagovat. Na druhé straně, když se vybere soukromá firma, nevím, jestli ta soukromá firma se dá dostatečně motivovat k tomu, aby skutečně hájila stát, ale to je, to by bylo na dlouhou diskusi.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To se dá motivovat, pane ministře, velmi jednoduše, a to je podílem na získané úspoře pro stát. A taková právní kancelář by opravdu postupovala kvalifikovaně právě proto, že by byla zainteresovaná, to je naprosto elementární postup.
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/5 Řešení krize českého zdravotnictví

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pojďme nyní k velmi překvapivému kroku nového ministra zdravotnictví, protože pan ministr Kubinyi v pátek překvapivě odvolal ředitele Institutu klinické a experimentální medicíny Karla Filipa.

/ukázka/

redaktor

Je právě tři čtvrtě na osm a tady na ministerstvu zdravotnictví začíná jednání mezi ředitelem IKEMu Karlem Filipem a ministrem zdravotnictví Jozefem Kubinyim.

Karel FILIP, ředitel IKEMu

Jsem napjatý, jak to dopadne.

redaktor

Za patnáct minut se Filip opět objevil ve vestibulu ministerstva.

Karel FILIP, odvolaný ředitel IKEMu

Ministr mi stručně sdělil, že se definitivně rozhodl a že mě odvolává.

lékařka IKEMu

Velice nás to všechny překvapilo.

lékařka IKEMu

Jsem z toho smutná docela.

Aneta KUPKOVÁ, mluvčí Ministerstva zdravotnictví České republiky

Důvodem bylo neúměrné prodlužování a prodražování výstavby kardiocentra. A dále fakt, že pan ředitel v rozporu se statutem IKEMu preferoval oblast klinickou.

redaktor

Experimentální oblast, tedy výzkum prý IKEM opomíjel.

Jan PIRK, přednosta kardiocentra IKEM

To mě velice udivuje, protože my jsme právě nedávno zřídili zcela nové Centrum experimentální medicíny.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Minimálně posledního půlroku až rok se ty problémy prohlubovaly.

Karel FILIP, odvolaný ředitel IKEMu

Kdo chce psa bíti, on se vždycky najde.

redaktor

Vedením IKEMu byl do doby, než se výběrovým řízením podaří najít nového ředitele, pověřen Rudolf Poledne. Jeho cíl - co nejdříve dostavět IKEM.

Rudolf POLEDNE, přednosta Centra experimentální medicíny IKEM

Nejdůležitější je to, aby prostě instituce pokračovala, aby nedocházelo k jakékoliv destabilizaci.

Karel FILIP, odvolaný ředitel IKEMu

Chci vám hlavně všem prostě poděkovat za spolupráci.

redaktor

Poté, co se Filip s kolegy rozloučil, lékaři podepsali otevřený dopis, ve kterém žádají ministra, aby jim vysvětlil důvody odvolání.

Jan PIRK, přednosta kardiocentra IKEM

My si nejsme vědomi, že by pan ředitel dělal něco špatně.

redaktor

Jestli ministr na dopis lékařů zareaguje, zatím není jasné. V každém případě dnes prohlásil, že personální změny i v jiných zdravotnických zařízeních mohou pokračovat.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Určité změny nevylučuji.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, pane ministře, právě jsme si připomenuli váš první velmi razantní počin v tom ministerském křesle. Domníváte se, že odvolání ředitele nemocnice, která přece jenom je považována za jakousi výkladní skříň našeho zdravotnictví, tak vy odvoláte tohoto ředitele, byl tedy on, neboť to je jeden z vašich prvních kroků, tím bolavým vředem na našem zdravotnictví, že jeho uříznutím nyní pomůžete tomu systému a bude to lepší, že to bylo tak akutní, víte?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Paní Jílková, nazvat někoho vředem, to se mi nejeví moc slušené v tomto případě. Pan ředitel Filip za více než dvanáct let, co tam byl, udělal kus práce. Já jsem mu za to poděkoval. Nicméně, skutečně poslední dobou v IKEMu situace nebyla dobrá, ty dva důvody nejsou zástupné, ale jsou skutečné, to znamená, že je tam problém s tou dostavbou toho kardiocentra, kde ty náklady, mohl bych vám to rozebrat, mám tady podklady s sebou, narostly o dalších asi sedm set a až osm set tisíc, osm set milionů, které stát do toho bude muset investovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, já bych se vrátila zpět, já říkám, já předpokládám, že když jste se stal ministrem, že chcete léčit naše zdravotnictví. Použila jsem tedy pojem, že první půjdete řezat jakési bolavé hnisající vředy, jistě jich naše zdravotnictví má přehršli. Proto se ptám, proč jste zrovna začal v institutu, který, znovu opakuji, je svým způsobem výkladní skříní našeho zdravotnictví, kdy jistě vy, i kterýkoliv jiný pacient je rád, pokud je převezen do IKEM. Tam je spokojen, kdo neintervenuje, tedy proč do nemocnice, kde pacienti jsou spokojení, má to pověst velice prestižní, proč jste právě začal tímto?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ano, ta situace, na rozdíl od fakultních nemocnic, kde ještě probíhá analýza, byla v IKEMu celkem jasná. Pan ředitel Filip v únoru dvacátého sedmého požádal dopisem o tři sta šest milionů navýšení na stu stavbu. A krom toho ty signály, které v IKEMu byly, kde skutečně ta experimentální část ve vnitřních výdajích IKEMu tvoří méně než jedno procento, tak jsem se rozhodl, že tady čekat nemůžu, já nemůžu nechat pana ředitele, aby stavěl ten svůj Temelín v IKEMu. A jestliže mám zabránit tomu, aby unikaly miliardy z našeho zdravotnictví, tak musím někde začít. Nevyloučil jsem další změny, ale až budu mít analýzu ve fakultních nemocnicích. Nejbolavější jsou pojišťovny a fakultní nemocnice v této chvíli ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže necháme reagovat opozici?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Takže zareagoval jsem tak, jak jsem zareagoval. Mám pro to pádné argumenty, jsem o tom schopen mluvit poměrně dlouho, pokud byste chtěli, ty podklady tady mám. Něco jsem říkal už ten pátek večer v televizi na ČT 1 v Událostech, komentářích.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak já budu říkat to, co mi říkají lidé na ulicích, a to, co je, myslím, absolutně očividné a co si myslím, panu ministrovi nemůže podařit vysvětlit, protože to prostě ví každý. Vláda a premiér si se zdravotnictvím neví rady. Sociální demokracie od roku 98 dodneška neudělal nic, pouze mluvila o nezbytnosti reforem, ale žádné nepřipravila. Tu situaci, aby odpoutala pozornost, vyřešila vláda, pan premiér výměnou paní ministryně. Vy jste nastoupil a používáte přesně stejnou strategii, to znamená, odpoutat pozornost. Je naprosto jasné, že místo reforem jste se pustil do personálních výměn, pustil jste se do nich, myslím tím nejnešťastnějším způsobem. IKEM, to je výkladní skříň našeho zdravotnictví. Máte-li nějaké výhrady k průběhu investic, tak je můžete přímo ovlivňovat, protože je to vám podřízená instituce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže nechme reagovat pana ministra.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Já myslím, jestli to mohu říct, že jde prostě o zastrašování, odvádění pozornosti, je to snaha předvést se jako akceschopný ministr na velmi nešťastném místě. Já bych skoro řekl, že jediné čeho dosáhnete je, že bude v dobrém vzpomínáno na paní ministryni Součkovou, protože ona sice nic nevyřešila, nic nezlepšila, ale na druhou stranu nic neničila tak, jak vy začínáte.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ano, pane předsedo, já jsem čekal od vás něco takového, co jiného jste mohl říct. Podívejte se, já jsem na půdě Poslanecké sněmovně sdělil, že do 30. 9. bude koncepce a na říjnové schůzi jí předložím. Takže zdravotnictví skutečně koncepční zrušení potřebuje. A myslím, že se toho koncepčního řešení dočkáte. Za druhé, já ale nemůžu čekat do podzimu, až bude hotova koncepce, definitivní podoba, abych dělal ty kroky, které se musí udělat. A jestliže tam naskakuje deficit, který se odhaduje na patnáct až dvacet miliard v našem systému zdravotnictví, a jestliže ten největší problém v této chvíli jsou pojišťovny ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ale za to nemůže pan ředitel IKEMu přeci.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Částečně ano, kdybyste nemyslel, tak by nebyl odvolaný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A čím tedy za to může?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Protože nezvládl tu výstavbu. Na tu výstavbu byla určena nějaká částka ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Můžete reagovat na tu výstavbu?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak já znova opakuji, takovéto investiční akce u přímo řízených institucí, to jsou investiční akce, které se připravují společně na ministerstvu zdravotnictví a v příslušné nemocnici. Takže to je, pokud je ta kritika vůbec oprávněná, tak je to také kritika, nebo zejména kritika ministerstva zdravotnictví. To znamená, to by mohlo vést ke krokům, které se týkají příslušných úředníků na ministerstvu, ale odvolat ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak ono jde o to, že také se říká, že tam ty náklady stouply kvůli DPH, které jste zvedli na stavební práce, kvůli různým bezpečnostním opatřením souvisejícím s Evropskou unií. Ale abychom uzavřeli ten IKEM, pánové, protože se nám to tady točí dokola. Víte, proč opravdu zrovna tedy ředitel IKEMu, nebo IKEM byl pro vás tedy tak akutní případ, že ho dáváte i do souvislosti s tím deficitem miliardovým?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Za prvé, kdyby byly desítky milionů, tak to bych pochopil, že došlo k navýšení kvůli Evropské unii, ale stovky, to prostě nejde. Za druhé, mně právě o ten IKEM jde, je to skutečně výkladní skříň a je to zařízení, které má renomé ve světě. A já prostě nevěřím, že kdyby tam pan ředitel Filip byl zůstal, takže ten IKEM by pokračoval dál. Ty signály, nakonec to ukáže příští týden, přes příští týden pan docent Poledne, který je pověřen a v pondělí ho budu uvádět do úřadu, do doby vypsání konkurzu, vyhlášení výsledků výběrového řízení, tak ten by měl provést analýzu jednak té stavby, jak jí dostavit a jednak toho, jak bude IKEM fungovat dál jako vědecko-výzkumná instituce a nikoli jako klinická nemocnice. My máme fakultních nemocnic dostatek.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ale když jste řekl, že to je věhlasná instituce, tak jsem tím řekl, že se všeobecně uznává, že funguje dobře, tam nemusíte žádné analýzy nechávat zpracovávat. Pan ředitel, který tam působil dvanáct nebo třicet let, tu instituci vedl tak, že si zachovala světové renomé, zachovala si zvuk předního pracoviště se špičkovými lékaři. A začít tam personální změny, to je, to opravdu se nedá vysvětlit něčím jiným, a oni na to ukazují i další případy, vy přeci druhou aktivitu, kterou jste udělali, takřka identický útok, tentokrát na ředitelku VZP, vyčítáte jí leccos, já se nechci VZP zastávat, mně se také nelíbí, že dluží lékařům například. Ale dovolte mi říct fakta, vy útočíte na VZP, vyčítáte jí ve svém projevu desítky závad, přitom jste to vy, kdo výroční zprávu VZP za rok 2001 aktivně podpořil, já jsem si tady našel vaše hlasování, takže třetího, datum hlasování, 3. 12. 2002 jste podpořil zprávu za rok 2001. Možná by bylo dobré to ukázat ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak na to by měl pan ministr reagovat. Takže jakto, že jste to podpořil ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Těch kroků ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... ne, prosím, pojďme reagovat, pánové, ať je to dialog. Proč jste to tedy podpořil, když ta VZP je vedena tak hrozně, že to také chcete ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

V roce 2002 jsem jen tak neměl dostatek informací. A jednak, bylo to vždycky na výboru jednotné hlasování, protože VZP nějaký plán mít musela, ale postupně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Promiňte, chcete tedy říci, že vy poslanci na těch výborech jednotně hlasujete ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ne, jednotně určitě ne, ale ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... před patnácti lety a že se prostě něco odsouhlasit musí, tak mávnete rukou, byť to vede k zadlužování?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

VZP je tak důležitá instituce, že ten plán musel být schválen. A ten plán, bohužel, tam je systémově strašně moc chyb, se schvaluje už v době, když vlastně platí. Takže jeho neschválení by skutečně mohlo vést k narušení péče. Takže ten důvod je, a k tomuto jsem se už vyjadřoval. A beru to dneska tak, že jsem mohl už v té době udělat něco víc. Ale prostě člověku se dostávají informace postupně. A dneska ty informace jsou takové, že určitě bych pro to ruku nezvedl.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Já tomuhle vysvětlení nerozumím. Pan ministr, stručně řečeno, řekl, že buď nevěděl o čem hlasoval, nebo mu to bylo jedno, jestli to tak mohu převést. Ta hlasování, nebo ty důležité body jsou tři. Vy dneska tvrdě napadáte VZP za její zdravotní pojistný plán. Přitom zdravotní pojistný plán 17. dubna 2003 jste podpořil, kde všechny ty věci, které vyčítáte, jsou výslovně uvedeny. Na hlasování rok předtím jste se nezúčastnil. Takže jinými slovy, vy jste se k tomu nějak nevyjadřoval, jste dva roky poslancem příslušného výboru. A teď, když se stanete ministrem, tak napadáte věci, ke kterým jste sám řekl ano, to myslím, že je nepochopitelné.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dobře, ale když dostala VZP od konsolidační agentury peníze a byla oddlužena, tak jsem předpokládal, že se tam nebudou vytvářet další dluhy, oni se tam vytváří. Kromě toho myslím, že ta diskuse by neměla probíhat v médiích předtím než proběhne tam, kde má, to znamená na půdě Poslanecké sněmovny. Já jsem tam načetl včera zprávu svou a víte, že byla odročena diskuse a bude probíhat ve středu. Já předpokládám, že ta diskuse tam bude jednak několikahodinová, nebo mnohahodinová. A tady v té zkratce já vám nemůžu odpovědět na všechno, ale slibuji, že na půdě Poslanecké sněmovny ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak, vážení, abychom se dostali i ke koncepci zdravotnictví. Zde pan ministr řekl, že jí předloží do 30. září, ona už do 31. září toho loňského měla předložit paní ministryně Součková. Vy jste ostatně byl i jejím poradcem, že, takže zajímavé je, že jste jí nějak neporadil, neporadil jinak, než teď chcete radit. A co hodláte navrhovat, protože vy jste si to mnozí ocenili, pozval na konzultace i Světovou banku, ovšem řekli jste, že pokud vám Světová banka doporučí finanční spoluúčast, tak jí odmítnete. A jistě víte, že Evropská unie, tam finanční spoluúčast v průměru dvacet pět procent, u nás osm celých šest procent. Takže abychom věděli, zda vůbec k něčemu ta vaše koncepce povede, protože podle odborníků mají obavu, pane ministře, že vy nakonec nevyřešíte nic, prosím?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Ano, to jsem už slyšel. A kdybych si to myslel, tak bych neseděl v křesle ministra zdravotnictví. Takže za prvé, ano, spoluúčast u nás je menší než je ve státech Evropské unie. Zatímco pojištění, to všeobecné zdravotní je vyšší. Já jsem přesvědčen, že z těch peněz, které se od daňových poplatníků vyberou, se dá zajistit péče, která by byla možná kvalitnější než je ta dnešní. A myslím si, že v systému, v celém systému se plýtvá. Za druhé, 30. 9. předložení koncepce je skutečně termín, který, já tu koncepci v podstatě v obrysech, v bodech mám, nicméně potřebuje nějaké měsíce na dopracování. A pokud jsem byl poradcem paní ministryně Součkové, tak jsem byl pro přístrojovou techniku. A musím říct, že ona mě do žádných jiných oblastí nepustila, nenechala si radit. Takže my jsme se v podstatě, posledního minimálně půlroku rozešli ještě i v přístrojové technice, protože dělala některá rozhodnutí, s kterými já jsem nesouhlasil, takže to je dneska pasé.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pojďme, aby nyní reagoval pan předseda Tlustý na to, co jste řekl o té finanční spoluúčasti?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak já bych se vrátil k tomu, co řekl pan ministr předtím. Protože tam nepřímo řekl, že pravděpodobně nechápe problém financování českého zdravotnictví, protože on řekl, že poté, co ČKA zaplatila dluhy, tak byl překvapen tím, že vznikají nové. Ale to je právě ta věta, pane ministře, která naznačuje, že buď se vyhýbáte, nebo nechcete pochopit ten základní princip, že současný systém českého zdravotnictví je z principu systém, který vytváří dluhy. Já to tady asi podrobně nepopíši, ale zkusím to velmi stručně. Máte-li systém, ve kterém všichni my pojištěnci máme takřka nekonečnou poptávku, všichni chceme, co nejlepší, co nejvíce zdravotních služeb, to je v pořádku, ale nejsme, a to je důležité na českém systému, nějak účastni, neznámé ceny, je nám v podstatě lhostejné, jak pojišťovna platí zdravotnická zařízení. Lékaři jsou zainteresováni na tom, aby čerpali co nejvíc, tak to limitované ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pane předsedo, abychom tomu rozuměli, vy se domníváte, že jde dostatek peněz do našeho zdravotnictví, podle vás jde dostatek na to, že chceme všichni zdravotnictví, pokud se nás to týká, pokud skončíme v té nemocnici, nebo naši blízcí, tak chceme tu nejlepší. Podle vás máme, na to dáváme dostatek?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Napřed si řekněme, kolik to je, protože to možná většina lidí neví, z každé výplaty odchází třináct a půl procenta na naše zdravotní pojištění, za některé pojištěnce platí stát ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Za většinu, právě, že za většinu, za ty státní, kteří berou největší zdravotní péči, tak za tu platí stát a ten podíl té platby klesá.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Jak říkal pan ministr, tím systémem, nebo naší zdravotní péčí protéká přes sto padesát miliard korun, to je hodně peněz. Problém je v tom, že v tom systému není účastněn ten pacient. A chce-li někdo ten systém reformovat, doporučují jí všichni světoví experti, je to tak všude ve světě, tak musíte toho pacienta vtáhnout do té zdravotní péče. A nemusíte, já rovnou řeknu, nemusíte ho vtahovat spoluúčastí platbami, můžete ho vtáhnout opačným mechanismem, takzvaným pojišťovacím bonusem, to znamená, u banální péče, u všech chřipek a podobných onemocněních, můžete nechat pacienta spoluovlivňovat péčí, kterou dostává ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak nechme reagovat pana ministra?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

... a pojišťovacím bonusem ho můžete motivovat k tomu, aby se staral o to, jak ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já bych zase řekl několik věcí. Pokud jde o tu pojišťovnu, jenom jedna záležitost, pokud ta pojišťovna vytváří dluhy, tak proč vydávat časopis, proč dělat ty aktivity, které by nemusela, ozdravné pobyty za stovky milionů. Rozumíte, když jste v minusu, tak musíte ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ale to není podstata problému.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Není podstata, dobře, souhlasím. Druhá věc je, těch miliard je víc, je tam kolem sto osmdesáti miliard už dneska v tom zdravotnictví ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tím lépe.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

... a souhlasím s tím, že nejsou využity dobře. Souhlasím s tím, že pacient by měl být účasten daleko víc a měl by si tu pojišťovnu kontrolovat a musí se ztransparentnit všechny toky. Ale proč nechci, abyste brali peníze od pacientů, mimochodem, vaše teorie je, že když ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To my nenavrhuje, já jsem tady schválně popsal, že pojišťovací bonusy nejsou peníze od pacientů ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

... bývalý pan ministr Rubáš navrhoval třicetiprocentní spoluúčast naprosto u všeho. Byl jsem na tom semináři, kde to přednášel a je to součást modré šanci, to byste měl znát.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Já jsem vám tady popsal alternativu, která pro nikoho nic nestojí, a to je pojišťovací bonus ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane předsedo, vy tady nechcete finanční spoluúčast, to by bylo i pro mě velmi překvapivé?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Já osobně navrhuji vzít pacienta ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale vy osobně, co navrhuje ODS, vy nechcete zvyšovat spoluúčast, jenom takto nám odpovězte stručně?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Není to základní kámen zvyšování spoluúčasti. Základní kámen je, aby si zdravotní zařízení a lékaři konkurovali, aby si konkurovaly pojišťovny, aby každá pojišťovna mohla uzavřít smlouvy s těmi lékaři, se kterými chce, aby každá pojišťovna ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

To je zajímavá informace, takže, prosím?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Vy mě ale nenecháte domluvit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ne, prosím, mně šlo o to, je to velice zajímavé, že ODS nechce zvyšovat spoluúčast ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

ODS chce, aby pacient spolurozhodoval o rozsahu zdravotní péče způsobu, jak ho do toho zájmu, o to dostat je víc, spoluúčast je jenom jedním z nich. A já znovu říkám, mnohem lepší a podle mého názoru zajímavější je takzvaný pojišťovací bonus, to znamená, naopak odměna pro pacienta, pokud z jeho pojištění není čerpáno nadbytečně.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já chápu, že pan kolega Tlustý není oblast zdravotnictví, on je finančák, my jsem se sešli dneska trošku z jiných profesí. Nicméně, já bych to doplnil. Není to celkem tak, vy máte tam stěžejní, nakonec to říkal pan prezident na Hradě, účty, které jsou v Singapuru a nejsou jinde, máte tam věci, jako je třicetiprocentní spoluúčast, kterou prezentuje pan Julínek a pan Rubáš ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Třicetiprocentní spoluúčast nalezněte v modré šanci, já se tam rád podívám. Ale nechte mě vysvětlit osobní účet. Osobní účet je sledování skutečných nákladů, čerpání zdravotní péče občanem. A náš návrh, já to popíší, říká, jestli dnes každý občan, a on to ani nevidí, posílá každý měsíc třináct a půl procenta někam, a to jsou velké peníze, a tam za tyhle peníze je vynakládáno, náklady na všechnu zdravotní péči, tak my navrhujeme, aby část z těch třinácti a půl procent, dál bylo úplně přerozdělováno v rámci celého zdravotnictví, aby to bylo úplně solidární a aby zato byla provázena ta medicíny, která se týká života, těžkých nemocí. A druhá část ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pánové, ale jednak ty osobní účty nepřinesou další peníze do zdravotnictví. Váš stínový ministr Julínek sám přiznal, když byl tázán na bezdomovce třeba, jak to bude s bezdomovci, takže zde to nemá úplně domyšleno ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Mohl bych říct, co to je osobní účet?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ne, prosím, pánové, jde o to, jestli těch peněz ve zdravotnictví je dost, nebo ne. Protože vezměte si, že u nás se dává sedm a půl procenta HDP, když si vezmeme Švédsko, Dánsko, tam je to deset až dvanáct procent, je to tedy více peněz. Teď jste oba řekli, že nechcete zvyšovat spoluúčast. Zda tedy hrajete fér hru s občany, že za tyto peníze jste schopni poskytovat péči na té nejvyšší světové úrovni, kterou všichni požadují, aniž by, prosím, na to dopláceli lékaři?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tři věty mohu říct?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

To jsem zvědavá.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Když část toho pojištění dáte tomu pacientovi na osobní účet, jinými slovy řeknete, paní redaktorko, že ty peníze jsou z části vaše a oni vaše jsou přeci, když se vybírá z vašeho platu třináct a půl procenta. A v části, která se týká zdravotní péče, chřipek, banálních onemocnění, zavedete pojišťovací bonus. Zavedete, že ty peníze budou dědičné. Zavedete, že když ten občan málo čerpá, že ty peníze může použít na standardní péči, lázně, dokonce mu mohou být částečně vyplaceny. Tak tomu občanovi řeknete, že se má starat o to, jak v této banální péči, v téhle části zdravotní péče jsou ty peníze vynakládány. Občan najednou začne se ptát, jestli ta návštěva u lékaře nestála moc, jestli to, co mu bylo nabídnuto, je správné léčení, jestli ty léky, která dostává, nejsou zbytečně třikrát tak drahé. Ten občan se začne zajímat a na vaši otázku je jednoduchá odpověď. Ve chvíli, kdy pacient, neboli občan začne být zainteresován na to, kolik peněz je vynakládáno na jeho zdravotní stav a zdravotní péči se ukáže, že těch peněz je hodně.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dobře, já dvě věci. Jednak bych chtěl reagovat o té transparentnosti, s tím já souhlasím, ne s účty, ale s transparentností ano. A trochu se divím, že nejste ochotni udělat, anebo pomoct udělat pořádek ve VZP, protože si myslím, že ta nehospodaří transparentně a dobře s penězi pojištěnců.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

My jsme ochotni pomoct udělat pořádek ve VZP, my nejsme ochotni začít vyhazováním lidí, to je ten rozdíl.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dobře, ale někdo za to nese odpovědnost, a to není o vyhazování lidí. Já jsem řekl, že mi nejde o osobu konkrétně jako takovou, ale je tam nějaký ředitel, který za to odpovídá. Vy taky chcete, aby odešel premiér, protože podle vás nese za něco odpovědnost. Neříkáte, že má odejít celá sociální demokracie ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ten už prokázal, co umí ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

... ale nechci to rozebírat. Druhou věc, to je podle mě podstatné, proto jsem si přinesl tento graf, doufám, že to bude vidět. Tady jsou vtoky, to znamená vedené zdravotní pojištění, investice a tak dál. Tady je to zdravotnictví a pak jsou peníze, které vytékají, nějaké platby, platy, léky, stavby, přístroje a všechno, co se toho týče. Zatím všechny ty kroky, které byly činěny, za těch čtrnáct a půl roku od revoluce, byly, že se někdo snažil, buďto přivést více peněz do toho systému, naposledy paní ministryně Součková, buďto zvýšením spoluúčastí, anebo teda zvýšením platby státu za pojištěnce, anebo se snažil tady na té výtokové "části", ono je to strašně zjednodušené celé, toto není věc, která by byla přesná. Na té výtokové části ubrat za léky, nějak restriktivně to omezit. Zatím kromě ministryně Roithové, která byla jenom chvilku, se nikdo nesnažil řešit ten vnitřek, to znamená tu strukturu toho zdravotnictví, a tam je právě ten problém, strukturální změny. Já si myslím, že peněz je dost, jen chci od státu, aby ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A co si ještě, aby bylo jasno ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

... ale musí se změnit ta struktura.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... stručně, co si pod tím máme představit, pod těmi strukturálními změnami?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Tak, jak máme uspořádanou zejména lůžkovou péči, to neodpovídá ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale o tom hovořila také paní Součková ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Dva roky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... a i předchůdci, ano, všichni o tom hovořili, o rušení lůžek se tady hovoří, co já pamatuji.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Rušení nemocnic a rušení lůžek je naprosto zavádějící. Tady je lůžek, možná tak akorát, možná ještě málo, protože populace nám stárne, bude potřeba ty staré lidi někde ukládat, bude potřeba geriatrii, bude potřeba doléčovacích lůžek a lůžek pro dlouhodobě nemocné lidi. Nicméně způsoby, jaký my máme v tomto státě udělanou péči onkologickou, jakou máme udělanou péči pediatrickou, jaké máme porodnice, to už prostě neodpovídá. A v nejbližší době, teď v sobotu, příští týden, budu jednat s chirurgickou společností, už jsem s nimi domluven, o tom, jak má vypadat chirurgie, úrazovka, kde se mají svážet ti pacienti, aby dostali skutečně perfektní péči, pokud mají úraz.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Co jsou to tedy ty strukturální změny, jenom?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Strukturální změny nejsou rušení nemocnic. Strukturální změny znamenají vytváření funkčních celků, jako například jsou traumacentra, které má být pro jeden milion, a není to prostě můj výmysl, je to prostě dáno tou medicínou jednadvacátého století. Je to otázka, že porody mají být vedeny někde, kde těch porodů je, řekněme, sedm set, osm set ročně a ne sto padesát, aby ti lidi uměli to dělat, aby tam měli všechny, co tam mají mít. A taky ta chirurgie, když dneska se má provádět někde, tak se musí provádět tam, kde to zase umí a kde týmy jsou velké a mají nástroje, přístroje, všechno.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak já jenom, když říkáte rušení nemocnic ne, ale rušení některých oddělení v některých oblastech a přesunutí jinam.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Mohu se taky na něco zeptat?
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/5 Zákon o registračních pokladnách

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pánové, půjdeme dál, Poslaneckou sněmovnou prošel v prvním čtení tento týden zákon o registračních pokladnách.

/ukázka/

redaktor

ODS považuje registrační pokladny za zbytečný vládní výmysl. Nejvíce jí vadí to, že podnikatelé přijdou o pět až deset miliard korun. Tolik by mělo stát pořízení pokladen. Daňovým únikům přitom podle ODS stejně nezabrání.

Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS

Je to buzerace podnikatelů.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Je to opravdu k pláči, další sahání do kapes a do peněženek.

Milan URBAN, ministr průmysl a obchodu /ČSSD/

Prokazování příjmů je přeci jenom lepší cesta, než následné zavádění takových opatření, jako je například minimální daň.

redaktor

Vláda si od zavedení pokladen slibuje zvýšení daňových příjmů o dvě až tři miliardy ročně.

redaktor

Pokud zákon projde, budou registrační pokladny i na takovýchto tržištích.

redaktor

To se trhovcům moc nelíbí.

osoba

Pro mě jako ne.

osoba

To by bylo opravdu špatný, protože na to nemáme.

redaktor

Vládní koalice ve sněmovně zvolila taktiku mlčení. Kritiku ODS přešla bez povšimnutí. Je si totiž vědoma, že pro pokladny zvednou ruku i komunisté.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM

Lepší něco, nežli nic.

redaktor

Ve chvíli, když se u řečnického pultu střídali poslanci ODS, téměř nikdo je neposlouchal, drtivá většina členů vlády do sněmovny ani nepřišla. Chování vlády je nehorázné, rozčilovali se poslanci ODS.

Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS

Se chová k parlamentní opozici velmi pohrdavě. A myslím, že v budoucnu se jim to vrátí.

Pavel DOSTÁL, ministr kultury /ČSSD/

Já jsem přesvědčen, že všichni ti, kteří tady nejsou, mají k tomu legitimní důvod.

redaktor

ODS byla nakonec přehlasovaná, když se pokusila pokladny zamítnout. Další kolo jednání o tomto zákoně proto bude už v červnu.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane předsedo, vy si neustále stěžujete, jak roste deficit. A když tedy vláda přijde s nějakým opatřením, který by měl zajistit určitý přísun do toho státního rozpočtu, jak říká vláda a bojovat proti šedé ekonomice, tak jste opět proti. Nejste tedy proti za každou cenu neustále?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To se dá velmi snadno vysvětlit. Protože to, co říká vláda, jsou nesmysly, které nejenom, že ničemu nepomohou, nejenom, že nezvýší příjmy státního rozpočtu, ale dokonce je sníží. Já jsem v té diskusi, která tam proběhla, ani tolik nemluvil o registračních pokladnách, protože to je taková hloupost, že je to škoda slov a stačí se podívat všude, kde se o to pokusili, to prostě nefunguje. Pokud byste chtěla, aby ta pokladna všechno evidovala a byla průkazným, průkazným nástrojem, tak byste každému prodejci na tržišti musela vnutit pokladnu za sto tisíc korun, k ní byste, podle mého názoru, musela postavit kontrolora a k tomu kontrolorovi jednoho antikorupčního technika a pak by to možná začalo fungovat. Ale tohle je samozřejmě naprostý nesmysl. Vláda se vydává ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak možná by nám měl pan ministr říct to ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

... já bych chtěl tu alternativu popsat ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... to jsou velmi tvrdá slova totiž, co jste řekl, tak pan ministr by na to měl reagovat?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Já si myslím, že registrační pokladny fungují v řadě států světa. Myslím si, že fungují dobře. Nakonec i do toho Slovenska, která nám dneska dáváte za vzor, že bychom se měli chovat ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Na Slovensku funguje leccos, jenom ne registrační pokladny.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

A myslím si, že tady je ten problém jiný. My se snažíme najít několik opatření, které by potlačily šedou ekonomiku. A do jisté míry zase nechápu, že nejste ochotni spolupracovat, prostě funguje nulová tolerance a nejste ochotni najít s námi alespoň průnik tady v tom. A myslím si, že každá demokratická strana by měla mít zájem, aby ta šedá ekonomika byla potlačena. Proč třeba neříkáte, co bychom mohli. Možná bychom mohli si sednout a na tomto se domlouvat. Možná ty recepty nejsou úplně optimální. A tady trošku jsem zase v nevýhodě proti vám, jak jste byl v tom předchozím bodě, protože vy jste ekonom, zatímco já jsem lékař. Nicméně to, co tom vím, mi stačí k tomu, že vidím, že to úsilí vlády je skutečně poctivé najít nějaké řešení té šedé ekonomiky. A vidím, že z vaší strany je spíš destrukce, než že byste byli schopni si sednout za stůl a komunikovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pan Tlustý.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak za prvé, pokud tu nabídku k diskusi a spolupráci myslíte vážně, my jsme připraveni diskutovat. Já jsem byl nedávno na Vysoké škole ekonomické před pěti sty studenty s panem ministrem Sobotkou a pokoušel jsem se mu tam vysvětlit, že jestli opravdu chce bojovat se šedou ekonomikou, tak s ní musí bojovat nástroje, které jsou funkční. A funkčními nástroji na šedou ekonomiky jsou naše návrhy, jako je rovná daň, reforma sociálních výdajů, protože šedou ekonomiku potlačíte jedině tehdy, když se lidem nevyplatí hledat zadní vrátka, utíkat z daňových povinností, vymýšlet daňové optimalizace. Já jsem tam studentům říkal, že daňový únik, nebo daňová optimalizace, jak tomu budete říkat, je pro toho, kdo jí dělá, normální ekonomická úvaha. Kolik mu to přinese, neboli kolik mu to ušetří, je na jedné straně. Kolik ho to stojí je na daňovém poradci, na riziku, které podniká. Když zásadním způsobem snížíte a zjednodušíte daňový systém, jako to navrhuje rovná daň, tak ten výnos snížíte na polovičku. A protože ten systém je jednoduchý, náklady na to naopak zvýšíte. Devadesát procent chytrých lidí, a těch v Čechách je hodně, okamžitě zareagují tím, že ze šedé ekonomiky své příjmy zdaní. A já jsem v diskusi ve sněmovně, a nechtě mě to, prosím vás, říct, říkal, že už naštěstí máme čísla ze Slovenska. Na Slovensku byla zavedena rovná daň, přesně taková jakou navrhuje ODS, jenom s jinou devatenáctiprocentní sazbou ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale ta devatenáctiprocentní sazba se vám nelíbila, sám jste řekl, že ta není prorůstová, ta devatenácti, že není dobrá ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ale podívejte se na čísla, to se stalo na Slovensku. Na Slovensku po zavedení rovné daně zvýšily se příjmy z daní o čtyřicet dva procent. To je to, co sociální demokracie a páni ministři nemohou pochopit, že ačkoliv se sníží sazba, zvýší se příjmy státního rozpočtu, protože je zdaňován mnohem větší základ, ale konkrétní čísla ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pojďme, co k tomu říká pan ministr?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Začaly sociální bouře, které ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Třicet miliard nových příjmů na Slovensku díky rovné dani.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Druhá věc, dobře, sbližování sazeb je ještě něco, co můžeme sednout za stůl a prodiskutovat. Je možné, že ty daňové sazby se budou sbližovat, dostanou se časem někam, v nějakém výhledu. Druhá věc je ale, pane předsedo, vážná, ale /nesrozumitelné/ rovnou sociální dávku, který nikde na světě nemá obdoby. To jste myslel vážně?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

To jsem myslel úplně vážně. Mimochodem, bylo to téma právě besedy se studenty. Ta beseda začínala tím, že jsem v rukou držel učebnici z roku 1993, ta rovná dávka je totiž často znevažována údajně jenom proto, že jsem jí navrhl já, ale to se lidé pletou. V učebnici z univerzity Cambridge si můžete dozvědět z roku 93, to je seriózní, naprosto apolitický ekonomický návrh, jehož cílem je zásadním způsobem zjednodušit výplaty sociálních dávek ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak řekněme, že jste o výjimečnosti této rovné daně nepřesvědčil ani u vás ve straně ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Přesvědčil, přesvědčil. Tak v každé straně nemáte samé génii ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pan předseda to nevidí nějak stoprocentně. Pan Nečas řekl, že by to stálo víc.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Podívejte, před šesti lety ta rovná daň také měla mnoho odpůrců. Dneska, když funguje na Slovensku a nechtěli mi říct ta čísla, v letech 2001, 2002, 2003 státní rozpočet Slovenské republiky v prvních čtyřech měsících měl deficity, neboli dluhy patnáct, čtrnáct a dvacet čtyři miliard. A v letošním roce má plus šest miliard.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pan ministr řekl jednu věc, že na Slovensku začaly sociální bouře?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Samozřejmě, že na Slovensku se některým obyvatelům a některým skupinám obyvatel ty reformy nelíbí. Ti, co byli zvyklí natáhnout ruku ke státu a říct plať, ano, těm se to nelíbí, tomu já rozumím. Nicméně rovná daň přináší konkrétní výsledky, ukazuje, že se dá lidem snížit zátěž, dá se od nich žádat méně peněz a oni nakonec dobrovolně sami státu zaplatí více, protože přiznají ...

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Pane předsedo, dalo by se s tím souhlasit, ale máme nějaký historický vývoj. A ty kroky, jestli chcete, tak je musíte rozložit do nějakého časového období a nemůžete spustit prostě bouřku. Na druhé straně to, co bylo v té sociální dávce a možná i tady, někdy mám pocit, že tady v tom státě je to, co tady kdysi bylo už jednou. My jsme chtěli mít socialismus lepší než Moskva a teď chceme mít kapitalismus lepší než Spojené státy. Mně to tak připadá.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ne, rovná dávka s kapitalismem vůbec nesouvisí, škoda, že se ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Je vidět, že jste rovnou dávkou velmi nadšen.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak já jsem si na rozdíl od kritiků ty učebnice přečetl. A já bych doporučil, aby si jí přečetli kritici, aby si všimli, že se tam říká, že rovná dávka, rovná daň, to jsou univerzální reformní kroky, které motivují lidi k práci, jsou jednoduché, jsou sociálně spravedlivé, mimochodem, přinášejí nejvíc peněz právě skupinám lidí s nejnižšími příjmy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

My vám věříme, že jste o tom přesvědčen, že ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Dovolte ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... je nepopíratelný. Ale, pánové, když ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Čísla ale hovoří, že oprávněně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

To říkáte vy ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ano, slovenské údaje to říkají.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

... zde jsme slyšeli jiný názor.
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/5 Dotace z Evropské unie

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Kvůli nepřipravenosti kompetentních úřadů, pánové, hrozí, že můžeme přijít o dotace z Evropské unie.

/ukázka/

redaktor

Analýza Evropsko-českého fóra, které v naší zemi sleduje pracovně podnikatelské prostředí, hovoří zcela jasně - úplně nejhůře je na čerpání dotací z Evropské unie připraveno ministerstvo práce a sociálních věcí.

Jana PELCOVÁ, mluvčí Evropsko-českého fóra

Z našeho pohledu je to jednoznačně laxní přístup úředníků.

redaktor

Škromachovo ministerstvo se ale brání. Za zpožděním prý není laxnost, ale:

Čestmír SAJDA, náměstek ministra práce a sociálních věcí

My pracujeme na tom, abychom to udělali co nejkvalitněji.

redaktor

A tak dotace, třeba na snížení nezaměstnanosti, se značně opozdí.

Jana PELCOVÁ, mluvčí Evropsko-českého fóra

Není pravděpodobné, že by do konce roku nějaké peníze dostali.

redaktor

Nelichotivého hodnocení se dostalo i ministerstvo průmyslu a obchodu a ministerstvo zemědělství. Také jim totiž chybí závazné návody pro žadatele, jak požádat o dotace.

Miroslav SOMOL, náměstek ministra průmyslu a obchodu

Tak rozhodně nemohu mluvit o spokojenosti. Víte, ono taky záleží na tom, jak je ten program náročný.

Martin SEVERA, tiskový mluvčí ministerstva zemědělství

Když někdo tvrdí, že nejsme připraveni, já tedy tvrdím, že připraveni jsme.

redaktor

Evropsko-české fórum si však stojí za svým. Dobře připravená /nesrozumitelné/ ministerstva pro místní rozvoj a životního prostředí. I když právě na ministerstvo pro místní rozvoj některé neúspěšné resorty poukazovaly, že bylo oním koordinačním orgánem, který jim měl pomoci.

Petr DIMUN, mluvčí Ministerstva pro místní rozvoj České republiky

My jsme se samozřejmě snažili maximálně pomáhat těmto ministerstvům. Ovšem odpovědnost na konkrétní realizaci a přípravu je pouze na nich.

osoba

V týhle republice není připravený nic.

osoba

To je o tom bordelu v týhle republice.

osoba

A je to velká škoda pro nás.

redaktor

Pokud totiž špatně připravená ministerstva rychle nezareagují, můžeme podle Evropsko-českého fóra přijít o část peněz z fondu Unie.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane ministře, vaše vláda s oblibou opakuje, že vstup do Evropské unie byl a je její prioritou. Nyní ovšem jaksi vychází najevo to, co jsme slyšeli. Takže, co jste vlastně dělali kromě toho, že jste to říkali, víte, toto je hanba?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Vychází najevo, pokud by se ukázalo, že to je pravda, tak máte vy pravdu, že by ta hanba byla, ostuda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale ty signály, prosím, z terénu jsou, že to je pravda?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

No, situace byla složitá v jiných zemích. A vím, že i v Rakousku a v jiných přistupujících zemí nevyčerpali vždycky všechno, protože ta procedura je složitá. Na druhé straně ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale potom čistými plátci, kterými vy být nechcete?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Přesně tak, ne vy, my, to se týká nás všech, protože se to týká všech občanů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, ale vy nám vládnete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale já věřím tomu, že ta situace nebude tak katastrofální. Určitě jsou tam některé nedostatky, určitě to nebude všechno v pořádku, určitě máme co dolaďovat, máme co zlepšovat, ale já osobně nevěřím tomu, že by ta stace byla tak tristní, jak tam bylo popisováno.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Je, pane ministře, ještě horší. A nechte mě říct několik faktů. Tak za prvé, v době, kdy byl schvalován takzvaný operační plán našeho českého ministerstva práce a sociálních věcí, tak v rámci příslušných analogických programů na Slovensku, abych se vrátil k tomu svému příkladu, už vypisovali výběrová řízení. Já myslím, že z toho je nejvíc vidět to zpoždění. Vláda, ačkoliv ví, že všechny tyhle programy vyžadují spolufinancování a spolufinancování obcí, krajů a tak dále, tak nenabídla žádný nástroj. Ty finance z Evropské unie totiž přicházejí vždy až po kolaudaci příslušné stavby. Na začátku si musí kraj, obec a tak dále, všechno zafinancovat samy. Když se v novinách objevila zpráva, že jsou dojednávány konkrétní projekty s příslušnou státní institucí, takzvanou Českomoravskou záruční a rozvojovou bankou, její pracovníci odpověděli, že o tom nic nevědí. To měla být ta instituce, která tohle měla zajišťovat. Všechno nakonec bude velmi zřejmé a bude to brzo, pane ministře, zřejmé, protože z dvaceti čtyř miliard, které má teoreticky Česká republika v letošním roce získat, je jenom devět miliard, pokud se nemýlím, takzvaných nárokových, o patnáct musíme umět požádat. A ono se ukáže, že jsme o ně nemohli umět požádat. Já jsem si nalezl v podkladech údaje o tom, že jiné ministerstvo žádá, aby byly projekty předloženy v určitém termínu a samo oznamuje, že metodické pokyny zveřejní dva měsíce poté. Jenom, aby si diváci uměli představit tu absurdnost a výsledek bude jasný. Česká republika totiž nakonec do Bruselu zaplatí víc, než kolik dostane, a tak kuriózně, jak jsem si přečetl v novinách ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Já poprosím o reakci pana ministra?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

... budeme podporovat chudé francouzské zemědělce.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Reakce bude velmi jednoduchá. Já doufám, že pravdu nemáte, ale máte pravdu v tom, že se to ukáže. Pokud by se ukázalo, že pravdu máte a že se udělala ta chyba, že se skutečně zaspalo, tak pak ta vláda se k tomu musí postavit čelem a řešit a vyvodit z toho důsledky, proč tomu tak je. Ale já teď v této chvíli neumím říct, nakolik ty problémy jsou závažné, nebo nejsou. Já si myslím, že úplně tak špatné, jak to tady vykládáte, to nebude.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Česká republika přijde o miliardy. Já bych se taky velmi rád mýlil, to vám mohu říct, protože se nechci dívat na to, jak propadnou miliardy, které by mohly být v naší zemi použity na silnice, čističky odpadních vod, mnoho věcí, které tahle země potřebuje. Ale ta fakta jasně dokazují, že ty přípravy jsou zpožděny a že ty peníze nakonec nebudou využity.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Dobře, ale pane předsedo, abyste opět zase si jenom nestěžoval na vládu, přece jenom ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak chcete říct něco pozitivního? Já jsem v parlamentu upozornil na chybu ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, já nepochybuji o tom, že upozorňujete na chyby a že tam rád hovoříte v parlamentu, nejen v parlamentu, já to vidím i zde, že rád hovoříte. Ale přeci jenom v těch regionech jsou hejtmani a řada těch hejtmanů je za ODS ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ale oni se musí obrátit na česká ministerstva ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano, já to nezpochybňuji, ale jenom, zda si myslíte a jste přesvědčeni, že vaši hejtmani udělali všechno pro to, aby ta příprava také probíhala stoprocentně, zda si nevzpomněli na poslední chvíli, zda urgovali ministerstva, zda mají na svých úřadech dostatek úředníků, kteří budou schopni připravovat tyto projekty, zda jaksi, víte, jestli vaši hejtmani jsou samostatní, anebo jsou jenom loutky této vlády, že?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Ne, no, to by ráda vláda, aby byli loutky. Oni samostatní jsou a věřte tomu, že mají eminentní zájem ukázat občanům, že za to, co zodpovídají, že to umí řešit. Včera jsem poslouchal hejtmana Středočeského kraje, který mluvil o stavu silnic ve středních Čechách, to jsou zrovna peníze z Evropské unie, které by na opravy a rozvoj silniční sítě mohly být použity. A přeci, paní redaktorko, ten hejtman je ten první, který chce, aby, když někde leží peníze, tentokrát v Bruselu, a on má ty rozbité silnice, aby je na to mohl využít. Problém je v tom, že mezi tím Bruselem a tím hejtmanem je tato vláda, tito ministři a ti sepisují všechny ty metodiky, takhle na sebe v kruhu ukazují prstem, kdo za to může ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Chcete ještě reagovat, pane ministře?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Možná dvě věty. Za prvé si myslím, že není správné nařčení, že jsou to pro nás nějaké figurky. Pro mě jsou hejtmani velice vážní partneři k jednání a doufám, že to budu moct ukázat co nevidět, protože mám z řadou z nich s nimi domluvené schůzky a pro mě není podstatné, z jaké jsou politické strany, ale podstatné je to, co chtějí udělat pro svůj region. A řadu z nich znám osobně a celkem dobře a vycházím s nimi. Druhá věc teda, je otázka, že skutečně já jsem tady sdělil, že pokud je to špatné, tak doufám, že bude z toho vyvozen ten důsledek, té vládě proti ministrům, kteří to nedodrželi, ale doufám, že taky ...

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Zkusme si říct, co se stanou za každou miliardu propadlých peněz?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

To asi, ale taky bych čekal nějakou odezvu od těch hejtmanů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Doufám, že na vládě o tom diskutujete, že snad máte ty signály, protože když je to, noviny jsou toho plné, média jsou toho plná, že prostě si z těch krajů stěžují, že nemají návody a podobně, tak snad to dojde i k vám do Strakovy.
09.05.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 5/5 Záchrana zdravotníků před násilím páchaným pacienty

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Skončíme neveselým tématem, a to je surové napadání záchranářů, které není v posledních letech, bohužel, žádnou výjimkou. Jeden z těchto nehorázných útočníků stanul tento týden před soudem.

/ukázka/

redaktor

Bylo 10. ledna před půlnocí, opilý Zdeněk Kovařík se vracel s otcem ze schůze dobrovolných hasičů. V této uličce v pražských Kolodějích však jeho otec upadl. Chvíli byl v bezvědomí, a tak mu na pomoc vyjeli záchranáři i s lékařkou. To však ještě netušili, že o chvíli později budou oni sami volat o pomoc.

osoba /záznam z radiokomunikace mezi posádkou v terénu a operačním střediskem/

Zmlátili Aleše, kopou do něj, honem, rychle, fofrem policajty, fofrem, protože nás tady mlátí, Aleše zmlátili do krve.

Aleš RUBEK, napadený záchranář

Já jsem dostal ránu do hlavy a v podstatě si nic nepamatuju.

redaktor

Záchranář padl k zemi s otřesem mozku. Podle žaloby ho potom ještě opilý Kovařík kopal do břicha a také ničil sanitky.

Zdeněk KOVAŘÍK, obžalovaný

To byla nešťastná náhoda toto.

redaktor

Jak nešťastná náhoda?

Zdeněk KOVAŘÍK, obžalovaný

Bylo to náhodný mávnutí rukou.

redaktor

A nohou?

Zdeněk KOVAŘÍK, obžalovaný

Nohou ne. V životě jsem to neudělal.

redaktor

Prý měl strach o otcův život. Soudu také tvrdil, že v životě nikoho nepraštil. Soudce mu ale připomněl, že byl stíhán za ublížení na zdraví své ženy. Kovařík se poté v jednací síni záchranáři omluvil.

Zdeněk KOVAŘÍK, obžalovaný

Lituju toho.

Aleš RUBEK, napadený záchranář

Člověk, který se omlouvá za věc, o který vůbec neví, jak se stala, nebo jestli jí opravdu spáchal, nebo ne, tak si nejsem jistej, jak dalece je upřímná.

redaktor

Kovaříkovi teď hrozí až osm let vězení. Právě po tomto napadení se šéf pražské záchranky rozhodl své lidi chránit kurzy sebeobrany a pepřovými spreji. Vzhledem k tomu, že dnes k soudu nepřišli někteří svědci, měl by si Zdeněk Kovařík rozsudek vyslechnout až koncem června.

/konec ukázky/

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže, pánové, vy politici o tomto problému stále mluvíte, řešíte to v Poslanecké sněmovně. A kdy konečně těm záchranářům pomůžete?

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Tak my se snažíme pomoci, konkrétně ODS. A náš člen Ivan Langer navrhl novelu zákona. Ta novela zákona je založena na jednoduchém principu zpřísnit tresty za takovéto napadnutí. My jsme přesvědčeni o tom, že nelze připustit, aby ti, co přicházejí někoho zachránit, zdravotníci, hasiči, záchranáři byli napadáni. Chceme z té okolnosti, že byl napaden právě člen takového záchranného sboru, udělat okolnost, na základě který bude útočník více těžším trestem potrestán. A doufáme, že to zafunguje jako odstrašující příklad, tyhle vyšší tresty.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

S tím lze jenom souhlasit. Skutečnost je taková, že zatímco v Praze v loňském roce bylo osmnáct tady těch případů, letos už doteď bylo dvacet tři případů. Budeme se snažit nejenom v legislativě ty úpravy, o kterých mluvil tady kolega Tlustý, ale kromě toho i další, to, co jsme tam viděli, to znamená součinnosti s ministerstvem vnitra, trošku chránit ty záchranáře, dát jim nějaké prostředky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Myslíte ty spreje, nebo i policejní doprovod?

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Možná i nějaké další věci, to je otázka právě, jak koordinovat tady ty výjezdy, aby se těm záchranářům skutečně nic nestalo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže doufejme, že konečně na něco přijdete, co situaci pomůže. Já poprosím o graf hlasování. Takže lépe dopadl pan předseda Vlastimil Tlustý, kterému důvěřuje šedesát sedm procent volajících. Pan ministr Kubinyi třicet tři, tak je krátce ve funkci.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Děkuji za těch třicet tři procent.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Milí diváci, já děkuji za pozornost vám a přeji vám hezký zbytek neděle. Na shledanou.

Jozef KUBINYI, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Na shledanou.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS

Na shledanou.

5/11/2004