12.04.2010, MF DNES

Mluvil jste s Mirkem Topolánkem od chvíle, kdy to položil?

Ano, mluvil.

Je stále zhrzen, nebo už je to za ním?

Myslím, že v takové situaci je určitá míra zklamání a emocí přirozená. A určitá míra emocí je tam pořád. V jeho situaci bych na tom byl asi úplně stejně.

Mluvili jste spolu o tom, zda na dnešním (pondělním) jednání grémia navrhne odchod Ivana Langera?

Nemluvili jsme o tom.

Jak jste to vydržel se ho nezeptat?

Prostě jsme měli jiná témata.

A indicie máte jaké?

Nechci si hrát na amatérského psychoanalytika, který se snaží vidět do hlavy někoho jiného. Myslím si, že sahat do krajských kandidátek vrchnostensky shora je špatně.

Ale stejně vrchnostensky jste sáhli do té jihomoravské, když jste vytlačili Topolánka.

Ne ne, to zazněla jen výzva.

Jistě, výzva, které nešlo odolat. Proč ji nechcete tlumočit také dalším? Nikdo jiný než Topolánek vám image nekazí?

To, že já bych si dokázal vytipovat x jmen, jejichž odchod z kandidátek by ODS spíš prospěl, je jedna věc. Ale fakt, že jde o kandidátky podle návrhů regionů, že byly schváleny výkonnou radou, a dokonce kongresem, je pro mne silnější.

To byla ta jihomoravská s Topolánkem v čele taky. Měl by Mirek Topolánek zůstat nějak zaangažovaný v ODS?

Je to sedmiletý a veskrze úspěšný předseda ODS. Nevidím důvod, proč by třeba po nějakém odpočinku nemohl dál politicky působit. Má zkušenosti, kontakty...

Po pádu expředsedy mne zaujala slova Petra Bendla: "Topolánek si musí říci, co by chtěl dělat." Takže stačí si říci?

Určitě všichni čekáme, jaké budou další představy Mirka Topolánka. Myslím, že jsme se velice slušně zachovali i k bývalému předsedovi Václavu Klausovi, a tento modus chování chceme zachovat i dál.

Jenže prezident je tu jen jeden.

Vidíte to. Ale řeč není jen o funkcích. Předpokládám, že nějaké představy má, i když se mnou o nich zatím nemluvil.

Kdyby si řekl o eurokomisaře, vaše reakce by byla jaká?

Taková změna dnes není procedurálně možná. Když tam sociální demokraté dosadili Špidlu, končil mandát komise. Teď by se to místo uvolnilo výhradně v případě, že by se Štefan Füle vzdal funkce. Ale nikdo na nikoho tlačit vážně nebude.

Neřekl jste si ani jednou, že to, co - ale hlavně jak - jste provedli Topolánkovi, nebylomoc důstojné, zvlášť když ho popisujete jako úspěšného šéfa? Přemýšlíte o tom?

Samozřejmě, že ano. Od první sekundy, kdy ta záležitost vznikla. K tomu pročítám desítky, stovky, tisíce mailů s telefonem u ucha.

Takže výčitky svědomí ano, či ne?

Výčitky svědomí ne, ale zpytování sebe samého, zda jsme ten krok udělali včas. Jen hlupák by se nesnažil analyzovat své kroky.

A jak to zpytování sebe samého dopadlo? Vy mě napínáte.

Ten krok byl nutný a jediný možný pro to, aby ODS měla ještě šanci ve volbách. Takže za tím krokem si stojím. I když má představa o formě byla trošku jiná a možná nebylo nutné odcházet ze všech pozic.

Kauza Mirka Topolánka mi připadá, jako by pro vás byl větší hřích, když je někdo držkatý, než když krade.

V žádném případě! Navíc to, že je někdo hubatý, se může stát každému včetně mne.

Nerozumím tomu. Třeba ODS nemá problém mít ctihodného poslance Bürgermeistra, který kradl - a vyhodí z kandidátky Topolánka, který řekl, že někdo uhne dřív a někdo později?

Prosím vás, ten případ je starý třicet let a byl zahlazen.

Zahlazená zlodějna není zlodějna?

Určitě jste četla Bídníky a víte, že ani ctihodný starosta Jean Valjean nemá bezchybnou minulost. Každý člověk má právo na chybu, a když tu chybu napraví svým chováním, tak předhazovat mu to třeba po desítkách let, kdy žije slušným způsobem, je laciné.

Fakt, že nikdo z politiků s výjimkou exministra Svobody nebyl z ničeho nikdy usvědčen, mě žene k takové lacinosti. Myslíte si, že Pavel Bém si může za svoji pověst sám, nebo mu někdo ublížil?

Pouštíme se na velice tenký led spekulací. Samozřejmě, že alespoň částečně si vždy za svoji pověst můžeme sami. Na druhou stranu mnoho věcí může být - a mnohdy je - médii překrouceno.

A když jste tak uměli zhodnotit efekt Topolánka, máte pocit, že Pavel Bém ODS pomáhá, nebo ubližuje?

Počkejme na volby. Řeknu jediné: kdybych byl autokratický předseda, věděl bych, jaké změny na kandidátkách by ODS určitě prospěly. Ale jména říkat nebudu.

Kdyby dnes na grémium dorazil Topolánek s návrhem, aby Langer s Bémem odešli, vaše reakce bude jaká?

Jestliže nebude souhlas regionů, nepodpořím to. Výjimka je samozřejmě v případě, že se prokáže, že někdo spáchal trestný čin.

A to budete v boji proti korupci spoléhat taky na Pavla Béma a Milana Jančíka?

(smích) Důvěryhodnost je strašně křehké zboží. Někdy o ni přicházíte právem, někdy neprávem. A ti dva o ni do značné míry přišli. Bylo by strkáním hlavy do písku to popírat. I když se jim jiné věci povedly.

"Nelze jen tak předat Ódéesku kmotrům," řekl Mirek Topolánek těsně před svým odchodem z čela strany. Mám pocit, že tím výrokem vám moc nepomohl.

Máte pocit, který souzní s mým.

Je ve vašich silách do voleb na kmotry v ODS vystrčit růžky, nebo teď je primární vyhrát volby - a kmotři možná až potom?

Nejsmemafiáni a odmítám používat slovo kmotr. Mnoha poctivým a pilným lidem tohle označení velmi ublížilo - třeba Pavlu Drobilovi.

Mám na mysli podnikatele, kteří za služby lidí umoci dávají protislužby. Jak dál s politiky ODS, kteří jsou podnikateli postrkováni výš a pak jim to vracejí?

Budu chtít silný mandát získaný ve volbách k tomu, abych ODS mohl začítměnit.

Jenže některé ty lidi teď můžete mít na kandidátkách a budou demokraticky zvoleni na další čtyři roky.

Jestli dostanu mandát, budu chtít, aby šli dopředu lidé, kteří jsou důvěryhodní. Důvěryhodní svou pověstí, svou nezkorumpovatelností, svou odbornou kompetencí a svou pracovitostí.

Abychom věděli, kdo je pro vás důvěryhodný: teď jste ve vedení ODS obklopen důvěryhodnými lidmi?

V některých aspektech některé z nich za důvěryhodné nepovažuji. Ale totéž by třeba řekli oni o mně.

Nebojíte se, že ti, jejichž místo v ODS je s novým šéfem ohroženo, vám budou házet klacky pod nohy?

Je to možné. Nikomu do hlavy nevidím.

Stále platí, že na post šéfa ODS budete aspirovat pouze v případě, když ODS vyhraje volby?

Když bude úspěšná ve volbách. Bude-li jiný výsledek než výhra, budu to muset zvážit. Ale výhra je moje ambice.

Vy jste začal být rváč?

Já jsem byl vždycky rváč. Slušný zůstanu, ale o dobrou věc jsem připraven se rvát. Politika je silně kompetitivní záležitost, žádné "sedávej panenko v koutě" tu neplatí.

Mohl byste být v čele ODS, kdyby se jednalo s ČSSD o velké koalici?

Pro mne je to zásadní věc. Velká koalice s tímto vedením sociální demokracie a s jejím hlásáním věcí skutečně nebezpečných pro tuto zemi, s tím bych se nemohl ztotožnit. Takové jednání by už vedl někdo jiný.

Od té chvíle, co jste lídrem, se do kamer víc usmíváte - to vám někdo poradil, nebo dosud skrývaná přirozenost?

(smích) Kdo mě zná, ví, že je semnou sranda.

Prodělal jste nějaký rychlý média trénink?

Ne, ne. Možná je to tím, že teď opravdu nesu odpovědnost sám za sebe a za politickou stranu. Nejsem na nikom závislý, kdo by byl nade mnou, a nemám co ztratit.

Ruku na srdce - Topolánek nebyl ten, kdo vám zakazoval se smát, ne?

(smích) Velmi často jsme se rozesmávali navzájem.

Museli vás hoši z výkonné rady tlačit, abyste přijal roli lídra?

Ne, na první výzvu jsem řekl jasně, že jsem připraven jít do toho a převzít odpovědnost.

To jste se ani neporadil se ženou?

Poradil jsem se s řadou lidí, ta věc kypěla postupně. A moje žena mé rozhodnutí akceptovala. Navíc je mi stále i po třinácti letech předhazováno, že jsem nevzal nějakou pozici. Takže když to řeknu cynicky, jsem politik, který už na žádnou výzvu nesmí říci ne. To mi rozhodování zjednodušilo.

Věříte někomu v politice tak, že byste s ním šel krást koně?

Ano. Poznal jsem lidi, kterým věřím absolutně. Jejich charakteru, názoru, jejich způsobu myšlení a jednání. A...

Koně nekradete, to jste chtěl říci, že?

Ne, to se snad o mně ví. Chtěl jsem říct, že k takovým určitě patří Martin Říman, europoslanec Strejček a další europoslanec Hynek Fajmon. Známe se možná desetiletí. Za ně hlava na špalek, ruka do ohně. Obojí moje.

(Autor: Barbora Tachecí)

Video z rozhovoru Barbory Tachecí najdete nawww.idnes.cz/tacheci

PROFIL

Petr Nečas Narodil se 19. 11. 1964 v Uherském Hradišti. V roce 1988 získal titul RNDr. prací z oblasti plazmové fyziky. Je ženatý, s manželkou Radkou má dva syny, Ondřeje a Tomáše, a dvě dcery, Terezu a Marii. Kariéra Od roku 1991 je členem ODS. Od roku 1992 je poslancem. V roce 2002 prohrál souboj o post předsedy strany s Mirkem Topolánkem o několik hlasů. Od roku 2006 je jedním z řadových místopředsedů strany. Od 4. září 2006 do 8. května 2009 zastával posty místopředsedy vlády a ministra práce a sociálních věcí ve druhé vládě Mirka Topolánka.